NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, daar gaat dus voor op wat Deux postte:quote:Op zondag 14 februari 2010 10:47 schreef Leandra het volgende:
Ehm, nee... het is geen kwestie van "er een baby in zien" maar het gaat om een baby met alles er op en er aan, het heeft alleen nog niet de kracht om zelfstandig te leven omdat onder andere de longen nog niet voldoende ontwikkeld zijn, het gaat zeker niet om een klompje cellen.
"Het potentiecriterium is te ruim. Ook sperma en eitjes zouden 'in potentie' mensen kunnen zijn. Is een gebruikt condoom weggooien dan ook moord? Bovendien is het potentieargument misleidend, want de potentie een mens te worden schuilt niet in het embryo: zonder de moeder is er van een potentieel mensenleven helemaal geen sprake."
Ik ben voor de mogelijkheid om de keuze te hebben, en zou het absurd vinden als de 20-weken echo wordt afgeschaft, maar het simpele feit is dat een baby na 20 weken zwangerschap geen klompje cellen is, en dan kun je nog 600 keer roepen dat iedere zaadcel en eicel in potentie een mens zouden kunnen zijn, maar dat is geen reden om een abortus met 20 weken te bagatelliseren, want het is simpelweg niet iets wat je "even" ondergaat.quote:Op zondag 14 februari 2010 10:56 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ja, daar gaat dus voor op wat Deux postte:
"Het potentiecriterium is te ruim. Ook sperma en eitjes zouden 'in potentie' mensen kunnen zijn. Is een gebruikt condoom weggooien dan ook moord? Bovendien is het potentieargument misleidend, want de potentie een mens te worden schuilt niet in het embryo: zonder de moeder is er van een potentieel mensenleven helemaal geen sprake."
Ik denk dan ook dat het de discussie niet helpt door te roepen dat het een klompje cellen is met de potentie een mens te worden, het is al een stuk verder dan dat, en het lijkt me van belang dat te beseffen.
Niet vanuit anti-abortus standpunt maar juist om te begrijpen waar ouders doorheen moeten als ze naar aanleiding van die 20 weken echo wel besluiten tot abortus over te gaan.
Als je namelijk niet zwanger wilde zijn of om een andere reden je kind niet wilde dan was je al veel eerder tot abortus overgegaan, het zijn dus in pricipe mensen die het kind wel (en meestal zelfs graag) wilden hebben, en die gaan niet tot zo iets over als ze niet vinden dat ze echt geen andere optie hebben.
een klompje cellen dus..quote:Op zondag 14 februari 2010 10:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm, nee... het is geen kwestie van "er een baby in zien" maar het gaat om een baby met alles er op en er aan, het heeft alleen nog niet de kracht om zelfstandig te leven omdat onder andere de longen nog niet voldoende ontwikkeld zijn, het gaat zeker niet om een klompje cellen.
Ik wil echt niet rot doen, maar voor mij is het niet meer dan dat..
OK, maar dan is alle levends niet meer dan een klompje cellen, jijzelf ook.quote:
[..]
een klompje cellen dus..
Ik wil echt niet rot doen, maar voor mij is het niet meer dan dat..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
abortus is moord.
abortus wordt door onnozelen gedaan die uberhaupt geen seks zouden moeten hebben zoals kinderen, zwakzinnigen etc.
als men seks voor het huwelijk zou bewaren was er geen abortus meer nodig.
wil je een kind niet gun het dan aan een ander gezin dat geen kinderen kan krijgen.
moord is een zonde = abortus is moord
de groeten!
abortus wordt door onnozelen gedaan die uberhaupt geen seks zouden moeten hebben zoals kinderen, zwakzinnigen etc.
als men seks voor het huwelijk zou bewaren was er geen abortus meer nodig.
wil je een kind niet gun het dan aan een ander gezin dat geen kinderen kan krijgen.
moord is een zonde = abortus is moord
de groeten!
Nou nee, in mijn ogen gaat het daarmee niet offtopic, omdat het eigenlijk draait om dezelfde praktische vraag: kun je mensen de zeggenschap over kinderen krijgen of juist kinderen niet krijgen door ze niet te voldragen uit handen nemen en die zeggenschap dan in handen van een andere partij leggen?quote:Op zondag 14 februari 2010 10:53 schreef ShadyLane het volgende:
Sterilisatie ja, ik heb zelf nooit begrepen waarom mensen het heilig recht om kinderen te krijgen hoger op de ladder hebben staan dan het recht om enigszins menswaardig op te groeien. Maar daar wind ik me binnenkort wel weer eens gezellig over op in een of ander OUD-topic, hier ben ik daarmee ietwat offtopic.
Ik vind dus van niet. In de eerste plaats al niet omdat je dan met een hoop criteria komt te zitten die dan weer geïnterpreteerd moeten worden door mensen (ambtenaren...) en de beslissing die eruit rolt heeft directe consequenties wat betreft mogelijke ongewenste medische ingrepen aan het lichaam van een individu, waarmee de Rechten van de Mens weer geschonden worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We trekken daar nu ook al grenzen in. Op 8 maanden is abortus niet meer toegestaan. Helemaal mensen zelfbeschikkingsrecht geven vinden "we" (wellicht hoor jij daar niet bij) kennelijk niet okee. Het wordt dus al voor mensen bepaald op het ene terrein en je zou je kunnen afvragen waarom dan niet ook op het andere.
