POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lees eens terug....quote:Op maandag 22 maart 2010 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je wilt, ik prefereer inhoudelijke discussie, maar er 2 mensen nodig zijn om dat spelletje te spelen.
BTW
Rand held that the only moral social system is laissez-faire capitalism. Her political views were strongly individualist and hence anti-statist and anti-Communist. Rand detested many liberal and conservative politicians of her time, including prominent anti-Communists.[74][75] She rejected the libertarian movement, although Jim Powell, a senior fellow at the Cato Institute, considers Rand one of the three most important women (along with Rose Wilder Lane and Isabel Paterson) of modern American libertarianism.[76] Rand rejected anarcho-capitalism as "a contradiction in terms", a point on which she has been criticized by self-avowed anarchist Objectivists such as Roy Childs.[77] Philosopher Chandran Kukathas said her "unremitting hostility towards the state and taxation sits inconsistently with a rejection of anarchism, and her attempts to resolve the difficulty are ill-thought out and unsystematic."[78]
[ Bericht 54% gewijzigd door dramatiek op 22-03-2010 16:27:51 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Er is zeker een verschil. Voedsel is namelijk nog belangrijker dan een ziekenhuis.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:50 schreef dramatiek het volgende:
Blijkbaar snappen vrijemarktfundamentalisten niet dat er een verschil is tussen kaas en mensen.
Carpe Libertatem
Het is beter als gezondheidszorg gewoon kostendekkend was, en er niet rijke mensen nog rijker moesten wordenquote:Op maandag 22 maart 2010 15:51 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Het feit is dat de verzekeraars commerciële instellingen zijn en een bedrijf wil gewoon winst maken. Daarbij mogen ze dus ook zelf kiezen of ze klanten aannemen of niet.
Ik ben het daar niet direct mee eens als het over healthcare gaat, maar hij heeft zeker wel een geldig punt. Zorg is wat mij betreft ook een taak van de overheid.
Dat de verzekeraar een marmeren tafelblad op het bureau heeft die van de winst gekocht heeft is totaal irrelevant natuurlijk...
De marktwerking resulteert vaak in uitgemolken bejaardenverzorgsters en vrijwilligers en een bejaardenhuisdirecteur die zijn salaris verdriedubbeltquote:Op maandag 22 maart 2010 16:07 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ja...de zo ontzichtbare hand dat die niet eens zichtbaar isAlles vermarkten, dat is pas een uitgekauwde en achterhaalde one-liner. De efficientie, de zgn onfeilbaarheid en het rationele van de markten. Alom perfecte informatie. Geloof dat we daarin een beetje doorgeslagen zijn.
Zoals ik in mijn bericht al zeg, in mijn ogen is gezondheidzorg ook een taak van de overheid.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:26 schreef dw7725 het volgende:
[..]
Het is beter als gezondheidszorg gewoon kostendekkend was, en er niet rijke mensen nog rijker moesten worden
Het is echter wel zo dat de VS al jaren commerciële instellingen hun gang laten gaan voor de zorg. Ze kunnen nu niet opeens die instellingen kapot concurreren en hun bestaansrecht afnemen.
Dat er rijke mensen rijker worden is gewoon een fout van de overheid die toegestaan heeft dat zorg privé is en niet door de overheid geregeld.
Het oplossen van dit probleem is nog niet zo makkelijk en daarmee ben ik het er zeker mee eens dat je een commercieel bedrijf niet opeens een hoop beperkingen op kunt leggen.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Het resulteert in bejaarden die hun reet afgeveegd krijgen met een stuk boomschors ipv zacht wc-papier, totdat er geen boom meer overeind staat waar de schors vanaf gehaald kan wordenquote:Op maandag 22 maart 2010 16:29 schreef dw7725 het volgende:
[..]
De marktwerking resulteert vaak in uitgemolken bejaardenverzorgsters en vrijwilligers en een bejaardenhuisdirecteur die zijn salaris verdriedubbelt
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Maar de directeur heeft door de marktwerking wel een tweede woning kunnen kopenquote:Op maandag 22 maart 2010 16:34 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Het resulteert in bejaarden die hun reet afgeveegd krijgen met een stuk boomschors ipv zacht wc-papier, totdat er geen boom meer overeind staat waar de schors vanaf gehaald kan worden
Wat de fuck is dat gezeik toch iedere keer op het salaris van directeuren?? Als hij zijn bedrijf zo goed runt dat hij klanten krijgt en winst maakt is dat toch mooi.quote:
[..]
Maar de directeur heeft door de marktwerking wel een tweede woning kunnen kopen
Dat hij die kans krijgt is de schuld van de overheid die de zorg niet goed reguleert. Dan moet je bij de overheid klagen en niet bij de directeur.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Is het probleem van onze gezondheidszorg juist niet het feit dat de zorgverzekeraars en ziekenhuizen commerciële instellingen zijn, maar dat er tegelijkertijd weinig te kiezen valt en dat de branche enorm ondoorzichtig is? Als het product van de kaasboer niet goed is, of als je de service niet goed vindt kun je naar de kaasboer aan de overkant gaan. Maar als je chemotherapie nodig hebt omdat je leverkanker hebt, is die keuzevrijheid een stuk beperkter. Al helemaal als je bijvoorbeeld in Noord-Limburg woont, waar je in een straal van 40 kilometer kunt kiezen uit drie ziekenhuizen. Bovendien kan een consument vaak moeilijk beoordelen wat een goed ziekenhuis is, wat de juiste behandelmethode is en waar de goede artsen zitten. In het geval van kaas is dat een stuk moeilijker. En daar komt nog eens bij dat de kosten totaal ondoorzichtig zijn. Iemand die een week in het ziekenhuis heeft gelegen heeft totaal geen idee van de kosten van zijn verblijf.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:13 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Doorgeslagen in vrije markt? Als de vrije markt nu eens zijn gang kon gaan zou je zo'n conclusie misschien kunnen trekken. De overheid bemoeit zich nog veel te veel met vrije markt op heel veel punten.
en dan doet de overheid wat en dan moeten ze zich niet bemoeien met de marktquote:Op maandag 22 maart 2010 16:45 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Wat de fuck is dat gezeik toch iedere keer op het salaris van directeuren?? Als hij zijn bedrijf zo goed runt dat hij klanten krijgt en winst maakt is dat toch mooi.
Dat hij die kans krijgt is de schuld van de overheid die de zorg niet goed reguleert. Dan moet je bij de overheid klagen en niet bij de directeur.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het probleem is het feit dat mensen toch wel naar een bepaald ziekenhuis komen omdat er vaak geen andere mogelijkheid is, terwijl een kaasboer die vieze kaas verkoopt zijn klandizie in hoog tempo ziet verdwijnen.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:45 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Wat de fuck is dat gezeik toch iedere keer op het salaris van directeuren?? Als hij zijn bedrijf zo goed runt dat hij klanten krijgt en winst maakt is dat toch mooi.
Dat hij die kans krijgt is de schuld van de overheid die de zorg niet goed reguleert. Dan moet je bij de overheid klagen en niet bij de directeur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2010 17:02:14 ]
Dat ben ik met je eens. Dat heb ik ook gemeld als je mijn andere posts leest. Je quote alleen het stuk waarin ik reageer op vrije markt in zijn algemeenheid (dat we daar te ver in doorgeslagen zijn). Dat kun je namelijk niet concluderen in mijn ogen omdat de overheid de vrije markt zijn gang niet laat gaan. Zie o.a. de bankensector.quote:
[..]
Is het probleem van onze gezondheidszorg juist niet het feit dat de zorgverzekeraars en ziekenhuizen commerciële instellingen zijn, maar dat er tegelijkertijd weinig te kiezen valt en dat de branche enorm ondoorzichtig is? Als het product van de kaasboer niet goed is, of als je de service niet goed vindt kun je naar de kaasboer aan de overkant gaan. Maar als je chemotherapie nodig hebt omdat je leverkanker hebt, is die keuzevrijheid een stuk beperkter. Al helemaal als je bijvoorbeeld in Noord-Limburg woont, waar je in een straal van 40 kilometer kunt kiezen uit drie ziekenhuizen. Bovendien kan een consument vaak moeilijk beoordelen wat een goed ziekenhuis is, wat de juiste behandelmethode is en waar de goede artsen zitten. In het geval van kaas is dat een stuk moeilijker. En daar komt nog eens bij dat de kosten totaal ondoorzichtig zijn. Iemand die een week in het ziekenhuis heeft gelegen heeft totaal geen idee van de kosten van zijn verblijf.
Misschien in een volledige vrije markt dat gezondheidszorg wel werkt, omdat kwaliteit en kosten gewoon geconcurreerd kunnen worden.
Maargoed: Mijn mening is dat zorg een overheidszaak is dus ik ben niet voor een marktwerking in de zorg. (ik zeg dus niet dat het niet kan werken).
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Trieste bedoening dat iedereen maar weer roept: "domme amerikanen", "domme republikeinen" en "de markt faalt".
Zo simpel ligt dat allemaal niet. Moet het zorgstelsel in Amerika anders? Ja! Is Obamacare een goede hervorming? Nee! Geef het individu meer controle over zijn gezondheid. Vrijheid moet voorop staan.
Maargoed, ik denk niet dat een discussie met de welfare statisten mogelijk is. Dus gaan we vanavond maar lekker feesten bij de NOS.
Zo simpel ligt dat allemaal niet. Moet het zorgstelsel in Amerika anders? Ja! Is Obamacare een goede hervorming? Nee! Geef het individu meer controle over zijn gezondheid. Vrijheid moet voorop staan.
