NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb in een ander topic al aangegeven dat het onredelijk is om te werken onder het minimumloon.quote:Op maandag 8 februari 2010 18:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat heb jij toch met die 20 uur? Dat is het minimale aantal uren, niet 'het' aantal uren binnen zo'n traject.
[..]
http://www.socialezekerheid.nl/smartsite.dws?id=85867
Wat ik heb met die 20 uur kun je lezen in het begin van het topic waar ik het als voorbeeld heb genoemd.
Burdie reageerde daarop dat je ook met 20 uur werken meer zou moeten krijgen dan bijstand.
Daarom haal ik steeds die 20 uur aan.
En aangezien het een minimum aantal uren is, kan dat dus gewoon voorkomen.
Ben er ook niet voor om mensen te ontslaan om een extra baan voor het workfirst project te hebben.
Maar iemand een betere baan geven en daarna zijn baan aanbieden voor workfirst moet gewoon wel kunnen.
Echter, wat ik al eerder zei: Wel minimaal voor een minimumloon.
Als je WO of HBO hebt, moet je, als je mentaal en fysiek in orde bent, zelf makkelijk aan de slag kunnen komen.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:04 schreef ClearGreen het volgende:
Ook mensen die universiteit of HBO hebben gedaan moeten met de gordijnhaakjes bezig.\
Kortom: iemand met WO of HBO die gordijnhaakjes aan het sorteren is heeft er ofwel geen donder voor gedaan om een baan te vinden, ofwel er mankeert iets aan hem/haar (waarbij dat dan wel opgepikt mag worden).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Normale banen inwisselen tegen work-first is niet de bedoeling en zou ook niet moeten kunnen. Maar work-first is imho een goede zaak.quote:Op maandag 8 februari 2010 16:15 schreef moussie het volgende:
En die work-first trajecten waarbij het om banen gaat die eerst 'normaal' werk waren, die vind ik helemaal van de zotte, een devaluatie van het wettelijk verplichte minimumloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Idd: nog meer dan genoeg te doen in onze samenleving. Als je kunt, dan hoor je mee te doen en niet je hand op te houden bij mensen die zich wel inzetten.quote:Op maandag 8 februari 2010 18:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Normale banen inwisselen tegen work-first is niet de bedoeling en zou ook niet moeten kunnen. Maar work-first is imho een goede zaak.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch gebeurt het .. zo worden de groenvoorzieningen in mijn gemeente volledig onderhouden door mensen in zo'n traject, dat waren vroeger vaste banen.quote:Op maandag 8 februari 2010 18:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Normale banen inwisselen tegen work-first is niet de bedoeling en zou ook niet moeten kunnen. Maar work-first is imho een goede zaak.
Voor de gemeente zelf is dat uiteraard goedkoper, nu betalen ze 2 uitkeringen ipv een uitkering en een salaris .. en dat bedoel ik dus als ik zeg dat het op zo'n manier een devaluatie wordt van werk voor het minimumloon.
pleased to meet you
Ooit eens gekeken naar de cijfers, aantallen werklozen tegenover het aanbod aan werk? Zo uit mijn geheugen was dat iets van 578.000 werkzoekenden tegenover 128.000 openstaande geregistreerde vacatures. Dus zelfs als je stelt dat een dubbel zo groot aantal niet geregistreerde vacatures openstaat kom je er nog een heleboel tekort. Hoe dacht je dat op te lossen?quote:Op maandag 8 februari 2010 18:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd: nog meer dan genoeg te doen in onze samenleving. Als je kunt, dan hoor je mee te doen en niet je hand op te houden bij mensen die zich wel inzetten.
pleased to meet you
Dat gebeurt, of is gebeurt, heel veel. Veel laaggeschoold werk is ingewisseld voor dit soort work-first projecten. Ik heb het zelf gezien toen d'r tijd bij die Melkert banen:quote:Op maandag 8 februari 2010 18:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Normale banen inwisselen tegen work-first is niet de bedoeling en zou ook niet moeten kunnen. Maar work-first is imho een goede zaak.
- Concierges op scholen
- Werk in de catering (alla Van Hecke)
- De groenvoorziening
- Tramconducteurs
- Stadswachten
En dit lijstje is echt niet compleet!
Allemaal banen waar mensen eerst gewoon hun geld mee verdienden!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik weet dat het gebeurt. Maar niet ieder work-first baan is ooit een normale baan geweest. Vandaar dat ik het ondersteun, met deze kanttekening.quote:Op maandag 8 februari 2010 18:56 schreef moussie het volgende:
Toch gebeurt het .. zo worden de groenvoorzieningen in mijn gemeente volledig onderhouden door mensen in zo'n traject, dat waren vroeger vaste banen.
Voor de gemeente zelf is dat uiteraard goedkoper, nu betalen ze 2 uitkeringen ipv een uitkering en een salaris .. en dat bedoel ik dus als ik zeg dat het op zo'n manier een devaluatie wordt van werk voor het minimumloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Voor net-afgestudeerden is er op dit moment wel een probleem. Veel van mijn medestudenten die het afgelopen jaar zijn afgestudeerd komen vaak niet aan de bak (te weinig ervaring - duh - / veel sollicitanten op weinig vacatures). Zij willen dan vaak toch aan de slag onder hun niveau, desnoods dozen schuiven in een magazijn. Echter, uitzendbureaus bemiddelen voor deze functies liever geen hogeropgeleiden omdat zij er zo weer vandoor zijn zodra ze een betere baan kunnen krijgen (wat niet vreemd is). Zo komen ook mensen met een fatsoenlijke opleiding en zin om te werken aan de kant te staan.quote:Op maandag 8 februari 2010 18:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je WO of HBO hebt, moet je, als je mentaal en fysiek in orde bent, zelf makkelijk aan de slag kunnen komen.
[b]@RemiLehmann[/b]
dit vind ik wel een hele mooie uitspraak ik krijg er dagelijks mee te maken , zelf werk ik bij het groen onderhoud van de gemeente ..quote:Op maandag 8 februari 2010 15:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het vervelende is alleen wel dat door allerlei projecten waarbij taakstraffen uitgevoerd worden door bijvoorbeeld het plantsoen te schoffelen, zulke banen een nog lagere waardering krijgen dan ze al hadden.
Daar hoort ook schoffelen bij.
helemaal geen probleem is nog lekker werken ook , zeker als je een een goed team zit .
Maar hoe vaak onze mensen niet worden aan gesproken door gewone lui die de hele dag niets doen , met de vraag wat wij gedaan hebben , denken vaak dat we van bureau HALT zijn
Een collega heeft al eens in de zomermaanden met een hesje gelopen waarop stond wij zijn geen misdadigers , alleen we werken voor de gemeente
Moet je de mensen dan eens zien lachen als ze voor bij komen.
Maar inderdaad het schoffelen wordt wel vaak gezien als taak straf.
maar ik heb nooit begrepen wat daar een straf aan is het is zeer relaxt werk.
ook ondanks ik geen groen of tuin man ben ..
Alles is beter dan duf in een fabriek staan en hersen dood zitten zijn.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dat dan voor banen zijn...waar moet ik aan denken dan?quote:Op maandag 8 februari 2010 19:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik weet dat het gebeurt. Maar niet ieder work-first baan is ooit een normale baan geweest. Vandaar dat ik het ondersteun, met deze kanttekening.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En die worden onmiddellijk in een work-first traject gemikt?quote:Op maandag 8 februari 2010 19:11 schreef reem het volgende:
Voor net-afgestudeerden is er op dit moment wel een probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Stadswachter was zo'n mooi voorbeeld uit de Melkert-tijd.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:20 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dat dan voor banen zijn...waar moet ik aan denken dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor, niet op m'n teentjes getrapt, maar in de VS gewoond, en als je daar gewoond hebt dan weet je dat het simpelweg niet zo "perfect" is als het lijkt.quote:Op maandag 8 februari 2010 17:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Heb ik op je teentjes getrapt? Waarom is dat?
Ja, en wat voor banen nog meer dan? Want ze kunnen echt niet allemaal stadswachter worden...quote:Op maandag 8 februari 2010 19:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Stadswachter was zo'n mooi voorbeeld uit de Melkert-tijd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik gaf je een voorbeeld. Ik heb geen lijst voor je.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Heb even gezocht op dat work-first, wat het werk inhoudt:
Op die kleerhangers en boodchappen voor ouderen na, lijken me dat gewoon reguliere banen waar ook iemand voor minimumloon bij aan de slag kan.
Ik vind dat erg vreemd. En eigenlijk ook oneerlijke concurentie.
Klinkt als dat de magazijnmedewerker en de administratief medewerkster nu ook met behoud van uitkering hun oude baan weer op mogen pakken...
Is dit wat we willen? Dat laagbetaald werk alleen nog maar gedaan wordt door mensen met een uitkering?
Bronquote:Het werk in Work First-projecten bestaat meestal uit productiewerk als kleerhangers in elkaar zetten of producten verpakken, werkzaamheden in een magazijn, bij de groenvoorziening of bij kwekers. Ook werk in de schoonmaak, administratieve werkzaamheden of verzorgende activiteiten als boodschappen doen voor ouderen en andere hulpbehoevenden zijn mogelijk.
Op die kleerhangers en boodchappen voor ouderen na, lijken me dat gewoon reguliere banen waar ook iemand voor minimumloon bij aan de slag kan.
Ik vind dat erg vreemd. En eigenlijk ook oneerlijke concurentie.
Klinkt als dat de magazijnmedewerker en de administratief medewerkster nu ook met behoud van uitkering hun oude baan weer op mogen pakken...
Is dit wat we willen? Dat laagbetaald werk alleen nog maar gedaan wordt door mensen met een uitkering?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een jochie van 14 kreeg na een vechtpartij ook een taakstraf. Helpen in de keuken van een zorginstelling.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:16 schreef RAVW het volgende:
maar ik heb nooit begrepen wat daar een straf aan is het is zeer relaxt werk.
Hij mocht daar eten zoveel hij wilde!! Vond het jammer dat zijn straf erop zat.
Ik vermoed ongeschoold werk waar eigenlijk niet echt een vacature voor is, maar waar een handje extra wel welkom is. Neem je die persoon gewoon in dienst, als ze die 'baan' al willen, dan zitten daar weer rechten en plichten aan. Dit terwijl er feitelijk niet echt een vacature is.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dat dan voor banen zijn...waar moet ik aan denken dan?
Dus eigenlijk banen waar het niet erg is als er meer mensen werken, maar waar meer personeel geen noodzaak is.
Kattenmepper-city is niet representatief voor Nederland, Gia...quote:Op maandag 8 februari 2010 19:39 schreef Gia het volgende:
Een jochie van 14 kreeg na een vechtpartij ook een taakstraf. Helpen in de keuken van een zorginstelling.
Hij mocht daar eten zoveel hij wilde!! Vond het jammer dat zijn straf erop zat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb het opgezocht en een paar berichtjes boven je gepost...tis gewoon productiewerk.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vermoed ongeschoold werk waar eigenlijk niet echt een vacature voor is, maar waar een handje extra wel welkom is. Neem je die persoon gewoon in dienst, als ze die 'baan' al willen, dan zitten daar weer rechten en plichten aan. Dit terwijl er feitelijk niet echt een vacature is.
Dus eigenlijk banen waar het niet erg is als er meer mensen werken, maar waar meer personeel geen noodzaak is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is dan ook eigenlijk niet de bedoeling. Die workfirst figuren behoren extra te zijn, niet i.p.v.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:39 schreef capricia het volgende:
Is dit wat we willen? Dat laagbetaald werk alleen nog maar gedaan wordt door mensen met een uitkering?
Hij woont niet in Helmond.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kattenmepper-city is niet representatief voor Nederland, Gia...
Groenvoorziening wordt nu voor 100% door dat soort mensen gedaan. Dat is wel vreemd.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is dan ook eigenlijk niet de bedoeling. Die workfirst figuren behoren extra te zijn, niet i.p.v.
En ik neem aan dat een administratief medewerkster met behoud van uitkering goedkoper is dan het minimumloon.
Ik zou er eigenlijk meer voor zijn dat dit soort mensen ingezet worden daar waar de nood het hoogst is: In de zorg of zo. Lekker afwassen, boodschappen halen voor oudjes enzo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is toch niet te geloven dat dit soort mensen gewoon 18 jaar kunnen teren op hardwerkende medeburgers 
Dat gezeik hier ook altijd. Tis maar goed dat de SP niet aan de macht is, anders zou iedereen in de WW mogen
Dat gezeik hier ook altijd. Tis maar goed dat de SP niet aan de macht is, anders zou iedereen in de WW mogen
batman!
Jaha, maar het horen geen vacatures te zijn. Het gebeurt wel, uiteraard. Hier zou wat meer aandacht voor moeten zijn.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het opgezocht en een paar berichtjes boven je gepost...tis gewoon productiewerk.
Een bedrijf moet een minimale bezetting aan vast personeel hebben, waarmee ze het werk gedaan kunnen krijgen. Daarnaast kan dit werk verlicht worden door bijstandsgerechtigden werkervaring op te laten doen.
Vind ik ook belachelijk. Maar het gebeurt, helaas.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Groenvoorziening wordt nu voor 100% door dat soort mensen gedaan. Dat is wel vreemd.
Helemaal vóór.quote:Ik zou er eigenlijk meer voor zijn dat dit soort mensen ingezet worden daar waar de nood het hoogst is: In de zorg of zo. Lekker afwassen, boodschappen halen voor oudjes enzo.
Ja, we schrijven door elkaar heenquote:Op maandag 8 februari 2010 19:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Jaha, maar het horen geen vacatures te zijn. Het gebeurt wel, uiteraard. Hier zou wat meer aandacht voor moeten zijn.
Een bedrijf moet een minimale bezetting aan vast personeel hebben, waarmee ze het werk gedaan kunnen krijgen. Daarnaast kan dit werk verlicht worden door bijstandsgerechtigden werkervaring op te laten doen.
Maar goed als ik zie dat de groenvoorziening hier alleen maar uit dit soort mensen bestaat, dan klopt dat toch niet? Tis voor de gemeente veel goedkoper, dat snap ik.
En een admin.medewerkster met behoud van uitkering is waarschijnlijk ook wel goedkoper dan een met minimumloon. En je weet zelf ook wel hoe werkgevers zijn...
Beter is als dit soort mensen werkervaring opdoet in sectoren waar de nood het hoogst is: Zorg bijv. Oude mensen helpen, etc.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
We gaan helemaal door elkaar heen en zijn het met elkaar eens!quote:Op maandag 8 februari 2010 19:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind ik ook belachelijk. Maar het gebeurt, helaas.
[..]
Helemaal vóór.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik hoef al heel lang niet meer te werken, maar doe toch wel het een en ander (maar dat is dus vrijwillig en niet in een work-first project) Het is nog opletten wat je wel kan doen en wat niet, want de grens is soms dun tussen helpen en klusjes verrichten die anders door betaalde krachten gedaan moeten worden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
quote:Op maandag 8 februari 2010 19:16 schreef RAVW het volgende:
[..]
dit vind ik wel een hele mooie uitspraak ik krijg er dagelijks mee te maken , zelf werk ik bij het groen onderhoud van de gemeente ..
Daar hoort ook schoffelen bij.
helemaal geen probleem is nog lekker werken ook , zeker als je een een goed team zit .
Maar hoe vaak onze mensen niet worden aan gesproken door gewone lui die de hele dag niets doen , met de vraag wat wij gedaan hebben , denken vaak dat we van bureau HALT zijn
Een collega heeft al eens in de zomermaanden met een hesje gelopen waarop stond wij zijn geen misdadigers , alleen we werken voor de gemeente
Moet je de mensen dan eens zien lachen als ze voor bij komen.
Maar inderdaad het schoffelen wordt wel vaak gezien als taak straf.
maar ik heb nooit begrepen wat daar een straf aan is het is zeer relaxt werk.
ook ondanks ik geen groen of tuin man ben ..
Alles is beter dan duf in een fabriek staan en hersen dood zitten zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee maar het gaat om het principe van geen werk geen inkomsten. Tenzij je aantoonbaar iets mankeert.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee hoor, niet op m'n teentjes getrapt, maar in de VS gewoond, en als je daar gewoond hebt dan weet je dat het simpelweg niet zo "perfect" is als het lijkt.
ja daar kan ik over mee praten mijn broertje heeft een keer omdat hij bij een vechtpartij betrokken was geraakt (dus mede schuldig was bevonden ) ook moest werken via HALTquote:Op maandag 8 februari 2010 19:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Een jochie van 14 kreeg na een vechtpartij ook een taakstraf. Helpen in de keuken van een zorginstelling.
Hij mocht daar eten zoveel hij wilde!! Vond het jammer dat zijn straf erop zat.
Toen was hij nog te jong om thuis te mogen roken, waar bij waar hij voor HALT gewoon gerookt mocht worden.
Na afloop vroeg hij nog even wanneer hij terug mocht komen, omdat het zeer leuk werk was en dat hij gewoon kon roken
Dit was wel in de jaren 90
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.quote:Op maandag 8 februari 2010 21:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee maar het gaat om het principe van geen werk geen inkomsten. Tenzij je aantoonbaar iets mankeert.
Waarom wordt dit niet onbelangrijke aspect van het geheel altijd straal negeert?
pleased to meet you
Eens.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.
Waarom wordt dit niet onbelangrijke aspect van het geheel altijd straal negeert?
Een goede arbeidsmarkt is er niet een van krapte. Maar van overschot (niet te extreem natuurlijk).
En dat impliceert direct dat er meer werkzoekenden dan banen zijn. Zo wil onze economie het nou eenmaal.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
dank je voor het compliment maar nee ik ben niet van een WW of wat aan deze baan gekomen..quote:Op maandag 8 februari 2010 19:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Groenvoorziening wordt nu voor 100% door dat soort mensen gedaan. Dat is wel vreemd.
Ik heb al ruim 20 jaar werk ervaring dus geen zin om me hand op te houden,
maar ik ben er beland omdat ik in een burn out terecht ben gekomen en daar over heen een zware hernia heb gehad.
En ik dus door middel van onze goede reintergratie bedrijven gewoon op een open vacature wordt neer gezet zonder echt te kijken of dit wel geschikt voor me is.
Meer het motto iedereen moet werken idee..... dat je door hard werken en tegenwerking van je werkgever in een burn out komt daar wordt dan niet naar gekeken.
[ Bericht 16% gewijzigd door RAVW op 08-02-2010 23:35:45 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Op macro-niveau klopt dit, maar op micro-niveau niet.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:08 schreef moussie het volgende:
Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.
Niet voor niets moeten we MOE-landers hier naartoe halen om werk te doen waar geen Nederlander meer toe bereid is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Links Nederland heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt dat zulk soort mensen al 18 jaar in de Bijstand zitten en dan ook nog op kosten van de maatschappij kunnen gaan procederen.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
dit heeft niets te maken met niet willen maar meer met de lasten en de inkomsten die daar voor staan ...quote:Op maandag 8 februari 2010 23:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op macro-niveau klopt dit, maar op micro-niveau niet.
Niet voor niets moeten we MOE-landers hier naartoe halen om werk te doen waar geen Nederlander meer toe bereid is.
Als ik 700 euro voor een kale huur moet betalen en me werk gever wil me maar voor het liefst voor 800 euro per maand laten werken.
ja vind je het gek dat mensen niet gemotiveerd zijn .
Waar een gemiddelde pool wel voor 500 euro kan leven want die gaan gewoon met 20 man op een flat zitten en dan maar 100 Euro vaste lasten hebben en maar sparen want in polen kunnen ze door middel van hier 4 maanden werken daar een jaar lekker leven .
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ga toch weg, die MOE-landers worden hierna toe gehaald omdat ze goedkoper zijn, en van dat lagere loon wordt meestal zelfs nog geld ingehouden voor logies op het terrein. En als het seizoen is afgelopen vertrekken ze weer, zonder gezeur over ontslag, WW etc etcquote:Op maandag 8 februari 2010 23:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op macro-niveau klopt dit, maar op micro-niveau niet.
Niet voor niets moeten we MOE-landers hier naartoe halen om werk te doen waar geen Nederlander meer toe bereid is.
pleased to meet you
Het idee van work-first wordt ook niet in alle gemeenten gedaan. En zeker niet overal hetzelfde toegepast.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:19 schreef RAVW het volgende:
[..]
dank je voor het compliment maar nee ik ben niet van een WW of wat aan deze baan gekomen..
Ik heb al ruim 20 jaar werk ervaring dus geen zin om me hand op te houden,
maar ik ben er beland omdat ik in een burn out terecht ben gekomen en daar over heen een zware hernia heb gehad.
En ik dus door middel van onze goede reintergratie bedrijven gewoon op een open vacature wordt neer gezet zonder echt te kijken of dit wel geschikt voor me is.
Meer het motto iedereen moet werken idee..... dat je door hard werken en tegenwerking van je werkgever in een burn out komt daar wordt dan niet naar gekeken.
Gemeente Maarssen en gemeente Utrecht (buren) zijn bijv. een wereld van verschil.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik moet niet al te lang op de site van UW-reintegratie (utrecht) kijken.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Het idee van work-first wordt ook niet in alle gemeenten gedaan. En zeker niet overal hetzelfde toegepast.
Gemeente Maarssen en gemeente Utrecht (buren) zijn bijv. een wereld van verschil.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Nee mensen voelen zich te goed voor veel werk. Er zijn zat mensen zonder opleiding die papier kunnen prikken maar die willen dat niet omdat ze zonder dat papier prikken net zoveel geld krijgen. Daar moet dus een eind aan komen. Weg met die uitkeringen tenzij je aantoonbaar (dus medische verklaring) iets mankeert. Kutprofiteurs.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.
Waarom wordt dit niet onbelangrijke aspect van het geheel altijd straal negeert?
Inderdaad.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 09:22 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee mensen voelen zich te goed voor veel werk. Er zijn zat mensen zonder opleiding die papier kunnen prikken maar die willen dat niet omdat ze zonder dat papier prikken net zoveel geld krijgen. Daar moet dus een eind aan komen. Weg met die uitkeringen tenzij je aantoonbaar (dus medische verklaring) iets mankeert. Kutprofiteurs.
Minimumloon is voldoende om van rond te komen.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:22 schreef RAVW het volgende:
dit heeft niets te maken met niet willen maar meer met de lasten en de inkomsten die daar voor staan ...
Als ik 700 euro voor een kale huur moet betalen en me werk gever wil me maar voor het liefst voor 800 euro per maand laten werken.
ja vind je het gek dat mensen niet gemotiveerd zijn .
Fabels dus.
Altijd leuk, die mensen die keihard roepen, maar helemaal niet weten hoe het zit. De meeste Polen zitten hier permanent. Zijn ze hun baan kwijt blijven ze hier, al dan niet levend op de straat.quote:Waar een gemiddelde pool wel voor 500 euro kan leven want die gaan gewoon met 20 man op een flat zitten en dan maar 100 Euro vaste lasten hebben en maar sparen want in polen kunnen ze door middel van hier 4 maanden werken daar een jaar lekker leven .
Die Polen zitten inderdaad vaak met velen in een woning (20 is dan weer overdreven, ook al zal het in een uitzonderingsgeval voorkomen), maar die woning wordt vaak per kamer verhuurd door een slimme tussenpersoon die er 250 euro per week voor vraagt (reken dat nu maar eens even uit... dat is dus DUURDER dan een sociale huurwoning).
Die Polen (of andere MOE-landers) worden vaak uitgeknepen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ook jij bent kennelijk niet op de hoogte. Om te beginnen werken MOE-landers niet alleen in de land- en tuinbouw (waar men inderdaad logies op het terrein kan verkrijgen, wat ook geen prettige leefomstandigheid is, maar beter dan via de huisjesmelker). Steeds meer werken in normale banen. Fabrieken, haven, transport, vakkenvullen bij de AH (eenvoudig te herkennen aan het driedubbele tempo), enz.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:43 schreef moussie het volgende:
Ga toch weg, die MOE-landers worden hierna toe gehaald omdat ze goedkoper zijn, en van dat lagere loon wordt meestal zelfs nog geld ingehouden voor logies op het terrein. En als het seizoen is afgelopen vertrekken ze weer, zonder gezeur over ontslag, WW etc etc
MOE-landers dienen natuurlijk gewoon ook minimaal minimumloon te krijgen, dan wel CAO-loon en derhalve zijn ze NIET goedkoper. Wel als ZZP-er, maar die toepassing is beperkt en de Belastingdienst is zeer actief met het bestrijden van illegaal gebruik van de ZZP status.
Het idee dat MOE-landers seizoensarbeid doen is ook achterhaald. Ja, die zijn er ook. Maar het merendeel zit hier gewoon het hele jaar en werkt het hele jaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hou nog toch eens op met het fabeltje dat je net zoveel geld krijgt, dat krijg je niet.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 09:22 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee mensen voelen zich te goed voor veel werk. Er zijn zat mensen zonder opleiding die papier kunnen prikken maar die willen dat niet omdat ze zonder dat papier prikken net zoveel geld krijgen. Daar moet dus een eind aan komen. Weg met die uitkeringen tenzij je aantoonbaar (dus medische verklaring) iets mankeert. Kutprofiteurs.
Het verschil met het minimumloon is voor een alleenstaande ouder 10% lager, voor een alleenstaande 30% lager dan het minimumloon. op jaar basis in 2009 was dat voor de alleenstaande ouder 1540 euro en voor de alleenstaande 4621 euro verschil .. dus zelfs met de kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen en de langdurigheidsbijslag erbij is het verschil nog behoorlijk groot, zeker voor een alleenstaande zonder kinderen.
pleased to meet you
Daarbij denk ik dat er heel veel momenten zijn, zoals nu, dat er meer aanbod van werkzoekenden dan vraag van werkgevers is.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 10:11 schreef moussie het volgende:
[..]
Hou nog toch eens op met het fabeltje dat je net zoveel geld krijgt, dat krijg je niet.
Het verschil met het minimumloon is voor een alleenstaande ouder 10% lager, voor een alleenstaande 30% lager dan het minimumloon. op jaar basis in 2009 was dat voor de alleenstaande ouder 1540 euro en voor de alleenstaande 4621 euro verschil .. dus zelfs met de kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen en de langdurigheidsbijslag erbij is het verschil nog behoorlijk groot, zeker voor een alleenstaande zonder kinderen.
Maw: Er zal altijd een deel van de beroepsbevolking werkloos zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je had het anders over mensen die 'gehaald moeten worden', niet over mensen die op individuele basis naar ons land komen en zich hier voor langere tijd vestigt .. mi zit daar een groot verschil in.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 09:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook jij bent kennelijk niet op de hoogte. Om te beginnen werken MOE-landers niet alleen in de land- en tuinbouw (waar men inderdaad logies op het terrein kan verkrijgen, wat ook geen prettige leefomstandigheid is, maar beter dan via de huisjesmelker). Steeds meer werken in normale banen. Fabrieken, haven, transport, vakkenvullen bij de AH (eenvoudig te herkennen aan het driedubbele tempo), enz.
MOE-landers dienen natuurlijk gewoon ook minimaal minimumloon te krijgen, dan wel CAO-loon en derhalve zijn ze NIET goedkoper. Wel als ZZP-er, maar die toepassing is beperkt en de Belastingdienst is zeer actief met het bestrijden van illegaal gebruik van de ZZP status.
Het idee dat MOE-landers seizoensarbeid doen is ook achterhaald. Ja, die zijn er ook. Maar het merendeel zit hier gewoon het hele jaar en werkt het hele jaar.
pleased to meet you
Sorry, maar die mensen worden gehaald via een op MOE-landers gericht uitzendbureau. Het uitzendbureau heeft weer contacten met wervingsplekken in de gebieden aldaar. Er zijn bedrijven die het transport regelen.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 10:15 schreef moussie het volgende:
Je had het anders over mensen die 'gehaald moeten worden', niet over mensen die op individuele basis naar ons land komen en zich hier voor langere tijd vestigt .. mi zit daar een groot verschil in.
Vanuit de MOE-lander gezien: lokaal wordt hij geďnformeerd over mogelijkheden. Schrijft hij zich in wordt het vervoer geregeld en meteen ook het uitzendbureau en de woning. Hij wordt naar b.v. NL gereden en in een woning gezet en de volgende dag kan hij aan de slag.
Het is een zeer goed opgezet verhaal waarbij de bedrijven veel geld verdienen... itt de MOE-landers.
En dan heb je de groep die zichzelf aan meldt. Ook die worden vaak geworven. Meestal is er iemand bij een bepaald bedrijf gelukkig en door mond-op-mond komen er dan anderen mee. Er zijn inmiddels ook MOE-landers die hier ooit als eerste kwamen die nu alles regelen voor de nieuwelingen. Maar ook MOE-landers die winkels opzetten. Poolse uitgaansgelegenheden. Servicebureau's voor het doen van aangifte. Poolse krantjes met wekelijks nieuws over NL en Polen.
Dit even naast het feit dat er ook een deel zich onttrekt aan de autoriteiten hier. Daarom zijn er nu ook onderzoeken opgestart om zoveel mogelijk in beeld te krijgen. Zijn we bezig om Poolse geestelijken deze kant op te krijgen (met name ook om sociale misstanden op te kunnen sporen en hulp te kunnen bieden).
Blijft staan dat Polen hier zo makkelijk aan de slag kunnen omdat er in NL weldegelijk mensen zijn die bepaald werk niet wensen te doen en dan maar liever een uitkering willen. En dat vind ik schandalig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In principe horen die mensen toch ook gewoon CAO-loon te krijgen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zo he, dat scheelt toch maar 128 hele euro's op maandbasis. En dat terwijl je de hele dag lekker niets hoeft te doen behalve lekker achter je , door de sociale dienst betaalde, computer te zitten. Het is een gospé inderdaad.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 10:11 schreef moussie het volgende:
[..]
Hou nog toch eens op met het fabeltje dat je net zoveel geld krijgt, dat krijg je niet.
Het verschil met het minimumloon is voor een alleenstaande ouder 10% lager, voor een alleenstaande 30% lager dan het minimumloon. op jaar basis in 2009 was dat voor de alleenstaande ouder 1540 euro en voor de alleenstaande 4621 euro verschil .. dus zelfs met de kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen en de langdurigheidsbijslag erbij is het verschil nog behoorlijk groot, zeker voor een alleenstaande zonder kinderen.
Ken jij veel van die mensen?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 10:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Zo he, dat scheelt toch maar 128 hele euro's op maandbasis. En dat terwijl je de hele dag lekker niets hoeft te doen behalve lekker achter je , door de sociale dienst betaalde, computer te zitten. Het is een gospé inderdaad.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Precies. Daarom is het ook een fabel dat ze goedkoper zouden zijn.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 10:50 schreef capricia het volgende:
In principe horen die mensen toch ook gewoon CAO-loon te krijgen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het vervelende is, dat in het geval van de groenvoorziening waar mensen hun baan kwijtraakten zodat het werk gedaan kan worden door mensen met een uitkering, de gemeente de werkgever is en was....quote:
[..]
Ja, we schrijven door elkaar heen
Maar goed als ik zie dat de groenvoorziening hier alleen maar uit dit soort mensen bestaat, dan klopt dat toch niet? Tis voor de gemeente veel goedkoper, dat snap ik.
En een admin.medewerkster met behoud van uitkering is waarschijnlijk ook wel goedkoper dan een met minimumloon. En je weet zelf ook wel hoe werkgevers zijn...
Beter is als dit soort mensen werkervaring opdoet in sectoren waar de nood het hoogst is: Zorg bijv. Oude mensen helpen, etc.
Een gewone werkgever zal al liever iemand het werk laten doen die hem minder kost en waar minder verplichtingen aan vast zitten, maar dat de overheid voorop loopt bij deze manier van het ontlopen van je pilchten als werkgever is natuurlijk te triest voor woorden.
Voor de gemeente is het 2 vliegen in 1 klap: 1 minder werkloze + 1 minder persoon in dienst van de gemeente.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het vervelende is, dat in het geval van de groenvoorziening waar mensen hun baan kwijtraakten zodat het werk gedaan kan worden door mensen met een uitkering, de gemeente de werkgever is en was....
Een gewone werkgever zal al liever iemand het werk laten doen die hem minder kost en waar minder verplichtingen aan vast zitten, maar dat de overheid voorop loopt bij deze manier van het ontlopen van je pilchten als werkgever is natuurlijk te triest voor woorden.
(gaat niet helemaal op, maar ze hebben idd wel voordeel)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar 80 uur in de week moeten werken om op het bestaansminimum uit te komen en je kinderen amper te eten te kunnen geven is daar de andere kant van....quote:
[..]
Nee maar het gaat om het principe van geen werk geen inkomsten. Tenzij je aantoonbaar iets mankeert.
Ik hoop dat de mensen die zo hard roepen dat de uitkeringen afgeschaft moeten worden in mijn situatie(s) terecht komen 
(5 dagen te weinig gewerkt hebben om recht te hebben op WW omdat je steeds maar uitzendbaantjes moest accepteren vanwege de crisis, na een ziekteperiode van een jaar.)
Dan merk je pas hoe kut het is om rond te komen van die bijstand en hoe hard sommigen het echt nodig hebben
Maar goed, iedere uitkeringstrekker zit op zijn luie gat
toch?
oh wacht, ik zat helemaal niet op mijn luie gat en bleek uiteindelijk maar 2 maanden bijstand nodig te hebben
zou het vooroordeel toch mis kunnen zijn?
neee, dat kan toch niet?
sommige mensen komen buiten hun schuld om in de bijstand en sommigen daarvan zijn blij als ze daar zsm weer uit zijn
(5 dagen te weinig gewerkt hebben om recht te hebben op WW omdat je steeds maar uitzendbaantjes moest accepteren vanwege de crisis, na een ziekteperiode van een jaar.)
Dan merk je pas hoe kut het is om rond te komen van die bijstand en hoe hard sommigen het echt nodig hebben
Maar goed, iedere uitkeringstrekker zit op zijn luie gat
toch?
oh wacht, ik zat helemaal niet op mijn luie gat en bleek uiteindelijk maar 2 maanden bijstand nodig te hebben
zou het vooroordeel toch mis kunnen zijn?
neee, dat kan toch niet?
sommige mensen komen buiten hun schuld om in de bijstand en sommigen daarvan zijn blij als ze daar zsm weer uit zijn
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
Wie heeft het over het rucksichtlos afschaffen van de uitkeringen? (behalve dan de inpandige libertariers, maar die zullen dan voor verzekeringen zijn, waardoor je ook niet in jouw situatie terecht komt).quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:15 schreef Ladylike het volgende:
Ik hoop dat de mensen die zo hard roepen dat de uitkeringen afgeschaft moeten worden in mijn situatie(s) terecht komen
Het is gewoon het vangnet/hangmat idee. Als je geld van de staat krijgt moet je community service doen. En iemand die langer dan een jaar onafgebroken in de bijstand zit en ook nog eens niet echt meer iets mankeert, moet niet gekort worden maar gewoon z'n hele toelage verliezen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe kom je aan die 80 uur? Wat is het bestaansminimum?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar 80 uur in de week moeten werken om op het bestaansminimum uit te komen en je kinderen amper te eten te kunnen geven is daar de andere kant van....
Ik heb begrepen dat in NL ook het aantal "working poor" hard aan het stijgen is.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar 80 uur in de week moeten werken om op het bestaansminimum uit te komen en je kinderen amper te eten te kunnen geven is daar de andere kant van....
Mensen die dus wel gewoon 40+ uur in de week werken, maar nauwelijks meer dan minimumloon verdienen en hun hele leven arm blijven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
als je echt namen van mensen met die mening wilt, zal ik even moeten zoekenquote:
[..]
Wie heeft het over het rucksichtlos afschaffen van de uitkeringen? (behalve dan de inpandige libertariers, maar die zullen dan voor verzekeringen zijn, waardoor je ook niet in jouw situatie terecht komt).
Het is gewoon het vangnet/hangmat idee. Als je geld van de staat krijgt moet je community service doen. En iemand die langer dan een jaar onafgebroken in de bijstand zit en ook nog eens niet echt meer iets mankeert, moet niet gekort worden maar gewoon z'n hele toelage verliezen.
maar ik ben er dus wel mee eens dat mensen die zonder geldige reden of mankement in de bijstand zitten gedwongen aan het werk moeten worden gestuurd en daar ook strenge controles op moeten zijn.
De controles van nu zijn shit...
Behalve bij nieuwe aanvragen
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
Stel dat die werkeloze nu dezelfde is als degene die ze eerst ontslagen hadden....quote:
[..]
Voor de gemeente is het 2 vliegen in 1 klap: 1 minder werkloze + 1 minder persoon in dienst van de gemeente.
(gaat niet helemaal op, maar ze hebben idd wel voordeel)
Dan was het dus eerst een ambtenaar, dus nooit echt slecht betaald en waarschijnlijk ruim boven het wettelijk minimum, en dan komt die persoon later terug met behoud van uitkering....
Die uitkering komt uit een ander potje, en het werken met behoud van uitkering kost maximaal het bedrag van de uitkering.... echter, sociale diensten hebben een speciaal belasting tarief en bijstandsuitkering van ¤ 1.000,= netto is bruto beduidend minder dan iedere andere vorm van inkomsten van ¤ 1.000,= netto.
Die gemeente bespaart zich dan een bruto ambtenaren inkomen van boven minimum, de werkgeverskosten over dat brutoloon, en het kost ze maximaal een bruto uitkering, waarbij het belastingtarief al beduidend lager ligt, en ze geen werkgeverskosten hebben....
Dat is een heel riant voordeel voor de gemeente, en ik schat dat je over een minimale besparing van ¤ 750,= tot ¤ 1.000,= per "werknemer" praat.
Als je dus 10 man voor de groenvoorziening hebt (en dan hoef je geen hele grote gemeente te zijn) dan bespaar je dus maandelijks zo'n ¤ 7.500,= tot ¤ 10.000,= op "personeelskosten" door die gewone banen op te heffen en te laten uitvoeren door mensen met een uitkering. En dat is nog een vrij conservatieve schatting.
Er zijn in de VS meer dan genoeg mensen die 2 banen moeten hebben om simpelweg hun huur te kunnen betalen en hun kinderen te eten te kunnen geven...quote:
[..]
Hoe kom je aan die 80 uur? Wat is het bestaansminimum?
Kunnen wonen en eten lijkt me wel zo ongeveer het bestaansminimum.
Meid, je hebt 2 maanden in de bijstand gezeten. Big deal. Die knakker van de OP zit er al 18 jaar in, terwijl hij gewoon kan werken. Hij weigert elke medewerking te verlenen. Is niet echt te vergelijken met je eigen situatie, vind je niet?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:22 schreef Ladylike het volgende:
[..]
als je echt namen van mensen met die mening wilt, zal ik even moeten zoeken
maar ik ben er dus wel mee eens dat mensen die zonder geldige reden of mankement in de bijstand zitten gedwongen aan het werk moeten worden gestuurd en daar ook strenge controles op moeten zijn.
De controles van nu zijn shit...
Behalve bij nieuwe aanvragen
Natuurlijk is het te gek dat iemand die gezond is en kan werken, 18 jaar in de bijstand kan zitten, dat staat buiten kijf, maar als je alle uitkeringen afschaft, zoals sommigen hier roepen, dan krijgen mensen die maar 2 maanden bijstand nodig hebben daar ook last van, ongeacht of je het niet mag vergelijken met de persoon in de OP.quote:
[..]
Meid, je hebt 2 maanden in de bijstand gezeten. Big deal. Die knakker van de OP zit er al 18 jaar in, terwijl hij gewoon kan werken. Hij weigert elke medewerking te verlenen. Is niet echt te vergelijken met je eigen situatie, vind je niet?
nee en ik vergelijk ook niet iedere situatie als gelijk.quote:
[..]
Meid, je hebt 2 maanden in de bijstand gezeten. Big deal. Die knakker van de OP zit er al 18 jaar in, terwijl hij gewoon kan werken. Hij weigert elke medewerking te verlenen. Is niet echt te vergelijken met je eigen situatie, vind je niet?
Daarom zeg ik dat mensen als diegene uit de OP ook erop afgerekend mogen worden.
Echter wordt wel eens geroepen "Uikeringen afschaffen" maar dan straf je dus mensen die de steun op een eerlijke manier gebruiken (en dus niet misbruiken) en nodig hebben.
Dat is het enige dat ik zei. Dat de mensen die dat roepen maar in een vergelijkbare situatie als de mijne mogen komen
Verder is mijn mening dus dat controle en handhaving van die uitkeringen wel wat beter en kritischer mag ja
Toch iemand die mijn punt snaptquote:
[..]
Natuurlijk is het te gek dat iemand die gezond is en kan werken, 18 jaar in de bijstand kan zitten, dat staat buiten kijf, maar als je alle uitkeringen afschaft, zoals sommigen hier roepen, dan krijgen mensen die maar 2 maanden bijstand nodig hebben daar ook last van, ongeacht of je het niet mag vergelijken met de persoon in de OP.
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
Voor de alleenstaande ouder is dat verschil 128 euro, kinderen kosten nu eenmaal vrij veel geld. Het heet niet voor niets 'bestaansminimum'.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 10:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Zo he, dat scheelt toch maar 128 hele euro's op maandbasis. En dat terwijl je de hele dag lekker niets hoeft te doen behalve lekker achter je , door de sociale dienst betaalde, computer te zitten. Het is een gospé inderdaad.
Voor de alleenstaande is dat 384 euro. En de alleenstaande krijgt geen PC van de gemeente, dat is voorbehouden aan het kind van de alleenstaande ouder, op het moment dat het naar het voortgezet onderwijs gaat.
pleased to meet you
Ten koste van wat? Als dat voorheen steuntrekkers waren, dan is dat natuurlijk prima. Minder leuk voor hen, maar het verlaagt de belastingdruk aanzienlijk.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:21 schreef capricia het volgende:
Ik heb begrepen dat in NL ook het aantal "working poor" hard aan het stijgen is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
lol, als dat alleenstaande ouders met kinderen zijn zou het de belastingdruk eerder aanzienlijk verhogen, de kinderopvangtoeslag is bij een volledige baan bij jonge kinderen hoger dan een bijstandsuitkeringquote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Ten koste van wat? Als dat voorheen steuntrekkers waren, dan is dat natuurlijk prima. Minder leuk voor hen, maar het verlaagt de belastingdruk aanzienlijk.
pleased to meet you
Ja maar we zitten hier niet in de VS he ....quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er zijn in de VS meer dan genoeg mensen die 2 banen moeten hebben om simpelweg hun huur te kunnen betalen en hun kinderen te eten te kunnen geven...
Kunnen wonen en eten lijkt me wel zo ongeveer het bestaansminimum.
Tegenwoordig wordt een pc als 1e levensbehoefte gezien en benodigd bij solliciteren, kortom die krijg je van de gemeente. PLUS gratis internet.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Voor de alleenstaande ouder is dat verschil 128 euro, kinderen kosten nu eenmaal vrij veel geld. Het heet niet voor niets 'bestaansminimum'.
Voor de alleenstaande is dat 384 euro. En de alleenstaande krijgt geen PC van de gemeente, dat is voorbehouden aan het kind van de alleenstaande ouder, op het moment dat het naar het voortgezet onderwijs gaat.
Nou kan ik me vergissen, maar als je een bijstandsuitkering hebt, kun je prima zonder kinderopvang(toeslag), dunkt me.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:40 schreef moussie het volgende:
lol, als dat alleenstaande ouders met kinderen zijn zou het de belastingdruk eerder aanzienlijk verhogen, de kinderopvangtoeslag is bij een volledige baan bij jonge kinderen hoger dan een bijstandsuitkering
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dan een bijstandsuitkering met jonge kinderen? Daarbij brengt de alleenstaande ouder dan ook weer belasting binnen, waarbij het grosso modo niet hoger zal zijn.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:40 schreef moussie het volgende:
lol, als dat alleenstaande ouders met kinderen zijn zou het de belastingdruk eerder aanzienlijk verhogen, de kinderopvangtoeslag is bij een volledige baan bij jonge kinderen hoger dan een bijstandsuitkering
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
blijkbaar is dat dus niet van toepassing voor iedere gemeentequote:
[..]
Tegenwoordig wordt een pc als 1e levensbehoefte gezien en benodigd bij solliciteren, kortom die krijg je van de gemeente. PLUS gratis internet.
Hier in maastricht zeggen ze: ga maar naar het werkplein, daar is een PC beschikbaar voor je
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
Heb je daar ook een bron van dat dit overal zo is in Nederland, of roep je maar wat?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Tegenwoordig wordt een pc als 1e levensbehoefte gezien en benodigd bij solliciteren, kortom die krijg je van de gemeente. PLUS gratis internet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Verschilt inderdaad per gemeente wat wel en niet als bijzondere bijstand vergoed wordt, tvs en pcs zijn niet standaard.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In welke gemeenten krijg je zomaar een pc als alleenstaande in de bijstand dan?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:54 schreef speknek het volgende:
Verschilt inderdaad per gemeente wat wel en niet als bijzondere bijstand vergoed wordt, tvs en pcs zijn niet standaard.
Serieuze vraag..
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Smallingerland bijvoorbeeld
eerste google hit
eerste google hit
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
http://www.hilversum.nl/live/index.jsp?nav=397&loc=1498082&det=206861quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:00 schreef capricia het volgende:
[..]
In welke gemeenten krijg je zomaar een pc als alleenstaande in de bijstand dan?
Serieuze vraag..
D'r staat niet of het gezinnen of alleenstaanden zijn. Enkel dat ze een traject volgen naar werk.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
http://www.hilversum.nl/live/index.jsp?nav=397&loc=1498082&det=206861
Zijn er serieus gemeentes die alleenstaanden zomaar een pc geven dan? Want zo had ik je bericht wel opgevat (misschien verkeerd gelezen?).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat in NL ook het aantal "working poor" hard aan het stijgen is.
Mensen die dus wel gewoon 40+ uur in de week werken, maar nauwelijks meer dan minimumloon verdienen en hun hele leven arm blijven.
definieer 'poor'
Voor een bijstandsgezin met kinderen op de middelbare school. Kan me daar nog wel iets bij voorstellen..quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:03 schreef speknek het volgende:
Smallingerland bijvoorbeeld
eerste google hit
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het gaat er natuurlijk altijd om hoe zuinig je kunt leven etc.quote:
Geen idee of er een objectieve maatstaf bestaat voor wat je onder 'working poor' moet verstaan.
Maar zelf denk ik dan bijv. aan een gezin met 2 kinderen waarbij alleen de vader werkt, en iets boven minimumloon verdient of zo.
Dat je een heel gezin draaiende moet houden op 1400 netto in de maand of zo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Minima hebben ook recht op een flatscreen aan de muur.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 11:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Tegenwoordig wordt een pc als 1e levensbehoefte gezien en benodigd bij solliciteren, kortom die krijg je van de gemeente. PLUS gratis internet.
bronquote:'Veel meer gemeenten geven minima lcd-televisie'
Niet alleen in Groningen geeft de Sociale Dienst minima 450 euro om een nieuwe flatscreen te kopen, ook gemeenten als Nijmegen en Bloemendaal blijken royaal voor inwoners met een laag inkomen die een kapotte televisie hebben.
Volgens gemeente Nijmegen is alleen nieuwe flatscreen duurzaam genoeg
Maandag meldde lokale zender RTV Noord dat de SP in Groningen vindt dat Groningers met een laag inkomen recht hebben op een nieuwe lcd-televisie 'omdat het een ramp is als de oude kapot gaat'. De gemeente heeft de vergoeding hiervoor daarom opgetrokken van 170 naar 450 euro.
Niet duurzaam
Gratis dagblad De Pers schrijft vandaag dat Groningen geen uitzondering is. Ook in het traditioneel linkse Nijmegen geeft de gemeente minima 450 euro om een nieuwe breedbeeldtelevisie te kopen.
De aanschaf van een tweedehands-televisie van internetsite Marktplaats wordt echter niet vergoed, omdat die niet duurzaam genoeg is.
'Apparaten die daar te koop staan voldoen niet,' zegt Marij Delissen van de gemeente tegen de krant, 'televisies moeten duurzaam zijn en er moet garantie op zitten.' Minima moeten in Nijmegen wel naar de elektronicawinkel waarmee de gemeente samenwerkt.
Bewijs
In de Noord-Hollandse gemeenten Heemstede en Bloemendaal wordt een televisie ook gezien als 'een noodzakelijk iets', zegt ambtenaar Bas Disseldorp namens de Sociale Dienst van die gemeenten. Hij wijst op 'allerlei jurisprudentie' waarin dat is bepaald.
Volgens Disseldorp hoeven mensen met een laag inkomen niet te bewijzen dat hun oude televisie het niet meer doet: 'Als het om hele dure dingen gaat, zoals een wasmachine, willen we nog wel eens vragen naar een verklaring van een reparateur. Maar meestal niet.'
Damn...daar moet ik je een week of zo voor werken: 450 euro!quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:10 schreef Mylene het volgende:
[..]
Minima hebben ook recht op een flatscreen aan de muur.
[..]
bron
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk altijd om hoe zuinig je kunt leven etc.
Geen idee of er een objectieve maatstaf bestaat voor wat je onder 'working poor' moet verstaan.
Maar zelf denk ik dan bijv. aan een gezin met 2 kinderen waarbij alleen de vader werkt, en iets boven minimumloon verdient of zo.
Dat je een heel gezin draaiende moet houden op 1400 netto in de maand of zo.
met als gevolg? dat je niet elk jaar op vakantie kunt?
met zo'n salaris zitten er ook nog een berg toeslagen en extraatjes in, dus echt 'poor' kun je dat nooit noemen
Vind je dat niet raar dan? Mensen die 40+ uren in de week werken en dan nog afhankelijk zijn van die 'berg toeslagen en extraatjes'. Dat klopt toch niet?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:14 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
met als gevolg? dat je niet elk jaar op vakantie kunt?
met zo'n salaris zitten er ook nog een berg toeslagen en extraatjes in, dus echt 'poor' kun je dat nooit noemen
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-02-2010 12:26:36 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind je dat niet raar dan? Mensen die 40+ uren in de werken en dan nog afhankelijk zijn van die 'berg toeslagen en extraatjes'. Dat klopt toch niet?
we hadden het over 'poor', niet of het klopt dat er toeslagen bestaan
Alleen al het feit dat een partij als de PvdD met twee zetels in de Kamer zit, geeft voor mij meer dan voldoende aan hoe weinig écht grote problemen we hier hebben.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:14 schreef Scorpie het volgende:
Life is good in Nederland zeg.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nou dan ben in mijn ogen wel working poor hoor. Als je afhankelijk bent van allerlei toeslagen...quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:27 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
we hadden het over 'poor', niet of het klopt dat er toeslagen bestaan
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Of er is gewoon een groep mensen wat zich meer van dierenleed dan van mensenleed aantrekt.quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Alleen al het feit dat een partij als de PvdD met twee zetels in de Kamer zit, geeft voor mij meer dan voldoende aan hoe weinig écht grote problemen we hier hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oh, okay, dus als ik minimaal 5 jaar kansloos ben dan maak ik kans op een flatscreen??quote:
[..]
Moet je wel eerst 5 jaar in de bijstand zitten
Dat schept perspectieven
Oh kut, met perspectieven ben ik niet meer kansloos
Ja das waar, aan de andere kant zijn er ook genoeg die in een te duur huis wonen dankzij de HRA, maar als je dat gaat vergelijken met een toeslag dan worden ze boosquote:
[..]
Nou dan ben in mijn ogen wel working poor hoor. Als je afhankelijk bent van allerlei toeslagen...
Ja zo kan ik er nog een paar...... blijft een gotspe dat dit wordt gedaan. Optyfen met die luxe. Wat is er mis met een CRT ?quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Moet je wel eerst 5 jaar in de bijstand zitten
We hadden het over een gezin met 1400 euro netto waarbij de man fulltime werkt...quote:Op dinsdag 9 februari 2010 12:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja das waar, aan de andere kant zijn er ook genoeg die in een te duur huis wonen dankzij de HRA, maar als je dat gaat vergelijken met een toeslag dan worden ze boos
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
