POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor het stelen van 3 marsjes zouden we hier ook levenslang moeten geven..quote:Op donderdag 18 februari 2010 07:26 schreef 200012 het volgende:
+
[..]
Werkt perfect in VS 3 strikes and your out.
pleeg 3 misdaden en je krijgt automatisch levenslang.
Dan is het hele probleem van veel plagers al opgelost.
Dat is heel wat anders. Dan zij we slecht in het oppakken van de misdadigers, niet in het straffenquote:En we straffen helemaal niet het hardst 75% van de misdaden worden niet vervolgd.
Bron? Specifiek dat je maar 2/3e van je straf hoeft uit te zitten omdat je niet iemand hebt vermoord.quote:Ook is de strafmaat op papier altijd 33% hoger als in werkelijkheid het geval is.
1/3 van je straf wordt kwijtgescholden als je geen moord pleegt in de gevangenis dat is belachelijk.
Hiermee wordt gesuggereert dat je iets heel bijzonders hebt gedaan waarvoor je strafvermindering krijgt.
Heuy! Laten we een Sharia invoeren en iedereen die wat steelt zijn handen afhakken! En op welk punt zijn ze lakser dan in Amerika?quote:
[..]
In veel Europese landen gaat het dan ook belabberd wat betreft rellen en de situatie in achterstandswijken.
Op de zaken die in de OP stonden, wordt echt nauwelijks een straf uitgedeeld. Zaken als je vuilniszakken te vroeg buiten zetten wel, en dat weerhoudt ook veel mensen ervan om het te doen. Juist dat onbenulligheden beboet worden, en dit soort ergere dingen door de vingers worden gezien, zet veel kwaad bloed.
Dat strenger straffen wel helpt, zie je in een groot aantal landen in de wereld. Signapore werd al genoemd en de Marokkaanse politie bijvoorbeeld heeft ook geen geduld met onhandelbare gevallen.
Amerika is geen goed voorbeeld, omdat ze daar in bepaalde opzichten juist nog lakser zijn dan wij (wapens bijvoorbeeld).
Overtrokken reactie. Beboeten lijkt me toch wel heel wat anders dan de sharia invoerenquote:Op donderdag 18 februari 2010 07:54 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Heuy! Laten we een Sharia invoeren en iedereen die wat steelt zijn handen afhakken!
Verder heb ik al vele malen (waaronder in de OP) gezegd dat ik het hier heb over dingen als spugen, vandalisme en aggresiviteit op straat, dus niet over dingen als overspel en dergelijke zaken waar voorstanders van de sharia zich vooral druk om maken.
Lezen. In dezelfde reactie waarop jij reageerde noemde ik al wapens. Niet een onbelangrijk punt lijkt me, in de context van geweld en achterstandswijken.quote:Op donderdag 18 februari 2010 07:54 schreef DutchErrorist het volgende:
En op welk punt zijn ze lakser dan in Amerika?
We beboeten al hoog genoeg in Nederland, we vinden ze alleen niet zo snel, dat is heeeeul wat anders dan harder straffen.quote:
[..]
Overtrokken reactie. Beboeten lijkt me toch wel heel wat anders dan de sharia invoeren
Verder heb ik al vele malen (waaronder in de OP) gezegd dat ik het hier heb over dingen als spugen, vandalisme en aggresiviteit op straat, niet over dingen als overspel en dergelijke zaken waar voorstanders van de sharia zich vooral druk om maken.
Met wapen zijn ze niet laks hoor, ze mogen ze hebben, staat gewoon in de grondwetquote:[..]
Lezen. In dezelfde reactie waarop jij reageerde noemde ik al wapens. Niet een onbelangrijk punt lijkt me, in de context van geweld en achterstandswijken.
Als ze er niet meer zijn hoeven we ook niet meer over ze te praten 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
Nee het gaat om misdaden geen overtredingen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 07:52 schreef DutchErrorist het volgende:
Voor het stelen van 3 marsjes zouden we hier ook levenslang moeten geven..
Al lijkt het mij wel een goed idee als iemand het na 2 keer niet snapt dat is die gewoon te dom voor onze kennis economie.
En doordat rechters altijd beweren onvoldoende beweis te hebben. Ook al staat de verdachte bijvoorbeelt op een videobeeld.quote:Dat is heel wat anders. Dan zij we slecht in het oppakken van de misdadigers, niet in het straffen
Maar dit mag niet gebruikt worden in verband met eu of privacy of wat voor smoesjes.
Feit is de criminelen in kwestie komen er altijd mee weg en worden NIET gestraft zoals ze wel zouden moeten in de nederlandse wet.
Zodoende moet de politie dus gewoon lik op stuk beleid mogen voeren en deze crimineeltjes de benen breken dat zal ze leren.
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)fmaat_overbodig.htmlquote:Bron? Specifiek dat je maar 2/3e van je straf hoeft uit te zitten omdat je niet iemand hebt vermoord.
1/3 van ALLE STRAFFEN IN NEDERLAND worden automtisch kwijtgescholden
tenzij een zeer ernstige misdaad in de gevangenis wordt gepleegd zoals een moord.
Ja wekrt perfect rond de 10 000 criminelen worden daar aangepakt met deze wapens per jaar.quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:11 schreef DutchErrorist het volgende:
Met wapen zijn ze niet laks hoor, ze mogen ze hebben, staat gewoon in de grondwet
Daarom moeten wij ook gewoon het recht hebben om wapens te dragen.
Als de politie/politiek/rechtssysteem ons niet kan beschermen tegen deze mordadige immigranten dan moeten wij op zijn minst het recht hebben om dat zelf te doen.
En nee niet iedereen mag wapens hebben en gebruiken maar alleen de mensen zonder crimineel of illegaaal verleden.
quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:11 schreef DutchErrorist het volgende:
We beboeten al hoog genoeg in Nederland, we vinden ze alleen niet zo snel, dat is heeeeul wat anders dan harder straffen.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:30 schreef VanLotje het volgende:
Echter politie weet ook altijd haarfijn mensen te vinden die zonder licht rijden/papiertjes op de grond gooien/ afval te vroeg aan de weg zetten. In plaats van op zoek te gaan naar dat soort gevallen, gaan ze maar wat vaker in risicowijken posten en nuttigere boetes uitdelen (desnoods in burger).
Precies, bedankt dat je even bevestigt wat ik net zei. Ze zijn dus zo laks met wapens ten opzichte van ons dat het zelfs in hun grondwet staat.quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:11 schreef DutchErrorist het volgende:
Met wapen zijn ze niet laks hoor, ze mogen ze hebben, staat gewoon in de grondwet
Je vergelijkt zelf steeds de strengheid van wetten van verschillende landen met elkaar, bevestigen dat er een bepaalde wet is, is dus geen argument om aan te geven of die laks is of niet.
Mee eens. Is in grote delen van de wereld geen probleem voor burgers om aan een wapenvergunning te komen.quote:Op donderdag 18 februari 2010 08:16 schreef 200012 het volgende:
[..]
Ja wekrt perfect rond de 10 000 criminelen worden daar aangepakt met deze wapens per jaar.
Daarom moeten wij ook gewoon het recht hebben om wapens te dragen.
Als de politie/politiek/rechtssysteem ons niet kan beschermen tegen deze mordadige immigranten dan moeten wij op zijn minst het recht hebben om dat zelf te doen.
En nee niet iedereen mag wapens hebben en gebruiken maar alleen de mensen zonder crimineel of illegaaal verleden.
Moeten ze wel geen eisen gaan stellen als een maximum caliber...want een junk kopt een .22 LR gewoon terug.
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
Weet jij wat het bewijs was, heb jij rechten gestudeerd, en zat jij erbij toen de beste meneer zijn misdaad pleegde of werd veroordeeld? Nee, dus ik weet wel zeker dat meneer de rechter genoeg informatie had om tot zijn besluit te komen en jij niet. Rechters zijn heus niet achterlijk. Oh ja en ik zal maar niet in gaan op je laatste zin want die is compleet achterlijk.quote:
[..]
Nee het gaat om misdaden geen overtredingen.
Al lijkt het mij wel een goed idee als iemand het na 2 keer niet snapt dat is die gewoon te dom voor onze kennis economie.
[..]
En doordat rechters altijd beweren onvoldoende beweis te hebben. Ook al staat de verdachte bijvoorbeelt op een videobeeld.
Maar dit mag niet gebruikt worden in verband met eu of privacy of wat voor smoesjes.
Feit is de criminelen in kwestie komen er altijd mee weg en worden NIET gestraft zoals ze wel zouden moeten in de nederlandse wet.
Zodoende moet de politie dus gewoon lik op stuk beleid mogen voeren en deze crimineeltjes de benen breken dat zal ze leren.
[..]
Okayquote:http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)fmaat_overbodig.html
1/3 van ALLE STRAFFEN IN NEDERLAND worden automtisch kwijtgescholden
tenzij een zeer ernstige misdaad in de gevangenis wordt gepleegd zoals een moord.
En dat pakt vreselijk goed uit in de VSquote:
[..]
Ja wekrt perfect rond de 10 000 criminelen worden daar aangepakt met deze wapens per jaar.
Daarom moeten wij ook gewoon het recht hebben om wapens te dragen.
Als de politie/politiek/rechtssysteem ons niet kan beschermen tegen deze mordadige immigranten dan moeten wij op zijn minst het recht hebben om dat zelf te doen.
En nee niet iedereen mag wapens hebben en gebruiken maar alleen de mensen zonder crimineel of illegaaal verleden.
Hoeveel doden daar wel niet vallen (onschuldige) door een verdwaalde kogel, of omdat ze papa's pistool hebben gepakt, of gewoon omdat ze postal gaan.
Lijkt me een puik plan om de sharia in te voeren. Gewoon net als in Indonesie, Sharia voor de moslims, gewoon burgerlijk recht voor de rest. Moet jij eens opletten hoe leuk ze dat vindenquote:Op donderdag 18 februari 2010 07:54 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Heuy! Laten we een Sharia invoeren en iedereen die wat steelt zijn handen afhakken! En op welk punt zijn ze lakser dan in Amerika?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Agenten moeten gewoon de vrijheid krijgen om met scherp op armen en benen te schieten in geval van ernstige rellen. Omdat ze nu niks mogen, durven ze niet op te treden, worden die gasten niet opgepakt en komen ze ermee weg. En ze lachen de Nederlandse staat recht in haar gezicht uit.
Knuppel erover, zeg ik, dan oppakken en alsnog vastzetten. Lik op stuk en geen angst. Als je bang bent, had je een vak moeten leren.
Knuppel erover, zeg ik, dan oppakken en alsnog vastzetten. Lik op stuk en geen angst. Als je bang bent, had je een vak moeten leren.
Nu het kabinet dus gevallen is, hoop ik dat er inderdaad strenger opgetreden gaat worden tegen de overlast op straat. Daarmee bedoel ik niet de oplossingen van Wilders, die enkel ziet wat Marokkanen fout doen, maar gewoon een strenger optreden tegen aggressie in het algemeen.
Op deze manier bijvoorbeeld:
Op deze manier bijvoorbeeld:
quote:Op donderdag 18 februari 2010 11:47 schreef Gia het volgende:
Agenten moeten gewoon de vrijheid krijgen om met scherp op armen en benen te schieten in geval van ernstige rellen. Omdat ze nu niks mogen, durven ze niet op te treden, worden die gasten niet opgepakt en komen ze ermee weg. En ze lachen de Nederlandse staat recht in haar gezicht uit.
Knuppel erover, zeg ik, dan oppakken en alsnog vastzetten. Lik op stuk en geen angst. Als je bang bent, had je een vak moeten leren.
Het hele probleem is dat bepaalde politieke partijen de kop in het zand steken, waardoor vervelende Marokkaantjes gewoon door kunnen gaan met hun criminele en irritante gedrag. Daardoor is het Marokkanen-probleem heel erg uit de hand gelopen en kijkt vrijwel iedereen nu negatief tegen Marokkanen aan.
Ik denk dat dat voor bijna alle politieke partijen gold.quote:Op zondag 21 februari 2010 08:30 schreef Zienswijze het volgende:
Het hele probleem is dat bepaalde politieke partijen de kop in het zand steken, waardoor vervelende Marokkaantjes gewoon door kunnen gaan met hun criminele en irritante gedrag. Daardoor is het Marokkanen-probleem heel erg uit de hand gelopen en kijkt vrijwel iedereen nu negatief tegen Marokkanen aan.
Er hebben zowel linkse, rechtse als christelijke partijen in kabinetten gezeten sinds de jaren 90.
Waar linkse partijen inderdaad veel met de mantel de liefde bedekten, waren rechtse en christelijke partijen vaak meer geinteresseerd in andere dingen als puntje bij paaltje kwam, zoals de VS of EU een plezier doen, of zondagsrust bijvoorbeeld.
De PVV mikt dan weer enkel op Marokkanen en vind ik daarom ook niet geschikt.
Een algemeen strenger uitvoering van het beschermen van burgers op straat tegen wangedrag zou de hoogste prioriteit moeten genieten bij alle partijen van nu af aan.
Even de PVV buiten beschouwing latende:quote:Op zondag 21 februari 2010 08:50 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Ik denk dat dat voor bijna alle politieke partijen gold.
Er hebben zowel linkse, rechtse als christelijke partijen in kabinetten gezeten sinds de jaren 90.
Waar linkse partijen inderdaad veel met de mantel de liefde bedekten, waren rechtse en christelijke partijen vaak meer geinteresseerd in andere dingen als puntje bij paaltje kwam, zoals de VS of EU een plezier doen, of zondagsrust bijvoorbeeld.
De PVV mikt dan weer enkel op Marokkanen en vind ik daarom ook niet geschikt.
Een algemeen strenger uitvoering van het beschermen van burgers op straat tegen wangedrag zou de hoogste prioriteit moeten genieten bij alle partijen van nu af aan.
Je hebt gelijk. En de VVD is natuurlijk, als het op dit onderwerp aankomt, bijna net zo naief en hulpeloos als GroenLinks. Ik ben het met je eens dat vanaf nu alle partijen serieus moeten gaan werken om dit probleem op te lossen, maar elke partij is overtuigd van haar eigen bestaande aanpak. En de praktijk wijst uit dat veel, zo niet alle traditionele partijen, in hun aanpak falen. En we hoeven niet te rekenen op dat de traditionele partijen wel eventjes hun aanpak drastisch zullen gaan veranderen.
Dit is niet waar dit is wat je in de media hoort maar als je het verkiezings programma bekijkt: zie hieronderquote:Op zondag 21 februari 2010 08:50 schreef VanLotje het volgende:
[..]
De PVV mikt dan weer enkel op Marokkanen en vind ik daarom ook niet geschikt.
Dan valt meteen op dat het woord marokkanen er maa 1 keer in voorkomt.
En dat ALLE misdaden en misdadigers zwaarder bestraft dienen te worden ongeacht huidskleur afkomst of geloof.
quote:II. Keiharde aanpak criminaliteit en terrorisme
Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
Minder taakstraffen
Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
Introductie heropvoedingskampen
Preventief fouilleren in het hele land
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
Wettelijk verbod op pedofielenpartij
Professionelere hulp voor slachtoffers
Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
Kraakverbod
Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio's, plus KLPD
Precies, typisch dat de linkse jojo's er natuurlijk weer uitvissen wat ze denken te kunnen gebruiken in hun groot slijm en aarslikfestijn naar de Marokkanen toe.quote:Op zondag 21 februari 2010 09:00 schreef PowerAdmin het volgende:
[..]
Dit is niet waar dit is wat je in de media hoort maar als je het verkiezings programma bekijkt: zie hieronder
Dan valt meteen op dat het woord marokkanen er maa 1 keer in voorkomt.
En dat ALLE misdaden en misdadigers zwaarder bestraft dienen te worden ongeacht huidskleur afkomst of geloof.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Buzios op 21-02-2010 09:15:47 ]
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
Het staat zo in het verkiezingsprogramma, maar dat Wilders in de media komt als iemand die vooral tegen Marokkanen (en moslims), is ook omdat hij veel uitspraken over Marokkanen en Islam in de media heeft gedaan (en er zelfs een film over heeft gemaakt).quote:Op zondag 21 februari 2010 09:00 schreef PowerAdmin het volgende:
[..]
Dit is niet waar dit is wat je in de media hoort maar als je het verkiezings programma bekijkt: zie hieronder
Dan valt meteen op dat het woord marokkanen er maa 1 keer in voorkomt.
En dat ALLE misdaden en misdadigers zwaarder bestraft dienen te worden ongeacht huidskleur afkomst of geloof.
[..]
Precies, zoals er tot nu toe over het onderwerp gesproken werd, werd er altijd naar oplossingen gezocht die gespitst waren op bepaalde bevolkingsgroepen. Zolang je daarbij geen sancties zet op wangedrag, zal dit alleen maar helpen bij degenen die toch al welwillend zijn.quote:Op zondag 21 februari 2010 08:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Even de PVV buiten beschouwing latende:
Je hebt gelijk. En de VVD is natuurlijk, als het op dit onderwerp aankomt, bijna net zo naief en hulpeloos als GroenLinks. Ik ben het met je eens dat vanaf nu alle partijen serieus moeten gaan werken om dit probleem op te lossen, maar elke partij is overtuigd van haar eigen bestaande aanpak. En de praktijk wijst uit dat veel, zo niet alle traditionele partijen, in hun aanpak falen. En we hoeven niet te rekenen op dat de traditionele partijen wel eventjes hun aanpak drastisch zullen gaan veranderen.
Vervelende lui kwamen bijna altijd weg met hun gedrag, waardoor dat in sommige wijken de norm is geworden. Mensen die er niet aan meedoen zijn dan bijna raar, waardoor dit gedrag alleen maar verspreid is.
Vanuit de staat (en daarmee een duidelijke meerderheid in de politiek) moet een knop omgezet worden, waardoor het duidelijk wordt naar iedereen dat bepaald gedrag niet meer toegelaten is.
Nee, het beste zou zijn als de Marokaanse probleemjeugd zich eens voorbeeldig ging gedragen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 07:06 schreef VanLotje het volgende:
Het beste zou zijn als het 'establishment' gewoon niet meer over Marokkanen zou praten.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als we zo beginnen: het beste zou zijn als we allemaal op witte wolkjes zweefden, bloemblaadjes naar elkaar gooiden en samen liedjes zongenquote:Op zondag 21 februari 2010 09:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, het beste zou zijn als de Marokaanse probleemjeugd zich eens voorbeeldig ging gedragen.
.Zolang er problemen zijn, moeten er oplossingen voor gevonden worden. Zolang mensen baat (of lol) hebben bij het zich misdragen, zullen ze dit blijven doen tot de consequenties niet meer zo lollig zijn.
Van een kale kip kan je niet plukken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:17 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Ja, daarom wilde ik die er ook niet bij betrekken.
Boetes zijn gewoon altijd vervelend. En als je een boete kan krijgen voor bepaalde onbenulligheden, die weinig draagvlak hebben bij de Nederlandse bevolking, dan lijkt het me logisch om ook boetes uit te delen die waarschijnlijk wel draagvlak hebben bij een grote meerderheid.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
quote:Op zondag 21 februari 2010 09:46 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Van een kale kip kan je niet plukken.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:30 schreef VanLotje het volgende:
Klopt, daarom zijn de boetes die ik noemde ook van niet al te hoge aard. Vervelend, maar niet onbetaalbaar. Mocht een dergelijke persoon het echt niet kunnen betalen, dan moet die maar opgepakt worden en een dagje gedwongen knijpers gaan maken in een fabriek. Dat mensen met een taakstraf niet op komen dagen is namelijk ook een belangrijk deel van het probleem. Dat dat niet op de een of andere manier afgedwongen wordt is gewoon belachelijk.
[..]
Het ligt vooral binnen de allochtonen groep zelf; zij keuren het gedrag en de misdaden niet af van de criminele allochtonen groep, het wordt min of meer zelfs goedgekeurd door hen. En dan wijzen ze naar de nederlander: "als jullie niet zouden discrimineren zouden zij niet hoeven stelen"quote:Op zondag 21 februari 2010 08:30 schreef Zienswijze het volgende:
Het hele probleem is dat bepaalde politieke partijen de kop in het zand steken, waardoor vervelende Marokkaantjes gewoon door kunnen gaan met hun criminele en irritante gedrag.
Zij doen daarom dus net zo goed mee aan het 'verontschuldigen op basis van afkomst vs. beschuldigen op basis van afkomst' debat wat er bij dit topic heerst.quote:Op zondag 21 februari 2010 09:54 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het ligt vooral binnen de allochtonen groep zelf; zij keuren het gedrag en de misdaden niet af van de criminele allochtonen groep, het wordt min of meer zelfs goedgekeurd door hen. En dan wijzen ze naar de nederlander: "als jullie niet zouden discrimineren zouden zij niet hoeven stelen"
Ook zij zouden er dus veel baat bij hebben als het duidelijk gemaakt werd dat dergelijk gedrag simpelweg niet toegestaan wordt in Nederland en daar niks van af te kletsen valt.
Hm, dat wordt dan vaker stelen om de boetes te betalen.quote:Op zondag 21 februari 2010 09:54 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het ligt vooral binnen de allochtonen groep zelf; zij keuren het gedrag en de misdaden niet af van de criminele allochtonen groep, het wordt min of meer zelfs goedgekeurd door hen. En dan wijzen ze naar de nederlander: "als jullie niet zouden discrimineren zouden zij niet hoeven stelen"
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
He ja, laten we ons lekker collectief laten gijzelen door dit soort luiquote:Op zondag 21 februari 2010 10:05 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Hm, dat wordt dan vaker stelen om de boetes te betalen.
'Geen dieven meer oppakken, want straks vermoorden ze iemand als ze weg proberen te redden!'
Sharia speciaal voor moslims instellen, dan krijgen ze stokslagen en daar kunnen ze geen problemen mee hebben, want dat is wat Allah wil.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:09 schreef VanLotje het volgende:
[..]
He ja, laten we ons lekker collectief laten gijzelen door dit soort lui
'Geen dieven meer oppakken, want straks vermoorden ze iemand als ze weg proberen te redden!'
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Nah, laten we het eenvoudig houden.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:14 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Sharia speciaal voor moslims instellen, dan krijgen ze stokslagen en daar kunnen ze geen problemen mee hebben, want dat is wat Allah wil.
Vervelend gedrag is gelijke straf. Ben je niet vervelend, krijg je het ook niet op je bord
Dan moeten de "nederlandse Nederlanders" alsnog lijden door de Marokkanen.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:16 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Nah, laten we het eenvoudig houden.
Vervelend gedrag is gelijke straf. Ben je niet vervelend, krijg je het ook niet op je bord
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Vervelende lui lijden onder deze aanpak en is daarom zeer doelgericht. Hoe het strenger aanpakken van dat soort lui "nederlandse nederlanders' doet lijden ontgaat me daarom. Dit tenzij het vervelende 'nederlandse nederlandse' lui is en daar hoef je niet al te veel sympathie mee te hebben, lijkt me.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:20 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dan moeten de "nederlandse Nederlanders" alsnog lijden door de Marokkanen.
Wie? Marokkanen?quote:Op zondag 21 februari 2010 09:54 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het ligt vooral binnen de allochtonen groep zelf; zij keuren het gedrag en de misdaden niet af van de criminele allochtonen groep, het wordt min of meer zelfs goedgekeurd door hen. En dan wijzen ze naar de nederlander: "als jullie niet zouden discrimineren zouden zij niet hoeven stelen"
Ja, en dat weet je toch. Dat betekent dat je dus als overheid keihard moet ingrijpen.
Ja maar ze zouden eens bij zichzelf kunnen beginnen, net alsof het de schuld is van de overheid.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wie? Marokkanen?
Ja, en dat weet je toch. Dat betekent dat je dus als overheid keihard moet ingrijpen.
"ik mag stelen want de overheid doet toch niets".
Het is inderdaad een taak van de overheid om burgers te beschermen tegen rotlui, daar betalen we namelijk ook belasting voor.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:38 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja maar ze zouden eens bij zichzelf kunnen beginnen, net alsof het de schuld is van de overheid.
"ik mag stelen want de overheid doet toch niets".
Als overheid moet je vooral een probleem willen oplossen en niet oeverloos verzeild raken in een discussie over wie er schuldig is/waarom de schuldigen zich zo gedragen. Dat kan een interessant debat zijn (en wordt al tijden gevoerd), maar dat heeft tot nu toe weinig opgelost.
Ja maar dat doen de meesten niet. En dat moet je onderhand toch al weten. Als je puur gaat wachten hoelang het duurt voordat de Marokkaanse gemeenschap haar eigen criminelen keihard aanpakt, kan je nog 20 jaar wachten. Daarom zeg ik: de overheid moet keihard ingrijpen.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:38 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Ja maar ze zouden eens bij zichzelf kunnen beginnen, net alsof het de schuld is van de overheid.
"ik mag stelen want de overheid doet toch niets".
Voor de volle 100% mee eens! De serie PlatHaags in de columnrubriek op de FP gaat over dit probleem. Vanmiddag om 13 uur wordt uitgerekend deze kwestie aan de orde gesteld. Het totaal gebrek aan zelfreinigend vermogen binnen de Marokkaanse gemeenschap, en hoog tijd voor strenge maatregelen.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja maar dat doen de meesten niet. En dat moet je onderhand toch al weten. Als je puur gaat wachten hoelang het duurt voordat de Marokkaanse gemeenschap haar eigen criminelen keihard aanpakt, kan je nog 20 jaar wachten. Daarom zeg ik: de overheid moet keihard ingrijpen.
In principe werkt het nu ook al zo, maar toch blijft de onvrede.quote:Op zondag 21 februari 2010 10:27 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Vervelende lui lijden onder deze aanpak en is daarom zeer doelgericht. Hoe het strenger aanpakken van dat soort lui "nederlandse nederlanders' doet lijden ontgaat me daarom. Dit tenzij het vervelende 'nederlandse nederlandse' lui is en daar hoef je niet al te veel sympathie mee te hebben, lijkt me.
Meer boetes maakt het echt niet beter, je krijgt alleen meer onvrede omdat er teveel mensen zijn die al allergisch reageren als ze een boete krijgen. Als boetes nou alleen maar gegeven zouden worden bij dit soort zaken, zou het misschien niet zo'n punt zijn, maar men krijgt nu al voor elke scheet een boete. Je kunt natuurlijk ook je doel voorbij streven.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Anders lees je even dit hele topic door...quote:Op zondag 21 februari 2010 11:19 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
In principe werkt het nu ook al zo, maar toch blijft de onvrede.
Meer boetes maakt het echt niet beter, je krijgt alleen meer onvrede omdat er teveel mensen zijn die al allergisch reageren als ze een boete krijgen. Als boetes nou alleen maar gegeven zouden worden bij dit soort zaken, zou het misschien niet zo'n punt zijn, maar men krijgt nu al voor elke scheet een boete. Je kunt natuurlijk ook je doel voorbij streven.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:19 schreef VanLotje het volgende:
Ik vind boetes voor iemand die op straat een biertje drinkt of vuilnis te vroeg buiten zet helemaal niet nodig. Voor overlast waar je werkelijk anderen mee raakt (naar mensen spugen, lastig vallen, vandalisme) vind ik dat er veel eerder boetes uitgedeeld moeten worden dan tegen dat soort zaken.
Ik dacht dat je was voor gelijke monniken, gelijke kappen, dan wordt het moeilijk om onderscheid te maken wanneer wel en wanneer niet, maar misschien is het een beetje simpel gedacht van mij.quote:Op zondag 21 februari 2010 11:21 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Anders lees je even dit hele topic door...
[..]
Ik blijf er echter bij dat mensen bestoken met boetes alleen maar meer agressie oproept en ook meer andere problemen. Geld is niet altijd de oplossing voor een probleem.
Vaak zijn er ook andere problemen die ten grondslag liggen aan uitwassen; misschien moet daar iets gerichter wat mee gedaan worden en niet geld verkwisten aan zinloze "massa-eenheidshulp" voor mensen die in de problemen zitten.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Punt is dat zo'n beleid dan vooral de Marokkanen treft en dat wordt weer gezien als discriminatie en dus gebeurt er niks.quote:Op zondag 21 februari 2010 08:50 schreef VanLotje het volgende:
Een algemeen strenger uitvoering van het beschermen van burgers op straat tegen wangedrag zou de hoogste prioriteit moeten genieten bij alle partijen van nu af aan.
Zo was er laatst een voorstel voor een verbod op een huwelijk tussen neef en nicht.
En ja hoor, er werd weer 'discriminatie' gegild, omdat dit vooral Marokkanen treft.
Tja, wie de fouten maakt, wordt het hardst gestraft. Hopelijk zien ze in Den Haag eens in dat dat geen discriminatie is.
Misschien in kwantiteit, maar ik denk dat anderen er veel meer last van zouden kunnen ondervinden.quote:Op zondag 21 februari 2010 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Punt is dat zo'n beleid dan vooral de Marokkanen treft en dat wordt weer gezien als discriminatie en dus gebeurt er niks.
Zo was er laatst een voorstel voor een verbod op een huwelijk tussen neef en nicht.
En ja hoor, er werd weer 'discriminatie' gegild, omdat dit vooral Marokkanen treft.
Tja, wie de fouten maakt, wordt het hardst gestraft. Hopelijk zien ze in Den Haag eens in dat dat geen discriminatie is.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Ik heb het dan even niet over dat boete-systeem, maar over de harde aanpak bij rellen, schieten met sterk, de wapenstok erover. Dat mag bij rellen van links-tuig die weer eens een rechste demonstratie verstoren ook, uiteraard, maar tja, de meeste rellen worden geschopt door onze troetelmarokkaantjes.quote:Op zondag 21 februari 2010 11:50 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Misschien in kwantiteit, maar ik denk dat anderen er veel meer last van zouden kunnen ondervinden.
Het lijkt me logisch dat er op verschillende soorten gedrag verschillende soorten straffen staanquote:Op zondag 21 februari 2010 11:43 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik dacht dat je was voor gelijke monniken, gelijke kappen, dan wordt het moeilijk om onderscheid te maken wanneer wel en wanneer niet, maar misschien is het een beetje simpel gedacht van mij.
Ik blijf er echter bij dat mensen bestoken met boetes alleen maar meer agressie oproept en ook meer andere problemen. Geld is niet altijd de oplossing voor een probleem.
Vaak zijn er ook andere problemen die ten grondslag liggen aan uitwassen; misschien moet daar iets gerichter wat mee gedaan worden en niet geld verkwisten aan zinloze "massa-eenheidshulp" voor mensen die in de problemen zitten.
Gelijke monikken, gelijke kappen gaat over mensen die zich op dezelfde manier gedragen, niet over het op dezelfde manier behandelen van mensen met verschillende gedragingen.
Maar goed, als het je nog niet duidelijk was hoe ik stond tegenover het beboeten stond van 'onbenulligheden' en 'dingen waar je werkelijk mensen mee lastig valt':
quote:Op woensdag 17 februari 2010 07:06 schreef VanLotje het volgende:
In plaats van duidelijke straffen op leggen aan jongeren die wangedrag plegen. Geldboetes zijn daarbij het beste middel.
Bijvoorbeeld:
Iemand op straat uit schelden- 50 euro.
Zwaar vandalisme-200 euro en kosten van de aangerichte schade.
Spugen naar iemand- 30 euro
etc
quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:53 schreef VanLotje het volgende:
Let wel: ik heb het met boetes natuurlijk niet over zware misdrijven, maar het is in Nederland nu zo dat dingen als lastig vallen op straat of vandalisme nauwelijks bestraft worden. Het lijkt daarom alsof het iets acceptabels is. Mensen moeten ook boetes betalen voor heel wat onbenulligere dingen, dus waarom niet voor dit soort zaken waar zoveel mensen last van hebben?
quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:17 schreef VanLotje het volgende:
Boetes zijn gewoon altijd vervelend. En als je een boete kan krijgen voor bepaalde onbenulligheden, die weinig draagvlak hebben bij de Nederlandse bevolking, dan lijkt het me logisch om ook boetes uit te delen die waarschijnlijk wel draagvlak hebben bij een grote meerderheid.
Dat we bang zouden moeten zijn voor mensen die boos worden omdat ze een boete zouden krijgen voor het lastig vallen van anderen is natuurlijk de omgekeerde wereld. Nu gebeurt er veelal gewoon niks, wat raddraaiers vrij spel geeft.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:30 schreef VanLotje het volgende:
Echter politie weet ook altijd haarfijn mensen te vinden die zonder licht rijden/papiertjes op de grond gooien/ afval te vroeg aan de weg zetten. In plaats van op zoek te gaan naar dat soort gevallen, gaan ze maar wat vaker in risicowijken posten en nuttigere boetes uitdelen (desnoods in burger).
ik weet dat het bij gelijke monniken, gelijke kappen om mensen gaat, maar ik gebruik het hier in dezelfde context, zij het dat die mensen niet gelijk zijn als het over de te beboeten overtredingen gaat.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:06 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat er op verschillende soorten gedrag verschillende soorten straffen staan
Gelijke monikken, gelijke kappen gaat over mensen die zich op dezelfde manier gedragen, niet over het op dezelfde manier behandelen van mensen met verschillende gedragingen.
Maar goed, als het je nog niet duidelijk was hoe ik stond tegenover het beboeten stond van 'onbenulligheden' en 'dingen waar je werkelijk mensen mee lastig valt':
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat we bang zouden moeten zijn voor mensen die boos worden omdat ze een boete zouden krijgen voor het lastig vallen van anderen is natuurlijk de omgekeerde wereld. Nu gebeurt er veelal gewoon niks, wat raddraaiers vrij spel geeft.
Je mag me dan ook meteen uitleggen waarom je iemand geen boete zou geven van 50 euro of meer omdat hij
- rotzooi op straat gooit
- dronken over straat loopt en overlast geeft
- lopen door rood licht voor voetgangers
- iemand openlijk discrimineren (want dat mag ook niet)
- een agent een grote bek geeft
- etc.
Je kunt geen onderscheid maken tussen uitingen van misdragingen omdat sommige zaken bij bepaalde groepen vaker voorkomt en doen alsof het rechtvaardig is.
Ik vind ook dat er niet gespuugd moet worden en ook de andere zaken die je als voorbeeld geeft, echter ik geef hierbij aan dat er je dan beter duidelijk kunt zijn en zeggen dat we het in Nederland niet tolereren, dan weten we waar we aan toe zijn en frustreer je niet een heel systeem.
Noem man een paard, want dan ben je pas stoer, ik hou daar wel van.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Hier dus: http://frontpage.fok.nl/c(...)de-nieuwe-joden.htmlquote:Op zondag 21 februari 2010 11:09 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Voor de volle 100% mee eens! De serie PlatHaags in de columnrubriek op de FP gaat over dit probleem. Vanmiddag om 13 uur wordt uitgerekend deze kwestie aan de orde gesteld. Het totaal gebrek aan zelfreinigend vermogen binnen de Marokkaanse gemeenschap, en hoog tijd voor strenge maatregelen.
Je begrijpt dat veel forumgangers niets moeten hebben van de stormfrontpage?
Allah Al Watan Al Malik
Leuk geprobeerd, maar door iemand geschreven die duidelijk geen idee heeft hoe de Arabische cultuur in elkaar steekt. Zelfkritiek bijvoorbeeld, dat hebben ze simpelweg niet. Dat bestaat niet in die contreien. Het is daar normaal om iemand anders de schuld te geven van je eigen problemen. Met als gevolg dat er bij Marokkanen nooit zelfcorrigerend gedrag zal voorkomen. Ze zijn per definitie onschuldig aan hun eigen problemen.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:15 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Hier dus: http://frontpage.fok.nl/c(...)de-nieuwe-joden.html
Mager betoog. De auteur moet zich eerst eens in de wortelen verdiepen, voor hij het evangelie begint te verkondigen.
Nog afgezien van het feit dat de Arabische cultuur zeker niet de Marokkaanse is. Een land als Iran is bijvoorbeeld meer Arabisch dan Marokko dat is.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:25 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, maar door iemand geschreven die duidelijk geen idee heeft hoe de Arabische cultuur in elkaar steekt. Zelfkritiek bijvoorbeeld, dat hebben ze simpelweg niet. Dat bestaat niet in die contreien. Het is daar normaal om iemand anders de schuld te geven van je eigen problemen. Met als gevolg dat er bij Marokkanen nooit zelfcorrigerend gedrag zal voorkomen. Ze zijn per definitie onschuldig aan hun eigen problemen.
Mager betoog. De auteur moet zich eerst eens in de wortelen verdiepen, voor hij het evangelie begint te verkondigen.
Allah Al Watan Al Malik
Je weet precies wat ik bedoel.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog afgezien van het feit dat de Arabische cultuur zeker niet de Marokkaanse is. Een land als Iran is bijvoorbeeld meer Arabisch dan Marokko dat is.
Nee, ik raad je aan te verdiepen in de Marokkaanse cultuur - alvorens te claimen dat er "in die contreien geen zelfkritiek voorkomt". Je beticht iemand van onwetendheid, maar ondertussen ben je zelf een stuk onwetender.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ken jij Marokkanen die in het bijzijn van Marokkanen een fout toegeven? Ja, hooguit degene die sterk verwesterd zijn. Maar dat zijn niet de probleemgevallen. De probleemgevallen weigeren te verwesteren. Zelfkritiek is in Marokkaanse en Arabische contreien taboe en dat is algemeen bekend bij iedereen die zich in deze culturen verdiept heeft. Iek ies onschoeldig.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik raad je aan te verdiepen in de Marokkaanse cultuur - alvorens te claimen dat er "in die contreien geen zelfkritiek voorkomt". Je beticht iemand van onwetendheid, maar ondertussen ben je zelf een stuk onwetender.
Ik ken er talloze ja, en dat zijn echt geen "verwesterde gasten". Denken dat verwestering de oplossing is van alle problemen, of denken dat zelfkritiek alleen voorkomt in de westerse cultuur, getuigt wat mij betreft van een enorme naiviteit. Je bent nu aan het napraten, dat is wat zovelen doen trouwens, als het gaat om de problematiek met betrekking tot de Marokkanen. Schaamte is namelijk een veel sterker middel dan zelfkritiek, terwijl deze niet wordt ingezet. Daar zit de fout en nergens anders, mensen die het foute pad opgaan weten dondersgoed dat ze het foute pad opgaan - ergo daar heeft zelfkritiek helemaal geen nut bij - schaamte echter is een prachtig middel om ook de omgeving van hun daden op de hoogte te stellen. En met omgeving bedoel ik dan niet zijn matties, maar dan heb ik het over de gehele wijk waar de persoon zich bevindt of zelfs de gehele stad.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:39 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ken jij Marokkanen die in het bijzijn van Marokkanen een fout toegeven? Ja, hooguit degene die sterk verwesterd zijn. Maar dat zijn niet de probleemgevallen. De probleemgevallen weigeren te verwesteren. Zelfkritiek is in Marokkaanse en Arabische contreien taboe en dat is algemeen bekend bij iedereen die zich in deze culturen verdiept heeft. Iek ies onschoeldig.
Allah Al Watan Al Malik
Wheheh...quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:33 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ik vind het grappig hoeveel mensen denken te weten hoe het er in Nederlandse gevangenissen aan toe gaat, ik ben er zonet weer in een geweest,
Ga je nou letterlijk klagen dat de muren niet vrolijk genoeg geverft zijn?quote:maar ik moet zeggen dat het er binnen niet vrolijk uit ziet of comfortabel... Ik word al depressief als ik al die muren van buiten zie.
It's a hard knock life, bro.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik stel mezelf vaak de vraag, wat kan ik voor ze doen, als welwillende Nederlander en goede vriend van de Marokkaanse Nederlander?. Daarmee bedoel ik, dat ik me het lot van de Marokkaan best aantrek. Ook omdat ik louter goede ervaringen met ze heb. Maar ik heb werkelijk geen flauw idee.quote:Op zondag 21 februari 2010 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ken er talloze ja, en dat zijn echt geen "verwesterde gasten". Denken dat verwestering de oplossing is van alle problemen, of denken dat zelfkritiek alleen voorkomt in de westerse cultuur, getuigt wat mij betreft van een enorme naiviteit. Je bent nu aan het napraten, dat is wat zovelen doen trouwens, als het gaat om de problematiek met betrekking tot de Marokkanen. Schaamte is namelijk een veel sterker middel dan zelfkritiek, terwijl deze niet wordt ingezet. Daar zit de fout en nergens anders, mensen die het foute pad opgaan weten dondersgoed dat ze het foute pad opgaan - ergo daar heeft zelfkritiek helemaal geen nut bij - schaamte echter is een prachtig middel om ook de omgeving van hun daden op de hoogte te stellen. En met omgeving bedoel ik dan niet zijn matties, maar dan heb ik het over de gehele wijk waar de persoon zich bevindt of zelfs de gehele stad.
Ik ken zo'n Marokkaanse jongen met een NL-vriendin. Uitstekend geintegreerd. Schoolvoorbeeld. Altijd welkom, dikke lol, af-en-toe een balletje trappen. het bekende succesverhaal. Maar die gozer heeft een stel neefjes die zich natuurlijk wel weer op het verkeerde pad begeven. Als zijn NL-vriendin daar openlijk over spreekt, dan schaamt hij zich de ogen uit zijn kop. Het is enorm vernederend voor hem. Kop naar beneden, stilte valt in, pure machteloosheid. Maar hij kan er niks van zeggen tegen ze, heb ik de indruk. Het wangedrag kan niet bespreekbaar gemaakt worden. De enige die er wat van zegt is die NL-vriendin. Maar die krijgt dan ook een lading scheldwoorden over d'r heen, dus mag ze er niks van zeggen.
Die gozer, hoe zeer hij ook wil, kan er niks aan veranderen. Het maakt hem ook heel nederig en misschien voor zijn gevoel wel minderwaardig ten aanzien van Nederlanders. En dat vind ik een triest aanzicht.
Het is niet aan die gozer om zijn neefjes te corrigeren. Het is ook niet de taak van de vriendin om haar vriend daarover aan te spreken. Dat is te belachelijk voor woorden eerlijk gezegd en heeft ook vrij weinig met zelfkritiek te maken. Immers dat betreft kritiek van jezelf op jezelf. Criminelen bezitten over het algemeen geen zelfkritiek, dus het is erg vreemd dat het in een discussie over criminele Marokkanen erbij wordt gehaald. Ze zullen hun criminele daad altijd goedpraten, echter dat heeft vrij weinig met een specifieke cultuur te maken. Je zal alleen sneller zien dat de daad ontkent wordt door een crimineel van Marokkaanse afkomst, maar dat komt door het feit dat schaamte een enorme rol speelt.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:19 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik stel mezelf vaak de vraag, wat kan ik voor ze doen, als welwillende Nederlander en goede vriend van de Marokkaanse Nederlander?. Daarmee bedoel ik, dat ik me het lot van de Marokkaan best aantrek. Ook omdat ik louter goede ervaringen met ze heb. Maar ik heb werkelijk geen flauw idee.
Ik ken zo'n Marokkaanse jongen met een NL-vriendin. Uitstekend geintegreerd. Schoolvoorbeeld. Altijd welkom, dikke lol, af-en-toe een balletje trappen. het bekende succesverhaal. Maar die gozer heeft een stel neefjes die zich natuurlijk wel weer op het verkeerde pad begeven. Als zijn NL-vriendin daar openlijk over spreekt, dan schaamt hij zich de ogen uit zijn kop. Het is enorm vernederend voor hem. Kop naar beneden, stilte valt in, pure machteloosheid. Maar hij kan er niks van zeggen tegen ze, heb ik de indruk. Het wangedrag kan niet bespreekbaar gemaakt worden. De enige die er wat van zegt is die NL-vriendin. Maar die krijgt dan ook een lading scheldwoorden over d'r heen, dus mag ze er niks van zeggen.
Die gozer, hoe zeer hij ook wil, kan er niks aan veranderen. Het maakt hem ook heel nederig en misschien voor zijn gevoel wel minderwaardig ten aanzien van Nederlanders. En dat vind ik een triest aanzicht.
Verder is het ook niet de taak van jou of mij om wat aan het gedrag van deze lieden te doen. We hebben een democratische rechtsstaat die de veiligheid van haar burgers moet garanderen. Claimen dat een gemeenschap daar maar wat aan moet doen, of een specifiek individu, is gewoon onzin.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zeg ook niet dat die gozer zijn neefjes wil corrigeren cq heropvoeden (er iets van zeggen, bedoelde ik spreekwoordelijk), maar hij ziet geen mogelijkheden dit in de familie uberhaupt recht te krijgen. Dus ook niet bij de werkelijke verantwoordelijken, de ouders. Die spreken -zover ik weet- geen Nederlands en de helft woont in Marokko en hebben geen indruk van de daden en ideeen van die neefjes. Niemand neemt wat dat betreft de verantwoordelijkheid. Ze zijn overgeleverd aan de straat en externe autoriteiten.quote:Op zondag 21 februari 2010 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is niet aan die gozer om zijn neefjes te corrigeren. Het is ook niet de taak van de vriendin om haar vriend daarover aan te spreken. Dat is te belachelijk voor woorden eerlijk gezegd en heeft ook vrij weinig met zelfkritiek te maken. Immers dat betreft kritiek van jezelf op jezelf. Criminelen bezitten over het algemeen geen zelfkritiek, dus het is erg vreemd dat het in een discussie over criminele Marokkanen erbij wordt gehaald. Ze zullen hun criminele daad altijd goedpraten, echter dat heeft vrij weinig met een specifieke cultuur te maken. Je zal alleen sneller zien dat de daad ontkent wordt door een crimineel van Marokkaanse afkomst, maar dat komt door het feit dat schaamte een enorme rol speelt.
Verder is het ook niet de taak van jou of mij om wat aan het gedrag van deze lieden te doen. We hebben een democratische rechtsstaat die de veiligheid van haar burgers moet garanderen. Claimen dat een gemeenschap daar maar wat aan moet doen, of een specifiek individu, is gewoon onzin.
Ik zeg ook niet dat er ik zelf iets aan wil doen. Maar je vraagt je wel eens af, kan je als gemiddelde Nederlander zo'n jongen ergens mee van dienst zijn, of hem iets aanreiken waar hij iets mee kan.
Oplossingen die tot nu toe geopperd zijn:
Vanlotje: Geldboetes op overlast, geen woorden maar daden, wetshandhaving.
DutchErrorist: Pakkans is te laag, dus boetes helpen niet.
AlphaOmega: Boetes uitdelen prima, maar dan wel afschrikwekkend hoog.
RemcoDelft: Invoering lijfstraf en doodstraf a la Singapore.
zoalshetis: Blijven benoemen om bewustwording bij "ze" teweeg te brengen.
Boris_Karloff: Onkruid blijft onkruid: met wortel en tak verwijderen.
Picchia: Boetes helpen niet, "je kunt beter (aanvullende of vervangende) oplossingen zoeken in andere hoeken..."
Frollo: Oorzaken achtergesteldheid Marokkanen aanpakken.
Gia: Indammen stroom importbruiden, opvoedingsinstituten, indien zware crimineel met dubbele nationaliteit: Nederlanderschap omzetten naar verblijfsvergunning.
Boldface: Jeugdbendes aanpakken met alle mogelijke middelen.
TeringHenkie: Boete betalen of brommen. Hangjongeren verplichten te werken voor plantsoenendienst.
200012: Strafmaat baseren op minimum i.p.v. maximum. Zeer hoge boete of een jaartje brommen met dwangarbeid, three strikes you're out, lik-op-stuk-beleid politie.
Zienswijze: Levenslange gevangenisstraffen, serieuze aanpak door alle politieke partijen.
DriekOplopers: Isolatie Capuchonberbers, uitsluiten Marokkaanse mannen van het openbare leven, opvoeding door de staat van jeugdige Marokkanen.
Mutant01: De democratische rechtsstaat dient de veiligheid van haar burgers te garanderen.
De voorstellen zijn veelal (radicaal) rechts te noemen. Vanaf de linkervleugel veel kritiek op deze voorstellen, maar tegelijkertijd helaas weinig concrete alternatieven. Toevallig is dit ook de Achilleshiel van het huidige politieke establishment (links en rechts): Wilders verwijten geen oplossingen te bieden, maar er zelf ook bar weinig van bakken.
Tot nu toe spreken de bijdragen van Gia, AlphaOmega, Vanlotje, Boldface, TeringHenkie en 200012 mij het meeste aan. Hun voorstellen zijn volgens mij haalbaar en moreel aanvaardbaar. Wel moet de pakkans drastisch omhoog, zoals DutchErrorist impliceert.
De voorstellen zijn veelal (radicaal) rechts te noemen. Vanaf de linkervleugel veel kritiek op deze voorstellen, maar tegelijkertijd helaas weinig concrete alternatieven. Toevallig is dit ook de Achilleshiel van het huidige politieke establishment (links en rechts): Wilders verwijten geen oplossingen te bieden, maar er zelf ook bar weinig van bakken.
Tot nu toe spreken de bijdragen van Gia, AlphaOmega, Vanlotje, Boldface, TeringHenkie en 200012 mij het meeste aan. Hun voorstellen zijn volgens mij haalbaar en moreel aanvaardbaar. Wel moet de pakkans drastisch omhoog, zoals DutchErrorist impliceert.
Johan Derksen ftw - http://www.johan-derksen.com/site/
Daarom stip ik in mijn column ook het idee aan, om Marokkanen met een strafblad, plus hun ouders, broers, zussen en kinderen te verplichten, een rode geit op hun kleding te naaien. Dat moet je natuurlijk niet letterlijk nemen, maar echt eervol is het niet, om rond te lopen als een crimineel die ook nog zo stom is, dat 'ie is gepakt...quote:Op zondag 21 februari 2010 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar zit de fout en nergens anders, mensen die het foute pad opgaan weten dondersgoed dat ze het foute pad opgaan - ergo daar heeft zelfkritiek helemaal geen nut bij - schaamte echter is een prachtig middel om ook de omgeving van hun daden op de hoogte te stellen. En met omgeving bedoel ik dan niet zijn matties, maar dan heb ik het over de gehele wijk waar de persoon zich bevindt of zelfs de gehele stad.
Dan gaat er een Marokkaan naar de rechtbank, om aan te kaarten waarom alleen hen dit systeem treft. Dan citeert hij artikel 1 van de Nederlandse Grondwet even. Vervolgens verklaart de rechter het strafsysteem nietig, omdat het in strijd is met het gelijkheidsbeginsel.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:11 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Daarom stip ik in mijn column ook het idee aan, om Marokkanen met een strafblad, plus hun ouders, broers, zussen en kinderen te verplichten, een rode geit op hun kleding te naaien. Dat moet je natuurlijk niet letterlijk nemen, maar echt eervol is het niet, om rond te lopen als een crimineel die ook nog zo stom is, dat 'ie is gepakt...
Nee, zelfkritiek heeft ook echt betrekking op groepen. Lid zijn van een groep is immers ook een eigenschap van die zelf.quote:
Dat is te belachelijk voor woorden eerlijk gezegd en heeft ook vrij weinig met zelfkritiek te maken. Immers dat betreft kritiek van jezelf op jezelf.
Ook dat is niet zo. Niet elke crimineel is zo gewetenloos als dat wij Marokkanen soms zien opereren.quote:Criminelen bezitten over het algemeen geen zelfkritiek,
Het moet zeker niet nee. Maar het nalaten heeft er voor gezorgd dat Marokkanen een slechte naam hebben.quote:Claimen dat een gemeenschap daar maar wat aan moet doen, of een specifiek individu, is gewoon onzin.
Seculier-Fundamentalistisch
Tuurlijk. Het is ook maar een gedachtenoefening. Maar op een kwade dag zou het zomaar zover kunnen komen.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dan gaat er een Marokkaan naar de rechtbank, om aan te kaarten waarom alleen hen dit systeem treft. Dan citeert hij artikel 1 van de Nederlandse Grondwet even. Vervolgens verklaart de rechter het strafsysteem nietig, omdat het in strijd is met het gelijkheidsbeginsel.
Meer blauw op straat en dus de pakkans omhoog en veel harder straffen bij herhaling
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, want hun zussen, broers, kinderen en ouders hebben er niets mee te maken. De enige band is de familieband, pas als ze allen verweten kunnen worden dat ze de strafbare gedraging hebben weten te faciliteren, dan is dat een optie. Wat jij wil is dat onschuldigen in weze schuldig worden verklaard. Dat is een lijn die gewoon niet te verdedigen is. Pak gewoon de persoon die fout bezig is geweest, ik snap niet wat daar zo vreemd of moeilijk aan is?quote:Op zondag 21 februari 2010 15:11 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Daarom stip ik in mijn column ook het idee aan, om Marokkanen met een strafblad, plus hun ouders, broers, zussen en kinderen te verplichten, een rode geit op hun kleding te naaien. Dat moet je natuurlijk niet letterlijk nemen, maar echt eervol is het niet, om rond te lopen als een crimineel die ook nog zo stom is, dat 'ie is gepakt...
Allah Al Watan Al Malik
Men is ook lid van de groep "mensheid". Ergo er is een dikke kans dat mensen van buitenaf bepaalde eigenschapen gaan attribueren aan jezelf terwijl jij je er niet in kan vinden. Oftewel wat jij hier stelt is onzin. Zelfkritiek van een groep op zichzelf is daarom ook vrij nutteloos, omdat een groot deel van die groep zichzelf niets te verwijten valt. Je doet niets verkeerds, waarom zou je dan kritiek op jezelf moeten hebben.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:31 schreef SeculasStatius het volgende:
Nee, zelfkritiek heeft ook echt betrekking op groepen. Lid zijn van een groep is immers ook een eigenschap van die zelf.
Daarom zei ik ook "over het algemeen". En dat is moeilijk te ontkennen, berouw is in de straatcultuur iets voor losers - daar heeft het al dan niet hebben van de Marokkaanse nationaliteit of achtergrond vrij weinig mee te maken.quote:Ook dat is niet zo. Niet elke crimineel is zo gewetenloos als dat wij Marokkanen soms zien opereren.
Niet het nalaten heeft daarvoor gezorgd, de gedraging van die criminele Marokkanen heeft daarvoor gezorgd. Wat jij hier nu doet is een typische actie van verantwoordelijkheid wegnemen bij de daadwerkelijke daders.quote:Het moet zeker niet nee. Maar het nalaten heeft er voor gezorgd dat Marokkanen een slechte naam hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt en een goed voorbeeld van die groep is de milieu beweging. De groep mens die zelfkritiek heeft en daar iets mee probeert te doen.quote:
[..]
Men is ook lid van de groep "mensheid".
Je hebt het over die straatcultuur die met name door Marokkaans tuig wordt gedomineerd? Straatcultuur is een begrip wat gebezigd wordt door tuig om hun eigen gebrek aan beschaving proberen te maskeren.quote:Daarom zei ik ook "over het algemeen". En dat is moeilijk te ontkennen, berouw is in de straatcultuur iets voor losers - daar heeft het al dan niet hebben van de Marokkaanse nationaliteit of achtergrond vrij weinig mee te maken.
Ik ben niet de enige die van mening is dat de Marokkaanse gemeenschap zelf meer kan doen.quote:Niet het nalaten heeft daarvoor gezorgd, de gedraging van die criminele Marokkanen heeft daarvoor gezorgd. Wat jij hier nu doet is een typische actie van verantwoordelijkheid wegnemen bij de daadwerkelijke daders.
Seculier-Fundamentalistisch
Klopt. "Ies Koeltoer" als magische formule om alles ongetsraft te mogen flikken.quote:Op zondag 21 februari 2010 16:40 schreef SeculasStatius het volgende:
Je hebt het over die straatcultuur die met name door Marokkaans tuig wordt gedomineerd? Straatcultuur is een begrip wat gebezigd wordt door tuig om hun eigen gebrek aan beschaving proberen te maskeren.
[..]
Inderdaad. Zeer zeker niet!quote:Ik ben niet de enige die van mening is dat de Marokkaanse gemeenschap zelf meer kan doen.
Echter die vormt slechts een minuscuul deel van de groep "mensheid". Dat is nu juist mijn punt.quote:Op zondag 21 februari 2010 16:40 schreef SeculasStatius het volgende:
Klopt en een goed voorbeeld van die groep is de milieu beweging. De groep mens die zelfkritiek heeft en daar iets mee probeert te doen.
Straatcultuur is een behoorlijk normaal begrip die juist gebezigd wordt door buitenstaanders om specifieke gedragingen in de context te plaatsen. Immers het gebrek aan beschaving is voornamelijk op straat het geval. Of denk jij dat deze lieden zich op eenzelfde gedragen in het ouderlijk huis?quote:Je hebt het over die straatcultuur die met name door Marokkaans tuig wordt gedomineerd? Straatcultuur is een begrip wat gebezigd wordt door tuig om hun eigen gebrek aan beschaving proberen te maskeren.
Dat doet niets af aan wat ik zeg.quote:Ik ben niet de enige die van mening is dat de Marokkaanse gemeenschap zelf meer kan doen.
Allah Al Watan Al Malik
Oh, dan geldt ineens het gelijkheidsbeginsel. Maar als het gaat over hoofdbedekking in een klaslokaal, dan zijn ze ineens niet zo gelijk meer, want op grond van hun geloof moeten ze dan een uitzondering mogen zijn.quote:Op zondag 21 februari 2010 15:21 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dan gaat er een Marokkaan naar de rechtbank, om aan te kaarten waarom alleen hen dit systeem treft. Dan citeert hij artikel 1 van de Nederlandse Grondwet even. Vervolgens verklaart de rechter het strafsysteem nietig, omdat het in strijd is met het gelijkheidsbeginsel.
Wilders heeft gelijk: Enkele grondwetten moeten nodig herzien worden.
Ik heb geen enkele boodschap aan hun straatkoeltoer. Niet als ze vrouwen aanranden, meisjes uitschelden voor hoer, niet als ze autoruiten intikken, tasjes roven, winkels overvallen en medebezoekers in de horeca in elkaar slaan.quote:Op zondag 21 februari 2010 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
Straatcultuur is een behoorlijk normaal begrip die juist gebezigd wordt door buitenstaanders om specifieke gedragingen in de context te plaatsen. Immers het gebrek aan beschaving is voornamelijk op straat het geval.
Wat ze thuis doen zal me aan m'n reet roesten.quote:Of denk jij dat deze lieden zich op eenzelfde gedragen in het ouderlijk huis?
Zeg ik dat je daar boodschaap aan moet hebben? Naast schrijven is ook lezen een vak. Maar ik zie dat jij pleit voor collectivistisch straffen. Ergo als Ali iets stouts gedaan heeft, dan moet Achmed (die er niets mee te maken heeft en Ali helemaal niet kent) ook gestraft worden. Walgelijk, ik heb daar geen andere woorden voor.quote:Op zondag 21 februari 2010 17:05 schreef DriekOplopers het volgende:
Ik heb geen enkele boodschap aan hun straatkoeltoer. Niet als ze vrouwen aanranden, meisjes uitschelden voor hoer, niet als ze autoruiten intikken, tasjes roven, winkels overvallen en medebezoekers in de horeca in elkaar slaan.
Allah Al Watan Al Malik
Ik meende dat je tussen de regels door dat wilde suggereren. Blijkbaar heb ik je verkeerd begrepen wat dat betreft, waarvoor sorry.quote:Op zondag 21 februari 2010 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeg ik dat je daar boodschaap aan moet hebben? Naast schrijven is ook lezen een vak.
Ik zeg niet dat Achmed moet worden gestraft voor één wandaad van Ali. Maar ik zeg wel dat Achmed en co moeten worden aangepakt wanneer zij het wangedrag van mensen namens hun groep blijven omarmen. En dát is wat er aan de hand is. Ouders beweren met een stalen smoel dat er met het gedrag van Mo niets mis is, terwijl hij al meermalen door oom agent thuis is afgeleverd. Enzovoort. Maar dat heb ik in mijn column én in dit topic al voldoende uitgelegd, denk ik.quote:Maar ik zie dat jij pleit voor collectivistisch straffen. Ergo als Ali iets stouts gedaan heeft, dan moet Achmed (die er niets mee te maken heeft en Ali helemaal niet kent) ook gestraft worden. Walgelijk, ik heb daar geen andere woorden voor.
De Marokkaanse gemeenschap trekt een lange neus naar de rest van de samenleving, en dat kan en mag niet ongestraft blijven doorgaan. En zachte maatregelen hebben helaas gefaald. Dan wordt het -in het uiterste geval- tijd voor grof geschut. Wanneer de Marokkaanse vaders en ooms hun zonene en neven niet tot de orde roepen, dan moet er wat anders gebeuren. Helaas.
En nogmaals: ik hoop dat het zover niet hoeft te komen, maar de Marokkaanse gemeenschap is aan zet.
Je zegt hier gewoon exact hetzelfde, alleen met andere woorden. Je pleit voor collectief straffen, klaar. Draai er niet omheen, maak het niet mooier dan het is en poog er niet een soort van rechtvaardiging voor te vinden, want dan kan je lang zoeken. Feit is dat de persoon die de strafbare gedraging heeft begaan, gestraft moet worden. Niets meer, niets minder. Dat is hoe het systeem werkt, en dat is ook hoe het systeem hoort te werken. Constructies verzinnen door ineens de gehele Marokkaanse gemeenschap erbij te betrekken, zorgen echt niet voor een oplossing - eerder het tegenovergestelde. De Marokkaanse gemeenschap is geen "gemeenschap". Het is gewoon een groep mensen die toevallig dezelfde afkomst hebben, niet meer niet minder. Er is geen leider, er is niet één standpunt, er is niet één mening. Het geforceerde collectivisme van bovenaf is dan ook lachwekkend. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kroost zolang het minderjarigen zijn, ook dat is heel netjes in de wet terug te vinden - daar hoeft helemaal niets extra's voor gedaan te worden of wat dan ook.quote:Op zondag 21 februari 2010 17:19 schreef DriekOplopers het volgende:
Ik zeg niet dat Achmed moet worden gestraft voor één wandaad van Ali. Maar ik zeg wel dat Achmed en co moeten worden aangepakt wanneer zij het wangedrag van mensen namens hun groep blijven omarmen. En dát is wat er aan de hand is. Ouders beweren met een stalen smoel dat er met het gedrag van Mo niets mis is, terwijl hij al meermalen door oom agent thuis is afgeleverd. Enzovoort. Maar dat heb ik in mijn column én in dit topic al voldoende uitgelegd, denk ik.
En terecht, de staat heeft de monopolie positie als het gaat om gebruik van geweld en als het gaat om bestraffing. Niet de Marokkaanse gemeenschap.quote:De Marokkaanse gemeenschap trekt een lange neus naar de rest van de samenleving, en dat kan en mag niet ongestraft blijven doorgaan.
De Marokkaanse gemeenschap gaat niets doen, want er valt niets te doen. De leden van de Marokkaanse gemeenschap willen net als elke Nederlander gewoon genieten van hun dagelijkse bezigheden. Werken, drinken, eten, slapen, op vakantie gaan, sparen voor een huis, een auto kopen et cetera. Je kan niet van hen ook nog gaan verwachten dat ze dat soort taken op zich gaan nemen. Dat doen autochtonen immers ook niet als het leden van hun eigen groep betreft. Logisch ook, wat doe jij tegen de Karst T's van deze wereld? Wat doe jij tegen de Volkert van der G's van deze wereld? Niets, hooguit je walging erover uitspreken. Veel meer kan je niet doen. Anders moet je politieagent worden.quote:En zachte maatregelen hebben helaas gefaald. Dan wordt het -in het uiterste geval- tijd voor grof geschut. Wanneer de Marokkaanse vaders en ooms hun zonene en neven niet tot de orde roepen, dan moet er wat anders gebeuren. Helaas.
En nogmaals: ik hoop dat het zover niet hoeft te komen, maar de Marokkaanse gemeenschap is aan zet.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt. Hoewel, straffen? Ik pleit voor een oplossing die de (semi-)openbare ruimte weer vielig toegankelijk moet maken. Dat is meer dan alleen maar straffen-om-het-straffen.quote:Op zondag 21 februari 2010 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zegt hier gewoon exact hetzelfde, alleen met andere woorden. Je pleit voor collectief straffen, klaar. Draai er niet omheen
Jawel. Ik wil mijn beweegredenen met argumenten onderbouwen.quote:, maak het niet mooier dan het is en poog er niet een soort van rechtvaardiging voor te vinden, want dan kan je lang zoeken.
Dat is maar gedeeltelijk waar. Het is ook een taak van ouders om hun kroost op het rechte pad te krijgen/houden. Inclusief straffen. "Geen zakgeld deze week." "Lever je nintendo maar in." "Dit weekend huisarrest."quote:En terecht, de staat heeft de monopolie positie als het gaat om gebruik van geweld en als het gaat om bestraffing. Niet de Marokkaanse gemeenschap.
Ik zou niet weten, waarom niet.quote:De Marokkaanse gemeenschap gaat niets doen, want er valt niets te doen. De leden van de Marokkaanse gemeenschap willen net als elke Nederlander gewoon genieten van hun dagelijkse bezigheden. Werken, drinken, eten, slapen, op vakantie gaan, sparen voor een huis, een auto kopen et cetera. Je kan niet van hen ook nog gaan verwachten dat ze dat soort taken op zich gaan nemen.
Wat je hier zegt is onjuist. Het percentage straatrovers, overvallers en moordenaars is onder de autochtonen veel lager dan binnen de Marokkaanse gemeenschap.quote:Dat doen autochtonen immers ook niet als het leden van hun eigen groep betreft.
Een misdrijfpecentage van nul komma nul is niet haalbaar. Tegen enkele geesteszieke moordenaars kun je nu eenmaal niets doen.quote:Logisch ook, wat doe jij tegen de Karst T's van deze wereld? Wat doe jij tegen de Volkert van der G's van deze wereld?
Deels mee eens. Alleen maar "meer blauw op straat" is ook de oplossing niet.quote:Niets, hooguit je walging erover uitspreken. Veel meer kan je niet doen. Anders moet je politieagent worden.
Ik heb het even gefixed.quote:Op woensdag 17 februari 2010 07:06 schreef VanLotje het volgende:
Iemand op straat uit schelden- 500 euro.
Zwaar vandalisme-2000 euro en kosten van de aangerichte schade.
Spugen naar iemand- 300 euro
Kom nou, boetes van 30 en 50 euro werken toch niet. Ga jij braaf het licht op je fiets fixen na een boete van 35 euro? Of neem je het risico wel weer even als je die fiets toch alleen maar gebruikt om naar het metrostation te fietsen, en het is MEESTAL nog wel licht.
Overigens "schelden naar iemand" en "spugen naar iemand" zijn ook niet echt zaken die je echt kunt handhaven, ongeacht de boetes..... hoe vaak komt het op zaterdagavonden in kroegen wel niet voor dat er een knokpartij (met schelden) uitbreekt? En moet een oude man van 72 die "hey klootzak, doe normaal" zegt tegen een of ander straat-marokkaantje dat de buurvrouw staat te treiteren - zonder schelden of spugen - dan ook een boete krijgen als de agent die al opgetrommeld was toevallig op hetzelfde moment aan komt lopen?
Ja maar daar komen ze ook niet aan met boetes van 50 en 30 euro, welke een straatjochie ongeacht nationaliteit zo bij elkaar gehosseld heeft.quote:In een land als Marokko bijvoorbeeld zijn ze veel strenger en daar heb je dit soort shit ook niet op dit niveau.
Ik ben ook al langer van mening dat voetbal-geweld ook veel zwaarder aangepakt moet worden. Betrokken bij vandalisme en rellen rondom een voetbal wedstrijd? 1000 Euro boete, en 30 dagen stadions schoonmaken, waarbij de 30 dagen verdeeld worden over de weekenden en schoolvakanties.
OV vandalisme? 1000 Euro + 30 dagen bussen, treinen, stations, etc schoonmaken.
Graffiti? 1000 Euro + 30 dagen bruggen/portieken schoonschrobben.
Ouden van dagen herhaaldelijk lastigvallen? 1000 Euro + 30 dagen schoonmaken, was draaien, vuil ophalen, etc in een verzorgingstehuis.
Winkeldiefstal? 1000 Euro en meteen 8 dagen de bak in, de school stuurt je huiswerk wel na.
Postbodes lastigvallen tijdens hun werk? 1000 Euro + 30 dagen postzakken laden.
Boete niet kunnen betalen binnen 1 jaar? 30 dagen de bak in.
Ik vind het eigenlijk te beschamend voor woorden dat we dit tegenwoordig apart moeten melden, in de Nederlandse democratie. We zijn verdomme geen fascistische staat die een bepaalde bevolkingsgroep bij vastgelegde wet zwaarder straft dan een andere bevolkingsgroep.quote:Natuurlijk moeten deze straffen voor iedereen gelden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
dubbel
[ Bericht 98% gewijzigd door maartena op 21-02-2010 19:18:05 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door maartena op 21-02-2010 19:18:05 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je vergeet voetbalrellen. Die worden overigens voor het grootste deel geschopt door autochtonen, en kosten soms miljoenen aan schade.quote:Op zondag 21 februari 2010 11:55 schreef Gia het volgende:
Ik heb het dan even niet over dat boete-systeem, maar over de harde aanpak bij rellen, schieten met sterk, de wapenstok erover. Dat mag bij rellen van links-tuig die weer eens een rechste demonstratie verstoren ook, uiteraard, maar tja, de meeste rellen worden geschopt door onze troetelmarokkaantjes.
Dat gaat erg leuk worden bij de volgende wedstrijd Ajax - Feyenoord.quote:Op donderdag 18 februari 2010 11:47 schreef Gia het volgende:
Agenten moeten gewoon de vrijheid krijgen om met scherp op armen en benen te schieten in geval van ernstige rellen.
Met scherp neerschieten, die stenengooier hier? Da's geen kleine steen die ie vasthoudt daar.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik zie geen enkele reden om deze groep zachter te behandelen dan andere probleemgroepen. En dat is waar denk ik de verwarring ontstaat.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Je vergeet voetbalrellen. Die worden overigens voor het grootste deel geschopt door autochtonen, en kosten soms miljoenen aan schade.
[..]
Dat gaat erg leuk worden bij de volgende wedstrijd Ajax - Feyenoord.
[ afbeelding ]
Met scherp neerschieten, die stenengooier hier? Da's geen kleine steen die ie vasthoudt daar.....
Wanneer men het erover heeft dat allochtonen harder moeten worden aangepakt bedoelt men eigenlijk te zeggen: "Het valt ons op dat een specifieke groep in de samenleving onevenredig vaak met criminaliteit in aanraking komt en harder gestrafd moet worden"
Iemand uit de linkse hoek verstaat dat als: "Alle buitenlanders moeten zonder reden gestrafd worden."
Terwijl het eigenlijk moet zijn: "Iedereen die Nederland uitholt en verloedert moet snoerhard gestrafd gaan worden".
Ik ben vooral fan van dat laatste en dat geldt dus ook voor voetbal hooligans. Maar om gewoon glashard te ontkennen dat er veel leden van de marokaanse gemeenschap crimineel verdrag vertoond is gewoon struisvogel politiek. En weet je wat de grap is. Ik ken Marokaanse jongens en meiden die soms zelf wel eens zeggen: "Ik zou eens willen dat de Nederlandse politiek er iets aan deed, want ik krijg er ook een slechte naam door". Benoem het probleem gewoon en los het eens een keer op. Daar worden alle mensen blijer van.
Overigens is het grootste deel van dit verhaal niet direct aan maartena gericht btw
Enkel het stukje over hooligans.
Profiel opgeheven.
Ik zie het probleem met allochtonen in Nederland eigenlijk helemaal niet. Oke, als je eens uitgaat naar een cafe heb je groepjes Marokkanen, Turken, Nederlanders en is er wel eens wat hostiliteit tussen die groepjes. Maar dat heb je in het buitenland ook.
Enige verschil wat ik met andere landen merk is dat als allochtonen de taal niet spreken het of leren of teruggaan omdat ze geen stap vooruit komen in de samenleving. Dat is in Nederland wel anders heb ik het idee..
Enige verschil wat ik met andere landen merk is dat als allochtonen de taal niet spreken het of leren of teruggaan omdat ze geen stap vooruit komen in de samenleving. Dat is in Nederland wel anders heb ik het idee..
Never change a winning formula
Stenengooiers etc. tien jaar lang bij iedere wedstrijd laten melden op een politiebureau. En dat geldt dan ook voor iedere hooligan die zichtop minder dan 3 meter afstand bevond.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Je vergeet voetbalrellen. Die worden overigens voor het grootste deel geschopt door autochtonen, en kosten soms miljoenen aan schade.
Waarom niet? Of tasers gebruiken o.i.d.quote:Met scherp neerschieten, die stenengooier hier? Da's geen kleine steen die ie vasthoudt daar.....
hey! maar nu we niet meer over marokkanen praten, waar zullen we het dan eens over hebben? berbers?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Toch zal/moet er worden nagedacht over het aanpakken van een groep die het gedrag van veel van hun zonen/maatjes feitelijk omarmt. Zeker wanneer andere middelen niet werken. Het belang van goedwillende mensen die veilig (dus niet beroofd, aangerand, mishandeld, uitgescholden) over straat, naar de disco, naar de sportwedstrijd, naar het strand willen, moet voorgaan. Dat is niet meer dan redelijk.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:06 schreef maartena het volgende:
Ik vind het eigenlijk te beschamend voor woorden dat we dit tegenwoordig apart moeten melden, in de Nederlandse democratie. We zijn verdomme geen fascistische staat die een bepaalde bevolkingsgroep bij vastgelegde wet zwaarder straft dan een andere bevolkingsgroep.
Het is wel zo dat het zelfcorrigerende vermogen er wel is bij de meeste andere bevolkingsgroepen. Bij de Marokkaanse bevolkingsgroep ontbreekt dit meestal. Anders kan je, i.t.t. de meeste andere bevolkingsgroepen, nooit zo'n hoog criminaliteitscijfer hebben. De Marokkaanse overlast is echt niet iets van de afgelopen paar jaren, maar het is iets van de afgelopen 15, 20 jaar. Kortom: dit probleem speelt al langer.
De Marokkaanse ouders weten dondersgoed dat er met veel Marokkaanse jongens een gigantisch probleem is. Maar toch doen de ouders, broers en/of neven er weinig aan om overlastgevende jongens te corrigeren. Want echt overal, in elke stad of dorp, waar veel Marokkanen wonen is er sprake van overlast.
Tot slot zeker niet onbelangrijk:
Hoe langer het duurt voordat dit probleem niet drastisch verminderd is, hoe groter de tegenstellingen in de samenleving zullen worden. Des te groter de spanningen zullen worder. En des te groter de intolerantie en argwaan jegens elkaar zal worden. Je krijgt dan dus een heel verziekte samenleving.
De Marokkaanse ouders weten dondersgoed dat er met veel Marokkaanse jongens een gigantisch probleem is. Maar toch doen de ouders, broers en/of neven er weinig aan om overlastgevende jongens te corrigeren. Want echt overal, in elke stad of dorp, waar veel Marokkanen wonen is er sprake van overlast.
Tot slot zeker niet onbelangrijk:
Hoe langer het duurt voordat dit probleem niet drastisch verminderd is, hoe groter de tegenstellingen in de samenleving zullen worden. Des te groter de spanningen zullen worder. En des te groter de intolerantie en argwaan jegens elkaar zal worden. Je krijgt dan dus een heel verziekte samenleving.
Het is o.a. ook de schuld van Groenlinks die de criminele Marokkanse jongeren omarmen wanneer ze een strafbaar feit hebben gepleegd.quote:Op maandag 22 februari 2010 02:56 schreef Zienswijze het volgende:
Het is wel zo dat het zelfcorrigerende vermogen er wel is bij de meeste andere bevolkingsgroepen. Bij de Marokkaanse bevolkingsgroep ontbreekt dit meestal. Anders kan je, i.t.t. de meeste andere bevolkingsgroepen, nooit zo'n hoog criminaliteitscijfer hebben. De Marokkaanse overlast is echt niet iets van de afgelopen paar jaren, maar het is iets van de afgelopen 15, 20 jaar. Kortom: dit probleem speelt al langer.
De Marokkaanse ouders weten dondersgoed dat er met veel Marokkaanse jongens een gigantisch probleem is. Maar toch doen de ouders, broers en/of neven er weinig aan om overlastgevende jongens te corrigeren. Want echt overal, in elke stad of dorp, waar veel Marokkanen wonen is er sprake van overlast.
Tot slot zeker niet onbelangrijk:
Hoe langer het duurt voordat dit probleem niet drastisch verminderd is, hoe groter de tegenstellingen in de samenleving zullen worden. Des te groter de spanningen zullen worder. En des te groter de intolerantie en argwaan jegens elkaar zal worden. Je krijgt dan dus een heel verziekte samenleving.
Een Marokkaan die een autoruit doorgooit weet dat hij alleen maar huilend naar Femke hoeft te rennen, die zal hem dan troosten en hij krijgt een glaasje cola en ze rolt een joint voor hem
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
En als we een linkse regering krijgen wordt dit alleen maar erger.quote:Op maandag 22 februari 2010 03:13 schreef Buzios het volgende:
[..]
Het is o.a. ook de schuld van Groenlinks die de criminele Marokkanse jongeren omarmen wanneer ze een strafbaar feit hebben gepleegd.
Een Marokkaan die een autoruit doorgooit weet dat hij alleen maar huilend naar Femke hoeft te rennen, die zal hem dan troosten en hij krijgt een glaasje cola en ze rolt een joint voor hem
Brrr. Horrorscenario!
Ik zal niet meer snel een topic openen met een Telegraaf artikel omtrent problematiek rondom Marokkanen. Ik deed dat recentelijk in NWS met als gevolg vreselijk, xenofobisch taalgebruik en onrealistische oplossingen zoals Marokkanen het land uitzetten. Het alsmaar linken aan de Islam alsof dit geloof dit soort gedrag goedkeurt stoort me ook enorm.
Ja, ik had dan ook snel spijt openen bewuste topic. Al had ik beter moeten gezien 1-Telegraaf artikel, 2- bepaalde slag users en 3- ik hier inmiddels alweer een aantal jaren als moderator meedraai.
Ik vind het bagatelliseren en relativeren alsof er niet veel aan de hand is ook niet veel helpen. Al begrijp ik de beweegredenen ergens wel. Namelijk de angst dat Wilders aan de macht komt.
En zoals ik in een ander topic al zei. De populariteit van Wilders zou nooit zo groot zijn geweest door betuttelend gedrag van Marokkanen en moslims door linkse partijen. Menen wat voor het beste zou kunnen zijn en hun gedachtegang invullen alsof ze niet zelfstandig kunnen nadenken. Twee moslim vrienden op de Hogeschool in Den Haag die ik ken zijn er op aangesproken waarom ze die kerstboom weg wilden hebben terwijl hier helemaal geen sprake was. Volgens hen kenden ze niemand die dat ding weg wilden hebben. Ze worden er dus wel op aangekeken. Ik vind dat vrij ernstig.
Ja, ik had dan ook snel spijt openen bewuste topic. Al had ik beter moeten gezien 1-Telegraaf artikel, 2- bepaalde slag users en 3- ik hier inmiddels alweer een aantal jaren als moderator meedraai.
Ik vind het bagatelliseren en relativeren alsof er niet veel aan de hand is ook niet veel helpen. Al begrijp ik de beweegredenen ergens wel. Namelijk de angst dat Wilders aan de macht komt.
En zoals ik in een ander topic al zei. De populariteit van Wilders zou nooit zo groot zijn geweest door betuttelend gedrag van Marokkanen en moslims door linkse partijen. Menen wat voor het beste zou kunnen zijn en hun gedachtegang invullen alsof ze niet zelfstandig kunnen nadenken. Twee moslim vrienden op de Hogeschool in Den Haag die ik ken zijn er op aangesproken waarom ze die kerstboom weg wilden hebben terwijl hier helemaal geen sprake was. Volgens hen kenden ze niemand die dat ding weg wilden hebben. Ze worden er dus wel op aangekeken. Ik vind dat vrij ernstig.
Dat was dus ook een beetje mijn punt. Iedereen verzint van die leuke harde straffen zoals met scherp schieten, en dat soort zaken..... maar denkt in het achterhoofd dat deze dan alleen betrekking hebben op straatmarokkaantjes.quote:Op zondag 21 februari 2010 19:43 schreef Bierie het volgende:
Terwijl het eigenlijk moet zijn: "Iedereen die Nederland uitholt en verloedert moet snoerhard gestrafd gaan worden".
Lui zoals voetbalsupporters die in de naam van een club ook vandalisme plegen, vechtpartijen organiseren en meer van dat soort geneuzel, zijn die echt beter dan die straatmarokkaantjes? Naar mijn mening zijn ze geen HAAR beter en verdienen dus ook inderdaad dezelfde strafmaat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Helemaal mee eens. Ik ben in alle gevallen van rellende jeugd voor dezelfde aanpak. Zodra de arm van de wet zichzelf bedreigd voelt door de relschoppers, moet er met scherp geschoten mogen worden.quote:Op maandag 22 februari 2010 16:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat was dus ook een beetje mijn punt. Iedereen verzint van die leuke harde straffen zoals met scherp schieten, en dat soort zaken..... maar denkt in het achterhoofd dat deze dan alleen betrekking hebben op straatmarokkaantjes.
Lui zoals voetbalsupporters die in de naam van een club ook vandalisme plegen, vechtpartijen organiseren en meer van dat soort geneuzel, zijn die echt beter dan die straatmarokkaantjes? Naar mijn mening zijn ze geen HAAR beter en verdienen dus ook inderdaad dezelfde strafmaat.
Goh, zou je daarom denken dat er bij elke wedstrijd een bak ME op de been is van hier tot Tokyo? En dat ze dus ook daadwerkelijk rammen als er iets is?quote:
[..]
Dat was dus ook een beetje mijn punt. Iedereen verzint van die leuke harde straffen zoals met scherp schieten, en dat soort zaken..... maar denkt in het achterhoofd dat deze dan alleen betrekking hebben op straatmarokkaantjes.
Lui zoals voetbalsupporters die in de naam van een club ook vandalisme plegen, vechtpartijen organiseren en meer van dat soort geneuzel, zijn die echt beter dan die straatmarokkaantjes? Naar mijn mening zijn ze geen HAAR beter en verdienen dus ook inderdaad dezelfde strafmaat.
En dat is 100% terecht, wie rellen schopt kan klappen krijgen, blank, zwart, rood-wit of whatever
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Behalve het gooien van rotzooi op straat, heb ik geen van jouw voorbeelden genoemd als zijnde onbenullig of niet een boete waard.quote:Op zondag 21 februari 2010 12:54 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
ik weet dat het bij gelijke monniken, gelijke kappen om mensen gaat, maar ik gebruik het hier in dezelfde context, zij het dat die mensen niet gelijk zijn als het over de te beboeten overtredingen gaat.
Je mag me dan ook meteen uitleggen waarom je iemand geen boete zou geven van 50 euro of meer omdat hij
- rotzooi op straat gooit
- dronken over straat loopt en overlast geeft
- lopen door rood licht voor voetgangers
- iemand openlijk discrimineren (want dat mag ook niet)
- een agent een grote bek geeft
- etc.
Je kunt geen onderscheid maken tussen uitingen van misdragingen omdat sommige zaken bij bepaalde groepen vaker voorkomt en doen alsof het rechtvaardig is.
Ik vind ook dat er niet gespuugd moet worden en ook de andere zaken die je als voorbeeld geeft, echter ik geef hierbij aan dat er je dan beter duidelijk kunt zijn en zeggen dat we het in Nederland niet tolereren, dan weten we waar we aan toe zijn en frustreer je niet een heel systeem.
Noem man een paard, want dan ben je pas stoer, ik hou daar wel van.
En wat betreft papiertjes gooien op straat (wat ik wel noemde), ik vind dat inderdaad minder reden tot een boete, dan mensen die zich aggressief tegen anderen op stellen, maar dat leek me wel duidelijk al
Goed dat je even alle oplossingen bij elkaar hebt gezet. Wordt daardoor meteen ook duidelijk dat veel mensen qua oplossingen best dicht bij elkaar zitten (of dat ze complimentair aan elkaar zijn).quote:Op zondag 21 februari 2010 14:51 schreef Ironhide het volgende:
Oplossingen die tot nu toe geopperd zijn:Vanlotje: Geldboetes op overlast, geen woorden maar daden, wetshandhaving. DutchErrorist: Pakkans is te laag, dus boetes helpen niet. AlphaOmega: Boetes uitdelen prima, maar dan wel afschrikwekkend hoog. RemcoDelft: Invoering lijfstraf en doodstraf a la Singapore. zoalshetis: Blijven benoemen om bewustwording bij "ze" teweeg te brengen. Boris_Karloff: Onkruid blijft onkruid: met wortel en tak verwijderen. Picchia: Boetes helpen niet, "je kunt beter (aanvullende of vervangende) oplossingen zoeken in andere hoeken..." Frollo: Oorzaken achtergesteldheid Marokkanen aanpakken. Gia: Indammen stroom importbruiden, opvoedingsinstituten, indien zware crimineel met dubbele nationaliteit: Nederlanderschap omzetten naar verblijfsvergunning. Boldface: Jeugdbendes aanpakken met alle mogelijke middelen. TeringHenkie: Boete betalen of brommen. Hangjongeren verplichten te werken voor plantsoenendienst. 200012: Strafmaat baseren op minimum i.p.v. maximum. Zeer hoge boete of een jaartje brommen met dwangarbeid, three strikes you're out, lik-op-stuk-beleid politie. Zienswijze: Levenslange gevangenisstraffen, serieuze aanpak door alle politieke partijen. DriekOplopers: Isolatie Capuchonberbers, uitsluiten Marokkaanse mannen van het openbare leven, opvoeding door de staat van jeugdige Marokkanen. Mutant01: De democratische rechtsstaat dient de veiligheid van haar burgers te garanderen.
De voorstellen zijn veelal (radicaal) rechts te noemen. Vanaf de linkervleugel veel kritiek op deze voorstellen, maar tegelijkertijd helaas weinig concrete alternatieven. Toevallig is dit ook de Achilleshiel van het huidige politieke establishment (links en rechts): Wilders verwijten geen oplossingen te bieden, maar er zelf ook bar weinig van bakken.
Tot nu toe spreken de bijdragen van Gia, AlphaOmega, Vanlotje, Boldface, TeringHenkie en 200012 mij het meeste aan. Hun voorstellen zijn volgens mij haalbaar en moreel aanvaardbaar. Wel moet de pakkans drastisch omhoog, zoals DutchErrorist impliceert.
Ik denk echt niet dat de gemiddelde Marokkaanse crimineel weet wie Femke is. Ze hebben denk ik wel een vaag idee dat er bepaalde Nederlanders zijn die alles goedpraten en dit, gekoppeld aan een gebrek van wetshandhaving geeft ze een idee van vrijheid om te doen waar ze zin in hebben.quote:Op maandag 22 februari 2010 03:13 schreef Buzios het volgende:
[..]
Het is o.a. ook de schuld van Groenlinks die de criminele Marokkanse jongeren omarmen wanneer ze een strafbaar feit hebben gepleegd.
Een Marokkaan die een autoruit doorgooit weet dat hij alleen maar huilend naar Femke hoeft te rennen, die zal hem dan troosten en hij krijgt een glaasje cola en ze rolt een joint voor hem
[ Bericht 9% gewijzigd door VanLotje op 23-02-2010 08:32:07 ]
Van rennen wordt je moe. Ze kunnen ook twitteren!!quote:Op maandag 22 februari 2010 03:13 schreef Buzios het volgende:
Een Marokkaan die een autoruit doorgooit weet dat hij alleen maar huilend naar Femke hoeft te rennen, die zal hem dan troosten en hij krijgt een glaasje cola en ze rolt een joint voor hem
Ja duh, of het nou papiertjes weggooien is of een wout een grote bek geven wordt volgens jou toch allemaal door marokkanen gedaan, dus eh... of wil je de autochtonen toch een beetje matsen.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 08:26 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Behalve het gooien van rotzooi op straat, heb ik geen van jouw voorbeelden genoemd als zijnde onbenullig of niet een boete waard.
En wat betreft papiertjes gooien op straat (wat ik wel noemde), ik vind dat inderdaad minder reden tot een boete, dan mensen die zich aggressief tegen anderen op stellen, maar dat leek me wel duidelijk al
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Dan ga je toch lekker in een of ander streng-islamitisch land wonen. Daar kun jij je lol op.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Tsja, gevangenissen hebben in Nederland een hotel-imago i.p.v. "iets vervelends". Wat mij betreft mag het beleid uit Singapore best worden overgenomen: krassen op een auto? 30 stokslagen.
Barbaars? Mwah, als je geen vandaal bent heb je er geen last van.
Verder on-topic: voorstel van TS is onuitvoerbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat stel jij dan voor?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:09 schreef KoosVogels het volgende:
Verder on-topic: voorstel van TS is onuitvoerbaar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |