Geen 'dwangarbeid' in bijstand

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb het opgezocht en een paar berichtjes boven je gepost...tis gewoon productiewerk.

Jaha, maar het horen geen vacatures te zijn. Het gebeurt wel, uiteraard. Hier zou wat meer aandacht voor moeten zijn.

Een bedrijf moet een minimale bezetting aan vast personeel hebben, waarmee ze het werk gedaan kunnen krijgen. Daarnaast kan dit werk verlicht worden door bijstandsgerechtigden werkervaring op te laten doen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Groenvoorziening wordt nu voor 100% door dat soort mensen gedaan. Dat is wel vreemd.

Vind ik ook belachelijk. Maar het gebeurt, helaas.

quote:

Ik zou er eigenlijk meer voor zijn dat dit soort mensen ingezet worden daar waar de nood het hoogst is: In de zorg of zo. Lekker afwassen, boodschappen halen voor oudjes enzo.

Helemaal vóór.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Jaha, maar het horen geen vacatures te zijn. Het gebeurt wel, uiteraard. Hier zou wat meer aandacht voor moeten zijn.

Een bedrijf moet een minimale bezetting aan vast personeel hebben, waarmee ze het werk gedaan kunnen krijgen. Daarnaast kan dit werk verlicht worden door bijstandsgerechtigden werkervaring op te laten doen.

Ja, we schrijven door elkaar heen

Maar goed als ik zie dat de groenvoorziening hier alleen maar uit dit soort mensen bestaat, dan klopt dat toch niet? Tis voor de gemeente veel goedkoper, dat snap ik.
En een admin.medewerkster met behoud van uitkering is waarschijnlijk ook wel goedkoper dan een met minimumloon. En je weet zelf ook wel hoe werkgevers zijn...

Beter is als dit soort mensen werkervaring opdoet in sectoren waar de nood het hoogst is: Zorg bijv. Oude mensen helpen, etc.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind ik ook belachelijk. Maar het gebeurt, helaas.
[..]

Helemaal vóór.

We gaan helemaal door elkaar heen en zijn het met elkaar eens!

Ik hoef al heel lang niet meer te werken, maar doe toch wel het een en ander (maar dat is dus vrijwillig en niet in een work-first project) Het is nog opletten wat je wel kan doen en wat niet, want de grens is soms dun tussen helpen en klusjes verrichten die anders door betaalde krachten gedaan moeten worden.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:16 schreef RAVW het volgende:

[..]

dit vind ik wel een hele mooie uitspraak ik krijg er dagelijks mee te maken , zelf werk ik bij het groen onderhoud van de gemeente ..
Daar hoort ook schoffelen bij.

helemaal geen probleem is nog lekker werken ook , zeker als je een een goed team zit .
Maar hoe vaak onze mensen niet worden aan gesproken door gewone lui die de hele dag niets doen , met de vraag wat wij gedaan hebben , denken vaak dat we van bureau HALT zijn

Een collega heeft al eens in de zomermaanden met een hesje gelopen waarop stond wij zijn geen misdadigers , alleen we werken voor de gemeente
Moet je de mensen dan eens zien lachen als ze voor bij komen.
Maar inderdaad het schoffelen wordt wel vaak gezien als taak straf.
maar ik heb nooit begrepen wat daar een straf aan is het is zeer relaxt werk.
ook ondanks ik geen groen of tuin man ben ..

Alles is beter dan duf in een fabriek staan en hersen dood zitten zijn.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee hoor, niet op m'n teentjes getrapt, maar in de VS gewoond, en als je daar gewoond hebt dan weet je dat het simpelweg niet zo "perfect" is als het lijkt.

Nee maar het gaat om het principe van geen werk geen inkomsten. Tenzij je aantoonbaar iets mankeert.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Een jochie van 14 kreeg na een vechtpartij ook een taakstraf. Helpen in de keuken van een zorginstelling.
Hij mocht daar eten zoveel hij wilde!! Vond het jammer dat zijn straf erop zat.

ja daar kan ik over mee praten mijn broertje heeft een keer omdat hij bij een vechtpartij betrokken was geraakt (dus mede schuldig was bevonden ) ook moest werken via HALT
Toen was hij nog te jong om thuis te mogen roken, waar bij waar hij voor HALT gewoon gerookt mocht worden.
Na afloop vroeg hij nog even wanneer hij terug mocht komen, omdat het zeer leuk werk was en dat hij gewoon kon roken
Dit was wel in de jaren 90

quote:

Op maandag 8 februari 2010 21:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee maar het gaat om het principe van geen werk geen inkomsten. Tenzij je aantoonbaar iets mankeert.

Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.
Waarom wordt dit niet onbelangrijke aspect van het geheel altijd straal negeert?

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.
Waarom wordt dit niet onbelangrijke aspect van het geheel altijd straal negeert?

Eens.

Een goede arbeidsmarkt is er niet een van krapte. Maar van overschot (niet te extreem natuurlijk).
En dat impliceert direct dat er meer werkzoekenden dan banen zijn. Zo wil onze economie het nou eenmaal.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Groenvoorziening wordt nu voor 100% door dat soort mensen gedaan. Dat is wel vreemd.

dank je voor het compliment maar nee ik ben niet van een WW of wat aan deze baan gekomen..
Ik heb al ruim 20 jaar werk ervaring dus geen zin om me hand op te houden,
maar ik ben er beland omdat ik in een burn out terecht ben gekomen en daar over heen een zware hernia heb gehad.

En ik dus door middel van onze goede reintergratie bedrijven gewoon op een open vacature wordt neer gezet zonder echt te kijken of dit wel geschikt voor me is.
Meer het motto iedereen moet werken idee..... dat je door hard werken en tegenwerking van je werkgever in een burn out komt daar wordt dan niet naar gekeken.

[ Bericht 16% gewijzigd door RAVW op 08-02-2010 23:35:45 ]

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:08 schreef moussie het volgende:

Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.

Op macro-niveau klopt dit, maar op micro-niveau niet.

Niet voor niets moeten we MOE-landers hier naartoe halen om werk te doen waar geen Nederlander meer toe bereid is.

Links Nederland heeft het er natuurlijk zelf naar gemaakt dat zulk soort mensen al 18 jaar in de Bijstand zitten en dan ook nog op kosten van de maatschappij kunnen gaan procederen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op macro-niveau klopt dit, maar op micro-niveau niet.

Niet voor niets moeten we MOE-landers hier naartoe halen om werk te doen waar geen Nederlander meer toe bereid is.

dit heeft niets te maken met niet willen maar meer met de lasten en de inkomsten die daar voor staan ...

Als ik 700 euro voor een kale huur moet betalen en me werk gever wil me maar voor het liefst voor 800 euro per maand laten werken.
ja vind je het gek dat mensen niet gemotiveerd zijn .
Waar een gemiddelde pool wel voor 500 euro kan leven want die gaan gewoon met 20 man op een flat zitten en dan maar 100 Euro vaste lasten hebben en maar sparen want in polen kunnen ze door middel van hier 4 maanden werken daar een jaar lekker leven .

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op macro-niveau klopt dit, maar op micro-niveau niet.

Niet voor niets moeten we MOE-landers hier naartoe halen om werk te doen waar geen Nederlander meer toe bereid is.

Ga toch weg, die MOE-landers worden hierna toe gehaald omdat ze goedkoper zijn, en van dat lagere loon wordt meestal zelfs nog geld ingehouden voor logies op het terrein. En als het seizoen is afgelopen vertrekken ze weer, zonder gezeur over ontslag, WW etc etc

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:19 schreef RAVW het volgende:

[..]

dank je voor het compliment maar nee ik ben niet van een WW of wat aan deze baan gekomen..
Ik heb al ruim 20 jaar werk ervaring dus geen zin om me hand op te houden,
maar ik ben er beland omdat ik in een burn out terecht ben gekomen en daar over heen een zware hernia heb gehad.

En ik dus door middel van onze goede reintergratie bedrijven gewoon op een open vacature wordt neer gezet zonder echt te kijken of dit wel geschikt voor me is.
Meer het motto iedereen moet werken idee..... dat je door hard werken en tegenwerking van je werkgever in een burn out komt daar wordt dan niet naar gekeken.

Het idee van work-first wordt ook niet in alle gemeenten gedaan. En zeker niet overal hetzelfde toegepast.
Gemeente Maarssen en gemeente Utrecht (buren) zijn bijv. een wereld van verschil.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Het idee van work-first wordt ook niet in alle gemeenten gedaan. En zeker niet overal hetzelfde toegepast.
Gemeente Maarssen en gemeente Utrecht (buren) zijn bijv. een wereld van verschil.

Ik moet niet al te lang op de site van UW-reintegratie (utrecht) kijken.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Werkloosheid ontstaat anders niet omdat mensen niet willen werken, die ontstaat omdat er te weinig banen zijn.
Waarom wordt dit niet onbelangrijke aspect van het geheel altijd straal negeert?

Nee mensen voelen zich te goed voor veel werk. Er zijn zat mensen zonder opleiding die papier kunnen prikken maar die willen dat niet omdat ze zonder dat papier prikken net zoveel geld krijgen. Daar moet dus een eind aan komen. Weg met die uitkeringen tenzij je aantoonbaar (dus medische verklaring) iets mankeert. Kutprofiteurs.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:22 schreef RAVW het volgende:

dit heeft niets te maken met niet willen maar meer met de lasten en de inkomsten die daar voor staan ...

Als ik 700 euro voor een kale huur moet betalen en me werk gever wil me maar voor het liefst voor 800 euro per maand laten werken.
ja vind je het gek dat mensen niet gemotiveerd zijn .

Minimumloon is voldoende om van rond te komen.

Fabels dus.

quote:

Waar een gemiddelde pool wel voor 500 euro kan leven want die gaan gewoon met 20 man op een flat zitten en dan maar 100 Euro vaste lasten hebben en maar sparen want in polen kunnen ze door middel van hier 4 maanden werken daar een jaar lekker leven .

Altijd leuk, die mensen die keihard roepen, maar helemaal niet weten hoe het zit. De meeste Polen zitten hier permanent. Zijn ze hun baan kwijt blijven ze hier, al dan niet levend op de straat.

Die Polen zitten inderdaad vaak met velen in een woning (20 is dan weer overdreven, ook al zal het in een uitzonderingsgeval voorkomen), maar die woning wordt vaak per kamer verhuurd door een slimme tussenpersoon die er 250 euro per week voor vraagt (reken dat nu maar eens even uit... dat is dus DUURDER dan een sociale huurwoning).

Die Polen (of andere MOE-landers) worden vaak uitgeknepen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:43 schreef moussie het volgende:

Ga toch weg, die MOE-landers worden hierna toe gehaald omdat ze goedkoper zijn, en van dat lagere loon wordt meestal zelfs nog geld ingehouden voor logies op het terrein. En als het seizoen is afgelopen vertrekken ze weer, zonder gezeur over ontslag, WW etc etc

Ook jij bent kennelijk niet op de hoogte. Om te beginnen werken MOE-landers niet alleen in de land- en tuinbouw (waar men inderdaad logies op het terrein kan verkrijgen, wat ook geen prettige leefomstandigheid is, maar beter dan via de huisjesmelker). Steeds meer werken in normale banen. Fabrieken, haven, transport, vakkenvullen bij de AH (eenvoudig te herkennen aan het driedubbele tempo), enz.

MOE-landers dienen natuurlijk gewoon ook minimaal minimumloon te krijgen, dan wel CAO-loon en derhalve zijn ze NIET goedkoper. Wel als ZZP-er, maar die toepassing is beperkt en de Belastingdienst is zeer actief met het bestrijden van illegaal gebruik van de ZZP status.

Het idee dat MOE-landers seizoensarbeid doen is ook achterhaald. Ja, die zijn er ook. Maar het merendeel zit hier gewoon het hele jaar en werkt het hele jaar.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 09:22 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee mensen voelen zich te goed voor veel werk. Er zijn zat mensen zonder opleiding die papier kunnen prikken maar die willen dat niet omdat ze zonder dat papier prikken net zoveel geld krijgen. Daar moet dus een eind aan komen. Weg met die uitkeringen tenzij je aantoonbaar (dus medische verklaring) iets mankeert. Kutprofiteurs.

Hou nog toch eens op met het fabeltje dat je net zoveel geld krijgt, dat krijg je niet.
Het verschil met het minimumloon is voor een alleenstaande ouder 10% lager, voor een alleenstaande 30% lager dan het minimumloon. op jaar basis in 2009 was dat voor de alleenstaande ouder 1540 euro en voor de alleenstaande 4621 euro verschil .. dus zelfs met de kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen en de langdurigheidsbijslag erbij is het verschil nog behoorlijk groot, zeker voor een alleenstaande zonder kinderen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 10:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Hou nog toch eens op met het fabeltje dat je net zoveel geld krijgt, dat krijg je niet.
Het verschil met het minimumloon is voor een alleenstaande ouder 10% lager, voor een alleenstaande 30% lager dan het minimumloon. op jaar basis in 2009 was dat voor de alleenstaande ouder 1540 euro en voor de alleenstaande 4621 euro verschil .. dus zelfs met de kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen en de langdurigheidsbijslag erbij is het verschil nog behoorlijk groot, zeker voor een alleenstaande zonder kinderen.

Daarbij denk ik dat er heel veel momenten zijn, zoals nu, dat er meer aanbod van werkzoekenden dan vraag van werkgevers is.
Maw: Er zal altijd een deel van de beroepsbevolking werkloos zijn.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 09:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook jij bent kennelijk niet op de hoogte. Om te beginnen werken MOE-landers niet alleen in de land- en tuinbouw (waar men inderdaad logies op het terrein kan verkrijgen, wat ook geen prettige leefomstandigheid is, maar beter dan via de huisjesmelker). Steeds meer werken in normale banen. Fabrieken, haven, transport, vakkenvullen bij de AH (eenvoudig te herkennen aan het driedubbele tempo), enz.

MOE-landers dienen natuurlijk gewoon ook minimaal minimumloon te krijgen, dan wel CAO-loon en derhalve zijn ze NIET goedkoper. Wel als ZZP-er, maar die toepassing is beperkt en de Belastingdienst is zeer actief met het bestrijden van illegaal gebruik van de ZZP status.

Het idee dat MOE-landers seizoensarbeid doen is ook achterhaald. Ja, die zijn er ook. Maar het merendeel zit hier gewoon het hele jaar en werkt het hele jaar.

Je had het anders over mensen die 'gehaald moeten worden', niet over mensen die op individuele basis naar ons land komen en zich hier voor langere tijd vestigt .. mi zit daar een groot verschil in.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 10:15 schreef moussie het volgende:

Je had het anders over mensen die 'gehaald moeten worden', niet over mensen die op individuele basis naar ons land komen en zich hier voor langere tijd vestigt .. mi zit daar een groot verschil in.

Sorry, maar die mensen worden gehaald via een op MOE-landers gericht uitzendbureau. Het uitzendbureau heeft weer contacten met wervingsplekken in de gebieden aldaar. Er zijn bedrijven die het transport regelen.

Vanuit de MOE-lander gezien: lokaal wordt hij geïnformeerd over mogelijkheden. Schrijft hij zich in wordt het vervoer geregeld en meteen ook het uitzendbureau en de woning. Hij wordt naar b.v. NL gereden en in een woning gezet en de volgende dag kan hij aan de slag.

Het is een zeer goed opgezet verhaal waarbij de bedrijven veel geld verdienen... itt de MOE-landers.

En dan heb je de groep die zichzelf aan meldt. Ook die worden vaak geworven. Meestal is er iemand bij een bepaald bedrijf gelukkig en door mond-op-mond komen er dan anderen mee. Er zijn inmiddels ook MOE-landers die hier ooit als eerste kwamen die nu alles regelen voor de nieuwelingen. Maar ook MOE-landers die winkels opzetten. Poolse uitgaansgelegenheden. Servicebureau's voor het doen van aangifte. Poolse krantjes met wekelijks nieuws over NL en Polen.

Dit even naast het feit dat er ook een deel zich onttrekt aan de autoriteiten hier. Daarom zijn er nu ook onderzoeken opgestart om zoveel mogelijk in beeld te krijgen. Zijn we bezig om Poolse geestelijken deze kant op te krijgen (met name ook om sociale misstanden op te kunnen sporen en hulp te kunnen bieden).

Blijft staan dat Polen hier zo makkelijk aan de slag kunnen omdat er in NL weldegelijk mensen zijn die bepaald werk niet wensen te doen en dan maar liever een uitkering willen. En dat vind ik schandalig.