Maargoed, ik denk niet dat een discussie met de welfare statisten mogelijk is. Dus gaan we vanavond maar lekker feesten bij de NOS.
Mooi, dan zijn we het met elkaar eens. Of de zorg overlaten aan de markt, of het als overheid zelf in de hand houden (waar ik ook een voorstander van ben, tot op zekere hoogte). Deze halfslachtige situatie is vlees noch vis.
Het is niet zo dat we hier in Europa geen problemen hebben met onze sociale stelsel, sterker nog, we hebben ruk naar rechts nodig om flink te kunnen bezuinigen. Dat gebeurd ook, als je bijvoorbeeld kijkt naar Zweden waar ze nu ook flink gaan snijden.quote:Op maandag 22 maart 2010 17:12 schreef Sloggi het volgende:
Mooi, dan zijn we het met elkaar eens. Of de zorg overlaten aan de markt, of het als overheid zelf in de hand houden (waar ik ook een voorstander van ben, tot op zekere hoogte). Deze halfslachtige situatie is vlees noch vis.
Gratis gezondheidszorg? Bestaat niet!
Marktwerking zou ook niet alleen moeten slaan op verzekeringen maar op de hele zorg en dat begint al bij de opleidingen die niet aan de vraag mogen voldoen, het is de overheid die de schaarste in stand houd.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het probleem is het feit dat mensen toch wel naar een bepaald ziekenhuis komen omdat er vaak geen andere mogelijkheid is, terwijl een kaasboer die vieze kaas verkoopt zijn klandizie in hoog tempo ziet verdwijnen.
Liever een Stelios die een keten Easy-ziekenhuizen opstart dan de overheid die de kosten niet in de hand kan houden.
Voor niks komt de zon op.quote:
[..]
Het is niet zo dat we hier in Europa geen problemen hebben met onze sociale stelsel, sterker nog, we hebben ruk naar rechts nodig om flink te kunnen bezuinigen. Dat gebeurd ook, als je bijvoorbeeld kijkt naar Zweden waar ze nu ook flink gaan snijden.
Gratis gezondheidszorg? Bestaat niet!
Maar hoe erg ik ook voor marktwerking en liberalisme ben heeft de overheid ook gewoon taken. Een van die taken is in mijn ogen gezondheidszorg. Ik heb er geen problemen mee om voor het collectieve potje te betalen ook al maak ik er geen of amper gebruik van. De dag dat ik geld uit dat potje krijg komt nog wel ooit.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Dan nog, kan de overheid beter met jouw centen omgaan dan jij?quote:Op maandag 22 maart 2010 17:21 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Voor niks komt de zon op.
Maar hoe erg ik ook voor marktwerking en liberalisme ben heeft de overheid ook gewoon taken. Een van die taken is in mijn ogen gezondheidszorg. Ik heb er geen problemen mee om voor het collectieve potje te betalen ook al maak ik er geen of amper gebruik van. De dag dat ik geld uit dat potje krijg komt nog wel ooit.
Niet beter dan ik, ik vind namelijk dat ik zelf erg goed met mijn centen omga.quote:
[..]
Dan nog, kan de overheid beter met jouw centen omgaan dan jij?
Wel beter dan 90% van het "gewone volk". Kijk bijvoorbeeld naar DSB bank. Iedereen met verstand van zaken snapt dat je daar niet naartoe moet, maar kun je van het volk verwachten dat ze dat weten?
Daarom ben ik voor collectieve zorg. Voor zoiets belangrijks als zorg kun je niet verwachten dat de gemiddelde mens weet wat het beste is voor hem/haar.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Ik ga me verder niet mengen in de discussie, maar waarom is hier nog geen frontpage-bericht van?
"There's something I've learned.. all we have, ever, is the need to give each other our love. If we forget that, we lose everything we've got. Let's remember that and get out of this place alive, okay?" - Stevie Ray Vaughan
Groen licht voor Obama's zorgplanquote:Op maandag 22 maart 2010 17:38 schreef SexyDexie het volgende:
Ik ga me verder niet mengen in de discussie, maar waarom is hier nog geen frontpage-bericht van?
Al 12 uur geleden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ah, missed it. Thnxquote:Op maandag 22 maart 2010 17:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Groen licht voor Obama's zorgplan
Al 12 uur geleden.
"There's something I've learned.. all we have, ever, is the need to give each other our love. If we forget that, we lose everything we've got. Let's remember that and get out of this place alive, okay?" - Stevie Ray Vaughan
Altijd leuk, discussies op de FPquote:
[..]
Groen licht voor Obama's zorgplan
Al 12 uur geleden.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Niet lezen, is slecht voor je hart en je vertrouwen in de mensheid.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
|
|
