POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat komt in de statistieken inderdaad wel overduidelijk naar voren. Geloof dat Taiwan daar een mooi voorbeeld van is.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat alle landen met meer gesocialiseerde zorg minder uitgeven aan zorg dan landen die het vrijer laten.
Oh en hey, mooie kankerverwensing in je post.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Mooie inhoudelijke post. Kun je dat misschien onderbouwen? Ik denk namelijk dat het onzin is. Aangezien veel mensen geen zorg nemen als ze de keuze hebben.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:50 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan hoop ik voor je dat die dag snel komt. Niet alleen omdat ik (edit: ziekte) maar ook omdat met gesocialiseerde zorg de kosten steeds hoger worden en de kwaliteit steeds lager en je er als je er te lang mee wacht dus geen profijt meer van zal hebben. Het is ook helemaal geen potje: je spaart niets, ook niet collectief.
Oja, persoonlijke aanvallen over internet trek ik me niet zo gek veel van aan. Dat vind je toch niet erg hoop ik?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mwanatabu op 24-03-2010 20:11:59 ]
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Een staatsgezondheidszorg, zoals op Cuba bedoel je waar een taxirijder of barkeeper meer verdient dan een arts.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En daarom is marktwerking in de zorg totaal niet nodig in een land als Nederland en zou het volledig in overheidshanden moeten komen. Ik heb geen enkele behoefte om, als ik mijn been breek, eerst te moeten gaan uitzoeken welk ziekenhuis mijn verzekering vergoedt en welk ziekenhuis het beste een gebroken been zet.
En ja, dat kost geld. Nou en. Dan kopen we maar geen vliegtuigen en leggen we maar een snelweg minder aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zwart/wit....zet eens een bril met kleuren op. Niet elk overheidsingrijpen stort ons in communisme of socialisme. Er zit nogal wat ruimte tussen far left en far right.....quote:Op maandag 22 maart 2010 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een staatsgezondheidszorg, zoals op Cuba bedoel je waar een taxirijder of barkeeper meer verdient dan een arts.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ladies and gentlemen, boys and girls, mammals and cat, dogs, chickens, ducks and all that in between
Er zijn ongetwijfeld vele paradigma's die zich met hun eigen verhalen ondersteunen, maar is dat in deze zo relevant? Het gaat immers om de inhoud van het artikel, niet de bron. De inhoud hiervan is mijn inziens vrij solide. Zou je daar eens een inhoudelijke reactie kunnen geven?quote:Op maandag 22 maart 2010 18:20 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Je wil niet weten hoeveel artikels en toespraken ik van het Cato instituut gezien/gelezen heb. Ik weet wel wat ze iedere keer te melden hebben en wat hun achtergrond is. Iemand die al maanden het woord obamacare gebruikt zal natuurlijk geen positief stuk schrijven lijkt me.
Voor dat stuk vind je bij linkse instituten stukken die melden dat het wel sociaal is. Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen visie hierop.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Burning bridges gives you so much more
Here we go, kan nog wel eens een lange strijd worden:
http://www.nytimes.com/2010/03/23/health/policy/23campaign.html
http://www.timesonline.co(...)s/article7071532.ece
Republican attorneys general in 11 states also promised a legal challenge to the landmark legislation. They claim the federal government has overstepped its constitutional powers and is attempting to usurp states’ sovereignty.
10th Amendment.
http://www.nytimes.com/2010/03/23/health/policy/23campaign.html
http://www.timesonline.co(...)s/article7071532.ece
Republican attorneys general in 11 states also promised a legal challenge to the landmark legislation. They claim the federal government has overstepped its constitutional powers and is attempting to usurp states’ sovereignty.
10th Amendment.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Strikt gezien hebben ze helemaal gelijk, maar als je die redenatie doortrekt kun je zo'n beetje elke wet sinds FDR wel het raam uit gooien.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:15 schreef axis303 het volgende:
Here we go, kan nog wel eens een lange strijd worden:
http://www.nytimes.com/2010/03/23/health/policy/23campaign.html
http://www.timesonline.co(...)s/article7071532.ece
Republican attorneys general in 11 states also promised a legal challenge to the landmark legislation. They claim the federal government has overstepped its constitutional powers and is attempting to usurp states’ sovereignty.
10th Amendment.
Noem eens een land waar een monopoly op gezondheidszorg door de overheid goed werkt.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:
[..]
zwart/wit....zet eens een bril met kleuren op. Niet elk overheidsingrijpen stort ons in communisme of socialisme. Er zit nogal wat ruimte tussen far left en far right.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Elke wet sinds 1783.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Strikt gezien hebben ze helemaal gelijk, maar als je die redenatie doortrekt kun je zo'n beetje elke wet sinds FDR wel het raam uit gooien.
Natuurlijk wel, de rechten van de federale overheid zijn gewoon in de Amerikaanse grondwet vastgelegd.quote:
Hier nog een aardige van Ryan, met leuke borden:quote:
http://nos.nl/video/14544(...)orden-ingevoerd.html
Binnenkort massa immigratie van Amerikanen
Dan krijgt de PVV pas stemmen
Binnenkort massa immigratie van Amerikanen
Dan krijgt de PVV pas stemmen
Monopoly hoort ook weer bij zwart/wit...Da's weer een uiterste.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noem eens een land waar een monopoly op gezondheidszorg door de overheid goed werkt.
Perhaps most efficient is Healthcare in Taiwan, costing 6 percent of GDP (~1/4 US cost, allowing for GDP differences), universal coverage by a government-run insurer with smart card IDs to fight fraud.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_system (zie ook andere landen en het huidige verschil met US)
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Cuba?quote:
[..]
Noem eens een land waar een monopoly op gezondheidszorg door de overheid goed werkt.
quote:Health care in Cuba consists of a government-coordinated system that guarantees universal coverage and consumes a lower proportion of the nation's GDP (7.3%) than some highly privatised systems (e.g. USA: 16%) (OECD 2008). The system does charge fees in treating elective treatment for patients from abroad, but tourists who fall ill are treated free in Cuban hospitals. Cuba attracts patients mostly from Latin America and Europe by offering care of comparable quality to a developed nation but at much lower prices. Cuba's own health indicators are the best in Latin America and surpass those of the US in some respects (infant mortality rates, underweight babies, HIV infection, immunisation rates, doctor per population rates). (UNDP 2006: Tables 6,7,9,10) In 2005, Cuba spent 7.6% of GDP on health care, or US$310 per capita. Of that, approximately 91% was government expenditure.[18]
Kan ook een broodje aap zijn hoor, ben niet bekend in de healthcare wereld.quote:One grand irony, Cuba whose economy has been bankrupt for the last decade -- food shortages, drug shortages, chronic unemployment, etc. -- and which annually spends a miserly $185 per person on health care, has better infant and adult mortality rates than the US, and has a life expectancy nearly equal to ours.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
NOSquote:Al bijna een eeuw wordt er gesproken over hervorming van de Amerikaanse gezondheidszorg. Maar waar zeven andere presidenten hun tanden stukbeten op het probleem, lukte het president Obama vannacht om zijn wet door het Congres te loodsen.
Gewapend met een ongekend grote meerderheid in de volksvertegenwoordiging en een niet-aflatend enthousiasme over zijn plannen, kreeg hij te elfder ure toch nog de steun van enkele conservatieve partijgenoten en werd het wetsvoorstel nipt aangenomen.
Grote Depressie
De progressieve Republikeinse president Theodore Roosevelt voerde in 1912 al campagne voor zorg voor meer Amerikanen. Na zijn verkiezingsnederlaag verdween het standpunt jarenlang van de agenda.
Zijn Democratische naamgenoot Franklin Roosevelt greep in 1933 de Grote Depressie aan om veel sociale wetgeving door het Congres te jagen. Binnen honderd dagen na zijn aantreden kreeg hij een minimumloon en 40-urige werkweek aangenomen, evenals de Social Security Act, die bijstand gaf aan zieken, werklozen en ouderen.
Roosevelt wilde daarin ook een grotere invloed van de overheid op de Amerikaanse zorg opnemen, maar die plannen werden fel bevochten. Hij zag zich gedwongen ze uit de wet te halen.
President Lyndon Johnson volgde in de jaren zestig met een tweede golf van sociale wetgeving, die onderdeel was van zijn plannen voor een Great Society. Hij zorgde voor Medicare (dat 65-plussers tegen ziektekosten verzekert) en Medicaid (zorg voor burgers met een laag inkomen). Maar voor veel Amerikanen bleef een zorgverzekering buiten bereik.
Nepotisme
Presidenten Nixon en Carter probeerden de wetgeving van Johnson door te trekken naar meer groepen in de Amerikaanse samenleving, maar slaagden daar niet in. Zo bleef de VS jarenlang het enige Westerse land dat niet voor al haar burgers gezondheidszorg kon garanderen.
In de jaren negentig liet president Clinton met veel bombarie zijn eigen vrouw Hillary het initiatief nemen tot zorghervormingen. Het door Republikeinen gedomineerde Congres sprak van nepotisme en gunde Clinton geen overwinning. Na maandenlange strijd moest het Witte Huis opgeven en verdwenen de plannen in de ijskast.
Privatiseren
President Bush koos ervoor zich te richten op het hervormen van de sociale voorzieningen. In plaats van hulp aan meer Amerikanen te leveren, wilde hij de bestaande systemen privatiseren, zodat verzekerden meer te zeggen hadden over hun eigen geld.
De Democraten hielden het plan tegen in het Congres en maakten Bush daarmee vleugellam. Hij had zoveel politieke goodwill in het plan gestoken dat hij binnenlands daarna weinig meer voor elkaar kreeg.
Afrekenen
Toch liet Barack Obama zich niet afschrikken door deze waslijst aan mislukkingen. Al tijdens de campagne zei hij dat dit het onderwerp was waarop hij zou willen worden afgerekend. Hij zei liever één ambtstermijn te willen dienen waarin het hem lukte, dan twee waarin ook hij het onderspit zou moeten delven.
Na ruim een jaar marchanderen met vriend en vijand in het Congres is het hem gelukt: de belangrijkste sociale wetgeving in decennia ligt dinsdag op zijn bureau voor zijn handtekening.
De NOS bidt bij het altaar van progressivisme. Is dit nou nog onafhankelijke journalistiek te noemen?
Vrij objectief stuk.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:12 schreef Illiberal het volgende:
[..]
NOS
De NOS bidt bij het altaar van progressivisme. Is dit nou nog onafhankelijke journalistiek te noemen?
Niks mis met dat stuk. Een correcte weergave van de geschiedenis van Obama's voorstel. Ze hangen nergens een waarde-oordeel aan. Ze beschrijven slechts het proces dat vooraf ging aan het besluit. Denk dat je gewoon weinig snapt van journalistiek. Het is geen opinie-stuk ofzo.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:12 schreef Illiberal het volgende:
[..]
NOS
De NOS bidt bij het altaar van progressivisme. Is dit nou nog onafhankelijke journalistiek te noemen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Objectief? Heb je het stuk gelezen?quote:
edit:
Ze geven het weer met een duidelijke voorkeur. Het is geen ontzettend slecht stuk, maar ik vind het zeker niet objectief.quote:
[..]
Niks mis met dat stuk. Een correcte weergave van de geschiedenis van Obama's voorstel. Ze hangen nergens een waarde-oordeel aan. Ze beschrijven slechts het proces dat vooraf ging aan het besluit. Denk dat je gewoon weinig snapt van journalistiek. Het is geen opinie-stuk ofzo.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Tsja, gister ook al dat stuk over alternatieve energie. De PO is niks anders geworden dan een verkiezingspamflet voor GroenLinks, SP en de PvdA. Absoluut niet objectief dus. Maar dat kan ook niet anders, een instelling dat afhankelijk is van overheidsgeld gaat niet een kleinere overheid propaganderen.quote:
Ja, daarom zeg ik ook: vrij objectief stuk.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:22 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Objectief? Heb je het stuk gelezen?
Wat bazel je nou? Noem eens voorbeelden van zinnen waarin zij die duidelijke voorkeur weergeven.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:22 schreef Barcaconia het volgende:
Ze geven het weer met een duidelijke voorkeur. Het is geen ontzettend slecht stuk, maar ik vind het zeker niet objectief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er staat niks over het feit dat Detroit een ruïne is door onder andere LBJ.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat bazel je nou? Noem eens voorbeelden van zinnen waarin zij die duidelijke voorkeur weergeven.
Ja, er ontbreken waarschijnlijk wel meerdere facetten van de complete geschiedenis. De insteek is echter hoe deze vorm van zorgverzekering zich over de jaren heeft gemanifesteerd in de VS. Wie nog meer voorstander waren en hoe het telkens stukliep.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:30 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Er staat niks over het feit dat Detroit een ruïne is door onder andere LBJ.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
On-topic:
http://www.salon.com/news(...)democracy/index.htmlquote:A new CNN poll today finds that Americans oppose the current health care plan by a margin of 59-39%, but a sizable portion of those opposed -- 13% -- oppose it because "it is not liberal enough" (see questions 20 and 21):
Thus, a majority of Americans either support the plan or believe it should be more liberal (52%), while only a minority (43%) oppose the plan on the ground that it is too liberal.
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:47 schreef Monidique het volgende:
On-topic:
[..]
http://www.salon.com/news(...)democracy/index.html
Burning bridges gives you so much more
Mjah, redelijk. Althans, 1030 mensen houdt niet in dat het niet representatief is.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
Doe eens voorrekenen wat een representatieve groep is op een populatie, en wat de voorspelde afwijking is bij verschillende hoeveelheden?quote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mits de steekproeftrekking op een deugdelijke wijze is geschied en de respons acceptabel is geweest, is 1030 respondenten ruim voldoende om generaliseerbare uitspraken te doen.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
Je krijgt hoe dan ook overheidsbemoeienis. Al die mensen die de verzekeraars niet willen hebben want te duur zullen toch ergens hun stralingstherapie moeten krijgen. Dat zal dus een overheidsgestuurde verzekeraar/instelling worden. En dat moet dus betaald worden door de rest van het Amerikaanse volk. En dat zorgt dus waarschijnlijk weer voor oneerlijke concurrentie, want die stralingstherapie zal die arme werkeloze geen 30.000 dollar kosten of 1500 dollar per maand. Iets wat de een particulier verzekerde wel zal moeten ophoesten omdat zijn verzekering toevallig dat ineens niet meer dekt of zijn maandpremie verdrievoudigt.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:58 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Dat heb ik ook gemeld als je mijn andere posts leest. Je quote alleen het stuk waarin ik reageer op vrije markt in zijn algemeenheid (dat we daar te ver in doorgeslagen zijn). Dat kun je namelijk niet concluderen in mijn ogen omdat de overheid de vrije markt zijn gang niet laat gaan. Zie o.a. de bankensector.
Marktwerking werkt gewoon niet lekker in de zorg, behalve dan in priveklinieken voor borstvergrotingen e.d.
beter een knipoog dan een blauw oog
De eerste stap voor de VS terug naar de beschaafde wereld is gezet. Universele gezondheidszorg is niets meer dan het recht om te leven.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Een prima kans om je WO kennis over statistiek erbij te halenquote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
Waarom niet?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Bij een afwijking van +/-3% en een betrouwbaarheid van 99% kom ik uit op een sample size van ~1840.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doe eens voorrekenen wat een representatieve groep is op een populatie, en wat de voorspelde afwijking is bij verschillende hoeveelheden?
Burning bridges gives you so much more
Een zorgverzekering is een eigen verantwoordelijkheid.
Bureaucraten die de bevoegdheid hebben te beslissen over leven en dood, de ultieme droom der socialist...
Bureaucraten die de bevoegdheid hebben te beslissen over leven en dood, de ultieme droom der socialist...
Waarom zou een bureaucraat kunnen beslissen over leven en dood in het geval van een door de staat geleid zorgstelsel? Eigenlijk gebeurt dat nu al, als je bedenkt dat zorgverzekeraars mensen weigeren of zelfs uit hun klantenbestand trappen omdat ze ziek zijn geworden.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:31 schreef Cruzaclu het volgende:
Een zorgverzekering is een eigen verantwoordelijkheid.
Bureaucraten die de bevoegdheid hebben te beslissen over leven en dood, de ultieme droom der socialist...
Maar dan is er nog keus door wie je dat laat bepalen.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waarom zou een bureaucraat kunnen beslissen over leven en dood in het geval van een door de staat geleid zorgstelsel? Eigenlijk gebeurt dat nu al, als je bedenkt dat zorgverzekeraars mensen weigeren of zelfs uit hun klantenbestand trappen omdat ze ziek zijn geworden.
Burning bridges gives you so much more
Voor velen is die keuze er juist niet omdat ze geen verzekering kunnen betalen. Dat is de hele reden dat dit wordt ingevoerd.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:52 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Maar dan is er nog keus door wie je dat laat bepalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
U volgt het nieuws niet? U heeft de meermaals opgeworpen stellingen gemist van bureaucraten en politici die zorgingrepen willen verbieden indien "het meer dan 80.000 EUR" kost en "slechts één jaar kwaliteit van leven toegeeft"? De Staat die beslist of U het "waard" bent om zorg te ontvangen - immers, "50.000 EUR voor slechts één jaar van leven, dat is wel veel nietwaar - is dat nog wel in het belang van het collectief"?quote:Op maandag 22 maart 2010 23:44 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou een bureaucraat kunnen beslissen over leven en dood in het geval van een door de staat geleid zorgstelsel?
Daar gaan wij heen. Bureaucraten die beslissen of Uw oude moeder op haar 77ste het nog wel "waard" is om zorg te ontvangen.
Overigens, het is dat die hele mexicaanse griep-hype nonsens is gebleken, doch wat indien het géén hype was? Klink stelde onomwonden vast dat de overheid bepaalde wie de eerste prikken zouden krijgen - het stond niet vrij aan burgers om het vaccin te ontvangen. De bureaucraten hadden beslist welke mensen het "meest waard" waren. Tsja, dat is de consequentie van een socialistisch systeem. Bureaucraten beslissen over leven en dood.
Het is nu nog niet zo heel relevant allemaal, doch wanneer het geparasiteer op de belastingverdieners echt afgelopen is [bezuinigingen] .... dan is het niet meer aan U... maar aan het politiburo van de SP.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |