Noem er eens een paar. Ik kom echt niet verder dan balkie 1, 2, 3 & 4quote:Op woensdag 17 februari 2010 22:42 schreef waht het volgende:
[..]
Ah, je bent weer lekker aan het overdrijven zie ik.
Misschien is het een idee om buiten de grenzen te kijken, of misschien even een geschiedenis boek open te slaan. Als je échte horrorkabinetten wil zien dan.
In bijvoorbeeld belgie loopt het namelijk op rolletjesquote:Op woensdag 17 februari 2010 22:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Noem er eens een paar. Ik kom echt niet verder dan balkie 1, 2, 3 & 4
Ander land, niet interessant voor de kabinetten in NLquote:Op woensdag 17 februari 2010 22:56 schreef hooibaal het volgende:
[..]
In bijvoorbeeld belgie loopt het namelijk op rolletjes
Dus om in de toekomst leuke NAVO baantjes te krijgen, moeten we geld blijven uitgeven aan een niet winbare oorlog. Volgens mij moet er in de eerste plaats draagvlak zijn voor de missie en komt het veilig stellen van leuke baantjes voor onze ex politici toch echt op de allerlaatste plaats.quote:Op woensdag 17 februari 2010 20:27 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/137(...)uzgan-rampzalig.html
Ik had een paar weken geleden al gezegd dat de pvda een ramkoers moest varen. Gelukkig doen ze dat ook.quote:Op woensdag 17 februari 2010 22:28 schreef Harlon het volgende:
YES YES YES!! BOS: Ze moeten vrijdag wel, want er is geen meerderheid in de 2e kamer voor een verlenging van de missie in Uruzgan. Oftewel: ramkoers, CDA en CU moeten om of uit elkaar.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 22:31 schreef Harlon het volgende:
Ah ze willen het beeld creëren dat ze een duidelijke, heldere partij zijn. Wel een handige keuze zo kort voor de verkiezingen.
Dat vind jij, dat vind ik, maar dat vinden de politici niet...quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus om in de toekomst leuke NAVO baantjes te krijgen, moeten we geld blijven uitgeven aan een niet winbare oorlog. Volgens mij moet er in de eerste plaats draagvlak zijn voor de missie en komt het veilig stellen van leuke baantjes voor onze ex politici toch echt op de allerlaatste plaats.
Daar komt nog bij dat 'wij' ons aan onze belofte hebben gehouden. Wij hebben de eerste missie netjes afgemaakt en beloofd tot augustus dit jaar te blijven om daarna tot december af te bouwen. DAT DOEN WE OOK. Wij zijn geen onbetrouwbare partner en al zou dat, de NAVO heeft ons meer ellende dan geluk gebracht.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus om in de toekomst leuke NAVO baantjes te krijgen, moeten we geld blijven uitgeven aan een niet winbare oorlog. Volgens mij moet er in de eerste plaats draagvlak zijn voor de missie en komt het veilig stellen van leuke baantjes voor onze ex politici toch echt op de allerlaatste plaats.
Sowieso opmerkelijk omdat in het vorige topic verschillende keren werd gezegd dat defensie het liefst weg wil daar omdat ze nu al nauwelijks het materieel en de middelen hebben die nodig zijn voor de missie.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus om in de toekomst leuke NAVO baantjes te krijgen, moeten we geld blijven uitgeven aan een niet winbare oorlog. Volgens mij moet er in de eerste plaats draagvlak zijn voor de missie en komt het veilig stellen van leuke baantjes voor onze ex politici toch echt op de allerlaatste plaats.
Zo zou het moeten werken, dat zou normaal zijn, alleen zo werkt het internationale politieke systeem niet, dat heeft met eerlijkheid weinig op.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:17 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Daar komt nog bij dat 'wij' ons aan onze belofte hebben gehouden. Wij hebben de eerste missie netjes afgemaakt en beloofd tot augustus dit jaar te blijven om daarna tot december af te bouwen. DAT DOEN WE OOK. Wij zijn geen onbetrouwbare partner en al zou dat, de NAVO heeft ons meer ellende dan geluk gebracht.
Dat zijn brave gristenen. Lullen altijd mee met de hoogste baas.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:33 schreef rubbereend het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de CU kamerfractie? Ik dacht dat die juist niet voor blijven waren.
Nou ik had vanmiddag wel ineens het idee dat CU en CDA de rijen aan het sluiten waren om de schuld bij de PvdA te leggen na dat top overleg op het torentjequote:Op woensdag 17 februari 2010 23:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zijn brave gristenen. Lullen altijd mee met de hoogste baas.
Zelfs het CDA durft dat niet aan, daarvoor heeft de PvdA op dit standpunt teveel de publieke opinie mee.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Nou ik had vanmiddag wel ineens het idee dat CU en CDA de rijen aan het sluiten waren om de schuld bij de PvdA te leggen na dat top overleg op het torentje
Nazi-Duitsland. Dat was horror.quote:Op woensdag 17 februari 2010 22:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Noem er eens een paar. Ik kom echt niet verder dan balkie 1, 2, 3 & 4
Als dat gebeurt heb ik heel veel geld om het gezicht van Verhagen te zien op het moment dat ze besluiten te buigenquote:Op woensdag 17 februari 2010 23:52 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Zelfs het CDA durft dat niet aan, daarvoor heeft de PvdA op dit standpunt teveel de publieke opinie mee.
Ik denk dat het kabinet blijft zitten en dat het CDA gaat slikken.
Zal niet gebeuren zonder enig politiek gewin in de nabije toekomst voor cda/cu. Zeker met het oog op de aanstaande bezuinigingen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:57 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Als dat gebeurt heb ik heel veel geld om het gezicht van Verhagen te zien op het moment dat ze besluiten te buigen
Je bent niet de enigequote:Op woensdag 17 februari 2010 23:57 schreef rubbereend het volgende:
Als dat gebeurt heb ik heel veel geld om het gezicht van Verhagen te zien op het moment dat ze besluiten te buigen
Maar nu kan er dus ook geen sprake meer zijn van een communicatiefout...quote:Prime Minister Jan Peter Balkenende and his Christian Democrats want to extend the mission for a year, possibly in reduced form.
quote:Op donderdag 18 februari 2010 00:03 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Je bent niet de enige
Helaas zullen we dat nooit gaan zien. Maar het zure gezicht voor de camera wanneer hij moet toegeven dat het ook een cda standpunt is (waarschijnlijk met de woorden dat Bos enkel het kabinetsstandpunt verwoord heeft en dat de verbijstering een communicatiefout was) gaan we natuurlijk wel zien.
Het is momenteel trouwens vreemd stil op twitter... (jaja, twitter)
quote:Op donderdag 18 februari 2010 00:08 schreef Kwaliteit het volgende:
fritswester
Bos bij collega's Nova: wij zijn klaar voor verkiezingen. Helder
Dat denk ik ook, ik vind het wel een fraai staaltje koorddansenquote:Op woensdag 17 februari 2010 23:52 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Zelfs het CDA durft dat niet aan, daarvoor heeft de PvdA op dit standpunt teveel de publieke opinie mee.
Ik denk dat het kabinet blijft zitten en dat het CDA gaat slikken.
Het knappe is er al lang vanaf.quote:Op donderdag 18 februari 2010 00:31 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, ik vind het wel een fraai staaltje koorddansen
iemand die dat ff mailt naar de PvdA?quote:Op donderdag 18 februari 2010 00:05 schreef Crazy Harry het volgende:
En het is nogal wat, die communicatiefout
http://news.yahoo.com/s/a(...)rlands_afghanistan_1
En zoveel heeft Balkenende dus op met Nederland, dat de buitenlandse pers eerder te horen krijgt wat ze willen...
[..]
Maar nu kan er dus ook geen sprake meer zijn van een communicatiefout...
Heel goed mogelijk, aangezien Rouvoet volhoudt dat er morgen geen besluit genomen kan worden.quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:14 schreef Strolie75 het volgende:
Wordt vandaag de dag dat het kabinet valt?
Knap, want de Kamer is toegezegd voor 1 maart met een besluit te komen. En aangezien vrijdag de laatste vergaderdag is......quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heel goed mogelijk, aangezien Rouvoet volhoudt dat er morgen geen besluit genomen kan worden.
Vond het ook al een hele opmerkelijke uitspraak. Was op BNR vanmorgen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Knap, want de Kamer is toegezegd voor 1 maart met een besluit te komen. En aangezien vrijdag de laatste vergaderdag is......
Ik snap niet helemaal waarom het CDA zo dolgraag in Afghanistan wil blijven. Is het nou echt alleen om het "showing the flag" ? We hebben daar toch goed ons best gedaan, dan is het nu toch tijd voor andere Navo landen om het stokje over te nemen ? (Alhoewel er geen Navo landen te vinden zijn die het stokje willen overnemen, maar dat zou toch ook een teken aan de wand moeten zijn?)quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:59 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vond het ook al een hele opmerkelijke uitspraak. Was op BNR vanmorgen.
Maw: de CU & het CDA hebben beiden dus compleet lak aan beloftes richting de kiezer & richting het parlement. En nog stemmen mensen op deze partijen. Ideale manier om je gebrek aan inzicht te tonen.
Ik snap niet dat mensen stemmen op een partij die een belangrijke beslissing als Afghanistan misbruikt voor gemeenteraadsverkiezingen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:59 schreef RvLaak het volgende:
Vond het ook al een hele opmerkelijke uitspraak. Was op BNR vanmorgen.
Maw: de CU & het CDA hebben beiden dus compleet lak aan beloftes richting de kiezer & richting het parlement. En nog stemmen mensen op deze partijen. Ideale manier om je gebrek aan inzicht te tonen.
quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:06 schreef Strolie75 het volgende:
En over gebroken beloftes gesproken: Eerst het zuur, dan het zoet?
maar was er niet afgesproken met het CDA en CU dat het leger zich zou teruggetrekken? Kijk, je kan wel iedere kans proberen te gebruiken om die vuige linksen weer zwart te maken, maar in deze heeft de PVDA gelijk. De anderen zijn de draaikonten.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:06 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen stemmen op een partij die een belangrijke beslissing als Afghanistan misbruikt voor gemeenteraadsverkiezingen.
En over gebroken beloftes gesproken: Kwartje van Kok?
Dan heeft de PvdA toch nog iets overgebracht op de CDA en CU.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:17 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
maar was er niet afgesproken met het CDA en CU dat het leger zich zou teruggetrekken? Kijk, je kan wel iedere kans proberen te gebruiken om die vuige linksen weer zwart te maken, maar in deze heeft de PVDA gelijk. De anderen zijn de draaikonten.
ik geloof er niet veel van. Ik geloof dat het eerder met selectiefe verontwaardiging van de lezer/toeschouwer te maken heeft. (de grootste draaikontenpartij is natuurlijk het CDA)quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:20 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dan heeft de PvdA toch nog iets overgebracht op de CDA en CU.
Het politieke feit ligt er nu eenmaal van de brief van Rasmussen, de hoogste baas van de NAVO, en daar ga je op een iets andere manier mee om dan de retoriek van de PvdA 'verkeerd verzonden, retour afzender', te meer, omdat wanneer het CDA genoeg toegeeft aan de PvdA -aankomende vrijdag- na de gemeenteraadsverkiezingen er wel degelijk ruimte is bij de PvdA te praten over een andere invulling van de missie in Afghanistan (waarschijnlijk het leidinggeven aan trainingen in bestaande opleidingsinstituten).quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:17 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
maar was er niet afgesproken met het CDA en CU dat het leger zich zou teruggetrekken? Kijk, je kan wel iedere kans proberen te gebruiken om die vuige linksen weer zwart te maken, maar in deze heeft de PVDA gelijk. De anderen zijn de draaikonten.
Het CDA oogst nu wat ze zelf heeft gezaaid. Als je keer op keer de PVDA voor windvanen blijft uitmaken is het op een geven moment een keer gedaan met het geduld van de PVDA. Nu MOET de PVDA wel voet bij stuk blijven houdenquote:Op donderdag 18 februari 2010 09:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het politieke feit ligt er nu eenmaal van de brief van Rasmussen, de hoogste baas van de NAVO, en daar ga je op een iets andere manier mee om dan de retoriek van de PvdA 'verkeerd verzonden, retour afzender', te meer, omdat wanneer het CDA genoeg toegeeft aan de PvdA -aankomende vrijdag- na de gemeenteraadsverkiezingen er wel degelijk ruimte is bij de PvdA te praten over een andere invulling van de missie in Afghanistan (waarschijnlijk het leidinggeven aan trainingen in bestaande opleidingsinstituten).
Kijjk hoe jij in de retoriek van het CDA trapt. De PvdA draait echt niet meer of minder dan andere partijen, hebben ze nooit gedaan. De lastercampagne van het CDA is echter zeer effectief geweest, helemaal met die oneliner van Balkenende tijdens een van de vorige verkiezingscampagnes.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:20 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dan heeft de PvdA toch nog iets overgebracht op de CDA en CU.
Als de PvdA niet meer draait dan andere partijen dan zijn ze wel erg slecht in het verbergen van dat gedraai.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kijjk hoe jij in de retoriek van het CDA trapt. De PvdA draait echt niet meer of minder dan andere partijen, hebben ze nooit gedaan. De lastercampagne van het CDA is echter zeer effectief geweest, helemaal met die oneliner van Balkenende tijdens een van de vorige verkiezingscampagnes.
Die Rasmussen is Jezus niet hoor, Nederland heeft genoeg gedaan, zich een doel gesteld, dat gehaald en ok klaar.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het politieke feit ligt er nu eenmaal van de brief van Rasmussen, de hoogste baas van de NAVO, en daar ga je op een iets andere manier mee om dan de retoriek van de PvdA 'verkeerd verzonden, retour afzender',
Dit is precies waar het over gaat. Op het eerste gezicht is het een ingenieus politiek spel dat de PvdA voert met het oog op de gemeenteraadsverkiezingen. Je kunt dit nauwelijks los van elkaar zien.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:28 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Het CDA oogst nu wat ze zelf heeft gezaaid. Als je keer op keer de PVDA voor windvanen blijft uitmaken is het op een geven moment een keer gedaan met het geduld van de PVDA. Nu MOET de PVDA wel voet bij stuk blijven houden
(en dat staat los van dat ikzelf ok geen bezwaar zoui hebben tegen een trainingsmissie of iets van dien aard )
Nu je toch ook in dit topic komt: in het vorige topic werd gezegd dat defensie eigenlijk ook weg wil omdat ze nu al de middelen niet meer hebben. Daarna ging het erover het sonde zou zijn nu weg te gaan omdat dan alles wat is opgebouwd voor niets was. Kun je misschien, even lossen van al het politiek geneuzel, zeggen hoe er nu eigenlijk wordt gedacht over het verlengen van de missie?quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:33 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Als de PvdA niet meer draait dan andere partijen dan zijn ze wel erg slecht in het verbergen van dat gedraai.
Of ze zijn slechter in het uitspelen van het gedraai van anderen.
Maar volgens mij is het CDA het spelletje begonnen. Het kan mijns inziens geen toeval zijn, dat er nu een officiele brief van de NAVO ligt.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is precies waar het over gaat. Op het eerste gezicht is het een ingenieus politiek spel dat de PvdA voert met het oog op de gemeenteraadsverkiezingen. Je kunt dit nauwelijks los van elkaar zien.
Juist, het concept komt van de PC van Verhagenquote:Op donderdag 18 februari 2010 09:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar volgens mij is het CDA het spelletje begonnen. Het kan mijns inziens geen toeval zijn, dat er nu een officiele brief van de NAVO ligt.
Dat was 2 jaar geleden. De situatie in Afghanistan is verandert en er ligt een verzoek van de NAVO. Dit moet zorgvuldig afgewogen worden. Maar nee, de PvdA slaat meteen de deur dicht om hun imago van draaikonten voor de gemeenteraadsverkiezingen op te poetsen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:17 schreef attila_de_hun het volgende:
maar was er niet afgesproken met het CDA en CU dat het leger zich zou teruggetrekken? Kijk, je kan wel iedere kans proberen te gebruiken om die vuige linksen weer zwart te maken, maar in deze heeft de PVDA gelijk. De anderen zijn de draaikonten.
Verhagen heeft officieel gesteld dat alles van de NAVO met Bos is afgestemd en ook gezegd dat zo'n belangrijke kwestie geen eenmans-show kan zijn.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar volgens mij is het CDA het spelletje begonnen. Het kan mijns inziens geen toeval zijn, dat er nu een officiele brief van de NAVO ligt.
Toevallig kwam ik net dit artikel tegen: http://www.depers.nl/binnenland/441808/Bos-draait-eens-niet.htmlquote:Op donderdag 18 februari 2010 09:39 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dat was 2 jaar geleden. De situatie in Afghanistan is verandert en er ligt een verzoek van de NAVO. Dit moet zorgvuldig afgewogen worden. Maar nee, de PvdA slaat meteen de deur dicht om hun imago van draaikonten voor de gemeenteraadsverkiezingen op te poetsen.
Ik vraag me af waar je blijer mee moet zijn. Het imago van draaikont of van opportunist.
Deze opleiders hebben militaire beveiliging nodig.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:28 schreef attila_de_hun het volgende:
(en dat staat los van dat ikzelf ok geen bezwaar zoui hebben tegen een trainingsmissie of iets van dien aard )
vraag het eens aan een CDA-stemmer. Die hebben er ruim ervaring mee, met het maken van de keuzequote:Op donderdag 18 februari 2010 09:39 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar je blijer mee moet zijn. Het imago van draaikont of van opportunist.
"Zorgvuldig afwegen". Het eufemisme van het jaar. Ook wel te lezen als: gewoon keihard ja zeggen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:39 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dat was 2 jaar geleden. De situatie in Afghanistan is verandert en er ligt een verzoek van de NAVO. Dit moet zorgvuldig afgewogen worden. Maar nee, de PvdA slaat meteen de deur dicht om hun imago van draaikonten voor de gemeenteraadsverkiezingen op te poetsen.
Ik vraag me af waar je blijer mee moet zijn. Het imago van draaikont of van opportunist.
daar valt allemaal over te praten wat mij betrft , net zoals de inzet van F-16's etc. Maar ik ben het PVDA niet en hier gaat het over wat de PVDA wilt. En die zijn , door het CDA met de rug tegen de muur gezet (overigens ik stem zelfs niet op de PVDA)quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze opleiders hebben militaire beveiliging nodig.
Van de werkvloer: Defensie wil blijven maar die mogelijkheid dreigt stuk te lopen op een tekort aan materiaal. In het budget van Defensie is geen rekening gehouden met het veel sneller slijten van het materiaal door de lokale omstandigheden. Sommige verantwoordelijken willen blijkbaar niet inzien dat materiaal sneller kapot gaat door 24/7 gebruik dan door de berekende opslag in een loods en incidenteel gebruik voor oefeningen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:36 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nu je toch ook in dit topic komt: in het vorige topic werd gezegd dat defensie eigenlijk ook weg wil omdat ze nu al de middelen niet meer hebben. Daarna ging het erover het sonde zou zijn nu weg te gaan omdat dan alles wat is opgebouwd voor niets was. Kun je misschien, even lossen van al het politiek geneuzel, zeggen hoe er nu eigenlijk wordt gedacht over het verlengen van de missie?
Verlenging van de missie is dus voor de defensietop een prima middel om de politiek onder druk te kunnen zetten voor een vergroting van het defecsiebudget om zo meer mensen en materiaal te kunnen aanschaffen. Persoonlijk denk ik dat er belangrijker dingen spelen als defensie, en dat we dat geld beter kunnen uitgeven aan onderwijs of de zorg. Wegwezen dus uit die zandbak.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:49 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Van de werkvloer: Defensie wil blijven maar die mogelijkheid dreigt stuk te lopen op een tekort aan materiaal. In het budget van Defensie is geen rekening gehouden met het veel sneller slijten van het materiaal door de lokale omstandigheden. Sommige verantwoordelijken willen blijkbaar niet inzien dat materiaal sneller kapot gaat door 24/7 gebruik dan door de berekende opslag in een loods en incidenteel gebruik voor oefeningen.
Defensie kan dit geld tekort (tijdelijk) zelf opvangen door het schrappen/uitstellen van andere aankopen/vervangingen/oefeningen etc. Maar dit is natuurlijk een onwenselijke situatie.
Iedereen binnen Defensie weet dat Afghanistan een uitzending is waar een lange adem voor nodig is en wil dat ook uitvoeren.
Ook dient er meer personeel te komen. De huidige uitzendingsgraad is een te zware belasting voor het huidige aantal personeel. Sommige functiegroepen zijn nu 8 van de 12 maanden per jaar weg.
Helder, en op zich ook wel begrijpelijk. Maar dat betekent dus dat als er verlengd gaat worden er ook nog eens meer geld nodig is. Dat gaat politiek natuurlijk helemaal gevoelig liggen op dit moment..quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:49 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Van de werkvloer: Defensie wil blijven maar die mogelijkheid dreigt stuk te lopen op een tekort aan materiaal. In het budget van Defensie is geen rekening gehouden met het veel sneller slijten van het materiaal door de lokale omstandigheden. Sommige verantwoordelijken willen blijkbaar niet inzien dat materiaal sneller kapot gaat door 24/7 gebruik dan door de berekende opslag in een loods en incidenteel gebruik voor oefeningen.
Defensie kan dit geld tekort (tijdelijk) zelf opvangen door het schrappen/uitstellen van andere aankopen/vervangingen/oefeningen etc. Maar dit is natuurlijk een onwenselijke situatie.
Iedereen binnen Defensie weet dat Afghanistan een uitzending is waar een lange adem voor nodig is en wil dat ook uitvoeren.
Ook dient er meer personeel te komen. De huidige uitzendingsgraad is een te zware belasting voor het huidige aantal personeel. Sommige functiegroepen zijn nu 8 van de 12 maanden per jaar weg.
Ik ben zelf ook niet zo voorstander van meer geld voor defensie, waar wat Cobra zegt klopt gewoon lijkt me. Als je een onderhoudsbudget baseert op training en paraatheid en je gaat plots je spullen voor lange tijd in een warmer klimaat in een oorlogssituatie inzetten slijten ze gewoon sneller. Zelfde geldt voor die manschappen, want met al het politiek gedoe eroverheen zou je soms bijna vergeten dat het ook gewoon mensen zijn die daar nu rondlopen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Verlenging van de missie is dus voor de defensietop een prima middel om de politiek onder druk te kunnen zetten voor een vergroting van het defecsiebudget om zo meer mensen en materiaal te kunnen aanschaffen. Persoonlijk denk ik dat er belangrijker dingen spelen als defensie, en dat we dat geld beter kunnen uitgeven aan onderwijs of de zorg. Wegwezen dus uit die zandbak.
En als de PvdA wel had ingestemd, had men weer heel hard kunnen roepen dat ze draaien. Wat die partij ook doet, het is nooit goed voor sommigen hierquote:Op donderdag 18 februari 2010 09:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is precies waar het over gaat. Op het eerste gezicht is het een ingenieus politiek spel dat de PvdA voert met het oog op de gemeenteraadsverkiezingen. Je kunt dit nauwelijks los van elkaar zien.
En dan maakt het, wat mij betreft, erg cynisch om over de ruggen van de Afghanen, waar de PvdA al eens eerder heeft gedraaid, politieke munt uit te slaan. Ik ben ook geneigd te denken dat, dit gaat bijten.
Misschien is het hoop tegen beter weten in, maar wat mij betreft, verdient het absoluut niet de schoonheidsprijs. Ook het verkeer in internationale politieke betrekkingen is niet zo platvloers als de PvdA heeft gebezigd.
Zowel het CDA, de CU & de PvdA hebben in 2007 al afgesproken te stoppen met de missie. Wat valt er dan nog te overwegen?quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:39 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dat was 2 jaar geleden. De situatie in Afghanistan is verandert en er ligt een verzoek van de NAVO. Dit moet zorgvuldig afgewogen worden. Maar nee, de PvdA slaat meteen de deur dicht om hun imago van draaikonten voor de gemeenteraadsverkiezingen op te poetsen.
Ik vraag me af waar je blijer mee moet zijn. Het imago van draaikont of van opportunist.
Sterker nog, dit was ook al tegen eerdere afspraken in, aldus die analyse in De Pers die ik hierboven aanhaalde en voor de luien onder u nog maar eens neerzet: http://www.depers.nl/binnenland/441808/Bos-draait-eens-niet.htmlquote:Op donderdag 18 februari 2010 09:58 schreef RvLaak het volgende:
[..]
2007: PvdA, CDA & CU komen, in het regeerakkoord, overeen dat de militaire missie in Uruzgan in 2010 stopt
Een uitzending zorgt er altijd voor dat er extra geld nodig is. Alleen voelt de politiek zich niet genegen dit geld toe te kennen. Terwijl ze wel van Defensie verlangen dat het werk gedaan gaat worden.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:54 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Helder, en op zich ook wel begrijpelijk. Maar dat betekent dus dat als er verlengd gaat worden er ook nog eens meer geld nodig is. Dat gaat politiek natuurlijk helemaal gevoelig liggen op dit moment..
Hoe dan ook, bedankt voor de uitleg
Ik had het gelezen, maar ik snap best dat elke partij die draai maakt om in het pluche te komen. Zie bijv. de vele draaiingen van het CDA op Uruzgan, de AOW-leeftijd en de kilometerheffing.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:00 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Sterker nog, dit was ook al tegen eerdere afspraken in, aldus die analyse in De Pers die ik hierboven aanhaalde en voor de luien onder u nog maar eens neerzet: http://www.depers.nl/binnenland/441808/Bos-draait-eens-niet.html
Valt het niemand op dat de focus wel erg op Uruzgan ligt? Ik voorspel een switch met de Britten. Zij naar Uruzgan, Nederland naar Helmand. Elke politiek partij dus hun zin. Want de Nederlandse militair is, wat steeds geroepen is, in 2010 vertrokken uit Uruzgan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:00 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zowel het CDA, de CU & de PvdA hebben in 2007 al afgesproken te stoppen met de missie. Wat valt er dan nog te overwegen?
Gistermiddag was dat nog een optie ja. Toen ze net uit het overleg kwamen. Maar aangezien zowel Rouvoet las Balkenende beide beweren dat er morgen geen beslissing gemaakt kan worden (en daarmee het parlement schofferen), zal een compromis ook niet meer mogelijk zijn denk ik.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:07 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Valt het niemand op dat de focus wel erg op Uruzgan ligt? Ik voorspel een switch met de Britten. Zij naar Uruzgan, Nederland naar Helmand. Elke politiek partij dus hun zin. Want de Nederlandse militair is, wat steeds geroepen is, in 2010 vertrokken uit Uruzgan.
Als er één oplossing een stuitend voorbeeld van semantische draaikonterij is, is deze het. Daar zal de PvdA héél hard op worden afgerekend. Die worden afgedroogd in het parlement. Ik geloof niet dat Bos, na zoveel principieel vertoon, het hier op uit laat draaien. En zo ja, dan heeft ie zich verdomd slecht laten adviseren.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:07 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Valt het niemand op dat de focus wel erg op Uruzgan ligt? Ik voorspel een switch met de Britten. Zij naar Uruzgan, Nederland naar Helmand. Elke politiek partij dus hun zin. Want de Nederlandse militair is, wat steeds geroepen is, in 2010 vertrokken uit Uruzgan.
Gisteren versprak hij zich anders wel. Dit op de verkiezings bijeenkomst van de PvdA. Hij sprak met Mingele over "de terugtrekking van de militairen uit Afghanistan...... euh Uruzgan. " politiek24.nl heeft dit uitgezonden.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als er één oplossing een stuitend voorbeeld van semantische draaikonterij is, is deze het. Daar zal de PvdA héél hard op worden afgerekend. Die worden afgedroogd in het kabinet. Ik geloof niet dat Bos, na zoveel principieel vertoon, het hier op uit laat draaien. En zo ja, dan heeft ie zich verdomd slecht laten adviseren.
Mja, na de harde toon van de afgelopen dagen verwacht ik niet dat het zoiets gaat worden. Maar we zullen zien, de PvdA is nu bijeen voor overleg in ieder geval: http://www.nu.nl/politiek(...)een-afghanistan.htmlquote:Op donderdag 18 februari 2010 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Gisteren versprak hij zich anders wel. Dit op de verkiezings bijeenkomst van de PvdA. Hij sprak met Mingele over "de terugtrekking van de militairen uit Afghanistan...... euh Uruzgan. " politiek24.nl heeft dit uitgezonden.
Zo'n 10.000 per jaar.quote:Op donderdag 18 februari 2010 09:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook niet zo voorstander van meer geld voor defensie, waar wat Cobra zegt klopt gewoon lijkt me. Als je een onderhoudsbudget baseert op training en paraatheid en je gaat plots je spullen voor lange tijd in een warmer klimaat in een oorlogssituatie inzetten slijten ze gewoon sneller. Zelfde geldt voor die manschappen, want met al het politiek gedoe eroverheen zou je soms bijna vergeten dat het ook gewoon mensen zijn die daar nu rondlopen.
Martijn van Dam twee maanden geleden precies dit ook in DWDD.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Gisteren versprak hij zich anders wel. Dit op de verkiezings bijeenkomst van de PvdA. Hij sprak met Mingele over "de terugtrekking van de militairen uit Afghanistan...... euh Uruzgan. " politiek24.nl heeft dit uitgezonden.
Die verspreking duidt er eerder op dat hij in het diepst van zijn hart wel degelijk uit heel Afghanistan weg wil.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Gisteren versprak hij zich anders wel. Dit op de verkiezings bijeenkomst van de PvdA. Hij sprak met Mingele over "de terugtrekking van de militairen uit Afghanistan...... euh Uruzgan. " politiek24.nl heeft dit uitgezonden.
De PvdA houdt de optie open van het trainen van Afghanen. Ná de knieval van het CDA en de gemeenteraadsverkiezingen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Die verspreking duidt er eerder op dat hij in het diepst van zijn hart wel degelijk uit heel Afghanistan weg wil.
Misschien is dit ook een truuc? Dat ze officieel de optie van een kleinere missie elders in Afghanistan open houden, en hopen dat CDA en CU dat nooit op tijd rond krijgen, zodat de schuld dan bij hen kan worden gelegd?
quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Martijn van Dam twee maanden geleden precies dit ook in DWDD.
We moeten niet vergeten dat de PvdA het plan voor Afghanistan van Obama wel zien zitten en natuurlijk ook een fan zijn van de beste man.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Elke politicus heeft het over vertrek uit Uruzgan. Afghanistan heeft nog veel meer provincies in de aanbieding.
Maar als ze een andere provincie serieus overwegen, waarom dan die Freudiaanse versprekingen van Bos etc.?quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Elke politicus heeft het over vertrek uit Uruzgan. Afghanistan heeft nog veel meer provincies in de aanbieding.
Omdat het over het vertrek uit Uruzgan gaat. Het zal Bos nul boeien als NL naar een andere provincie gaat. Als dat gaat gebeuren heeft Bos zijn punten binnen. "Want NL is vetrokken uit Uruzgan! Compleet volgens het plan van de PvdA"quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar als ze een andere provincie serieus overwegen, waarom dan die Freudiaanse versprekingen van Bos etc.?
Nogmaals: als het Bos oprecht echt alleen om Uruzgan gaat, waarom dan zo'n verspreking?quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:34 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Omdat het over het vertrek uit Uruzgan gaat. Het zal Bos nul boeien als NL naar een andere provincie gaat. Als dat gaat gebeuren heeft Bos zijn punten binnen. "Want NL is vetrokken uit Uruzgan! Compleet volgens het plan van de PvdA"
De NAVO zit in heel Afghanistan en Nederland enkel in Uruzgan. 'Alle Nederlandse militairen in 2010 uit Afghanistan' is onherroepelijk het einde voor welke (trainings-)missie dan ook, terwijl de PvdA juist eerder ruimte heeft open gelaten voor het opleiden van Afghaanse militairen en politiemensen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar als ze een andere provincie serieus overwegen, waarom dan die Freudiaanse versprekingen van Bos etc.?
Ik denk niet dat z'n achterban dat pikt. En dat weet ie zelf ook wel.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:34 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Omdat het over het vertrek uit Uruzgan gaat. Het zal Bos nul boeien als NL naar een andere provincie gaat. Als dat gaat gebeuren heeft Bos zijn punten binnen. "Want NL is vetrokken uit Uruzgan! Compleet volgens het plan van de PvdA"
Zie de reactie van Damian5700.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Nogmaals: als het Bos oprecht echt alleen om Uruzgan gaat, waarom dan zo'n verspreking?
Afghaanse soldaten opleiden is voor CDA en PvdA optiequote:Op donderdag 18 februari 2010 10:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat z'n achterban dat pikt. En dat weet ie zelf ook wel.
Maar wat is op dit moment, vlak voor de verkiezingen, belangrijker. Die paar duizend leden of kunnen claimen, richting de miljoenen kiezers, dat de PvdA heeft gewonnen?quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat z'n achterban dat pikt. En dat weet ie zelf ook wel.
Volgens mij was destijds het plan vertrek uit afghanistan in 2010 en niet vertrek uit uruzgan in 2010.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:34 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Omdat het over het vertrek uit Uruzgan gaat. Het zal Bos nul boeien als NL naar een andere provincie gaat. Als dat gaat gebeuren heeft Bos zijn punten binnen. "Want NL is vetrokken uit Uruzgan! Compleet volgens het plan van de PvdA"
hij gokt waarschijnljik op een slecht kort termijn geheugenquote:Op donderdag 18 februari 2010 10:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk niet dat z'n achterban dat pikt. En dat weet ie zelf ook wel.
Ik gooi dat op de "gewoonte" dat de gemiddelde Nederlander de term Uruzgan en Afghanistan niet meer uit elkaar kan houden. Met dank aan pers en politiek.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:39 schreef het_fokschaap het volgende:
ik vraag me af waarom Femke gister bij Nova niet over de verspreking begon. Ferry legde Bos ook niet echt het vuur aan de schenen daarover en ook Clary Polak leek het niet op te vallen.
Mja, maar dat is van 7 februari. Bos speelde het de afgelopen dagen redelijk hard en dat is ook zo in het nieuws gekomen. Als er nu een compromis uit komt a la 'we gaan in een andere provincie een trainingsmissie doen' dan denk ik dat de achterban dat toch weer zal zien als 'Bos is wéér gedraaid voor het CDA'. en dat risico wil hij zo vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen toch echt niet lopen lijkt me zo.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Afghaanse soldaten opleiden is voor CDA en PvdA optie
Alle partijen, ook de PvdA, houden dus een achterdeur open voor een verlenging van de missie in Afghanistan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Volgens mij was destijds het plan vertrek uit afghanistan in 2010 en niet vertrek uit uruzgan in 2010.
Dat ze het daar nu de hele tijd over hebben vind ik ook maar vreemd.
Als je onze troepen van de ene naar de andere provincie verplaatst kan je dat moeilijk als een overwinng verkopen. De inzet is terugtrekking van al onze gevechtstroepen uit Afghanistan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:40 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Maar wat is op dit moment, vlak voor de verkiezingen, belangrijker. Die paar duizend leden of kunnen claimen, richting de miljoenen kiezers, dat de PvdA heeft gewonnen?
Dat lijkt mij ookquote:Als dat echt nog steeds een serieus alternatief was had hij het wel anders gespeeld de afgelopen dagen, lijkt me.
wiens inzet ? die van de PvdA is duidelijk Uruzgan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:44 schreef remlof het volgende:
De inzet is trrugtrekking van al onze gevechtstroepen uit Afghanistan.
Fout, wat men op dit moment roept is de terugtrekking van de militairen uit Uruzgan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je onze troepen van de ene naar de andere provincie verplaatst kan je dat moeilijk als een overwinng verkopen. De inzet is trrugtrekking van al onze gevechtstroepen uit Afghanistan.
Als de PvdA vervolgens wel gevechtstroepen naar een andere provincie stuurt kunnen ze zichzelf net zo goed meteen opheffen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:45 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Fout, wat men op dit moment roept is de terugtrekking van de militairen uit Uruzgan.
Misschien, maar wat men in 2007 riep was terugtrekking uit Afghanistan. Als Bos na zijn acties van de afgelopen dagen ineens toch een andere missie ergens accepteert zal hij daar zowel door de oppositie als door zijn eigen achterban hard op worden aangevallen en ik denk echt niet dat hij dat, nu net voor de gemeenteraadsverkiezingen, van plan is.quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:45 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Fout, wat men op dit moment roept is de terugtrekking van de militairen uit Uruzgan.
In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst.....quote:Op donderdag 18 februari 2010 10:52 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Misschien, maar wat men in 2007 riep was terugtrekking uit Afghanistan. Als Bos na zijn acties van de afgelopen dagen ineens toch een andere missie ergens accepteert zal hij daar zowel door de oppositie als door zijn eigen achterban hard op worden aangevallen en ik denk echt niet dat hij dat, nu net voor de gemeenteraadsverkiezingen, van plan is.
Vorige week was dat misschien nog een optie maar zoals Bos nu handelt zie ik dat echt niet gebeuren, of hij is wel heel erg dom bezig..
Ja, maar hij hamert ook op 'de afspraak uit 2007'. Het gaat niet zo zeer om de resultaten maar om wat politiek gezien 'klopt'. En ik zie hem echt niet zoveel stennis schoppen om het vervolgens op een semantisch spelletje uit te laten draaien. Maargoed, we zullen zienquote:Op donderdag 18 februari 2010 10:58 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst.....
Bos blijft op dit moment hameren (sorry, ik kon het niet laten) op Uruzgan, dus opties te over voor een vervolg in een andere provincie dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |