Ja, daar heb je een punt. Ik wou net ook tegen Marijke zeggen, in mijn ervaring is het zo vanzelfsprekend geweest dat meisjes die zooi gebruikte, ik heb er nooit zo bij stilgestaan wat voor nadelige effecten het kan hebben op sommige.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:19 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Jij kiest als man zijnde voor de pil, en om daar geen condoom bij op te gebruiken.
In zekere zin is de man dan verantwoordelijk voor de zwangerschap.
Hij zegt nl. dat hij aan de anticonceptie is, dus hoeft de vrouw dat dan niet toch.
Het is "schijnbaar" nogal vanzelfsprekend dat als de vrouw zegt dat ze anticonceptie gebruikt dat de man het dan niet hoeft, want zij gebruikt het immers
Maar als de situatie andersom is, dus man gebruit de anticonceptie, dan hoort de vrouw ook ineens toch ook anticonceptie te gebruiken?
Do i hear the sound of hipocrasy there?
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:22 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ja, daar heb je een punt. Ik wou net ook tegen Marijke zeggen, in mijn ervaring is het zo vanzelfsprekend geweest dat meisjes die zooi gebruikte, ik heb er nooit zo bij stilgestaan wat voor nadelige effecten het kan hebben op sommige.
Als het trouwens mijn pil is die faalt, zou ik me wel meer verantwoordelijk voelen.
dat... er wordt zo makkelijk over gedacht door vrouwen 'ja, het is jouw sperma..quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:30 schreef Trommeldaris het volgende:
Eigenlijk is het gewoon vreemd dat de verantwoordelijkheid bij de man ligt, maar de macht bij de vrouw.
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:33 schreef Chinless het volgende:
en wat is er mis met een duw van de trap als die vrouw opeens zwanger is?
Nou, hypocriet zou ik het zelfs niet noemenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:19 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Jij kiest als man zijnde voor de pil, en om daar geen condoom bij op te gebruiken.
In zekere zin is de man dan verantwoordelijk voor de zwangerschap.
Hij zegt nl. dat hij aan de anticonceptie is, dus hoeft de vrouw dat dan niet toch.
Het is "schijnbaar" nogal vanzelfsprekend dat als de vrouw zegt dat ze anticonceptie gebruikt dat de man het dan niet hoeft, want zij gebruikt het immers
Maar als de situatie andersom is, dus man gebruit de anticonceptie, dan hoort de vrouw ook ineens toch ook anticonceptie te gebruiken?
Do i hear the sound of hipocrisy there?
Stel dat de vrouw ongewenst zwanger raakt van een one-night-stand en ze gaat voor de abortus. De man heeft dan niks meer in te brengen en het kind wordt gewoon weggehaaldquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:30 schreef Trommeldaris het volgende:
Eigenlijk is het gewoon vreemd dat de verantwoordelijkheid bij de man ligt, maar de macht bij de vrouw.
dat soort vrouwen moeten echt goed gestraft wordenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:38 schreef patatmetfriet het volgende:
Ik vind dat soort vrouwen ook echt achterlijk. Stond laatst nog een interview in Viva Mama, zo'n chick, had al tijden een relatie maar haar vriend was vanaf het begin duidelijk geweest, die wilde geen kids. Zij wel, dus ze besloot stiekem haar spiraaltje te laten verwijderen. Hij weet nog steeds niet dat dit gebeurd is, denkt nog steeds dat het een ongelukje was, en is er ondertussen wel aan gewend en oké mee, maar nu zit zíj met een schuldgevoel. (En gaat dat dan ook nog heel zielig aan een blad vertellen, hoe durf je, hoer!)
En om het maar even juridisch te maken. Ik snap sowieso niet dat de man gebonden is aan zo'n kind, als er geen wilsovereenstemming bestond. Hij had duidelijk de wil niet om dat kind te maken, zij heeft hem met valse voorwendselen het bed in gelokt... Ongelofelijk dat dan iemand nog moet betalen. Echt hoor.
QFTquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:39 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
dat soort vrouwen moeten echt goed gestraft worden![]()
Een vriendin van mij is bijna overleden aan de prikpil. Neem het niet als vanzelfsprekend, het kan enorme consequenties hebben....quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:22 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ja, daar heb je een punt. Ik wou net ook tegen Marijke zeggen, in mijn ervaring is het zo vanzelfsprekend geweest dat meisjes die zooi gebruikte, ik heb er nooit zo bij stilgestaan wat voor nadelige effecten het kan hebben op sommige.
Als het trouwens mijn pil is die faalt, zou ik me wel meer verantwoordelijk voelen.
En van condooms heb jij zeker ook nog nooit gehoord?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:31 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
dat... er wordt zo makkelijk over gedacht door vrouwen 'ja, het is jouw sperma..'
True dat, je hebt als vrouw wel meer keuze, maar ja als je om wat voor reden dan ook tegen abortus, zit je wel mooi met een kind wat je eigenlijk niet wou.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:37 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nou, hypocriet zou ik het zelfs niet noemenEven door redenerend op deze omgekeerde situatie. Stel dat een man tegen mij zou liegen over diens pilgebruik en mij dus opzettelijk wil zwanger maken. In dat geval zouden er zeker negatieve consequenties zijn, maar als ik er op tijd achter kom dan kan ik het kind laten weghalen. Dus ondanks de vertrouwensbreuk, de lichamelijke en psychische gevolgen is er geen kind op de wereld gekomen. Dat kan andersom niet
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:37 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Stel dat de vrouw ongewenst zwanger raakt van een one-night-stand en ze gaat voor de abortus. De man heeft dan niks meer in te brengen en het kind wordt gewoon weggehaald.
In dit geval is de vrouw net een casino. Het huis wint altijd,
Ook bij scheidingen zie je heel vaak dat de vrouw de kinderen gewoon weghoudt bij de man en die heeft dan geen poot om op te staan. Hij mag wel elke maand netjes geld overmaken maar zijn kinderen ziet hij nooit omdat de vrouw met een of ander dom excuus komt.
Ja, om nog maar te zwijgen over de lichamelijke consequenties, je ontzwangerd net zo hard als iemand die het kind wel gebaard heeft... Maar toch, ik kan me voorstellen dat mannen dat dus net iets anders bekijkenquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:41 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
True dat, je hebt als vrouw wel meer keuze, maar ja als je om wat voor reden dan ook tegen abortus, zit je wel mooi met een kind wat je eigenlijk niet wou.
Dat soort vrouwen zijn ook misselijk makendquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:41 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens hoor... Maar dat laatste slaat trouwens nergens op, via de rechter kan een man een bezoekregeling afdwingenJa, via de rechter is belachelijk als het om je eigen kinderen gaat, maar er zijn dus wel degelijk mogelijkheden. Het is vaak ook in het belang van het kind de pappa te zien
euh? pardon?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:40 schreef Marijkezwolle het volgende:
En van condooms heb jij zeker ook nog nooit gehoord?
Nou ja, dat gebeurd dus al met d'r schuldgevoelquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:39 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
dat soort vrouwen moeten echt goed gestraft worden![]()
true.. ik snap niet hoe mensen dat uberhaupt kunnen overwegen, laat staan doen.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nou ja, dat gebeurd dus al met d'r schuldgevoelMaar dat is te weinig... Ik hoop gewoon dat kerel er achter komt dankzij de Viva... Een relatie is gebaseerd op vertrouwen, niet op je zin doordrijven
Dat is inderdaad walgelijk, dat zij zichzelf nog in de spiegel aan kan kijken. Dat zij haar vent nog in de ogen kan kijken!quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:38 schreef patatmetfriet het volgende:
Ik vind dat soort vrouwen ook echt achterlijk. Stond laatst nog een interview in Viva Mama, zo'n chick, had al tijden een relatie maar haar vriend was vanaf het begin duidelijk geweest, die wilde geen kids. Zij wel, dus ze besloot stiekem haar spiraaltje te laten verwijderen. Hij weet nog steeds niet dat dit gebeurd is, denkt nog steeds dat het een ongelukje was, en is er ondertussen wel aan gewend en oké mee, maar nu zit zíj met een schuldgevoel. (En gaat dat dan ook nog heel zielig aan een blad vertellen, hoe durf je, hoer!)
En om het maar even juridisch te maken. Ik snap sowieso niet dat de man gebonden is aan zo'n kind, als er geen wilsovereenstemming bestond. Hij had duidelijk de wil niet om dat kind te maken, zij heeft hem met valse voorwendselen het bed in gelokt... Ongelofelijk dat dan iemand nog moet betalen. Echt hoor.
Nee, sorry, dan begreep ik je opmerking verkeerdquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
euh? pardon?jij snapte m'n opmerking niet helemaal gok ik zo.. los van voorbehoedsmiddelen, kapot, gescheurd, expres, niet expres, weetikveelwat, wordt de schuld te makkelijk naar de man geschoven met het idee 'het is jouw sperma, dus jouw schuld, want zonder sperma kan ik immers niet zwanger worden'.
Ik zeg niet dat de schuld dan totaal niet bij de man ligt, maar er wordt te weinig naar EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID en dus de GEZAMENLIJKE verantwoordelijkheid gekeken.. wat had je zelf kunnen doen om het te voorkomen? En heb je alles gedaan om het te voorkomen, gebeurt het toch, en wilde man niet, dan is het of einde verhaal, of je betaalt er maar lekker zelf voor
Vooral dat laatste! En sowieso, wat bezielt zo'n vrouw?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
true.. ik snap niet hoe mensen dat uberhaupt kunnen overwegen, laat staan doen.
arm kind..
quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:33 schreef Chinless het volgende:
en wat is er mis met een duw van de trap als die vrouw opeens zwanger is?
okayquote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:45 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nee, sorry, dan begreep ik je opmerking verkeerd
En ik ben het met je eens
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die hun kinderen nooit zien ondanks een via de rechter afgedwongen bezoekregeling. Het gaat inderdaad wat off-topic, maar sommige vrouwen doen de gekste dingen als er kinderen in het spel zijn en de man delft vaak het onderspit (omdat de positie van de vrouw beschermd is/wordt door de rechterlijke macht).quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:41 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens hoor... Maar dat laatste slaat trouwens nergens op, via de rechter kan een man een bezoekregeling afdwingenJa, via de rechter is belachelijk als het om je eigen kinderen gaat, maar er zijn dus wel degelijk mogelijkheden. Het is vaak ook in het belang van het kind de pappa te zien
en dat is nou net het probleem; je kunt er niets tegen doen, maar je mag wel dokken.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:37 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nou, hypocriet zou ik het zelfs niet noemenEven door redenerend op deze omgekeerde situatie. Stel dat een man tegen mij zou liegen over diens pilgebruik en mij dus opzettelijk wil zwanger maken. In dat geval zouden er zeker negatieve consequenties zijn, maar als ik er op tijd achter kom dan kan ik het kind laten weghalen. Dus ondanks de vertrouwensbreuk, de lichamelijke en psychische gevolgen is er geen kind op de wereld gekomen. Dat kan andersom niet
Geen enkele fabrikant zal 100% garantie geven voor niet zwanger worden bij gebruik van de pil.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 09:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
zij is toch aan de pil?
Dus zij bedriegt de boel, en krijgt vervolgens nog gelijk ook van de rechtbank. Dat dit kan in Nederland
Maar dat is dus wel wat je andersom wilt? Dat een vrouw een man met een kind gaat opzadelen dat hij niet wilt. Die vrouw kan het prima weg laten halen, kost niets en is zo gebeurd. Of het zelf opvoeden/betalen. Die keuzes heeft ze, hoeft ze verder niemand mee lastig te vallen.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 09:40 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Ik heb het niet over vrouwen die liegen over hun pilgebruik, ik heb het over "ongelukjes".
[..]
Ik vind jouw redenatie wat kort door de bocht... Ja, natuurlijk is dat beter voor het kind maar als een man een vrouw bezwangert door zelf geen condoom te gebruiken (hij had deze prima kunnen opperen toch?) vind ik dat er geen overleg hoeft te zijn. In die zin, de vrouw heeft zelfbeschikking over haar lijf! En dat vind ik persoonlijk nogal terecht... Wel eens gedacht aan de situatie dat de meningen andersom verschillen? Zou toch wat zijn als een man mij zou kunnen dwingen om een kind te baren wat IK als vrouw niet wil
Lijkt me een goed idee.quote:[..]
Dit is echt helemaal nonsensDan woon je samen of lat je, is de vader ontslagen van de verplichtingen voor het kind omdat je geen partnerschap hebt?
Vind je? Dat is je oplossing om mannen er altijd lekker hersenloos op los te kunnen laten neuken?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 12:18 schreef Daboman het volgende:
Tjonge, dat soort vrouwen moet gewoon preventief gesteriliseerd worden. In het belang van de man en het kind.
Ik kan moeilijk voor anderen spreken en zelfs niet eens voor mezelf omdat ik me niet in die situatie bevindt, maar ik denk wel dat een gemiddelde man in staat is om zich hiervan af te sluiten. Volgens mij hebben wij mannen vanuit de oertijd ook nog een instinct geërfd wat ons de drang geeft om rond te neuken om vervolgens er niet meer naar om te kijken.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 13:03 schreef Lienekien het volgende:
Wat ik niet snap, is dat het voor een hoop mannen in dit topic ophoudt bij: "als zij op die manier een kind op de wereld wil zetten zonder dat ik het daar mee eens ben, wil ik geen financiële verantwoordelijkheid hoeven dragen". Begrijpelijk. Maar er loopt dan dus wel een kind van jou rond. Voelen de ongewenste vaders dan op geen enkele wijze de behoefte om een rol te spelen in het leven van hun kind, al hebben ze niet zelf voor het kind gekozen? Of vinden ze het wel best dat die hoer die ze van alles en nog wat toewensen (hoewel begrijpelijk) hun eigen vlees en bloed opvoedt?
Dit is net zoals met Emancipatie. (Veel) Vrouwen zijn voor emancipatie zolang het hun uitkomt.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 11:03 schreef MikeyMo het volgende:
en dat is nou net het probleem; je kunt er niets tegen doen, maar je mag wel dokken.
Ik keur dat gedrag inderdaad af, maar dat is ook wettelijk goed geregeld en de situatie uit het artikel niet.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 12:59 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Vind je? Dat is je oplossing om mannen er altijd lekker hersenloos op los te kunnen laten neuken?
Ok, je maakte hem een beetje goed in het stukje daarna. En nare vrouwen die zich voortplanten, ja, helaas, net als bij een zekere categorie mannen, die is ook helaas. Maar dat mannen nogal eens moeite hebben met nadenken voordat ze hun snikkel ergens inparkeren, dat ben je vast wel met me eens. En ja, dat er mogelijkheden zijn om daarbij figuurlijk genaaid te worden, proberen dat grote hoofd te blijven gebruiken als het kleine hoofdje een straf snorretje opzet....
doe wel even zeggen dat je dat van Jekkers gejat hebtquote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:34 schreef Salatrel het volgende:
vrouw moet dat kind gewoon opgeven aan de man..
als ik een knaak in een sigarettenautomaat gooi in het pakje peuken toch ook van mij en niet van de automaat.
bij dezequote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
doe wel even zeggen dat je dat van Jekkers gejat hebt
Pas op! Je staat op heel glad ijs nu...quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:43 schreef E.S.T. het volgende:
En wat nou als ik zeg dat ik onvruchtbaar ben en die vrouw wordt zwanger... kan ik dan eisen dat ze het niet laat weg halen?
Hoezo? Als dat wettelijk niet mogelijk is moet het ook anders om ook niet mogelijk zijn!quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:51 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Pas op! Je staat op heel glad ijs nu...
Ik vind ook dat je groot gelijk hebt, maar, wetgevingen zijn volgens mij uit de tijd dat 'Baas in eigen buik' de ultieme leus was. En wij mannen dragen niet... dus daar is vast de wetgeving niet op klaar. Ik weet het even niet zeker, maar velen met mij, anders was er al lang een reactie over geweest.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 14:54 schreef E.S.T. het volgende:
[..]
Hoezo? Als dat wettelijk niet mogelijk is moet het ook anders om ook niet mogelijk zijn!
Jij hebt geen enkel benul van wat een abortus met een vrouw doet he? Daarnaast zijn er ook vrouwen die principieel tegen abortus zijn (ik ben daar niet een van hoor).quote:Op vrijdag 26 februari 2010 11:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Maar dat is dus wel wat je andersom wilt? Dat een vrouw een man met een kind gaat opzadelen dat hij niet wilt. Die vrouw kan het prima weg laten halen, kost niets en is zo gebeurd. Of het zelf opvoeden/betalen. Die keuzes heeft ze, hoeft ze verder niemand mee lastig te vallen.
[..]
Lijkt me een goed idee.
Nu niet, maar dat hoort wel zo vind ik. Het is ergens gewoon vreemd dat de man zich maar moet aanpassen aan wat de vrouw wilt. Je kan iemand niet een abortus dwingen, maar op diezelfde manier vind ik ook niet dat je de man maar moet kunnen dwingen om te betalen.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 16:20 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Jij hebt geen enkel benul van wat een abortus met een vrouw doet he? Daarnaast zijn er ook vrouwen die principieel tegen abortus zijn (ik ben daar niet een van hoor).
En mij niet, wat een nonsens als je een ongelukje hebt (dus er niet vanuit gaande dat de vrouw gelogen heeft), dan zou de man er dus niets aan kunnen doen? Boehoehoe, wat zijn jullie toch altijd het slachtoffer van ons gemene vrouwenJa, ik chargeer even, maar jij snapt toch ook wel dat het krijgen van een ongelukje los staat van het hebben van een Lat relatie of een samenlevingscontract en dat dat geen verschil maakt in de mate van verantwoordelijkheid?
Ik zeg nergens dat de man meer schuld zou hebben, beiden hebben evenveel "schuld", ze hebben samen het besluit genomen zonder condoom seks te hebben. En het gaat om de belangen van het kind, niet om de belangen van de oudersquote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:01 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Nu niet, maar dat hoort wel zo vind ik. Het is ergens gewoon vreemd dat de man zich maar moet aanpassen aan wat de vrouw wilt. Je kan iemand niet een abortus dwingen, maar op diezelfde manier vind ik ook niet dat je de man maar moet kunnen dwingen om te betalen.
Als ze mans genoeg is om dat kind te houden, kan ze het toch ook zelf betalen
Het is altijd zo makkelijk om de man de schuld te geven "omdat hij zo graag wou neuken".
Ik neem aan dat man/vrouw daar beide voor kozen, en dat ze dus beide een bepaalde verantwoordelijkheid hebben.
En eigenlijk de vrouw meer dan de man, omdat de vrouw een keuze kan maken mbt. een eventuele zwangerschap. De man moet zijn lot overlaten aan de grillen van de vrouw. (bedoel ik niet slecht hoor)
Well good for you, maar wat voegt dit toe aan de discussie?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik zou zo'n vrouw zonder pardon vermoorden. Geen woord aan gelogen.
Mooie poging om oprecht voor te komen in je vraagstelling, ware het niet dat ik je dit nog niet heb zien vragen bij een van de eerdere duizenden bijdragen die niets toevoegden aan een topicquote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:13 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Well good for you, maar wat voegt dit toe aan de discussie?
Stoere internetheld ben jijquote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Mooie poging om oprecht voor te komen in je vraagstelling, ware het niet dat ik je dit nog niet heb zien vragen bij een van de eerdere duizenden bijdragen die niets toevoegden aan een topic
Maar als je er op staat: het voegt mijn mening toe. En dat is dat ik mijn leven in eigen hand hou. Ik zou er als vrouw maar heel goed over na denken in hoeverre ik probeer iemand in mijn macht te krijgen. Want ongetwijfeld zijn er meer als ik.
Dat was alles
Hoe weet jij nou wie ik ben? Gemiste kans dit. Je had ook iets eigens kunnen zeggen in plaats van zo'n standaard reactie.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:40 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Stoere internetheld ben jij
Vind je?quote:Als jij serieus geweld nodig hebt om zaken op te lossen dan ben je imo net zo geschift als die vrouwen die liegen over hun pilgebruik.![]()
Maar natuurlijk. Je moet gewoon met haar praten over het feit dat ze je besodemieterd heeft en feitelijk 100% doelbewust jouw leven een wending heeft gegeven die jij nooit hebt gewild door tegen je te liegen.quote:De meeste mensen kunnen het namelijk gewoon met woorden af.
Jouw ideeen over stoere binken en internethelden laten me echt volledig koud.quote:En de meeste reacties voegden imo wel degelijk iets toe, maar een stoere bink die even komt roepen dat ie de vrouw in kwestie vermoord vind ik eerder triest dan iets toevoegen
Verplichte vaderschapstest?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Nou ja, maar wat voor verandering in de wetgeving moeten we dan naartoe? Vanaf wanneer tot wanneer zou een onwillige vader kunnen verklaren niet te willen? Kan dat ook nog wel na de geboorte (stel je voor dat het kind ineens zwart is als hijzelf blank is) of kan het bijvoorbeeld tot 6 weken na de eerste wetenschap dat hij een kind verwekt heeft? En hoe gaat de moeder dan bewijzen dat ze dit gedaan heeft? Een aangetekende brief?
Daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat een vent volgens de verandering in wetgeving als verlangd in de OP ook moet kunnen zeggen er geen zin in te hebben als hij wel de biologische vader is.quote:
sorry doelde er op om sowieos zeker te weten dat het van hem was, met hetvoorbeeld donker kindje van een blanke man of andersom.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 19:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat een vent volgens de verandering in wetgeving als verlangd in de OP ook moet kunnen zeggen er geen zin in te hebben als hij wel de biologische vader is.
Ik vind het een gemiste kans dat je standaard neanderthaler gedrag vertoont, zullen we het daar over hebben?quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou wie ik ben? Gemiste kans dit. Je had ook iets eigens kunnen zeggen in plaats van zo'n standaard reactie.
[..]
Vind je?
Ik word in een hoek gedreven door iemand die zich feitelijk mijn leven toe-eigent op dat moment. Dan moet ik maar hopen dat een rechter mij in het gelijk stelt? En wat als dat niet gebeurt? Dan moet ik maar betalen? Of Nederland ontvluchten naar een land wat geen uitleveringsverdrag heeft met Nederland?
Dat moet ik me maar laten aanleunen? En dan ben ík gek?
Jij maakt hem
Het is actie-reactie. Niet dat dat het goed praat, maar waar haal je als man je recht dan?
[..]
Maar natuurlijk. Je moet gewoon met haar praten over het feit dat ze je besodemieterd heeft en feitelijk 100% doelbewust jouw leven een wending heeft gegeven die jij nooit hebt gewild door tegen je te liegen.
Gewoon even over praten joh.
Hoe moet ik dit in vredesnaam plaatsen? Help me even.
[..]
Jouw ideeen over stoere binken en internethelden laten me echt volledig koud.
Hier gaat het nu net om: de keus mbt zwangerschap is al daarvoor gemaakt, namelijk door zonder condoom te spelen. Als je gaat mekkeren op het moment dat de vrouw al zwanger is, ben je te laat met deze discussie. Geen condoom = kans op zwangerschap.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:01 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
En eigenlijk de vrouw meer dan de man, omdat de vrouw een keuze kan maken mbt. een eventuele zwangerschap. De man moet zijn lot overlaten aan de grillen van de vrouw. (bedoel ik niet slecht hoor)
Allebei dom geweest?quote:Op zaterdag 27 februari 2010 02:51 schreef BlueMage het volgende:
Als je allebei dom bent geweest dan ook allebei de gevolgen accepteren.
Aardig voor het kind ook.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 17:01 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Nu niet, maar dat hoort wel zo vind ik. Het is ergens gewoon vreemd dat de man zich maar moet aanpassen aan wat de vrouw wilt. Je kan iemand niet een abortus dwingen, maar op diezelfde manier vind ik ook niet dat je de man maar moet kunnen dwingen om te betalen.
Als ze mans genoeg is om dat kind te houden, kan ze het toch ook zelf betalen
Het is altijd zo makkelijk om de man de schuld te geven "omdat hij zo graag wou neuken".
Ik neem aan dat man/vrouw daar beide voor kozen, en dat ze dus beide een bepaalde verantwoordelijkheid hebben.
En eigenlijk de vrouw meer dan de man, omdat de vrouw een keuze kan maken mbt. een eventuele zwangerschap. De man moet zijn lot overlaten aan de grillen van de vrouw. (bedoel ik niet slecht hoor)
Laat je haar wel af en toe uit?quote:Op zaterdag 27 februari 2010 08:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[flame, rant, psychotic rambling]
Ach ja... Het wordt in ieder geval wel duidelijk dat ik tenminste een fatsoenlijke vrouw thuis heb zitten
Ja, totdat er wel een condoom in het spel was, en dat mislukt is. Is de man dan vrij van zijn verantwoordelijkheid?quote:Op zaterdag 27 februari 2010 15:49 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Laat je haar wel af en toe uit?![]()
Serieus gast, ik als vals exemplaar ben opmerkelijk genoeg nog nooit in een situatie terecbtgekomen dat ik zwanger werd en ja allebei schuld: van de vrouw is het gemeen en onverantwoordelijk om een kind als chantagemiddel in te zetten en als man is het ook gemeen en onverantwoordelijk om geen condoom te gebruiken en daarmee bewust het risico op (ongewenste) zwangerschap te vergroten. Allebei de gevolgen dragen, dus.
Dat ook nog eens, ja.quote:Op zaterdag 27 februari 2010 16:25 schreef ShadyLane het volgende:
Ik vind liegen/manipuleren/chanteren ook wel een tikkeltje erger dan het rubbertje een keer achterwege laten, eerlijk gezegd.
Ben ik wel met je eens hoor. De wet is toch geneigd het "zwakkere" geslacht te verdedigen. Zelfde verhaal als lichamelijke mishandeling, het komt voor een vrouw die de man mishandelt maar zie dat als man maar eens te bewijzen. Maw: ik generaliseerde de zaak een beetje.quote:Op zaterdag 27 februari 2010 16:18 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Ja, totdat er wel een condoom in het spel was, en dat mislukt is. Is de man dan vrij van zijn verantwoordelijkheid?
De vrouw kiest er toch voor om het kind te houden/op te voeden.
Naast abortus kan je het kind ook nog ter adoptie afstaan.
Het probleem is gewoon dat de man er *niets* over te zeggen heeft, in geen enkel geval. Toch wordt de man in veel gevallen als de verantwoordelijke gezien. *hij* had maar een condoom moeten dragen.
Sommige mensen doen alsof de vrouw verkracht werd en niets over de sex te zeggen had.
Maar ik denk dat veel mannen hun verantwoordelijkheid echt wel zullen nemen, hoe kut het ook is.
Ja eens. Ik wilde in m'n post ook nog toevoegen dat ik het van de vrouw gemeen vond maar om de één of andere reden typte ik het een beetje anders dan ik het bedoelde.quote:Op zaterdag 27 februari 2010 16:25 schreef ShadyLane het volgende:
Ik vind liegen/manipuleren/chanteren ook wel een tikkeltje erger dan het rubbertje een keer achterwege laten, eerlijk gezegd.
Dit soort vrouwen zijn geslepen hoeren natuurlijk. M.i. moet het kind direct afgenomen worden van dit soort hoeren en ondergebracht worden in een pleeggezin.quote:Op vrijdag 26 februari 2010 09:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Een bekende van me is er ook ingestonken. Zij was midden 30, hij midden 20. ff zonder attachments batsen totdat ze enkele weken later aan komt zetten: ik ben over tijd en ik haal het niet weg, je doet het er maar mee.
Wellicht is het eens een idee om deze wet aan te passen of af te schaffen.
Ik vind dat als vrouwen er voor kiezen om een kind te houden terwijl de man dat niet wilt in het geval van een ongeplande zwangerschap, de vrouw ook zelf maar zorg moet zien te dragen voor het kind, en niet vervolgens het handje ophouden bij de vader.
Helemaal als het ook nog eens expres is gebeurt.
Mwoh, een vrouw die expres zwanger wordt krijgt dus een gewenst kindje. Voor het kind lijkt het me dus geen nare omgeving waarin het terecht komt. Iig niet naarder dan een uithuisplaatsing.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit soort vrouwen zijn geslepen hoeren natuurlijk. M.i. moet het kind direct afgenomen worden van dit soort hoeren en ondergebracht worden in een pleeggezin.
Het gaat me meer om het type moeder. Moederlief liegt, hangt de hoer uit en is tot op het bot onbetrouwbaar. Niet bepaald de ideale moeder.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, een vrouw die expres zwanger wordt krijgt dus een gewenst kindje. Voor het kind lijkt het me dus geen nare omgeving waarin het terecht komt. Iig niet naarder dan een uithuisplaatsing.
Dat zo'n vrouw een naaistreek [/pun] levert is een tweede.
Vooral voor mannen ja....quote:
Ben het helemaal met je eens. Ik sta altijd te kijken hoe gemakkelijk mannen denken over anticonceptie. Zodra al het bloed naar beneden zakt, is er te weinig over om die hersentjes te laten werken.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vooral voor mannen ja....
Als je geen kind wilt met de vrouw waar je mee neukt dan moet je maar gewoon een condoom omdoen.
Overigens zou een vrouw die zwanger wordt terwijl een man haar bezworen heeft gesteriliseerd te zijn ook voor domme koe worden uitgemaakt, en waarschijnlijk het hardst door degenen die nu beweren dat de man "zielig" is als hem dit overkomt.
We hebben eeuwen gehad waarin vrouwen verplicht vastzaten aan kinderen die ze misschien eigenlijk niet hadden willen hebben, maar waar ze niet onderuit konden, en nu de pil en abortus een beetje ingeburgerd zijn, zou men het liefst een vrouw kunnen verplichten het te slikken of te ondergaan? Dacht het niet.
Als je het hebt over een ongelukje met een condoom dan lijkt het me prima te overleggen of de mornin-after pil geslikt zal worden, dan is er nog geen sprake van een zwangerschap en die is tegenwoordig gewoon bij het Kruidvat te koop.....quote:Op vrijdag 26 februari 2010 10:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
goed dat kan, maar dan kun je samen overleggen. Als vrouw kies je er dan voor om het ongelukje toch te houden ook als de man het niet wilt.
In dat geval:centjes
Dat, en al gezien het simpele feit dat abortus geen vorm van achteraf anti-conceptie is.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:50 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ben het helemaal met je eens. Ik sta altijd te kijken hoe gemakkelijk mannen denken over anticonceptie. Zodra al het bloed naar beneden zakt, is er te weinig over om die hersentjes te laten werken.
Nee? Toch wel hoor.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat, en al gezien het simpele feit dat abortus geen vorm van achteraf anti-conceptie is.
Dus als een vrouw verkracht is en als gevolg daarvan zwanger wordt dan hoeft die man alleen maar te zeggen dat hij het kind niet wil en dan moet zij maar een abortus ondergaan zodat hij verder geen enkele verplichting heeft voor de gevolgen van zijn (mis)daad??quote:Op zondag 28 februari 2010 17:02 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb het altijd al oneerlijk gevonden dat een man zou moeten opdraaien voor een kind dat hij niet wil. Baas in eigen buik? Prima, maar dan draai je ook maar zelf voor de gevolgen op als jij besluit om dat kind te krijgen terwijl de vader geen kind wil, zeker als van meet af aan al bekend was dat de vader geen vader wilde worden.
Wel? Niet dus, conceptie is bevruchting, bij een zwangerschap ben je niet alleen bevrucht maar is die bevruchting ook ingenesteld....quote:
Dan is een koperspiraal ook geen anti-conceptie. Dan kan er namelijk ook gewoon bevruchting plaatsvinden, maar wordt innesteling voorkomen.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wel? Niet dus, conceptie is bevruchting, bij een zwangerschap ben je niet alleen bevrucht maar is die bevruchting ook ingenesteld....
Anti-concpetie is dus echt iets anders dan het afbreken van een zwangerschap.
En ik ben niet tegen abortus, ik ben wel tegen de veranderde moraal dat abortus altijd zomaar even moet kunnen omdat iemand geen zin heeft in de zwangerschap, en dat een man een abortus zou kunnen gelasten terwijl de vrouw dat niet wil is helemaal van de zotte, dan had hij maar moeten zorgen dat ze niet zwanger werd.
Bij een zwart kind van een blanke vader wordt vrij snel duidelijk of de vader wel of niet de biologische vader is, ik maak me meer zorgen om situaties waarbij na de geboorte iets mis blijkt te zijn met het kind....quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Nou ja, maar wat voor verandering in de wetgeving moeten we dan naartoe? Vanaf wanneer tot wanneer zou een onwillige vader kunnen verklaren niet te willen? Kan dat ook nog wel na de geboorte (stel je voor dat het kind ineens zwart is als hijzelf blank is) of kan het bijvoorbeeld tot 6 weken na de eerste wetenschap dat hij een kind verwekt heeft? En hoe gaat de moeder dan bewijzen dat ze dit gedaan heeft? Een aangetekende brief?
Ik kan me niet voorstellen dat er veel vrouwen zijn die een kind willen houden als dat kind dmv verkrachting is verwekt.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als een vrouw verkracht is en als gevolg daarvan zwanger wordt dan hoeft die man alleen maar te zeggen dat hij het kind niet wil en dan moet zij maar een abortus ondergaan zodat hij verder geen enkele verplichting heeft voor de gevolgen van zijn (mis)daad??
Wat nou verplichting?quote:Baas in eigen buik is het recht om zelf te beslissen de zwangerschap niet voort te zetten, het is te gek voor woorden dat dat recht in minder dan 30 jaar door mensen gezien kan worden als een soort verplichting, alleen al om het simpele feit dat het in NL toegestaan is.
In principe idd niet, daarom had mijn huisarts in het zeer gereformeerde Schubbekutteveen waarschijnlijk ook weinig ervaring met het plaatsen van een koperspiraal, het voorkomt een zwangerschap na de bevruchting, want het voorkomt wel de innesteling, en zonder innesteling is simpelweg ook geen zwangerschap.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan is een koperspiraal ook geen anti-conceptie. Dan kan er namelijk ook gewoon bevruchting plaatsvinden, maar wordt innesteling voorkomen.
Een overtijdbehandeling stelt niets voor. Ja, het doet pijn, maar het is in vijf seconden gebeurd.
Wel een bevruchting. En voor hardcore-christenen dus een no-no. Want vanaf het moment van bevruchting is het immers een 'mens'.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
In principe idd niet, daarom had mijn huisarts in het zeer gereformeerde Schubbekutteveen waarschijnlijk ook weinig ervaring met het plaatsen van een koperspiraal, het voorkomt een zwangerschap na de bevruchting, want het voorkomt wel de innesteling, en zonder innesteling is simpelweg ook geen zwangerschap.
Dat jij het je niet kunt voorstellen, wil niet zeggen dat ze er niet zijnquote:Op zondag 28 februari 2010 17:25 schreef Isegrim het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat er veel vrouwen zijn die een kind willen houden als dat kind dmv verkrachting is verwekt.Maar een gevangenisstraf lijkt me toch een veel betere straf dan alimentatie.
Degenen die in dit topic roepen dat een vrouw maar even een abortus moet ondergaan als zij als man geen behoefte hebben aan het nemen van hun verantwoordelijkheid, blijft immers een feit dat die vrouw niet alleen zwanger geworden is.quote:Wat nou verplichting?Wie heeft het daarover?
Ik ben zelf een vrouw. Als ik besluit dat ik een kind wil, terwijl mijn partner dat niet wil, dan zou ik mezelf niet recht in de ogen kunnen kijken als ik hem vervolgens dwing om voor dat kind op te draaien, alleen maar omdat hij toevallig het zaad leverde.
Klopt, ik denk daar anders over en zie een zwangerschap pas als een zwangerschap na de innesteling en bij het plassen van twee streepjes, maar voor de grefo's is het idd een mens zodra er een samensmelting tussen eicel en zaadcel is.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Wel een bevruchting. En voor hardcore-christenen dus een no-no. Want vanaf het moment van bevruchting is het immers een 'mens'.
Er zijn vrouwen die stiekem met de pil stoppen om zwanger te worden. Moet je dan als man maar altijd met een condoom neuken?quote:Op zondag 28 februari 2010 17:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat jij het je niet kunt voorstellen, wil niet zeggen dat ze er niet zijn
[..]
Degenen die in dit topic roepen dat een vrouw maar even een abortus moet ondergaan als zij als man geen behoefte hebben aan het nemen van hun verantwoordelijkheid, blijft immers een feit dat die vrouw niet alleen zwanger geworden is.
Ik ben ook geen fan van vrouwen die dit afdwingen en/of ronduit liegen over hun anti-conceptiegebruik, maar als een man echt geen kinderen met mevrouw X wil dan moet hij maar veilig met mevrouw X vrijen.
Dat was ook precies wat ik beoogde. Dit is gewoon niet dicht te timmeren wettelijk gezien. En dat moet je ook niet willen, want dit zijn excessen. Daar moet je je hele wetgeving niet op gaan aanpassen.quote:Op zondag 28 februari 2010 17:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bij een zwart kind van een blanke vader wordt vrij snel duidelijk of de vader wel of niet de biologische vader is, ik maak me meer zorgen om situaties waarbij na de geboorte iets mis blijkt te zijn met het kind....
Als de vader dan achteraf kan gaan roepen van "Ja, maar ik wilde het helemaal niet maar zij wilde geen abortus" dan zijn we helemaal ver van huis.
Want als de wetgeving op dat punt veranderd wordt dan houden moeders een zwangerschap natuurlijk gewoon stil voor de vader tot het moment dat er geen abortus meer mogelijk is.
De hoer? Vrouwen hebben gewoon seks buiten huwelijken en relaties, daar is niks hoerigs aan.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het gaat me meer om het type moeder. Moederlief liegt, hangt de hoer uit
Daar moet ik je gelijk in geven, dit soort streken zijn laakbaar. Ik betwijfel alleen of het iets zegt over iemands kwaliteiten als moeder.quote:en is tot op het bot onbetrouwbaar. Niet bepaald de ideale moeder.
Maar gadverdamme dat er hier nog vrouwen beweren dat de man even schuldig is aangezien hij niet met een rubbertje neukt.quote:Uiteindelijk kijkt de rechter vooral naar de belangen van het kind. ‘Wat vader en moeder willen, is eigenlijk niet zo belangrijk’, zegt Van Baarle. De rechter zal zeggen: het kind heeft er altijd belang bij dat er een (juridische) vader is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |