Ik kom niet in de gevangenis door mijn activiteiten op internet. Simpelweg omdat als ze iedereen op zouden pakken die mijn taalgebruik op fora, mijn zeer lage downloadfrequentie en mijn recreatief drugsgebruik zou evenaren, zouden de gevangenissen overvol zitten.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 11:11 schreef Bensel het volgende:
[..]
ah, leuk dat je dan klaar staat met pek en veren.. alhoewel, heb je dat wel in gevangenis? Maw: dan is het al veel en veel te laat. Dit soort initiatieven dienen nu gestopt te worden, nog voordat het passieve schending is. De scheidslijn tussen passief en actief is erg dun.
Waar begint voor jou dan het punt waar je vind dat je privacy word aangetast? Bij camera's in huis? Geopende brieven in de brievenbus? Gedwongen opgeven van je reisdoelen en beginpunt?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:11 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben best voor het serieusnemen van privacy, maar dan wil ik niet dat NWO-BNW-TRU-gezeik moeten aanwenden om mijn punt te maken. En helaas is dat wel in veel gevallen zo bij de privacy-aluhoedjes. Dat maakt de argumenten alleen maar zwakker.
Je mist het punt vriend, ik word opgepakt omdat INDECT een profiel van mij heeft geschetst als drugsgebruiker&partyganger, dat kan oom agent niet weten vanaf z'n laptopje zoals in het huidige systeem, maar wel als INDECT dat voorwerk voor hem heeft gedaan, en niet van mij, maar van vrijwel alle online aanwezige Europeanen, en daar gaat het hier over...quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:45 schreef El_Matador het volgende:
Dat is dus een ACTIEVE inmenging van je privacy en verwerp ik ten zeerste.![]()
En dus? Dat kan nu ook al. En zolang daar allemaal niks mee gebeurt, is er niks aan de hand. Passief dus.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:55 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Je mist het punt vriend, ik word opgepakt omdat INDECT een profiel van mij heeft geschetst als drugsgebruiker&partyganger, dat kan oom agent niet weten vanaf z'n laptopje zoals in het huidige systeem, maar wel als INDECT dat voorwerk voor hem heeft gedaan, en niet van mij, maar van vrijwel alle online aanwezige Europeanen, en daar gaat het hier over...
jammergenoeg is de situatie niet zoals je nu schetst. Door het datamining gebeuren is de kans aanwezig dat je een false positive krijgt. Wat als er straks iemand aan de macht komt die wel wat tegen recreatief drugsgebruik heeft, en dankzij enkele andere toevalligheden in jouw profiel in INDECT je in de gevangenis laat smijten als potentieel gevaar? Of, nog erger, iemand die je niet mag zit word agent, en spit jouw profiel door, met alle gevolgen van dien? Of je profiel komt op straat te liggen, zodat je vrouw/vriendin erachter kan komen dat je toch niet helemaal monogaam bent geweest? Of familie en vrienden erachter komen dat je een bepaalde seksuele voorkeur hebt voor grannyseks? Of eender ander welk scenario waarbij er informatie gelekt word waarbij je niet wil dat dat op straat terecht komt.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik kom niet in de gevangenis door mijn activiteiten op internet. Simpelweg omdat als ze iedereen op zouden pakken die mijn taalgebruik op fora, mijn zeer lage downloadfrequentie en mijn recreatief drugsgebruik zou evenaren, zouden de gevangenissen overvol zitten.
Nu al is het heel simpel vast te stellen waar en wanneer ik drugs gebruik en de meest simpele rechercheur kan mij al vinden.
Nog nooit gepakt.
Ik ben best voor het serieusnemen van privacy, maar dan wil ik niet dat NWO-BNW-TRU-gezeik moeten aanwenden om mijn punt te maken. En helaas is dat wel in veel gevallen zo bij de privacy-aluhoedjes. Dat maakt de argumenten alleen maar zwakker.
Nee, wat INDECT uiteindelijk kan, kan nu nog niet, INDECT is niet passief, INDECT is actief, monitorend, patroonherkennend, voorspellingen makend en uiteindelijk komen die profielen ter beschikking van de "end users" die daarmee eerder geschetst scenario uit kunnen voeren.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:59 schreef El_Matador het volgende:
En dus? Dat kan nu ook al. En zolang daar allemaal niks mee gebeurt, is er niks aan de hand. Passief dus.
Om de het punt van Pokerstar wat te verlichten, de PiratenPartij heeft als enige (althans, wat ik kon terug vinden) iets over INDECT op hun site:quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:01 schreef Pokerstar het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Nederland dit pikt en waarom geen enkele politicus zijn vingers durft te branden aan deze kwestie.
Maar hoe goed ik hun initiatief ook vind, persoonlijk stem ik liver op een wat grotere partij die privacy ook (redelijk) hoog in t vaandel heeft....quote:Onder de link naar taskforce:
Internationaal
* Anti-ACTA Taskforce
* EU observers
* Anti-INDECT En meer!
bron
Met uit een link daaronder een presentatie (PDF) van electronic frontier foundation over de privacy aspecten van INDECT waarbij het jammer is dat het alleen de sheets zijn en niet de hele presentatie:quote:Continuing the privacy events after the huge success of the 11th Austrian
Big Brother Awards that took place in the evening of 25 October 2009, the
Third PrivacyOS Conference took place in Vienna on 26-27 October 2009,
focusing on sharing information and best practices among experts in the
field, but also on raising awareness in privacy. .
There was a large variety of presentations in an Open Space format from
participants arriving from 10 countries and representing diverse sectors:
industry, SMEs, government, academia or civil society.
The event is part of a European project where EDRi is a partner, led by the
Schleswig-Holstein Data Protection Authority (Independent Centre for Privacy
Protection), within the ICT Policy Support Programme under the
Competitiveness and Innovation Framework Programme (CIP).
This PrivacyOS meeting was held under the patronage of the Chairman of the
ARGE DATEN - Privacy Austria Hans G. Zeger, who opened up the event pointing
out that “Freedom, fundamental rights and privacy are central terms for the
organisation of our information-society - not the other way round - we must
not subordinate our fundamental rights and our private life to an
omnipresent security-paranoia.”
With most of the presentations already available on the Project wiki, anyone
can follow the topics, balanced between from the first presentation on The
Role of DPAs in Raising Awareness about Data Protection, highlighting the
positive examples from Slovenia and Madrid DPAs, to the last presentation of
the second day when Eddan Katz from EDRi-member Electronic Frontier
Foundation (EFF) pointed out the lack of privacy ethics in some EU funded
Research projects. Eddan presented the example of the INDECT project which
aims to research on “Intelligent information system supporting observation,
searching and detection for security of citizens in urban environment”. The
project video on Youtube seems to support the privacy concerns if anyone
sees the comments.
Another highly concerning subject was presented by Filip Pospisil from
EDRi-member Iuridicum Remedium, that focused on the disturbing
implementation of the data protection principals in a number of Czech
medical databases.
With a title that could sound like one for a sports article “The Battle
between “MP3 Pirates and Privacy Buccaneers”, Cedric Laurant raised the
question on How to protect the privacy of DRM system users while protecting
copyright holders’ interests? By discussing another feature of the delicate
conflict between privacy and copyright, Cedric pointed to the not well known
DRMs’ threats for individual privacy, including of massive dissemination of
digital traces, loss of anonymity because of payment information disclosure
or data mining that opens the possibility of behavioural targeting. He also
suggested possible solutions, based on the change of the paradigm: Let DRMS
be based on authentication, not identification.
A practical example on solutions of Privacy on the Internet was given by
Andreas Lehner from EDRi member CCC Germany who made an easy to understand
introduction to Onion Routers & Overlay Networks, highlighting the JAP
project and especially the TOR Network.
The PrivacyOS event was also the place where the first EuroPrise Seal was
awarded to an Austrian company that developed an innovative solution to deal
with the CCTV’s privacy concerns by blurring the images of any human beings
appearing in the CCTV images.
bron
Beetje in de gaten houden dus, we hebben een conferentie over INDECT, in Polen op 6&7 mei van dit jaar, het zal mij benieuwen of daar uberhaupt in de media aandacht aan wordt gegeven, vermoedelijk nietquote:Aims and Goals of the Conference
In recent years, Multimedia Communications, Services and Security have been contributing extensively to our life experience and are expected to be among the most important applications in the future. The objective of the Multimedia Communications, Services & Security (MCSS´10) conference is to present research and developing activities contributing to aspects of multimedia communications, systems and security. We are inviting both theoretical and experimental papers as well as work-in-progress research. The main topics of interest are as follows:
1. Audio-visual systems including novel multimedia architectures/platforms and management of service oriented architectures
2. Multimedia and data fusion in personal, sensor, peer-to-peer and ad-hoc networks
3. Acquisition of multimedia content and Quality of Experience management in content distribution networks
4. Seamless mobility of multimedia services including mobile and broadband wireless access networks
5. Watermarking technology and applications
6. Network measurement/monitoring and performance evaluation of multimedia services
7. Reliability, availability and serviceability of multimedia services
8. Advanced searching methods, search engines and applications for multimedia database
9. Multimedia surveillance and compound security
10. Semantic description of multimedia data and metadata information systems
11. Intelligent monitoring of objects and areas, recognition with automatic categorization
12. Modern computing methods for multimedia systems and authentication of multimedia contents
13. Interactive multimedia applications
14. Ethical issues in video surveillance and Internet monitoring - systems and algorithms for safeguarding of information
15.Intelligent urban environment observation systems including safety monitoring and evacuation
16.Cybercrime – threats and counteracting
17.Object tracking and threat detection
18.Evaluation of security features in end-user applications
19.Experiments/lessons from recent deployments
Objectives of the FP7 Security Research are as follows:
* To develop technologies for building capabilities needed to ensure the security of citizens from threats (terrorism, natural disasters, crime), while respecting human privacy,
* To ensure optimal use of technologies to the benefit of civil European security,
* To stimulate the cooperation for civil security solutions,
* Improving the competitiveness of the European security industry, and
* Delivering mission-oriented research results to reduce security gaps.
bron
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 23:58 schreef VeX- het volgende:
tvp
Dat kun je ook wel blijven doen, maar ik zie nog steeds nergens staan dat INDECT huidige regelgeving mag omzeilen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:52 schreef YuckFou het volgende:
Ik blijf dit stukje met liefde keer op keer quoten van de indexpagina van INDECT:
Er staat toch niet dat ze zo maar onbeperkt op je persoonlijk systeem mogen kijken? Jouw PC is volgens mij geen 'public resource' tenzij je je gehele pc gedeeld en open hebt staan voor derden. Ze mogen ook je PC niet zomaar uit je huis trekken dus waarom ga je er vanuit dat ze dit wel op afstand mogen doen?quote:Geef vooral even je aandacht aan de dikke stukken en zeker deze:
* construction of agents assigned to continuous and automatic monitoring of public resources such as: web sites, discussion forums, UseNet groups, file servers, p2p networks as well as individual computer systems,
"Het construeren van "agents" (ik lees bots...) die continu en automatisch publieke domeinen monitoren zoals websites, discussiefora, Usenetgroepen, fileservers (FTP?) peer to peer netwerken alsmede individuele computersystemen"
nou vraag ik je, hoe persoonlijk wilde je het hebben?
Als ik een middagje ongestoord op jouw pc kan grasduinen, en ik kan alles maar dan ook alles inzien, hoeveel kom ik dan van je te weten?
Als. Als. Als.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 18:41 schreef YuckFou het volgende:
Fantasie? Nu nog wel, maar als INDECT nu inderdaad dat soort losse endjes aan elkaar koppelt, en het voor dat soort doeleinden in word gezet zal het niet lang meer fantasie blijven maar realiteit worden, en daar ben ik meer dan huiverig voor...
omdat het niet actief gebeurd, maar passief. Maw, het word niet gedaan door een persoon, maar door een bot. Je zou kunnen zeggen dat het bewijs illegaal verkregen is, maar, met het passieve gedeelte en een sluwe OM.. Ik zou er in elk geval niet op rekenen dat dat waterdicht is.quote:Op woensdag 17 maart 2010 10:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat kun je ook wel blijven doen, maar ik zie nog steeds nergens staan dat INDECT huidige regelgeving mag omzeilen.
[..]
Er staat toch niet dat ze zo maar onbeperkt op je persoonlijk systeem mogen kijken? Jouw PC is volgens mij geen 'public resource' tenzij je je gehele pc gedeeld en open hebt staan voor derden. Ze mogen ook je PC niet zomaar uit je huis trekken dus waarom ga je er vanuit dat ze dit wel op afstand mogen doen?
Ik volg je even niet? Omdat het passief gebeurt mag een bot wel in jouw persoonlijke PC kijken? Een burger mag geen computervredebreuk plegen, maar de overheid mag dat wel omdat het passief gebeurt?quote:Op woensdag 17 maart 2010 10:41 schreef Bensel het volgende:
omdat het niet actief gebeurd, maar passief. Maw, het word niet gedaan door een persoon, maar door een bot. Je zou kunnen zeggen dat het bewijs illegaal verkregen is, maar, met het passieve gedeelte en een sluwe OM.. Ik zou er in elk geval niet op rekenen dat dat waterdicht is.
Just a matter of time.quote:
Kentekenregistratie mag dus helemaal niet?!?quote:En volgens mij mag de politie geen bestanden aanleggen van mensen die niets strafbaars doen.
ah, leuk, maar is zo een programmatje een opsporingsdienst? Ik denk dat een advocaat daar echt wel raad mee weet. vergeet niet dat dit soort dingen nog niet gedefinieerd zijn in het rechtssysteem. je zou kunnen zeggen dat het onder bestaande wetgeving valt, maar is dat ook zo als het puntje bij paaltje komt?quote:Op woensdag 17 maart 2010 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik volg je even niet? Omdat het passief gebeurt mag een bot wel in jouw persoonlijke PC kijken? Een burger mag geen computervredebreuk plegen, maar de overheid mag dat wel omdat het passief gebeurt?
Volgens mij mag geen enkele opsporingsdienst op geen enkele manier zomaar in jouw privédomein komen.
Volgens mij is kentekenregistratie geen 'persoonlijk bestand'. Verder is de registratie ook niet onomstreden.quote:Op woensdag 17 maart 2010 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kentekenregistratie mag dus helemaal niet?!?
Lijkt mij dat de manier van gebruik doorslag zou moeten geven. Tevens zou je eigenlijk moeten zorgen voor een duidelijk juridisch kader voor je iets gaat gebruiken. Iets wat ze bij de kentekenregistratie ook overgeslagen hebben.quote:Op woensdag 17 maart 2010 11:34 schreef Bensel het volgende:
ah, leuk, maar is zo een programmatje een opsporingsdienst? Ik denk dat een advocaat daar echt wel raad mee weet. vergeet niet dat dit soort dingen nog niet gedefinieerd zijn in het rechtssysteem. je zou kunnen zeggen dat het onder bestaande wetgeving valt, maar is dat ook zo als het puntje bij paaltje komt?
ah, geen persoonlijk bestand. In zichzelf niet nee. totdat je gegevens gaat koppelen. Dan ineens is het wel persoonlijk geworden. En dat is precies het gevaar. En precies het juridisch spel wat er gespeeld word om het toch voor elkaar te krijgenquote:Op woensdag 17 maart 2010 11:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij is kentekenregistratie geen 'persoonlijk bestand'. Verder is de registratie ook niet onomstreden.
Of het wel of geen persoonlijk bestand: die koppeling wordt gemaakt. Anders zouden ze namelijk die hele kentekenregistratie niet doen (want dan heb je er niets aan)quote:Op woensdag 17 maart 2010 12:07 schreef Bensel het volgende:
[..]
ah, geen persoonlijk bestand. In zichzelf niet nee. totdat je gegevens gaat koppelen. Dan ineens is het wel persoonlijk geworden. En dat is precies het gevaar. En precies het juridisch spel wat er gespeeld word om het toch voor elkaar te krijgen
Als jij in al je naïviteit gelijk blijkt te hebben ben ik een gelukkig mensquote:
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.quote:Op woensdag 17 maart 2010 10:38 schreef SicSicSics het volgende:
En volgens mij mag de politie geen bestanden aanleggen van mensen die niets strafbaars doen. Dus een PDA met jouw naam en de tags 'drugsgebruikende homofiel die stoer loopt te doen op internet' mag helemaal niet.
Heel leuk dat Balin dat zegt, maar ze kunnen mooi de tering krijgen als ze daarvoor op mijn stoep staan.quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
Mijn idee, maar wat je dan weer krijgt is het verhaal dat hij, hij en hij niet mee wilden werken en zullen dus wel iets te verbergen hebben... Dus ben je een verdacht sujet.quote:Op donderdag 18 maart 2010 00:04 schreef viagraap het volgende:
[..]
Heel leuk dat Balin dat zegt, maar ze kunnen mooi de tering krijgen als ze daarvoor op mijn stoep staan.
Dan verspillen ze waarschijnlijk onderzoekstijd aan mijquote:Op donderdag 18 maart 2010 00:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mijn idee, maar wat je dan weer krijgt is het verhaal dat hij, hij en hij niet mee wilden werken en zullen dus wel iets te verbergen hebben... Dus ben je een verdacht sujet.
Het valt me op en tegen hoe de partijen er tegenover staan. Er is geen uitgesproken NEE tegen dit idee, terwijl dit natuurlijk gewoon weer een stukje grensverleggen is..quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef AchJa het volgende:
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
Precies. Een kenteken is niets. Maar aan dat kenteken zit een auto, aan de auto een eigenaar, aan de eigenaar een abonnement op de PaBo......quote:Op woensdag 17 maart 2010 12:27 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Of het wel of geen persoonlijk bestand: die koppeling wordt gemaakt. Anders zouden ze namelijk die hele kentekenregistratie niet doen (want dan heb je er niets aan)
Noem het maar weer naïviteit!quote:Op woensdag 17 maart 2010 21:44 schreef YuckFou het volgende:
Als jij in al je naïviteit gelijk blijkt te hebben ben ik een gelukkig mens
maar ik heb stukken minder vertrouwen in de overheid dan jij, da's duidelijk
Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!quote:Op woensdag 17 maart 2010 23:30 schreef AchJa het volgende:
Net zoals het afstaan van DNA een burgerplicht is? Ook al doe je niets verkeerd toch moet je je DNA inleveren.
Maar dat betekend op dit moment actief onderzoek waar een reden voor moet zijn. Indect en andere systemen zullen standaard iedereen profilen.quote:
Als er toch niets mee gebeurd is het nutteloos.quote:En zolang daar allemaal niks mee gebeurt, is er niks aan de hand. Passief dus.
En die laatste koppeling zou niet door de overheid gemaakt mogen worden inderdaad, daar ben ik het mee eens! Maar daar hebben ze het nu ook niet over.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 08:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Precies. Een kenteken is niets. Maar aan dat kenteken zit een auto, aan de auto een eigenaar, aan de eigenaar een abonnement op de PaBo......
Maar het rechtssysteem, net als de overheid, is niet onveranderlijk. Ik blijf hier terugverwijzen naar de 2e wereldoorlog, omdat dat zo'n goed voorbeeld is waarbij Nederland ineens onder een dictatoriale macht stond. Dat kan gewoon weer gebeuren. Als je denkt dat dat niet kan, ben je behoorlijk naïef jaquote:Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Noem het maar weer naïviteit!![]()
![]()
Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.![]()
[..]
Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!
Het rechtssysteem is niet onveranderlijk nee, gelukkig niet anders werd er nog steeds gevraagd of je schuldig was door middel van duimschroeven en ijzeren maagden.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:21 schreef Bensel het volgende:
Maar het rechtssysteem, net als de overheid, is niet onveranderlijk. Ik blijf hier terugverwijzen naar de 2e wereldoorlog, omdat dat zo'n goed voorbeeld is waarbij Nederland ineens onder een dictatoriale macht stond. Dat kan gewoon weer gebeuren. Als je denkt dat dat niet kan, ben je behoorlijk naïef ja
Waarom is dat een loos argument dan? Het is al eerder gebeurd, en er is geen reden waarom het niet weer kan gebeuren. Bovendien is zo'n database zelfs in niet dictatoriale regimes al gevaarlijk. Het kan uitlekken, waardoor iedereen ineens alle gegevens over jou kan inzien, en dus dingen aan elkaar kan gaan koppelen, etc.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het rechtssysteem is niet onveranderlijk nee, gelukkig niet anders werd er nog steeds gevraagd of je schuldig was door middel van duimschroeven en ijzeren maagden.
Ik zeg nergens dat ik denk dat zoiets niet mogelijk is.Maar ik vind dit altijd zo'n loos argument. Als er een nieuw dictatoriaal regime komt dan...
Omdat je alles wat we doen wel buiten spel kunt zetten met die opmerking. Natuurlijk moet je er rekening mee houden in je beoordeling of iets wenselijk is en of je zo'n risico wil lopen/ hoe groot het risico is dat er wederom iets dergelijks gebeurt, maar dingen meteen afwijzen omdat het eerder gebeurt is?.. Vind ik weinig constructief!quote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:59 schreef Bensel het volgende:
Waarom is dat een loos argument dan? Het is al eerder gebeurd, en er is geen reden waarom het niet weer kan gebeuren. Bovendien is zo'n database zelfs in niet dictatoriale regimes al gevaarlijk. Het kan uitlekken, waardoor iedereen ineens alle gegevens over jou kan inzien, en dus dingen aan elkaar kan gaan koppelen, etc.
Kortom: er zijn zoveel problemen die je kunt krijgen met een dergelijke hoeveelheid informatie bij elkaar, dat eventuele voordelen (want die zijn mij nog steeds niet echt duidelijk) er echt niet tegen op kunnen wegen.
Heerlijk naief. Zie hier een waargebeurd verhaal hoe je DNA voor altijd wordt bewaard als je het eenmaal hebt afgegeven:quote:Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Noem het maar weer naïviteit!![]()
![]()
Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.![]()
[..]
Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!
voorkomen is beter dan genezen. en daar hou ik het bij. We krijgen zoveel signalen dat de huidige politiek niet verantwoord kan omgaan met privacy gevoelige gegevens, en dan zou deze database ineens perfect veilig zijn? Ik weet wel zeker van niet. Bovendien, hoe wou je het beveiligen tegen ongeauthoriseerd gebruik?quote:Op vrijdag 19 maart 2010 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Omdat je alles wat we doen wel buiten spel kunt zetten met die opmerking. Natuurlijk moet je er rekening mee houden in je beoordeling of iets wenselijk is en of je zo'n risico wil lopen/ hoe groot het risico is dat er wederom iets dergelijks gebeurt, maar dingen meteen afwijzen omdat het eerder gebeurt is?.. Vind ik weinig constructief!
Dan moet je een manier bedenken om de risico's af te dekken. Mochten de risico's te groot zijn, dan kun je zeggen dat het iets niet wenselijk is. Prima.
En dat vertrouwen noem ik naïef, heel naïef zelfs, er gaat genoeg mis bij justitie zie o.m. hier en hier, het OM is er soms zo op gebrand mensen te veroordelen dat er grove fouten of onwaarheden worden gebruikt in de dossiers, daarnaast weet ik niet of je bekend bent met de zaak Demmink, maar als je daarin duikt bekruipt je ook het gevoel dat er op hoog niveau vuile spelletjes gespeeld worden.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
Noem het maar weer naïviteit!![]()
![]()
Ik zeg eigenlijk niet dat ik vertrouwen heb in 'de overheid', maar dat ik vertrouwen heb in de integriteit van ons rechtssysteem.![]()
Ik niet, ik ben zelfs zo paranoïde dat ik bij een blaastest het mondstukje wil hebben als ze m'n rijbewijs hebben gezien, overdone, I know maar ik vertrouw het justitieel apparaat voor geen meter.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
Een burgerplicht zou ik het niet noemen. Maar als er aan mij gevraagd wordt mee te werken aan zo'n onderzoek dan zou ik dat wel, onder bepaalde voorwaarden, doen ja!![]()
Even verduidelijkt.quote:Op vrijdag 19 maart 2010 08:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En die laatste koppeling zou niet door de overheid gemaakt mogen worden inderdaad, daar ben ik het mee eens! Maar daar hebben ze het nu ook niet over.
RFID shizzle is meer een [BNW] onderwerp dan INDECT wat bestaat, gefundeerd&in Europees verband ontwikkeld wordt.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:32 schreef Dalilah het volgende:
Is de biochip en de bijbehorende technologie nou een controle-instrument voor Big Brother of is het slechts een gadget uit de categorie “het gemak dient de mens”?
We moeten dit soort onderwerpen juist uit de BNW/TRU sfeer houden. Daar begonnen dingen als INDECT en vingerafdrukdatabases ook, waardoor het alleen maar langer duurt (duurde) eer dat men zich ervan bewust werd of het serieus nam.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
RFID shizzle is meer een [BNW] onderwerp dan INDECT wat bestaat, gefundeerd&in Europees verband ontwikkeld wordt.
Maar laat je vooral niet tegenhouden, hier kan je je zorgen over RFID op de juiste plek uiten
Die stempel blijft er voorlopig denk ik ook nog wel op zitten, al was het maar omdat het nog geen directe realiteit is..quote:Op maandag 22 maart 2010 22:18 schreef viagraap het volgende:
We moeten dit soort onderwerpen juist uit de BNW/TRU sfeer houden. Daar begonnen dingen als INDECT en vingerafdrukdatabases ook, waardoor het alleen maar langer duurt (duurde) eer dat men zich ervan bewust werd of het serieus nam.
Erg goed stuk, goede voorbeelden!quote:Op vrijdag 19 maart 2010 16:58 schreef YuckFou het volgende:
[..]
En dat vertrouwen noem ik naïef, heel naïef zelfs, er gaat genoeg mis bij justitie zie o.m. hier en hier, het OM is er soms zo op gebrand mensen te veroordelen dat er grove fouten of onwaarheden worden gebruikt in de dossiers, daarnaast weet ik niet of je bekend bent met de zaak Demmink, maar als je daarin duikt bekruipt je ook het gevoel dat er op hoog niveau vuile spelletjes gespeeld worden.
Daarnaast is het opslaan in databases iets wat ik op voorhand afwijs, zeker als de gebruikers ervan er zelf niet in willen staan, zoals agenten niet in de DNA database willen staan en artsen niet deel willen nemen aan het EPD.
Wat moet mij als burger dan overhalen daar goedgelovig in mee te gaan?![]()
Daarnaast heb ik zelf mogen ervaren hoe ons rechtssysteem werkt, het inmiddels al jaren gevolgde beleid van het OM is dat gebruikershoeveelheden hard&softdrugs niet opgespoord dienen te worden maar de mankracht daarvoor ingezet dient te worden tegen grote handelaren en criminele bendes die zich met grootschalige drugshandel bezighouden, mijn bron in deze is een president van een rechtbank, imo iemand die weet waar ie het over heeft, en wat zie je op alle grote zomerfestivals? Zero tolerance waarbij overactief gebruikers worden opgespoord en het beleid van het OM dus buitenspel wordt gezet.
Of heb je vertrouwen in de platte pet die bijvoorbeeld bij de Pernisser martelmoord buiten bleven staan terwijl er hoorbaar iemand binnen werd doodgeslagen? Of heb je meer vertrouwen in de bonnencultuur die er bij de meeste korpsen heerst zodat de bezuinigingen op het budget enigszins goedgemaakt kunnen worden?
Ik niet, helemaal niet, nergens in, alhoewel ik zeker respect heb voor het werk wat de politie doet zijn mijn persoonlijke ervaringen tot nu toe 90% negatief, waarbij het niet huiszoeken bij een verdachte die in mn winkel had ingebroken en de mededeling "kom morgen maar aangifte doen" aan het adres van een familielid van me die thuis overvallen was en met een pistool op z'n hoofd mocht rondkruipen de kroon spannen.
[..]
Ik niet, ik ben zelfs zo paranoïde dat ik bij een blaastest het mondstukje wil hebben als ze m'n rijbewijs hebben gezien, overdone, I know maar ik vertrouw het justitieel apparaat voor geen meter.
Maar dit heeft eigenlijk allemaal geen hol met INDECT te maken, ik ben mordicus tegen een autonoom systeem wat mijn internet gedrag bijhoud tagged en indien ze het nodig vinden mijn prive-computer doorspit om er een profiel, al dan niet positief of negatief, uit te destilleren,en als jij daar geen problemen mee hebt nodig ik je uit om mij een middagje via remote control op je pc te laten grasduinen, eventueel compromitterende info zal ik niet online zetten, dat beloof ik.
Let goed op wat hier als "illegal" wordt gebruikt in het voorbeeld, symbolen die hier in NL gemeengoed zijn bij de wat "alternatievere" subculturen...quote:Internet Crawling
This section describes the aspects of access to the content available in the Internet network,
specifically in the World Wide Web (WWW) pages. This section describes the repository,
its access procedures, legal and technical aspects. The section is concluded with a use case
example.
4.1. Repository
From the end-user point of view the Internet can be seen as a type of a data repository. The
information is distributed and not uniformly organised. WWW pages are often used as a
publication place for forbidden content. Forbidden here is understood as content, of which
publication is considered to be a serious crime. Examples of such content are web pages which
propagate children pornography, racism, fascism etc.
4.2. Access Procedures
Standard WWW programming language, the HTML allows to create an automated software
which is capable of automatic browsing of WWW content. This applications are called web
crawlers. Such applications are commonly used by WWW indexing applications employed by
Internet search engines. Web crawlers traverse the web following the hypertext links, which connect
the web pages of websites (inter-website crawling) and connect between different services
(intra-website crawling).
4.2.1. Legal Aspects
The information provided in this section is applicable throughout the European Union. The
given examples and legal acts are specific for Poland. For Police as law enforcement Internet
constitutes as one of many human activities where criminal activities takes place. To enhance
Police capabilities in the field of Internet investigations there is a great need for employing
helpful IT tools related to specific Internet protocols. One of such tools are Internet crawlers
facilitating the HTTP protocol aimed at gathering and revealing information available to the
public, which could be categorised as of the criminal origin.
Police exercise their power upon dedicated act called “The Act on Police” [13]. Also the
supplementary acts, such as “The Penal Code” [46] and “The Code of Penal Procedure” [47]
that are to be considered.
Under act on Police to one of the main Police powers belong: obtaining information, including
secret and confidential information, collecting, verifying and processing them, subject
to restrictions under relevant articles of act on Police. All investigation activities carried out
by Police on the Internet are mainly based on the above mentioned acts in order to prevent
and investigate crime and in order to seek persons hiding their whereabouts from the courts.
Utilizing crawlers accounts for one of the methods of information gathering and crime revealing.
Due to the enormous number of variable content accessible by the public on the Internet,
as well as limited number of Police capabilities it is important to effectively replace manual
investigation activities with automated ones.
4.2.2. Technical Aspects
The WWW crawler, which is being developed in the INDECT project is capable of accessing
WWW content. It is able to analyse the structure of the web page in order to identify the
multimedia objects contained within the web pages. It is also capable, as with regular WWW
crawlers, to follow the links both within one websites and between different websites.
The WWW crawling techniques are known and applied for several years, but their adaptation
and application for Police daily work is a novel. The functionality offered by the INDECT
crawler will allow to limit the amount of tedious work required for manual browsing of WWW
resources.
In order to work the INDECT crawler requires the user to provide initial information. This
information are: the starting point of search (a WWW address), the depth of search (maximum
number of hyperlinks to follow) and the filters which are to be used for the task (filters are
covered later).
Once the INDECT crawler encounters a multimedia object (e.g. an image) it downloads it
and performs the analysis of the content. The software tools used for analysis of the media files
have modular construction and are referred as plug-ins. Currently the following plug-ins are
implemented:
The image-graphic filter. This filter allows for automatic recognition of such images as
borders, rulers, bullet points etc. Such elements of the WWW page do not carry any
significant information and need to be removed before other, more advanced, filters are
applied in order to sustain a high level of performance of the crawler.
The face detection filter. This filter allows to identify any images that contain faces in
the images acquired from the WWW page.
Symbol detection filter (under development). This filter allows to identify any images
that contain a given symbol. This filter will be especially useful when searching for such
symbols as swastika, pentagram, inverted cross etc.
The workflow of the INDECT crawler application is depicted in Figure 18.
In the current state of implementation the INDECT crawler is capable of analysing images.
Future versions of the INDECT crawler will be able to deal with videos and sound files (if the
functionality will be required by the end users).
4.3. INDECT Website Crawler as an Example Application Scenario
The Police officer is supposed to identify the users of an auctioning portal who use the portal
to sell flags with a symbol of swastika. The problem is, that the perpetrators do not include
any meaningful textual description to the auction. Therefore, the textual search engine in the
auctioning portal is unable to find the auctions. As the auctioning portal is offering hundreds
of thousands of auctions concurrently it is impossible to traverse the portal manually. The
perpetrators are offering their merchandise by providing direct links to the auctions at the
closed and secure forum.
The Police officer, after contacting the administrators of the portal employs the INDECT
crawler and orders it to crawl the portal with the task of finding the images containing a
symbol of swastika. This will allow to identify the perpetrators auctions. After that, thanks to
cooperation with the auctioning portal administration it is possible to bring the perpetrators
to custody.
quote:This file, marked “confidential” that was leaked to wikileaks, describes development of an EU-funded intelligence gathering system (“INDECT work package 4″) designed to comb weblogs, chat sites, news reports, and social networking sites to in order to build up automatic dossiers on individuals, organizations and their relationships.
“The aim of work package 4 (WP4) is the development of key technologies that facilitate the building of an intelligence gathering system by combining and extending the current state-of-the-art methods in Natural Language Processing (NLP). One of the goals of WP4 is to propose NLP and machine learning methods that learn relationships between people and organizations through websites and social networks. Key requirements for the development of such methods are: (1) the identification of entities, their relationships and the events in which they participate, and (2) the labelling of the entities, relationships and events in a corpus that will be used as a means both for developing the methods.”
For the public background to INDECT, see http://indect-project.eu/
Sounds very Orwellian eh? I don’t even think Orwell could have imagined the world we live in today. Now lets have a look at a few points of the official story of what they say this spy system will be used for. From their website,
The main objectives of the INDECT project are:
* to develop a platform for: the registration and exchange of operational data, acquisition of multimedia content, intelligent processing of all information and automatic detection of threats and recognition of criminal behaviour or violence,
* to develop the prototype of an integrated, network-centric system supporting the operational activities of police officers, providing techniques and tools for observation of various mobile objects,
* to develop a new type of search engine combining direct search of images and video based on watermarked contents, and the storage of metadata in the form of digital watermarks.
This is strait of their website, note how they put in bold main objectives, it’s laughable word play, they also go on to say on their website in bold might I add, “INDECT is a research project. The list of objectives DOES NOT include ANY kind of global monitoring of ANY society”.
Below is a few excerpts from the document and give as slight idea of what the system can do.
“The WP4-annotation & knowledge representation scheme allows the identification of several
types of entities, groups the same references into one class, while at the same time allows the
identification of relationships and events.”
“Description of Datasets & Annotation Schemes
In this report we focus on the annotation schemes used in a set of 6 publicly or under license
available corpora. These datasets/annotation schemes are the following:
• Automatic Content Extraction (ACE)
The first dataset is the Automatic Content Extraction Dataset (release: LDC2007E63)
[2]. This dataset is provided by the Linguistic Data Consortium [1] under license. This
dataset has been produced using a variety of sources, such as news, broadcast
conversations, etc. Table 1.1 provides an overview of the dataset properties. More
importantly, ACE annotation also focuses on co-reference resolution, identifying
relations between entities, and the events in which these participate.
• Knowledge Base Population (KBP)
The annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person
(PER), Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE), Location (LOC), Facility
(FAC), Geographical/Social/Political (GPE), Vehicle (VEH) and Weapon (WEA).
The goal of the 2009 Knowledge Base Population track (KBP) [3] is to augment an
existing knowledge representation with information about entities that is discovered
from a collection of documents. A snapshot of Wikipedia infoboxes is used as the
original knowledge source. The document collection consists of newswire articles on
the order of 1 million. The reference knowledge base includes hundreds of thousands of
entities based on articles from an October 2008 dump of English Wikipedia. The
annotation scheme in KBP focuses on the identification of entity types of Person (PER),
Organization (ORG), and Geo-Political Entity (GPE).”
You don’t need to be a genius to figure out they need to get a very broad base of information, including many people who they talk to and what they are doing online, to get even the faintest idea of what is criminal behavior or violence, again this is laughable that they think people will swallow this crap.
From the official document that was leaked I noticed at how they group a few reasons for the system together hooliganism, terrorism, vandalism, they always manage to slip terrorism in there some were don’t they in the middle of minor things like hooliganism does that justify spying on everyone? no, see how they find trumped up reasons then slip in there terrorism, that scary word as if we will automatically accept being spied on?, but the more worrying side is, that this document was for the universities as well, they are contributing to the system, the wording is just like what is done with the police but with training, the police are conditioned to oppress with laws they are obliged to in force thinking they are doing good, these students are contributing to a spy system thinking they are going to do some good when it’s the complete opposite.
It all boils down to the tyrants behind this Orwellian spy system thinking all people are ignorant to their schemes, for it to work they bank on people to not notice they are setting up a system to profile all people, see I can play with bold too, except I mean it and they lie. This system can be called nothing but a database on every person in the EU and possibly world-wide, it is possible, which as it states, it is automated so it very feasible it is able to profile the majority of people online, as the google crawler for an example databases all websites and web pages online .
Now we need to sit back for a minuet and understand what this can be used for, it’s first victims will no doubt be protesters and journalists, profiling them and what they are reporting on or protesting, and database it, then when the government of a said country needs to know if a certain protester or journalist is a threat to their secrets getting out,or should I say their lies, then the spy system gives them all the information they need and every reason to take them down, hinder or even just lock up.
This is happening already under existing laws, security services, journalists (real journalists not mainstream puppets) but the people who search for real information that is in the public’s interest to know are harassed by the police, detained in the airports, humiliatingly searched and called terrorists, just look at the UK stop and search anti-terror laws, they are, or should I say were till European court ruled them illegal, almost daily used on real journalists and in one case I heard they were used on an 11 year old girl, yes you read that’s right used on a 11 year old girl, so we can understand any law at some point will be abused, just as this spy system will eventually be abused and used against all people.
We must now recognize what they are doing and spread the word to as many people as we can, as the saying goes, knowledge is power, if as many people know and understand what is going on then we defiantly have a fighting chance against this tyranny.
Click the link below to view the document, you don’t even need to read every word to get the scale of what this system can do, I urge you to read it and pass it on to as many people as you can.
http://file.wikileaks.org/file/indect-deliverable-4-2009.pdf
bron
SIS ii? Goh laat ik dezelfde regeling nou ook in die laatste INDECT PDF tegenkomenquote:Verdere uitbreiding van data-uitwisseling
De Europese Commissie (EC) werkt op dit moment aan een nieuwe versie van het Schengen Informatie Systeem (SIS) waarmee data gedeeld moet worden tussen landen. SIS ll moet het mogelijk maken nog makkelijker vingerafdrukken, foto's en Europese arrestatiebevelen uit te wisselen en deze informatie beter aan elkaar te linken. De EC benadrukt dat de data-uitwisseling valt onder de huidige Europese regelgeving.
Ook de dataverbindingen in SIS ll zijn goed beveiligd, zegt de Commissie. Het verkeer loopt via het S-TESTA netwerk, ook bekend als 'Secure Trans-European Services for Telematics between Administrations'. Dat is een door de EC gefinancierd communicatienetwerk dat "beveiligde en versleutelde uitwisseling van informatie tussen nationale overheden en EU-instituten mogelijk maakt".
Naast de Europese lidstaten krijgen ook Zwitserland, Liechtenstein, Noorwegen en IJsland toegang tot SIS ll.
Leren omgaan met je privacyquote:Op donderdag 22 juli 2010 18:48 schreef Biever het volgende:
Wat kan je er eigenlijk tegen doen als burger?![]()
Hehe herkenbaarquote:Op woensdag 3 februari 2010 22:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Je moet de Nederlandse schaapjes niet onnodig laten nadenken, dat kunnen ze niet aan en daar worden ze eveneens moe van.
Eigenlijk zou ik moeten emigreren zodat ik lachend kan toe kijken hoe de Nederlandse bevolking steeds verder onderdrukt wordt. Wat lijkt mij het geweldig om het moment dan mee te maken dat de bevolking wakker word en dat ze erachterkomen dat compleet vast zitten in het systeem. Het systeem wat overal controle op ze heeft.
ICH HABE EST NICHT GEWUSTT!!!!
Ik ga me er niet meer druk om maken, ik ben in mijn omgeving al zo vaak de discussie aan gegaan maar er is geen beginnen aan. Mensen weten niet wat er speelt sterker nog mensen WILLEN niet weten wat er speelt.
Wat YuckFou al zegt.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:48 schreef Biever het volgende:
Wat kan je er eigenlijk tegen doen als burger?![]()
Niets volgens mij. De EU gaat toch verder met haar anti-burger-projecten en verdere ondermijning van de privacy.
Ik zou mijn pc en mobiele telefoon de deur uit kunnen doen, alleen dat is wel lastig dan, omdat ik een studie volg.![]()
Of moet ik emigreren naar Oekoe-Boekoe ergens in Afrika? Ik vertrouw die EU inderdaad totaal niet en het internet wordt ook telkens verder gecensureerd. Straks kan je alleen nog 'Hoera Balkenende, leve het kapitalisme' roepen en worden alle andere opmerkingen gecensureerd.![]()
Ook vreemd dat partijen als D'66 en GL die toch juist de burgerrechten hoog in het vaandel hebben, zo pro-EU zijn. Terwijl de EU juist alle burgerrechten verkwanseld.
quote:Op donderdag 22 juli 2010 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:
voor firefox is een hele rits aan add-ons te verkrijgen die je privacy redelijk goed bewaken
Samen met no-script en ghostery kom je al een heel eindquote:Op donderdag 22 juli 2010 22:29 schreef YuckFou het volgende:
[..]
![]()
Mag ik U voorstellen:
http://cs.nyu.edu/trackmenot/index.html
TrackMeNot, now compatible with Firefox 3.6, is a lightweight browser extension that helps protect web searchers from surveillance and data-profiling by search engines. It does so not by means of concealment or encryption (i.e. covering one's tracks), but instead, paradoxically, by the opposite strategy: noise and obfuscation. With TrackMeNot, actual web searches, lost in a cloud of false leads, are essentially hidden in plain view. User-installed TrackMeNot works with the Firefox Browser and popular search engines (AOL, Yahoo!, Google, and Bing) and requires no 3rd-party servers or services.
Eat shit fuckers
En auto hide IP.quote:Op donderdag 22 juli 2010 23:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Samen met no-script en ghostery kom je al een heel eind
Waarom krijg ik een web-pagina vol rare tekens in plaats van een geïnstalleerd product?quote:Op donderdag 22 juli 2010 22:29 schreef YuckFou het volgende:
[..]
![]()
Mag ik U voorstellen:
http://cs.nyu.edu/trackmenot/index.html
Bij mij werkt het wel. Je moet wel Firefox geïnstalleerd hebben en niet op het gare IE werken.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 05:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom krijg ik een web-pagina vol rare tekens in plaats van een geïnstalleerd product?
Ik heb het al via de add-ons geïnstalleerd.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 12:55 schreef Biever het volgende:
[..]
Bij mij werkt het wel. Je moet wel Firefox geïnstalleerd hebben en niet op het gare IE werken.
De EU zoveel mogelijk tegen werken en ook in politiek verband het ontbinden er van bepleiten. Overheden op zich zijn al gevaar voor de privacy, de EU is dat helemaal dus kan die maar beter opgeheven worden. En laat je niet gek maken door de EU-adepten die zeggen dat dat slecht zou zijn voor de handelspositie van Nederland, voor handel is geen EU nodig.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:48 schreef Biever het volgende:
Wat kan je er eigenlijk tegen doen als burger?![]()
Niets volgens mij. De EU gaat toch verder met haar anti-burger-projecten en verdere ondermijning van de privacy.
Alleen vrijwel alle politieke partijen zijn pro-EU.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De EU zoveel mogelijk tegen werken en ook in politiek verband het ontbinden er van bepleiten. Overheden op zich zijn al gevaar voor de privacy, de EU is dat helemaal dus kan die maar beter opgeheven worden. En laat je niet gek maken door de EU-adepten die zeggen dat dat slecht zou zijn voor de handelspositie van Nederland, voor handel is geen EU nodig.
Asalam Aleikum, sahib!quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:21 schreef El_Matador het volgende:
Het aandeel paranoide aluhoedjes hier is vermakelijk.
Gister nog een topic geopend met "Allah is een tyfushond!" en ik zit in een sharialand (Soedan). Als ik morgen de cel in word geflikkerd, dan hebben jullie gelijk. Tot die tijd is het allemaal gelul van bange burgermannetjes.
Dat komt omdat juist die partijen in het maakbare liberale model geloven. Ik moet zeggen, voor mij klinkt dat ook nogal vreemd, maar goed. D66 en GL denken dat je de EU, of andere overheidsorganen zo kunt hervormen dat ze zich niet meer schuldig maken aan schending van privacy. De denkfout die zij daar bij maken is dat deze privacy schendingen juist onvermijdelijk verbonden zijn aan het hebben van een democratische overheid. Privacy, vrijheid op internet, economische vrijheid, dat zijn allemaal thema's die niet een direct zichtbaar belang hebben. Op termijn zullen die thema's altijd het onderspit delven tegen de thema's die wel een direct zichtbaar belang hebben omdat die in politieke zin toch meer zichtbare resultaten leiden die weer naar de kiezers kunnen worden gecommuniceerd.quote:Op donderdag 22 juli 2010 18:48 schreef Biever het volgende:
Ook vreemd dat partijen als D'66 en GL die toch juist de burgerrechten hoog in het vaandel hebben, zo pro-EU zijn. Terwijl de EU juist alle burgerrechten verkwanseld.
Doe t topic es doorlezen voor je "alu-hoedjes" roept, dit staat in [NWS] en niet voor niks...INDECT is een feit, de gebruikte, te gebruiken en nog te ontwikkelen technieken zijn allemaal uitvoerig besproken op hun eigen site, evenals de gewenste "end-users" en het te verwachten resultaatquote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:21 schreef El_Matador het volgende:
Het aandeel paranoide aluhoedjes hier is vermakelijk.
Tot die tijd is het allemaal gelul van bange burgermannetjes.
Ja, ik weet het. Maar wat is nu concreet het probleem. Dat wordt nergens duidelijk.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:06 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Doe t topic es doorlezen voor je "alu-hoedjes" roept, dit staat in [NWS] en niet voor niks...INDECT is een feit, de gebruikte, te gebruiken en nog te ontwikkelen technieken zijn allemaal uitvoerig besproken op hun eigen site, evenals de gewenste "end-users" en het te verwachten resultaat
En wat is dan precies het verwachte resultaat wat INDECT denkt te halen? Dus niet wat jij denkt?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:06 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Doe t topic es doorlezen voor je "alu-hoedjes" roept, dit staat in [NWS] en niet voor niks...INDECT is een feit, de gebruikte, te gebruiken en nog te ontwikkelen technieken zijn allemaal uitvoerig besproken op hun eigen site, evenals de gewenste "end-users" en het te verwachten resultaat
Maar Firefox heeft wel meer mogelijkheden om je internetverkeer te versleutelen of de beveiligen omdat je met plugins kan werken waarmee je Firefox uit kan breiden. Verder is de broncode van Firefox beschikbaar waardoor iedereen kan zien of er geheime achterdeuren naar weet ik wat voor organisaties in kan zitten.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Ow, voor alle niet-technische mensen; het maakt geen flikker uit of je IE gebruikt of Firefox, als ze je willen monitoren doen ze dat wel op packet niveau. Zoiets futiels als een andere browser gaat je niet helpen
Versleutelen of beveiligen op browserniveau heeft geen enkel nut, en creert bij veel leken een gevoel van schijnveiligheid. Dat is hetzelfde als een deur proberen te beveiligen terwijl al je ramen nog open staan; leuk maar nee.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar Firefox heeft wel meer mogelijkheden om je internetverkeer te versleutelen of de beveiligen omdat je met plugins kan werken waarmee je Firefox uit kan breiden. Verder is de broncode van Firefox beschikbaar waardoor iedereen kan zien of er geheime achterdeuren naar weet ik wat voor organisaties in kan zitten.
Ik zit er nu aan te denken maatregelen te nemen tegen incompetente politici die in de toekomst aan mijn PC klooien.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar Firefox heeft wel meer mogelijkheden om je internetverkeer te versleutelen of de beveiligen omdat je met plugins kan werken waarmee je Firefox uit kan breiden. Verder is de broncode van Firefox beschikbaar waardoor iedereen kan zien of er geheime achterdeuren naar weet ik wat voor organisaties in kan zitten.
Toch niet helemaal hoor, je kunt bijvoorbeeld Tor gebruiken waarmee je in ieder geval een betere beveiliging bereikt dan in een situatie zonder beveiliging. Daarnaast zijn er bijvoorbeeld manieren om e-mail te versleutelen. Je kunt dan wel het verkeer gaan onderscheppen, ontsleutelen lukt niet.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Versleutelen of beveiligen op browserniveau heeft geen enkel nut, en creert bij veel leken een gevoel van schijnveiligheid. Dat is hetzelfde als een deur proberen te beveiligen terwijl al je ramen nog open staan; leuk maar nee.
Wederom; TOR is leuk, maar lang niet afdoende. Denken dat men je verkeer niet kan decoderen is nogal naief.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 17:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toch niet helemaal hoor, je kunt bijvoorbeeld Tor gebruiken waarmee je in ieder geval een betere beveiliging bereikt dan in een situatie zonder beveiliging. