Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 00:54 |
Let op. Dit is niet mijn standpunt, maar het is de standpunt van de vorige TS. Vorige OP: De bosbessen thee liefhebber bij uitstek van Amsterdam heeft gekozen om zijn chaos in de steek te laten en nu een gooi doet om de rest van Nederland te verzieken met een half zachte aanpak van de problemen die de Nederlandse staat ondermijnen. Ik van mening dat Nederland een nieuwe koers moet varen en maar weer eens moet realiseren dat ze voor het Nederlandse volk werken en het Nederlandse volk niet voor hen. Echter zie ik ook dat de schreeuwende minderheid een steeds groter klankbord krijgt om hun propaganda erdoor te drukken. Ik zie Nederland vanuit het buitenland stukje bij stukje afbrokkellen en heb een enorme aardverschuiving waargenomen in de welvaart van mijn oude landje en ben blij in het buitenland te wonen (ik zeg niet dat het hier een paradijs is echter ![]() Wie gaat er uit NL opkrassen als Cohen aan de macht komt? #1: Welke fokkers gaan er verhuizen als Cohen aan de macht komt? [ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 15-03-2010 01:03:45 ] | |
Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 00:58 |
quote:Heb ik net al in mijn vorige post uitgelegd... Om het nog even kort samen te vatten: Commeriele ontspanningsgelegenheden kosten geld. Jongeren zullen gaan werken om dit te kunnen bekostigen. Bijbaan houdt ze van de straat af. Gratis dingen geven, zoals gratis buurthuizen geven, is nooit goed. Jongeren moeten leren dat ze niet zomaar iets kunnen krijgen, maar dat ze er inspanning voor moeten doen. Edit: voor de volledigheid nog even mijn vorige post. quote: | |
bas-beest | maandag 15 maart 2010 @ 01:01 |
doe eens lief en geef ook de link naar het vorige topic ![]() | |
PaRoDiUzZ | maandag 15 maart 2010 @ 01:02 |
quote:Er moet wel genoeg horeca zijn om uit te kunnen gaan en die ruimte is er dus niet omdat huidige horeca door yuppen word verdreven vanwege geluidsoverlast en daar in de meeste gevallen niks voor in de plaats komt, waardoor ander horecagelegenheden hun beleid gaan verscherpen en je daardoor (on)bewust een groep hangjongeren creeert die nergens terecht kunnen, ik beweer overigens ook niet dat je dit probleem met buurthuizen op moet lossen, maar dat je er ook niet zo makkelijk over moet denken dat het op te lossen valt met het wegjagen van hangjongeren van de ene naar de andere locatie. | |
zwartemarktplaats | maandag 15 maart 2010 @ 01:02 |
Cohen...dat klinkt joods. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 01:03 |
quote:CDA quote:Volgens jou PvdA. quote:Oh ja, waar zie je dat dan? quote:Dat is dus (in jouw redenering! niet de mijne!) tegen CDA en voor PvdA. De A in PvdA staat trouwens voor Arbeiders. Overigens ben ik het met je punt wel eens. | |
scanman1 | maandag 15 maart 2010 @ 01:04 |
quote:Je meent het. | |
scanman1 | maandag 15 maart 2010 @ 01:04 |
quote:Partij van de Arbeid. | |
Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 01:06 |
quote:De politiek moet dus een goede combinatie creeeren tussen horecagelegenheden en wonen. Overigens zijn cafés en discotheken natuurlijk niet de enige gelegenheden die jongeren prefereren. Men kan ook denken aan sporthallen, poolcentra, bioscoopjes etc. | |
PaRoDiUzZ | maandag 15 maart 2010 @ 01:08 |
quote:sporthallen en bioscopen zijn over het algemeen rond een uurtje of 11 dicht en daarna wil je nog wel eens gezellig een biertje pakken. | |
zwartemarktplaats | maandag 15 maart 2010 @ 01:08 |
quote:Ja. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 01:08 |
quote:Dat had ik wel begrepen! Maar volgens jou sluit het CDA dus alle normale horeca zodat jongeren nergens meer heenkunnen en dus overlast gaan veroorzaken. En de PvdA van Cohen (oh nee: Cohen van de PvdA) opent allerlei gratis wijkhuizen waar randdebielen terecht kunnen. Als het eerste waar is, denk dat het tweede een redelijke oplossing is. Dus de PvdA lost de problemen op die het CDA veroorzaakt. Voor de goede orde: ik ben het met je redenering niet eens, maar laat even de consequenties zien. | |
Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 01:10 |
quote:Klopt. En kleine kindjes moeten dan rond 11/12 uur naar binnen. Dus niet 12 en 13-jarigen nog buiten laten zijn rond dat tijdstip. (Iets wat sommige ouders wel toelaten). En de oudere kinderen / jongeren kunnen zich dan vermaken in de horeca- en uitgaansgelegenheid. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 01:10 |
quote: ![]() | |
Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 01:11 |
quote:Ik heb het over de PvdA in A'dam he (waar Cohen jarenlang de dienst uitmaakte). Het sluiten van horecagelegenheden door het CDA gebeurde in Bussum waar een andere poster het over had. In Amsterdam zijn er genoeg uitgaansgelegenheden, poolcentra, bioscopen, barretjes etc. Jongeren hoeven zich hier totaal niet te vervelen. | |
PaRoDiUzZ | maandag 15 maart 2010 @ 01:13 |
quote:In een gemmiddeld dorp is er niet eens genoeg horeca om de oudere jongeren te bedienen, en het is al bijna onmogelijk om een tent te openen naast een andere tent omdat je dan een halve buurt achte je aan krijgt. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 01:13 |
quote:En nou er iemand over begint: de wet voor asielzoekers die hij er door achterkamerde was nog slechter dan de regels die golden voor joden in de jaren 30 in Nederland! | |
Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 01:15 |
quote:Dat is dan een dorpsprobleem ![]() Straatcoaches, buurthuizen, buurtfeesten, snoepreisjes zijn meestal iets van de grote steden. En die gratis voorzieningen zijn naar mijn mening flink uit de hand gelopen. Ik kom van de grote stad (Amsterdam) waar Cohen jarenlang de dienst uitmaakte. Dit topic gaat over Cohen en beredeneer dus vanuit Cohen's regio ![]() | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 01:18 |
quote:Ik heb even teruggeklikt. Iemand noemt de problemen met het sluiten van normale horeca in Bussum. Inderdaad. En jij komt als antwoord met het openen van gratis buurthuizen in Amsterdam. Tja. Wat heeft dat met elkaar te maken? | |
PaRoDiUzZ | maandag 15 maart 2010 @ 01:21 |
quote:je beredeneert helemaal niet vanuit Cohen zn ego, en als de NS een betere weekend/nacht dienstregeling zou hebben, zou je in Amsterdam het zelfde probleem hebben als je nu in een hilversum of bussum hebt, daarbij moet Cohen straks, mits hij genoeg zetels haalt het land gaan regeren en doet amsterdam(waar hij als burgermeester toch vrij weinig over te zeggen had) er wat landelijk beleid betreft toch weinig toe, zelfs dat kopje thee dat zo overdreven is is een uitwas van het idee dat een burgermeester de touwtjes in handen heeft, terwijl hij strikt gezien alleen in noodsituaties hendelen kan. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 01:26 |
quote:Ach ja. Dat is dan duidelijk. Dan heb je kennelijk iets niet goedgedaan in de grote stad. Misschien verkeerd gestemd. Of misschien had je kunnen meedoen aan een buurtfeest of kunnen meedoen in een buurthuis? Ik ben geen fan van Cohen, maar ik vermoed dat hij het belang van een groter geheel laat prevaleren boven een kleiner deel. | |
Zienswijze | maandag 15 maart 2010 @ 02:31 |
quote:Het is niet alleen Cohen. Het is die hele partij, de PvdA, waar hij lid van is. Weet je wel wat er allemaal in Amsterdam gebeurt? In februari 2007 bijvoorbeeld is een ondernemer al 2x (gewelddadig) overvallen. Hij vroeg daarna om meer toezicht van de politie in de omgeving zijn winkel. Ook wilde hij een wapen aanschaffen, waarbij hij zich bij een eventuele volgende overal tenminste nog kon verdedingen. Dit alles mocht natuurlijk niet. En de politie liet het ook weer afweten. Wat gebeurde er? Die ondernemer werd inderdaad nog een keer overvallen. Dit maal werd hij vermoord bij de roofoverval... Op 31 december 2008 stapte een oudere vrouw uit de tram in A'dam-West. Onderweg bij het lopen naar huis werd haar tas op een groffe wijze uit haar handen gerukt door 2 voorbijrennende jongens. Ze viel hierbij en moest naar het ziekenhuis. Even later overleed zij aan haar verwondingen. Deze misdrijven door wie gepleegd? Door jongeren. En dan komt de PvdA met buurthuizen, buurtfeesten en snoepreisjes voor criminele jongeren. In deze stad gaan er mensen dood (!!) door criminaliteit van jongeren. Om wat? Voor die paar 100 euro die ze kunnen verdienen met een roof...ten koste van mensenlevens. Cohen is al die jaren burgemeester van deze stad geweest. Hij is de eindverantwoordelijke. Het enige wat hij doet is thee drinken en dan op TV komen brallen dat de stad veiliger is geworden. Ondertussen zijn er wel burgers vermoord, Cohen. | |
zwartemarktplaats | maandag 15 maart 2010 @ 09:15 |
quote:Veiliger=/= geheel veilig | |
Lord_Vetinari | maandag 15 maart 2010 @ 09:16 |
quote:We gaan toch niet nuanceren, he? Dat kan niet hoor. De wereld is zwart/wit, dat weet je toch? | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 09:18 |
tvp. | |
ethiraseth | maandag 15 maart 2010 @ 09:22 |
quote:je verlangt absolute veiligheid. Dat kan, maar dan moet je een tweede Singapore worden, met op elke straathoek politieagent en/of militairen. Verder worden er natuurlijk ook burgers vermoord in plaatsen waar de pvda niet regeert, maar dat negeer je, omdat je enige doel is om te zeiken op de PvdA. ![]() | |
kakner2 | maandag 15 maart 2010 @ 09:30 |
quote:Het punt van Zienswijze is volgens mij dat deze misdaad en moord goedgepraat en eigenlijk zelfs gestimuleerd wordt door de PvdA. Je gaat toch geen buurthuis geven aan moordenaars, die moet je toch opsluiten? Daarnaast is in Amsterdam al jaren sprake van een (witte) vlucht waarbij elk jaar 1000-en autochtonen, en tegenwoordig ook allochtonen, de stad uit vluchten omdat het zo'n ellende is. Ik ken zelfs Marrokanen die op de PVV stemmen omdat A'dam zo naar de klote is gegaan. En dan zie je op tv een burgemeester die vertelt hoe geweldig zijn stad wel niet verbeterd is. Sorry hoor, maar dan heb je echt een bord voor je kop als je dan nog op de PvdA stemt | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 09:41 |
Wist trouwens niet dat Amsterdam is veranderd in een Sodom of Gomorra. Volgens Zienswijze gaan er massaal mensenlevens verloren in onze hoofdstad. En moorden met name jongeren er lustig op los. Alsof we het over de achterwijken van Rio of Johannesburg hebben ![]() | |
ethiraseth | maandag 15 maart 2010 @ 10:08 |
quote:Maar Amsterdam is ook verbeterd als de politiecijfers erbij worden gepakt. Zowel objectief als subjectief is het nu beter dan 10 jaar terug. En die witte vlucht zal wel meevallen, aangezien er geen enkele leegstand is en de woningnood alleen maar toeneemt. En nee, al die woningen worden niet gratis aan immigranten gegeven. ![]() En worden die clubhuizen (wil wel eens hierover zien. Om hoeveel gaat het, aan wie worden ze gegeven en waarom?) aan die moordenaars ( ![]() Ach ja, het gaat over de pvda, dus dan illustreert dit plaatje wel de gemiddelde poster: ![]() | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 10:12 |
Graooig hoe sommigen steeds een stapje verder gaan. Eerst waren er straatterroristen die buurten onveilig maken. Maar tegenwoordig zijn dat moordenaars. ![]() | |
Der_Onkel | maandag 15 maart 2010 @ 14:38 |
Ik denk dat Cohen nog wel eens op z'n bek gaat tegen Wilders. Hij stelde zich zo kinderachtig op tegenover Rutger van Geenstijl. Hij liet zich constant uit de tent lokken en Rutger had hem precies waar hij hem hebben wilde. Als Rutger dit al voor elkaar krijgt, kijk ik met plezier uit naar de debatten met WIlders :p | |
ethiraseth | maandag 15 maart 2010 @ 14:54 |
Een debat met Wilders is alleen heel anders dan een opgedrongen conversatie met Geenstijl. Hoewel Wilders en Geenstijl wel zo'n beetje op hetzelfde niveau zitten, dat dan weer wel. ![]() | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 14:57 |
quote:Link? | |
Japie_Tepel | maandag 15 maart 2010 @ 14:57 |
Poltiek over internet ![]() | |
Big-Ern | maandag 15 maart 2010 @ 15:10 |
quote: Halsema heeft er ook zo'n handje van. Zij reageert ook zo overspannen op alles wat Wilders is. | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 15:11 |
quote:Hij stelt niet de daad aan de kaak, maar de aanpak ervan, die wel degelijk door de PvdA is geiniteerd. Of moet ik zeggen, achterwege is gelaten. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 15:16 |
Cohen maakt gehakt van one-issue-politicus Wilders. Tijdens het televisie-debat dat onlangs werd gehouden had ik het ook met Geert te doen. Gelukkig voor hem was er ruimte gemaakt voor het hoofdstuk integratie, anders had hij werkelijk niks te zoeken bij de discussie. Hij was dan ook dolgelukkig toen hij eindelijk zijn zegje mocht doen over allochtonen en de islam. Dat leidde niet tot verrassende inzichten. Geert kwam aanzetten met dezelfde uitgekauwde retoriek. Als ik Wilders was, dan zou ik mij langzaamaan zorgen gaan maken. Ik weet precies waarom Geert afgelopen weekend onwel is geworden. | |
ethiraseth | maandag 15 maart 2010 @ 15:17 |
quote:ja, of niet alles is in de media gekomen. Alleen het falen komt tenslotte in de krant, niet de successen. dat verkoopt niet aan zeikerds als de mensen in dit topic. | |
kakner2 | maandag 15 maart 2010 @ 15:59 |
quote:De one-issue-politicus? Ik weet niet welk debat jij hebt gezien (als je er al een hebt gezien) maar ik vond Wilders juist heel welbespraakt over komen over verschillende onderwerpen. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 16:08 |
quote:Ik vond Wilders juist uitermate slecht voor de dag komen. | |
Eugarious | maandag 15 maart 2010 @ 16:10 |
quote:Het enige dat Wilders doet is proberen direct een offtopic bruggetje te zoeken richting straatterroristen/linkse hobby's/kopvodden/islamitische tsunami/[insert stokpaardje]. Ik snap wel dat de geblondeerde verlosser onwel is geworden, die vent is doodmoe van z'n onophoudelijke rancuneuze gelul. Ik zou ook moe van mezelf worden. Als het een wijf was geweest had 'ie voortdurend rooie vlekken in z'n nek gehad. | |
ethiraseth | maandag 15 maart 2010 @ 16:20 |
quote:Ik vraag me juist af welk debat jij hebt gezien. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 16:20 |
quote:In jouw ogen (en de rest die toch niet op hem stemt maar daar is Cohen niet voor nodig)waarschijnlijk wel maar ik denk dat dit Wilders weinig boeit. Het enige wat Cohen waarschijnlijk bereikt is dat de PvdA links leeg eet waardoor een linkse coalitie ook niet dichterbij komt en de PVV hou je er ook niet klein mee. | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 16:22 |
quote:Ik weet niet of je D66 ook links vindt, maar hij haalt daar blijkbaar ook wat stemmers weg, plus dat VVD-ers schijnbaar nu eerder voor Cohen zouden kiezen als Balkenende (indien ze strategisch zouden stemmen). | |
ethiraseth | maandag 15 maart 2010 @ 16:23 |
quote:Nou, een groeiende pvda kan wel eens een overlopen van PVV naar CDA veroorzaken, uit angst dat de PvdA de grootste wordt. Als ik Jurgen21 mag geloven is dat voor alle christenen gelijk aan de komst van antichrist. ![]() | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 16:28 |
quote:Ja, daar heb je gelijk in (ben ik bang). Cohen gaat stemmers weghalen bij de SP en GroenLinks. Toch overweeg ik om op de PvdA en Cohen te stemmen. Dat zou overigens de eerste keer worden. Reden hierachter is dat de PvdA in mijn optiek zo groot mogelijk dient te worden zodat men niet om de partij heen kan. Hoe groter de PvdA wordt, hoe kleiner de kans dat de PVV mee regeert. | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 16:29 |
quote:Niet per definitie en het probleem is dat een linkse coalitiepartner namelijk de SP D66 nogal rechts vind en daar dus niet echt mee wil regeren. Een linkse coalitie volgens de SP is PvdA/SP/GL en die gaan echt geen meerderheid halen. quote:Dat lijkt me sterk en de peilingen laten dat ook niet echt zien, VVD had volgens de laatste peilingen geen last van het Cohen effect. | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 16:31 |
quote:Ik hoorde Frits Wester zoiets zeggen, laatst. Bij het schrijven van mijn vorige post vond ik het ook ineens raar ![]() | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 16:32 |
quote:Vind je dat niet zonde van je stem? Je bent het blijkbaar onvoldoende eens met de standpunten van de PvdA en jouw stem gaat dan ook gebruikt worden om standpunten erdoor te krijgen waar je het niet mee eens bent. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 16:35 |
quote:Tsja, lastig. Vorige keer SP gestemd, maar was redelijk ontgoocheld toen Marijnissen niet ging meeregeren. Niet voor herhaling vatbaar, plus dat de SP gewoon geen sterke indruk maakt. GroenLinks is sowieso geen optie. D66 wellicht, al heeft die partij ook een paar punten waar ik het absoluut niet mee eens ben (neem de km-heffing). VVD is wel een optie, maar ik ben bang dat Rutte straks eieren voor zn geld kiest en met Wilders in een kabinet gaat zitten. Het is nog nooit zo lastig geweest ![]() | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 16:39 |
quote:Jij als linksmensch overweegt VVD? ![]() Ben blij met iedereen die op de VVD stemt hoor, maar oh my god ![]() Wat ik me wel afvraag: waarom wel SP, maar geen GroenLinks? Da's toch lood om oud ijzer? | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 16:40 |
quote:Je moet niet zoveel in hokjes denken. Ik stem op de partij die in mijn ogen het beste is voor ons land. Dan maakt het niets uit of die partij links of rechts is. Natuurlijk heb ik wel bepaalde principes, maar ben ook een pragmaticus. | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 16:42 |
quote:OK, 'duidelijk'. Vooral de eerste drie woorden uit je antwoord spreken me aan, ik moet namelijk inderdaad niks. Maar what about de SP/GL dan? | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 16:44 |
quote:GroenLinks is mij way to links. En de SP spreekt mij inhoudelijk wel aan, maar ik voelde mij redelijk gepiepeld na de laatste verkiezingen. Een dikke lading zetels binnenslepen en je vervolgens zo makkelijk opzij laten zetten bij de coalitie-onderhandelingen en weer in de oppositie plaatsnemen. Dat vind ik nou zonde van mijn stem, vooral met het oog op de opkomst van de PVV. | |
StarGazer | maandag 15 maart 2010 @ 16:49 |
Op basis waarvan zou je dan op de VVD stemmen KoosVogels? Mijn zegen als VVD'er heb je zeker, maar ben wel benieuwd naar je overwegingen ![]() | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 16:49 |
quote:Het gaat denk ik ook heel lastig worden en waarschijnlijk ook weer een puinhoop, wat ik overigens niet erg zou vinden misschien komen er dan meer mensen achter dat de overheid zich beter zoveel mogelijk terug kan trekken. Maar zou het niet verstandig zijn als er wel met de PVV geregeerd zou worden als ze daadwerkelijk 26/27 zetels zouden halen, of in ieder geval over onderhandelen? PVV kan dan anders makkelijk scoren vanuit de oppositiebanken. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 17:04 |
quote:Ik zal daar later nog uitgebreid op terugkomen. Maar heb vooral vertrouwen in het economische beleid van de VVD. Dat zit altijd wel snor bij deze partij. Was bijvoorbeeld ook een groot fan van Zalm. En gezien de economische crisis is de keus voor een partij met een beetje financiele knowhow niet verkeerd. | |
Heerlijkheid | maandag 15 maart 2010 @ 17:09 |
Mensen die de ene keer SP stemmen en de andere keer VVD... Ik snap deze wereld niet meer, ik kan geen drie overeenkomsten tussen die twee partijen vinden. Wie vult aan? - Tegen Rekeningrijden. - - | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 17:43 |
En waarom is GL zoveel linkser vergeleken met de SP? | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 18:14 |
quote:De situatie waarin ons land verkeert, is natuurlijk heel anders dan vier jaar geleden. Ik vind dat je als stemmer niet per se rechts of links moet zijn. Je moet kijken welke politieke opvattingen het beste passen bij het Nederland van nu. | |
scanman1 | maandag 15 maart 2010 @ 19:12 |
quote:SP is de meest linkse partij in dit land. | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 19:33 |
quote:Dit keer ben ik het met je eens. | |
Martijn_77 | maandag 15 maart 2010 @ 19:36 |
Laten we hopen dat Cohen nooit aan de macht komt want dan gaat er in Nederland net zo aan toe als in Amsterdam. veel draai deurcriminelen en veel thee drinken en verder pappen en nathouden | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 19:37 |
quote:Die opvattingen verschillen afhankelijk of een partij links of rechts is. | |
Eugarious | maandag 15 maart 2010 @ 19:41 |
quote:Daarom is Amsterdam ook veel veiliger dan tien jaar geleden inderdaad. Komt allemaal door pappen en nathouden. Woon je eigenlijk in Amsterdam, of ben je gewoon een boer in de provincie die dom zit te schreeuwen achter z'n computertje? | |
Martijn_77 | maandag 15 maart 2010 @ 19:42 |
quote:Ik woon niet in Amsterdam (gelukkig niet om bovenstaande reden) maar ik kom er vaak zat om te weten waar ik het over heb. | |
Eugarious | maandag 15 maart 2010 @ 20:06 |
quote:Die ene Koninginnedag per jaar dat je hier rondloopt lijkt me niet representatief. Kortom, wil je gewoon je boerenmuil houden als je niet weet waarover je het hebt? | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 21:07 |
quote:Dat zal ik niet ontkennen. Maar soms zijn rechtse oplossingen beter gezien de huidige gang van zaken. Ik snap niet waarom mensen zich altijd keihard in een politieke hoek willen drukken. Natuurlijk komen de principes van een persoon overeen met een bepaalde partij binnen het politieke spectrum. Maar ik vind dat je moet kunnen zweven indien jij van mening bent dat een andere partij op een bepaald moment jouw belangen beter behartigt. | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 21:09 |
quote:Maar vanwaar dan het 'linksmensch' | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 21:14 |
quote:Ik werd in veel topics continu uitgemaakt voor linksmens. Toen maar aangenomen als linksmens. Overigens is de kans dat ik daadwerkelijk VVD stem erg klein, omdat meerdere van hun standpunten in strijd zijn met mijn persoonlijke visie. Ik ben alleen van mening dat je alle opties open dient te houden (muv de PVV en TON). Nogmaals, kiezers moeten zich de komende tijd verdiepen in de verkiezingsprogramma´s en de afweging maken welke partij momenteel het best geschikt is voor ons land. Daarbij spelen meerdere factoren een rol. Natuurlijk het partijprogramma en dan vooral de punten die voor de partij in kwestie het zwaarst wegen. Maar ook de lijsttrekker speelt een belangrijke rol. | |
du_ke | maandag 15 maart 2010 @ 21:31 |
quote:GL staat aardig ver van de SP af naar mijn idee. Misschien staan ze op bepaalde punten zelfs dichter bij de VVD dan bij de SP ![]() | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 22:00 |
quote:Dat je moet kiezen voor een programma ben ik wel met je eens maar het programma is op basis van partij-ideologie. En, die is links of rechts. Dus dat je niet links of rechts moet denken, dat is in mijn ogen niet realistisch. | |
du_ke | maandag 15 maart 2010 @ 22:01 |
quote:Enkel de links-rechtsschaal is veel te beperkt in de huidige realiteit. | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 22:02 |
quote:Welke partijen het meest geschikt voor ons land? Nou, dan vallen er een hoop (CDA, PvdA, CU, SGP, PVV, SP, PvdD en TON) af! | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:03 |
quote:Ik ben meer iemand van de buffet-politiek. Bepaalde linkse ´gerechten´ spreken mij aan, maar er zijn daarnaast ook rechtse ´gerechten´ die mijn goedkeuring kunnen dragen. Of ik links of rechts stem hangt af wat mijn prioriteiten zijn op dat precieze moment. | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 22:04 |
quote:Zoals ik al zei: een programma is opgesteld op basis van partij-ideologie (links (PvdA, SP, GL, D66, PvdD, CU, SGP) of rechts (VVD, CDA, PVV). | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 22:05 |
quote:Maar binnen 1 partij heb je geen linkse én rechtse punten. Je kunt wél een coalitie tussen een linkse en een rechtse partij krijgen, maar succesvol is dat niet. De verschillen zijn te groot. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:06 |
quote:Uiteraard. Maar partijen komen met concrete oplossingen problemen die spelen. En soms kan een rechtse oplossing de voorkeur genieten boven een linkse oplossing. En vice versa. | |
du_ke | maandag 15 maart 2010 @ 22:06 |
quote:Nee dat is achterhaald. De lijn conservatief (CDA, SP, PVV, CU, SGP) - progressief (GL, D66, PvdD) en wat daar tussen zit (PvdA en VVD) is minstens zo belangrijk. | |
PaRoDiUzZ | maandag 15 maart 2010 @ 22:07 |
quote:Links en Rechts zijn beide achterhaalde begrippen, en sowiso niet van toepassing in een meerpartijen systeem waar een coalitie gevormd moet worden, tenzij je je spreekwoordelijk hakken in het zand wil steken en sowieso niet mee doet aan coalitionderhandelingen en vier jaar later gehalveert word. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:07 |
quote:Dat weet ik. Daarom stel ik ook dat je voor jezelf moet bepalen wat je als kiezer het belangrijkst vindt. Want de ideale partij bestaat toch niet. Je kiest daarom de partij die op het moment van de verkiezingen jouw mening het best van kan vertalen. | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 22:09 |
quote:Van de meeste linkse partijen valt geen concrete oplossing te verwachten. quote: quote:Er is in mijn ogen nog wel sprake van linkse en rechtse partijen. En ja, die moeten elkaar vaak vinden in een coalitie. (Helaas zonder succes.) | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:11 |
quote:Ooh gaan we op die toer. Ik heb te maken met een boos rechtspersoon. En laat me raden: rechts wel? ![]() | |
PaRoDiUzZ | maandag 15 maart 2010 @ 22:11 |
quote:Van de meest rechtse ook niet, vandaar ook een coalitie. | |
Barca | maandag 15 maart 2010 @ 22:13 |
quote:Ik ben niet boos hoor. ![]() quote:Welke partij is volgens jou het meest rechts? Van een enkele rechtse partij valt dat wel te verwachten, maar een regering van 1 partij dat maken we in Nederland niet mee. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 22:28 |
quote:Ik vind dat wel een goede houding, eigenlijk. Het bespaart je een hoop nutteloos dogmatisme. Maar het dwingt je wel tot voortdurende interesse in de politiek. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:30 |
quote:Klopt. Maar ik raak steeds meer geinteresseerd in politiek. Af en toe is dat wel vermoeiend omdat je zoveel mogelijk probeert te lezen over politiek. Gelukkig helpt mijn professie mij een handje. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 22:31 |
quote:Typisch Amsterdam argument! Wees gerust: de rest van Nederland kijkt net zo hard op jullie neer. | |
Kees22 | maandag 15 maart 2010 @ 22:38 |
quote:Mij persoonlijk zou het te veel moeite zijn. Bovendien: als ik zo geïnteresseerd zou zijn, zou ik al snel denken het zelf beter te kunnen. Wat me wel verbaasde: denk jij dat in deze economische crisis een VVD-er het beter gedaan zou hebben dan Bos? | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 22:38 |
Wat is je professie Koos? | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:41 |
quote:Nou, je kunt de VVD natuurlijk veel verwijten, maar ze hebben vaak wel verstand van centen. Maar misschien leef ik nog teveel in het Zalm-tijdperk. Vond hem een erg goede minister van financien. Overigens vond ik dat Bos het niet slecht heeft gedaan. Verder wil ik mijzelf (nog) geen expert durven noemen. Ben mij de laatste jaren steeds meer aan het verdiepen in de politiek, maar heb nog veel te leren. Eerlijk is eerlijk. | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:42 |
quote:Ik schrijf voor een regionaal dagblad. Ik heb een gemeente onder mijn hoede. Daardoor ben ik nauw betrokken bij de lokale politiek. Hierdoor heb ik veel geleerd over politiek in het algemeen. Want in wezen verschilt lokale niet heel veel van landelijke politiek. En vanuit mijn interesse in de plaatselijke politiek heb ik ook meer affiniteit gekregen met de landelijke tak. | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 22:43 |
quote:En weet je wat het is? Je zult nooit alles weten, er zijn zo veel feiten en meningen... | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:45 |
quote:Klopt als een bus. Dat kost gewoon teveel tijd. | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 22:50 |
Maar wat is je professie? | |
#ANONIEM | maandag 15 maart 2010 @ 22:51 |
Kok wordt ook alom gezien als een uitstekend minister van financiën, die zijn portemonnaie met zorg gevuld hield. En Wim Duisenberg was tijdens het kabinet-Den Uyl juist iemand die de overheidsuitgaven (vaak tevergeefs) probeerde te beperken. Het is dus niet zo dat een PvdA-er op financiën garant staat voor een sinterklaasbeleid. [ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2010 22:54:37 ] | |
KoosVogels | maandag 15 maart 2010 @ 22:54 |
quote:Dat heb ik toch net verteld een paar posts hierboven ![]() | |
Omnifacer | maandag 15 maart 2010 @ 23:01 |
quote:Sorry, overheen gelezen! | |
Big-Ern | dinsdag 16 maart 2010 @ 13:19 |
Ik stem principieel eigenlijk altijd links, maar vooral het benoemen van problemen op gevoelige zaken zoals immigratie heb ik zeker wel rechtse gevoelens. Ik vraag me ook altijd af waarom dit altijd zo weg wordt gemoffeld door de linkerkant. | |
Dichtpiet. | dinsdag 16 maart 2010 @ 13:53 |
quote:SGP LINKS??? | |
Barca | dinsdag 16 maart 2010 @ 14:51 |
quote:Ja, hun overdreven kristelijke geneuzel over financiële steun voor de arme medemens vind ik links. | |
Big-Ern | dinsdag 16 maart 2010 @ 15:08 |
quote: Wat is er in godsnaam mis mee om daar oog voor te hebben? | |
Barca | dinsdag 16 maart 2010 @ 15:11 |
quote:Er is niks mis met aandacht voor armoe, wél kan je dat op een verkeerde manier willen aanpakken. Én in mijn ogen is dát het geval. | |
robertok2 | dinsdag 16 maart 2010 @ 15:15 |
Ach, die links-rechts discussies zijn zo'n 70-er jaren versimpeling van de werkelijkheid. ![]() Voor rekeningrijden, links of rechts? Zou zeggen links (belasting autobezitters, milieubelasting), SP is tegen. Verhoging AOW-leeftijd, links of rechts? Rechts lijkt mij (uitkeringen beperken), de PvdA kwam er als eerste mee en werd ervoor afgestraft in vorige verkiezingscampagne, inmiddels is iedereen voor behalve PVV en SP. Hypotheekrente-aftrek? Links lijkt mij, want subsidie en ingrijpend in vrije woningmarkt. VVD en CDA zijn grootste voorvechters en laatste tijd een beetje stil over dit onderwerp. En hou maar op over ideologie, die ideologie is bij bijna alle partijen ver te zoeken, kwam die maar weer eens een beetje terug (alhoewel niet zo gepolariseerd als in de jaren 70), dan zou het ons als kiezers iets makkelijker worden gemaakt. | |
Big-Ern | dinsdag 16 maart 2010 @ 15:33 |
Klopt. De ideologie is ook ver te zoeken. Ik denk dat dit komt doordat de personele samenstelling van de partijen allang niet meer kloppen. Waar zijn bv de arbeiders gebleven in de arbeiderspartijen? Leuk al die afgestudeerden, maar wat voor binding hebben zij nog met hun oorspronkelijke achterban? Hetzelfde zou je ook kunnen zeggen van de VVD. Zitten er nog van oorsprong (kleine) zelfstandigen in hun fractie? Probeer eens te luisteren naar zo'n Van Geel van het CDA. Die man heeft nog nooit ergens fatsoenlijk op geantwoord! Zo zijn er overigens nog veel meer. Het is zo'n pietluttige afweging van woorden geworden dat men niets meer durft te zeggen. Het gaat nergens meer om. | |
kakner2 | dinsdag 16 maart 2010 @ 15:47 |
Dit is een mooi moment om de laatste column van Theo van Gogh over Job Cohen nog eens terug te lezen. Deze komt uit de Metro en staat op http://www.theovangogh.nl/metro_50.htmlquote: | |
Barca | dinsdag 16 maart 2010 @ 16:30 |
Nou, Laetitia Griffith is beschikbaar als burgemeester van Amsterdam! | |
Dichtpiet. | dinsdag 16 maart 2010 @ 16:46 |
quote:Dus wat zegt Van Gogh nou eigenlijk? Dat Cohen alleen maar met Abou Jahjah heeft gepraat? En dat Cohen in een moskee is geweest sinds 11 september? Van Gogh was ook maar een blaatschaap, maar ben blij dat hij tenminste geen politicus was die mensen iets wilde verbieden. | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 16:47 |
quote:Volgens mij valt dat nog wel mee bij de SGP. Maar verder is de SGP gewoon een rechts-conservatieve partij ![]() | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 16:51 |
quote:Alsof je Wilders hoort blaten. Ook zo'n niveauloos figuur die Van Gogh. Of moeten we hem nu plots heel serieus nemen omdat hij dood is? | |
Big-Ern | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:03 |
quote: Ik heb altijd moeite om conservatief rechts en christelijk met elkaar te verenigen. Dat botst. | |
kakner2 | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:05 |
quote:Dat je het niet met hem eens bent is geen reden om hem niveauloos te noemen. Wat hij opmerkt is namelijk heel goed dat Cohen net doet alsof zijn stad geweldig is terwijl heb buiten de duurdere wijken steeds meer ellende wordt. En moeten we nu plots allemaal achter Cohen aanlopen, net zoals de NOS ons probeerde wijs te maken dat Obama geweldig was? Krijgen we nu ook weer zoiets met Cohen, iemand die na jaren lang wanbeleid opeens als onze redder wordt voorgesteld? | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:09 |
quote:Dat botst nou juist niet | |
damian5700 | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:17 |
quote:Prima column, vind ik. Het reflecteert ook aan de opvatting en de uitgedragen boodschap 'integratie door religie' van Job Cohen. | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:43 |
quote:Jammer. Over de doden niets dan goeds. ![]() Je noemt het blaten omdat jouw lieve islam bekritiseert wordt. Sja, begrijpelijk dat je weer eens boos bent. Ik ben benieuwd als je ooit kinderen krijgt hoe je deze gaat opvoeden. Die ga jij natuurlijk geen dingen verbieden waarvan je als ouder weet dat ze slecht voor een kind zijn. Welnee, gewoon toelaten! Want zo heb je het immers geleerd van je linkse vrienden! Dan is het niet zo gek dat zo'n kind ontspoort en net als een Marokkaantje straten terrorisseert. Want pa gaf het goede voorbeeld...... | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:47 |
quote:Idd, want religie & rechts gaan samen hand in hand. ![]() Gauw invoeren, zodat hier nog meer dingen worden verboden..... | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:50 |
quote:Klopt. Je weet toch hopelijk wel dat de zogenaamde neo-conservatieven in Amerika streng-religieus zijn ![]() | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 17:53 |
quote:Wat ben je toch ook een simplist. Alles wat niet binnen jouw belevingswereld (lees: tunnelvisie) past is eng en bovenal vreemd. Als jij ooit kinderen krijgt dan worden dat vast heel vriendelijke mensen. Intolerant tegen alles dat vreemd is. Tsja, dat heeft papa hen zo geleerd. En papa heeft het weer geleerd van Ome Geert. | |
voice-over | donderdag 18 maart 2010 @ 05:22 |
Nederland loopt liever warm voor Cohen. Hij was de eerste politicus die Abu Djaja van de AEL begreep. Cohen was ook de eerste politicus die na de aanslagen van 9/11 meteen een moskee bezocht om uit te leggen aan de feestende menigte: "Jullie horen bij ons" i.p.v. ze te vragen waarom ze feest vierden nadat 3.000 mensen waren gestorven. | |
winkly | donderdag 18 maart 2010 @ 06:09 |
Joodse minister-president: wat vinden wij hiervan? | |
Jane | donderdag 18 maart 2010 @ 08:31 |
quote:Maar wie zegt dat Van Gogh het bij het juiste eind had? Mijn moeder woont al ruim 40 jaar in zo'n niet-dure wijk (daar waar ik ook ben opgegroeid), en al haar hele leven in Amsterdam, en die vindt helemaal niet dat het 'steeds meer ellende' wordt. En ik moet zeggen, ik kom er toch regelmatig, maar ik zie het ook niet. Integendeel. Sinds de afgelopen jaren veel van de grauwe naoorlogse bebouwing is opgeknapt/vervangen ziet het er ook weer een stuk vrolijker uit. En je kunt er gewoon over straat, winkelen, dingen doen, je leven leven. Er heerst geen gevoel van 'oorlog' of hoe je het wilt noemen. Het zegt veel dat er in Amsterdam veel minder massaal op 'anti-islam partijen' (even in heel algemene zin) wordt gestemd dan in bijv. Rotterdam. En voordat er iemand gaat blaten: de verhouding autochtoon/allochtoon is in Amsterdam ongeveer dezelfde als in Rotterdam. Ik zeg niet dat het allemaal Cohens persoonlijke verdienste is, of dat er helemaal nooit iets aan de hand is, maar kennelijk doet 'iemand' in Amsterdam 'iets' goed. Of iig beter dan in sommige andere steden. | |
thettes | donderdag 18 maart 2010 @ 14:10 |
quote:Postte het zojuist als in een ander topic, maar ik post dit vanuit mijn woning in de Bijlmer, waar ik fantastisch kan wonen. Daarvoor woonde ik in Geuzenveld, ben ik net zo min tegen grote problemen aangelopen. | |
Kees22 | zaterdag 20 maart 2010 @ 00:08 |
quote:Ben benieuwd of onze nationale rattenvanger dan weer zal beginnen over solidariteiten. | |
voice-over | zaterdag 20 maart 2010 @ 10:21 |
quote:Wat zei Cohen ook al weer: "Wij zijn allemaal amateurs." Enfin, een stoomcursusje economie boezemt mij geen vertrouwen in dat Cohen dit land gaat loodsen door moeilijke tijden. | |
ethiraseth | zaterdag 20 maart 2010 @ 10:28 |
quote:Helaas niet, toch zou dat wel moeten botsen. Jezus valt best een socialist te noemen tenslotte. ![]() | |
sitting_elfling | zaterdag 20 maart 2010 @ 11:14 |
quote:Het boezemt mij juist helemaal geen vertrouwen. Helemaal omdat we niet weten wie die mensen zijn die hem helpen .. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:37 |
Toch juist prima wanneer Cohen inhoudelijke ondersteuning krijgt van enkele prominente Nederlandse economen. Beter dan dat hij zelf dingen gaat verzinnen... | |
sitting_elfling | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:41 |
quote:Welke prominente economen? Want zoals we vorige crisis zagen zijn er toch wel wat prominenten afgegaan. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:42 |
quote:Helemaal omdat er vooral of zelfs enkel Keynesiaanse PvdA economen hem van kennis zullen gaan voorzien. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:43 |
quote:Maken de exacte namen zo veel verschil? Denk dat je een aantal namen al zo in kan vullen als je de PvdA en het nieuws de afgelopen jaren een beetje gevolgd hebt. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:44 |
quote:Ja ze zullen er geen gare buitenlandse half libertarische types bij gaan halen. Ons land moet toch nog wel even mee namelijk. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:45 |
quote:Volgens mij zaten vooral analisten en superbeleggers goed met betrekking tot de voorspelling van de afgelopen crisis. Dus de economen die in de praktijk het zware werk opknappen, en niet de academici die afstand het gebeuren gadeslaan. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:46 |
quote:Er zijn nog meer smaken verkrijgbaar hoor. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:47 |
quote:Volgens mij was deze crisis door niemand erg accuraat voorspeld. En dat de Amerikaanse huizenmarkt een keer zou gaan klappen was werkelijk door iedereen voorspeld. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:49 |
quote:Oh zeker maar bij de PvdA hoort een smaak die niet wil dat de midden en lage inkomens relatief meer gaan bijdragen aan de maatregelen om uit de crisis te komen. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:55 |
quote:Waar het vooral om gaat is dat het ingeslapen zooitje op de universiteiten een informatieachterstand heeft doordat zij zelf het nieuws niet volgen. Voor figuren als Van Wijnbergen kwam de kredietcrisis pas in september 2008 op gang, in de VS was men toen al 1,5 jaar onderweg. Iemand als bijvoorbeeld Marc Faber heeft posities ingenomen op de crash die hij aan zag komen, dan ben je voorspellend genoeg bezig. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:57 |
quote:Het gaat vooral om maatregelen om de overheidsfinancieen op orde te krijgen, niet om de periode van economische teruggang (waar geen eens meer sprake van is overigens) te bestrijden. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:57 |
quote:Tja je weet niet wie hij er allemaal in heeft zitten. Een man als Willem Vermeend zou er ook zomaar tussen kunnen zitten of bijvoorbeeld Bos als onderdeel van zijn overdracht. Neem aan dat er binnen de PvdA wel mensen zitten die weten hoe ze Cohen bij moeten spijkeren. | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 12:58 |
quote:Oh maar dat is voor de middellange termijn. Daar zullen de verkiezingen niet over gaan. Dat is veel meer van belang voor de lijn die de coalitie uit gaat zetten die gaat regeren. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 13:02 |
quote:Nee, daar zullen de verkiezingen juist over gaan, alles wat met bezuinigingen te maken heeft gaat over de overheidsfinancieen en niet over de economie in het algemeen. Politici kunnen vooral met zakken geld en begrotingen schuiven en koopkrachtplaatjes bijhouden. Op de economie zelf hebben politici bar weinig invloed, maar wel op zaken als inkomensnivellering, linkse partijen zullen die willen vergroten door het tekort terug te dringen met inkomstenverhogingen van de overheid, rechtse partijen zullen die willen verkleinen door het tekort terug te dringen met uitgavenverlagingen. Het is allemaal Haags budgettair geneuzel en heeft niks te maken met het functioneren van de economie an sich. Des te beter overigens, laissez-faire werkt gewoon het best. [ Bericht 13% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-03-2010 13:07:21 ] | |
du_ke | zaterdag 20 maart 2010 @ 13:33 |
En over dat Haagse geneuzel zullen de verkiezingsdebatten gaan. En dan is een beetje bijscholen voldoende voor Cohen. Hij zal de toekomstige lijn toch niet alleen gaan uitstippelen. En verder zullen de verschillen tussen de gevestigde partijen niet heel dramatisch zijn. Iedereen is er van overtuigd dat zeer stevig bezuinigen noodzakelijk is. En dat de pijn verdeeld moet worden, de vraag is vooral hoe. | |
Kees22 | zaterdag 20 maart 2010 @ 18:28 |
quote:Je hebt moeite met lezen? Enkele berichten boven dat van jou stond in het ebricht uit de Telegrof: "In de groep zitten hoogleraren en oud-bewindslieden, ook van buiten de PvdA." Goed, ik geef toe: de helft van wat in de Telegrof staat is gelogen, maar je kunt je bewering in elk geval niet onderbouwen. | |
Bolkesteijn | zaterdag 20 maart 2010 @ 18:41 |
quote:Nee, ik was de toevoeging 'en/of' vergeten. Sorry, heel erg bedankt dat je me op deze grote misser hebt gewezen. | |
Kees22 | zaterdag 20 maart 2010 @ 18:45 |
quote:Ach, geen moeite is me te veel om medeFok!kers op het rechte spoor te houden. ![]() ![]() |