Ik ben een klompje cellen!quote:
[..]
OK, maar dan is alle levends niet meer dan een klompje cellen, jijzelf ook.
Dan wordt deze discussie ook een stuk makkelijker.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Strikt genomen is dat waarquote:Op zondag 14 februari 2010 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
OK, maar dan is alle levends niet meer dan een klompje cellen, jijzelf ook.
Ik zie mezelf liever als een stukje van een ster. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mensen zoals jij dus.quote:
abortus is moord.
abortus wordt door onnozelen gedaan die uberhaupt geen seks zouden moeten hebben zoals kinderen, zwakzinnigen etc.
Als men het huwelijk nou zou afschaffen?quote:als men seks voor het huwelijk zou bewaren was er geen abortus meer nodig.
Er is geen kind.quote:wil je een kind niet gun het dan aan een ander gezin dat geen kinderen kan krijgen.
Religie is marteling.quote:moord is een zonde = abortus is moord
Tot de volgende banquote:de groeten!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je mag er uit stappen met explosieven, als je dat passender vindt.quote:
Ik zie mezelf liever als een stukje van een ster.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
OK, als jij alle levende wezens puur als klompje cellen ziet, kun je dat van een foetus van 20 weken ook zeggenquote:
[..]
Strikt genomen is dat waar
En strikt genomen is het idd zo
Alleen maken de meeste mensen wel een onderscheid en bedoelen het toch ietwat anders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maarja, babies hebben niet echt de keuze hè.quote:Op zondag 14 februari 2010 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben een klompje cellen!
Dan wordt deze discussie ook een stuk makkelijker.
Nou ja, die discussie is wat mij betreft heel simpel: euthanasiequote:
[..]
Ik ben een klompje cellen!
Dan wordt deze discussie ook een stuk makkelijker.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En als je zwanger raakt door verkrachting dan? Ik vind een hoopje cellen weghalen geen moord, maar er zijn natuurlijk wel grenzen. Dan kan je elke ongesteldheid of zaadlozing ook wel als moord zien, want er hád een kindje uit kunnen onstaan.quote:Op zondag 14 februari 2010 11:29 schreef WAARHEID het volgende:
abortus is moord.
abortus wordt door onnozelen gedaan die uberhaupt geen seks zouden moeten hebben zoals kinderen, zwakzinnigen etc.
als men seks voor het huwelijk zou bewaren was er geen abortus meer nodig.
wil je een kind niet gun het dan aan een ander gezin dat geen kinderen kan krijgen.
moord is een zonde = abortus is moord
de groeten!
Waarom reageren jullie op zo'n post 
En ik vind jullie argumenten dan ook niet echt de sterkste.
Gewoon negeren lijkt me de beste keus
En ik vind jullie argumenten dan ook niet echt de sterkste.
Gewoon negeren lijkt me de beste keus
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En daarom mogen volwassen ook geen keuze hebben, anders is het niet eerlijk?quote:
[..]
Maarja, babies hebben niet echt de keuze hè.
Wake up, het leven IS niet eerlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben het met je eens hoor.quote:Op zondag 14 februari 2010 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En daarom mogen volwassen ook geen keuze hebben, anders is het niet eerlijk?
Wake up, het leven IS niet eerlijk.
Alleen er is wel een verschil tussen de "moord" op babies, die er zelf geen zeggenschap in hebben, en zelfmoord.
Het gaat toch niet om babies?quote:Op zondag 14 februari 2010 11:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor.
Alleen er is wel een verschil tussen de "moord" op babies, die er zelf geen zeggenschap in hebben, en zelfmoord.
Nou ja, een baby/mens in wording dan. Die had liever wel geleefd lijkt mij.quote:Op zondag 14 februari 2010 11:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om babies?
Maar ik ben gewoon voor abortus hoor.
Dat verschil vormt verder geen argument. Het is de beschrijving van de werkelijkheid: Een ongeboren kind is onderdeel van de moeder, zij is de enige die er iets over kan zeggen. Verdere discussie is eigenlijk niet nodig.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor.
Alleen er is wel een verschil tussen de "moord" op babies, die er zelf geen zeggenschap in hebben, en zelfmoord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het blobke had een baby kunnen wordenquote:
[..]
Het gaat toch niet om babies?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je kan een kind altijd wel als onderdeel van de ouders zien, zeker in de beginjaren. Je bent dan nog geen individu.quote:Op zondag 14 februari 2010 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat verschil vormt verder geen argument. Het is de beschrijving van de werkelijkheid: Een ongeboren kind is onderdeel van de moeder, zij is de enige die er iets over kan zeggen. Verdere discussie is eigenlijk niet nodig.
Klopt. Eigenlijk zou je kinderen tot 7 à 8 jaar moeten kunnen aborteren.quote:
[..]
Je kan een kind altijd wel als onderdeel van de ouders zien, zeker in de beginjaren. Je bent dan nog geen individu.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Texas zelfs boven gemiddeldquote:Op zaterdag 13 februari 2010 13:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is dat ook zo in de Christelijke gebieden waar nog waarde wordt gehecht aan familiebanden? Dus Texas, noordelijk Michican, Wisconsin etc. Dat betwijfel ik sterk.
http://www.statemaster.com/graph/hea_abo_rat-health-abortion-rate
pleased to meet you
Ziehier het toonbeeld van religieuze blindheid ..quote:Op zondag 14 februari 2010 11:29 schreef WAARHEID het volgende:
abortus is moord.
abortus wordt door onnozelen gedaan die uberhaupt geen seks zouden moeten hebben zoals kinderen, zwakzinnigen etc.
als men seks voor het huwelijk zou bewaren was er geen abortus meer nodig.
wil je een kind niet gun het dan aan een ander gezin dat geen kinderen kan krijgen.
moord is een zonde = abortus is moord
de groeten!
Je dacht dat getrouwde vrouwen geen abortus laten plegen? Je dacht dat een huwelijk je beschermd voor een vrucht met een afwijking? Je dacht dat er onder de mensen die geen kinderen kunnen krijgen een groot animo is om kinderen met een of meer zware handicaps te adopteren?
pleased to meet you
Wat overigens vooral te maken heeft met de enorme hoeveelheid ongewenste zwangerschappen.quote:
[..]
In Texas zelfs boven gemiddeld
http://www.statemaster.com/graph/hea_abo_rat-health-abortion-rate
Het is dan ook heel Christelijk om onthouding als manier van anti-conceptie aan te moedigen en je kinderen niet fatsoenlijk voor te lichten, dus dan is het logisch dat het aantal ongewenste zwangerschappen hoger is dan gemiddeld, en dus ook het aantal abortussen, ongeacht het ontmoedigingsbeleid.
Bel de krant! Ik ben het met je eens!quote:Op zondag 14 februari 2010 13:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Ziehier het toonbeeld van religieuze blindheid ..
Je dacht dat getrouwde vrouwen geen abortus laten plegen? Je dacht dat een huwelijk je beschermd voor een vrucht met een afwijking? Je dacht dat er onder de mensen die geen kinderen kunnen krijgen een groot animo is om kinderen met een of meer zware handicaps te adopteren?
Met je "klompje cellen" opmerking ga je iedere keer voorbij aan de werkelijkheid, een voldragen baby kan ook niet zonder voeding en zorg, en dus is het ook een "klompje cellen?"quote:
[..]
een klompje cellen dus..
Ik wil echt niet rot doen, maar voor mij is het niet meer dan dat..
Het maakt me vrij weinig uit of je voor of tegen dit plan van de CU bent, maar als beargumenteer het svp wel fatsoenlijk, want als je niet verder komt dan "het is maar een klompje cellen" geeft het vooral aan dat je niet weet waar je het over hebt, tenzij je idd ieder levend wezen als " maar een klompje cellen" beschouwt.
Ziehier het voorbeeld van hoe een Relipartij met weinig stemmen/zetels haar stempel onevenredig zwaar op de besluitvorming van een regering drukt. Grrristenunie 
@Bolkestijn; de beste manier om abortus te ontmoedigen is goeie voorlichting, eenvoudige toegang voor voorbehoedsmiddelen, en eens een keer niet zo fucking verkrampt het onderwerp sexualiteit aan te snijden danwel te vermijden; werkt vele malen beter dan het ABC-geblaat van de NeoCON's en SGPVVD-isten.
@Bolkestijn; de beste manier om abortus te ontmoedigen is goeie voorlichting, eenvoudige toegang voor voorbehoedsmiddelen, en eens een keer niet zo fucking verkrampt het onderwerp sexualiteit aan te snijden danwel te vermijden; werkt vele malen beter dan het ABC-geblaat van de NeoCON's en SGPVVD-isten.
Brichten zoals uit de OP tonen weer aan hoe gevaarlijk het is om van die geloofsfundamentalisten in het kabinet te hebben zitten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een gezonde voldragen baby kan wel zonder medische hulp overleven buiten de baarmoeder. Dat kan een foetus van 23 weken niet.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met je "klompje cellen" opmerking ga je iedere keer voorbij aan de werkelijkheid, een voldragen baby kan ook niet zonder voeding en zorg, en dus is het ook een "klompje cellen?"
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
dus het gaat niet om de termijn en dat het maar een klompje cellen is. waar ligt dan de grens? veel baby's die medische zorg nodig hebben, net na de geboorte, zelfs voldragen.quote:
[..]
Een gezonde voldragen baby kan wel zonder medische hulp overleven buiten de baarmoeder. Dat kan een foetus van 23 weken niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hehe, ja, waar ligt de grens, op het ene moment mag je niet medisch ingrijpen terwijl je ziet dat je kind een zware medische afwijking heeft en op het volgende moment mag dat wel, sterker nog, dan moet je medisch ingrijpen om dat leven, dat zonder ingreep heel snel over zou zijn, te redden .. het is net een soort van selectief shoppen in de medische mogelijkheden, waarbij je je niets aantrekt van het 'goddelijke plan' dat je net nog hebt gebruikt om een abortus te voorkomen.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dus het gaat niet om de termijn en dat het maar een klompje cellen is. waar ligt dan de grens? veel baby's die medische zorg nodig hebben, net na de geboorte, zelfs voldragen.
Voor mij persoonlijk ligt daar de grens, bij een kind dat het niet zou overleven zonder langdurige medische hulp, bij een kind waarvan je bij voorbaat weet dat het het grootste gedeelte van zijn jeugd zou moeten doorbrengen in ziekenhuizen, bij een kind dat op heel jonge leeftijd al zou beseffen dat die maar een kort leven vol met pijn tegemoet kan zien ..
En dan nog niet eens voor mezelf, om die zware fysieke en emotionele belasting te ontlopen, meer om het kind die ellende te besparen. Het zou me toch wat zijn als mijn kind door die hel zou moeten gaan omdat een of andere gelovige malloot denkt dat ik anders in de hel beland.
pleased to meet you
De grens zou niet alleen moeten liggen bij het al dan niet noodzakelijk zijn van medische zorg. Mensen die medische zorg behoeven zijn ook niet minder waard. De grens zou mede afhankelijk moeten zijn van de mate van bewustzijn.quote:
[..]
dus het gaat niet om de termijn en dat het maar een klompje cellen is. waar ligt dan de grens? veel baby's die medische zorg nodig hebben, net na de geboorte, zelfs voldragen.
De basis van het centrale zenuwstelsel wordt al vroeg gelegd, want de cellen specialiseren zich in een vroeg stadium om de basisvorm maar vast goed aan te leggen. Maar daarna pas worden de organen ontwikkeld. Complexe onderdelen binnen het brein, zoals de thalamus die onder anderen prikkels verwerkt, worden pas in een veel later stadium aangelegd. Van het registreren van pijn is voor het derde trimester geen sprake, van bewustzijn hoogstwaarschijnlijk ook niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 15-02-2010 01:14:22 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het is een klompje cellen dat onderdeel is van het moederlichaam, dat het daarna afgestoten wordt en toch niet doodgaat is een vreemd en beangstigend iets.quote:Op zondag 14 februari 2010 13:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met je "klompje cellen" opmerking ga je iedere keer voorbij aan de werkelijkheid, een voldragen baby kan ook niet zonder voeding en zorg, en dus is het ook een "klompje cellen?"
Het maakt me vrij weinig uit of je voor of tegen dit plan van de CU bent, maar als beargumenteer het svp wel fatsoenlijk, want als je niet verder komt dan "het is maar een klompje cellen" geeft het vooral aan dat je niet weet waar je het over hebt, tenzij je idd ieder levend wezen als " maar een klompje cellen" beschouwt.
Maar dat terzijde. Het is laat, en psychedelische drugs laten het klompje cellen in mijn hoofd ook een beetje voor zichzelf werken.
Truste!
Hier kan ik het wel mee eens zijn.quote:Op zondag 14 februari 2010 22:25 schreef moussie het volgende:
Voor mij persoonlijk ligt daar de grens, bij een kind dat het niet zou overleven zonder langdurige medische hulp, bij een kind waarvan je bij voorbaat weet dat het het grootste gedeelte van zijn jeugd zou moeten doorbrengen in ziekenhuizen, bij een kind dat op heel jonge leeftijd al zou beseffen dat die maar een kort leven vol met pijn tegemoet kan zien ..
En dan nog niet eens voor mezelf, om die zware fysieke en emotionele belasting te ontlopen, meer om het kind die ellende te besparen. Het zou me toch wat zijn als mijn kind door die hel zou moeten gaan omdat een of andere gelovige malloot denkt dat ik anders in de hel beland.
Maar je snapt toch wel dat mensen bij het zien van een pretecho ook een hazenlipje al niet accepteren! Oh nee, dat kan mevrouw psychisch niet aan, die zorg!! En ocharme, dat kind wordt zijn hele leven gepest. Maak maar dood, haal maar weg.
Je kunt wel een mooie en goede grens aangeven, waardoor er recht is voor iedereen op zo'n pretecho, maar juist dat leidt tot gezeur om een klompvoetje. Een kind moet potentieel perfect zijn op die echo.
Ik vind een 20-weken echo in geval van medische indicatie, prima. Maar standaard voor iedereen, nee.
Je kunt ook niet vantevoren weten of je kind autistisch is, zeer slechtziend of zwakbegaafd (heb ik het niet over downsyndroom). Als dat het geval is, moet je er ook mee zien te leven.
Misschien dat er dan beter een mogelijkheid kan komen voor passieve euthanasie bij een kind zoals jij hierboven beschrijft. Dat bespaart in elk geval de levens van de kinderen met kleine operabele schoonheidsfoutjes.
Wat een karikaturen weten tegenstanders toch altijd van dit soort kwesties te maken.
Bovendien, waar bemoeit men zich mee? Blijf met je snufferd uit andermans beslissingen.
Bovendien, waar bemoeit men zich mee? Blijf met je snufferd uit andermans beslissingen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het lijkt me sterk dat je een alleszins gewenst kind laat aborteren vanwege een hazelipje..quote:Op maandag 15 februari 2010 10:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier kan ik het wel mee eens zijn.
Maar je snapt toch wel dat mensen bij het zien van een pretecho ook een hazenlipje al niet accepteren! Oh nee, dat kan mevrouw psychisch niet aan, die zorg!! En ocharme, dat kind wordt zijn hele leven gepest. Maak maar dood, haal maar weg.
Je kunt wel een mooie en goede grens aangeven, waardoor er recht is voor iedereen op zo'n pretecho, maar juist dat leidt tot gezeur om een klompvoetje. Een kind moet potentieel perfect zijn op die echo.
Ik vind een 20-weken echo in geval van medische indicatie, prima. Maar standaard voor iedereen, nee.
Je kunt ook niet vantevoren weten of je kind autistisch is, zeer slechtziend of zwakbegaafd (heb ik het niet over downsyndroom). Als dat het geval is, moet je er ook mee zien te leven.
Misschien dat er dan beter een mogelijkheid kan komen voor passieve euthanasie bij een kind zoals jij hierboven beschrijft. Dat bespaart in elk geval de levens van de kinderen met kleine operabele schoonheidsfoutjes.
Is een hazelip trouwens te zien op een echo? Zou kunnen hoor, het is niet iets waar ik me dagelijks in verdiep
Die hazelip is duidelijk het duimzuigvoorbeeld waarmee tegenstanders hun punt proberen te scoren. Alle andere (veel relevantere en inleefbare) scenario's worden voor het gemak overgeslagen, om maar te kunnen roepen: ja en die verwende kutyuppen met hun hazelipkinderen dan??
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je kan daar dan wel die leuke verkleiningen aan toe voegen .. hazenlipje, klompvoetje .. maar het is niets kleins, het is voor het kind dat ermee moet leren leven behoorlijk heftig. Wil je daar met zo min mogelijk psychische kleerscheuren door heen komen zal je ouders moeten hebben die je onvoorwaardelijk steunen, en of ouders die je zouden willen aborteren dat kunnen?quote:Op maandag 15 februari 2010 10:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier kan ik het wel mee eens zijn.
Maar je snapt toch wel dat mensen bij het zien van een pretecho ook een hazenlipje al niet accepteren! Oh nee, dat kan mevrouw psychisch niet aan, die zorg!! En ocharme, dat kind wordt zijn hele leven gepest. Maak maar dood, haal maar weg.
Je kunt wel een mooie en goede grens aangeven, waardoor er recht is voor iedereen op zo'n pretecho, maar juist dat leidt tot gezeur om een klompvoetje. Een kind moet potentieel perfect zijn op die echo.
Hou nog toch eens op om het een pretecho te noemen, het is gewoon onderdeel van de pre-natale diagnostiek waarop je op een vroeg tijdstip lichamelijke afwijkingen kan vaststellen.quote:Ik vind een 20-weken echo in geval van medische indicatie, prima. Maar standaard voor iedereen, nee.
Je kunt ook niet vantevoren weten of je kind autistisch is, zeer slechtziend of zwakbegaafd (heb ik het niet over downsyndroom). Als dat het geval is, moet je er ook mee zien te leven.
Ah oké, we doen de 'pretecho' dus niet meer op 20 weken maar op 24 weken, na het verstrijken van de periode dat je abortus mag plegen .. dat is namelijk het voorstel van de CU, het gaat niet om wel of niet een echo, op al dan niet medische indicatie!quote:Misschien dat er dan beter een mogelijkheid kan komen voor passieve euthanasie bij een kind zoals jij hierboven beschrijft. Dat bespaart in elk geval de levens van de kinderen met kleine operabele schoonheidsfoutjes.
En na die echo, die te laat was om nog abortus te mogen plegen, mag je je 4 maanden voor bereiden op de passieve euthanasie die je direct na de geboorte mag toepassen? Je wil de ouders van een zwaar gehandicapt kind door een onbeschrijfelijke hel laten gaan omdat een enkeling een kind met een hazenlip zou kunnen aborteren? Denk nou toch eens wat verder door over de consequenties van die dingen die je poneert ..
pleased to meet you
Gia wil als een goede katholieke muts voor Petrus verschijnen. Géén abortus, maar een nette passieve euthanasie is natuurlijk altijd mogelijk. Daar hoef je immers je handen niet voor vuil te maken.
En meneer de pastoor die bij het laatste ademzuchtje van het kind zacht hijgend het onzevader in je nek fluistert. Zo mooi, en zo gewetensvol...
En meneer de pastoor die bij het laatste ademzuchtje van het kind zacht hijgend het onzevader in je nek fluistert. Zo mooi, en zo gewetensvol...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij kent de consequenties heel goed: Iedereen leeft volgens zijn religieuze regels en de mens zal lijden gelijk de Heiland.quote:
Denk nou toch eens wat verder door over de consequenties van die dingen die je poneert ..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is dat men op die foto het IQ niet kan zien, anders was GIA er ook niet geweestquote:Op maandag 15 februari 2010 10:15 schreef Gia het volgende:
Hier kan ik het wel mee eens zijn.
Maar je snapt toch wel dat mensen bij het zien van een pretecho ook een hazenlipje al niet accepteren! Oh nee, dat kan mevrouw psychisch niet aan, die zorg!! En ocharme, dat kind wordt zijn hele leven gepest. Maak maar dood, haal maar weg. Dat bespaart in elk geval de levens van de kinderen met kleine operabele schoonheidsfoutjes.
Een pretecho bij 24 weken zal een bloeiende breinaaldenindustrie tot gevolg hebben, allemaal stiekeme achterkamertjes waar men in de vrucht zit te prikken, net als in de moslimlanden
De Christelijke Taliban partij
[ Bericht 51% gewijzigd door Deprater op 15-02-2010 13:06:18 ]
Idd, niet ieder gezin heeft de tijd of zin om een gehandicapt kind op te voeden, uiteindelijk belanden *dat soort* kinderen toch erg vaak in een instelling. Wat misschien tóch wel weer goed is voor de economie omdat er veel mensen werkzaam zijn in die sectorquote:Op maandag 15 februari 2010 10:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier kan ik het wel mee eens zijn.
Maar je snapt toch wel dat mensen bij het zien van een pretecho ook een hazenlipje al niet accepteren! Oh nee, dat kan mevrouw psychisch niet aan, die zorg!! En ocharme, dat kind wordt zijn hele leven gepest. Maak maar dood, haal maar weg.
Je voorbeeld van een hazelip raakt overigens kant nog wal.Hoezo perfect :/ Stel je hebt een enge slopende ziekte die overgedragen kan worden op je eventuele zoon en er hangt een piemeltje aan je ongeboren vrucht, je weet dan zelf als geen ander als ervaringsdeskundige hoe erg die ziekte is dan kan ik mij voorstellen dat je dat een ander niet wilt aandoen.quote:Je kunt wel een mooie en goede grens aangeven, waardoor er recht is voor iedereen op zo'n pretecho, maar juist dat leidt tot gezeur om een klompvoetje. Een kind moet potentieel perfect zijn op die echo.
Daarbij, iedereen moet/mag de keuze hebben om te doen wat hij/zij wil met z'n lijf dus ook met hetgeen wat erin zit lijkt mij.
Overigens , de grens bij 24 weken leggen is nog dommer omdat de ouders dan in geval van *afwijking* alles zullen proberen om toch van dat kind af te komen, lukt dat niet dan is het niet welkom, heerlijke toekomst voor zo'n kind.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Als je tijdens de zwangerschap al besluit geen tijd of zin te hebben om een eventueel gehandicapt kind op te voeden, hoe doe je dat dan als na een jaar, 2 jaar blijkt dat je kind toch een zware handicap heeft?quote:Op maandag 15 februari 2010 12:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Idd, niet ieder gezin heeft de tijd of zin om een gehandicapt kind op te voeden, uiteindelijk belanden *dat soort* kinderen toch erg vaak in een instelling.
Wegdouwen in een gesticht, want daar hebben we geen tijd of zin in?
Mensen die geen tijd of zin hebben in de moeilijkheden die je nu eenmaal bij iedere opvoeding op je bordje krijgt, moeten gewoon niet aan kinderen beginnen.
Nee, gewoon iedere aanstaande moeder een 20-weken echo, een vruchtwaterpunctie, voor de zekerheid ook nog maar een vlokkentest, want stel je voor dat je een onvolmaaktheidje over het hoofd ziet! Krijg je daarna al die schadeclaims als blijkt dat het perfecte kindje niet perfect is!!
Ik ben niet anti-abortus, maar wel tegen abortus vanwege een hazenlip, klompvoet, waterhoofd, verkeerde kleur ogen, verkeerde geslacht (tenzij vanwege geslachtgebonden ziekte) enz.... Waarom moet ieder kind perfect zijn? En wie garandeert dat een kind perfect blijft? En wat doe je dan? Nieuwe wetgeving verzinnen waarmee ouders ook nog van een kind van 5 af kunnen?
Waarom kunnen mensen niet gewoon van hun kind houden, zoals het is?
Dankzij de Cu zullen er daar weer meer van komen inderdaad. Tenminste, als ze hun zin krijgen.quote:
Life is what you make it.
Omdat.quote:
Waarom kunnen mensen niet gewoon van hun kind houden, zoals het is?
en aangezien je ze ook niet kunt verplichten van hun nog niet geboren gehandicapte kind te houden, kun je het kind en de ouders een plezier doen en de mogelijkheid tot afbreken tot een bepaald moment openhouden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je een kindje krijgt dan wil je wel graag dat het compleet is en de strijd aan kan met een goed stel hersens en twee benen en twee armen.quote:Op maandag 15 februari 2010 13:39 schreef Gia het volgende:
Waarom kunnen mensen niet gewoon van hun kind houden, zoals het is?
Je stopt ook met roken en drinken om te zorgen dat het gezond is, maar jij rookt lekker door , dat is jouw verantwoording
In de natuur gaan gehandicapte dieren heel snel dood, om de mensensoort sterk te houden, is het beter dat we zelf ook een beetje op de kwaliteit letten VOORDAT het geboren isquote:Op maandag 15 februari 2010 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]Ik ben niet anti-abortus, maar wel tegen abortus vanwege een hazenlip, klompvoet, waterhoofd, verkeerde kleur ogen, verkeerde geslacht (tenzij vanwege geslachtgebonden ziekte) enz.... Waarom moet ieder kind perfect zijn? En wie garandeert dat een kind perfect blijft? En wat doe je dan? Nieuwe wetgeving verzinnen waarmee ouders ook nog van een kind van 5 af kunnen?
Wablief? Je gaat nu doen alsof de zorg voor een zwaar gehandicapt kind niet meer is dan een 'opvoedprobleempje'?quote:Op maandag 15 februari 2010 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je tijdens de zwangerschap al besluit geen tijd of zin te hebben om een eventueel gehandicapt kind op te voeden, hoe doe je dat dan als na een jaar, 2 jaar blijkt dat je kind toch een zware handicap heeft?
Wegdouwen in een gesticht, want daar hebben we geen tijd of zin in?
Mensen die geen tijd of zin hebben in de moeilijkheden die je nu eenmaal bij iedere opvoeding op je bordje krijgt, moeten gewoon niet aan kinderen beginnen.
Ja hoor, eerst de problemen eromheen downplayen en daarna mateloos overdrijven ..quote:Nee, gewoon iedere aanstaande moeder een 20-weken echo, een vruchtwaterpunctie, voor de zekerheid ook nog maar een vlokkentest, want stel je voor dat je een onvolmaaktheidje over het hoofd ziet! Krijg je daarna al die schadeclaims als blijkt dat het perfecte kindje niet perfect is!!
Gaat het om het perfecte kind dan? Ik dacht dat het gaat om tamelijk zware lichamelijke afwijkingen die per geval in verschillende mate serieus zijn en waarbij langdurige en ingrijpende medische behandelingen nodig zijn .. en zelfs dat helpt niet altijd ..quote:Ik ben niet anti-abortus, maar wel tegen abortus vanwege een hazenlip, klompvoet, waterhoofd, verkeerde kleur ogen, verkeerde geslacht (tenzij vanwege geslachtgebonden ziekte) enz.... Waarom moet ieder kind perfect zijn? En wie garandeert dat een kind perfect blijft? En wat doe je dan? Nieuwe wetgeving verzinnen waarmee ouders ook nog van een kind van 5 af kunnen?
Want besluiten dat je gehandicapte kind maar beter niet geboren moet worden is uiteraard een teken van gebrek aan liefde .. je kind die pijn en die ellende willen besparen komt niet voor in jouw boek? Ik persoonlijk vind bewust kiezen voor leven ondanks dat je weet wat je kind minimaal mee zal gaan maken in zijn jeugd eerder een teken van egoïsme dan van liefdequote:Waarom kunnen mensen niet gewoon van hun kind houden, zoals het is?
pleased to meet you
Dit is natuurlijk een ordinaire projectie. Je bent zelf nog nooit moeder geweest zeker?quote:Op maandag 15 februari 2010 10:15 schreef Gia het volgende:
Maar je snapt toch wel dat mensen bij het zien van een pretecho ook een hazenlipje al niet accepteren! Oh nee, dat kan mevrouw psychisch niet aan, die zorg!! En ocharme, dat kind wordt zijn hele leven gepest. Maak maar dood, haal maar weg.
En daarbij, wie geeft jou het recht om jouw morele visie op te dringen aan anderen? Het is erg makkelijk om anderen te vertellen dat ze van een kind moeten houden dat zwaar mismaakt is, als het je zelf niet beinvloed.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Sinds wanneer worden ongeboren kinderen geaborteerd om hun kleur ogen....quote:Op maandag 15 februari 2010 13:39 schreef Gia het volgende:
Ik ben niet anti-abortus, maar wel tegen abortus vanwege een hazenlip, klompvoet, waterhoofd, verkeerde kleur ogen, verkeerde geslacht (tenzij vanwege geslachtgebonden ziekte) enz.... Waarom moet ieder kind perfect zijn? En wie garandeert dat een kind perfect blijft? En wat doe je dan? Nieuwe wetgeving verzinnen waarmee ouders ook nog van een kind van 5 af kunnen?
En als een vrouw ná haar 20-weken echo een abortus wil van haar kind omdat het geslacht haar niet aanstaat, gaat dat feestje mooi niet door. Daar moet een medische indicatie voor zijn, je vezint er nu wel van alles op los.
Ooit een tegenstander van abortus meegemaakt die niet allerlei verzonnen "feiten" erbij haalde? Ik niet., iig.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Sinds wanneer worden ongeboren kinderen geaborteerd om hun kleur ogen....
En als een vrouw ná haar 20-weken echo een abortus wil van haar kind omdat het geslacht haar niet aanstaat, gaat dat feestje mooi niet door. Daar moet een medische indicatie voor zijn, je vezint er nu wel van alles op los.
Het zal je als wereldvreemde waarschijnlijk verbazen maar de meeste mensen *stoppen* hun kind inderdaad in een instelling als blijkt dat ze een zware handicap hebben of totaal onhandelbaar zijn. Daarom hebben we ook zoveel instellingen in Nederland.quote:Op maandag 15 februari 2010 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je tijdens de zwangerschap al besluit geen tijd of zin te hebben om een eventueel gehandicapt kind op te voeden, hoe doe je dat dan als na een jaar, 2 jaar blijkt dat je kind toch een zware handicap heeft?
Wegdouwen in een gesticht, want daar hebben we geen tijd of zin in?
Dit is iets totaal anders hè? Je kunt een zware lichamelijke of geestelijke handicap niet vergelijken met opvoedkundige problemen.quote:Mensen die geen tijd of zin hebben in de moeilijkheden die je nu eenmaal bij iedere opvoeding op je bordje krijgt, moeten gewoon niet aan kinderen beginnen.
quote:Nee, gewoon iedere aanstaande moeder een 20-weken echo, een vruchtwaterpunctie, voor de zekerheid ook nog maar een vlokkentest, want stel je voor dat je een onvolmaaktheidje over het hoofd ziet! Krijg je daarna al die schadeclaims als blijkt dat het perfecte kindje niet perfect is!!
Misschien omdat niet elk mens gelijk is?quote:Ik ben niet anti-abortus, maar wel tegen abortus vanwege een hazenlip, klompvoet, waterhoofd, verkeerde kleur ogen, verkeerde geslacht (tenzij vanwege geslachtgebonden ziekte) enz.... Waarom moet ieder kind perfect zijn? En wie garandeert dat een kind perfect blijft? En wat doe je dan? Nieuwe wetgeving verzinnen waarmee ouders ook nog van een kind van 5 af kunnen?
Waarom kunnen mensen niet gewoon van hun kind houden, zoals het is?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Hm, 25 jaar? Ik denk eerder dat jij nog nooit zwanger bent geweest.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:27 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een ordinaire projectie. Je bent zelf nog nooit moeder geweest zeker?
Heb 2 bijna volwassen kinderen, dank u.
min broertje is een mongooltje, maar dan een van het zeer zware type, als er toen een mogelijkheid was geweest om de geboorte te voorkomen had mijn moeder het zeker gedaan.
Zijn bestaan is een straf voor de moeder, het gezin en de samenleving, het kind zelf weet niets van zijn bestaan
Zijn bestaan is een straf voor de moeder, het gezin en de samenleving, het kind zelf weet niets van zijn bestaan
Wie ben jij om te beslissen dat een ouder het leven van zijn/haar kind ondraagelijk vind als het zwaar gehandicapt is. Want daar gaat het natuurlijk om, zwaar gehandicapte kinderen. En niet een verkeerde kleur ogen ofzo. Door dit soort dingen te benoemen wordt de echo kwalificaties toe gekend die onterecht zijn om daarna die kwalificaties moreel af te keuren.quote:Op maandag 15 februari 2010 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je tijdens de zwangerschap al besluit geen tijd of zin te hebben om een eventueel gehandicapt kind op te voeden, hoe doe je dat dan als na een jaar, 2 jaar blijkt dat je kind toch een zware handicap heeft?
Wegdouwen in een gesticht, want daar hebben we geen tijd of zin in?
Mensen die geen tijd of zin hebben in de moeilijkheden die je nu eenmaal bij iedere opvoeding op je bordje krijgt, moeten gewoon niet aan kinderen beginnen.
Nee, gewoon iedere aanstaande moeder een 20-weken echo, een vruchtwaterpunctie, voor de zekerheid ook nog maar een vlokkentest, want stel je voor dat je een onvolmaaktheidje over het hoofd ziet! Krijg je daarna al die schadeclaims als blijkt dat het perfecte kindje niet perfect is!!
Ik ben niet anti-abortus, maar wel tegen abortus vanwege een hazenlip, klompvoet, waterhoofd, verkeerde kleur ogen, verkeerde geslacht (tenzij vanwege geslachtgebonden ziekte) enz.... Waarom moet ieder kind perfect zijn? En wie garandeert dat een kind perfect blijft? En wat doe je dan? Nieuwe wetgeving verzinnen waarmee ouders ook nog van een kind van 5 af kunnen?
Waarom kunnen mensen niet gewoon van hun kind houden, zoals het is?
Imo achterlijk, net zoals het achterlijk is als je kinderen gaat aborteren met een verkeerde kleur ogen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
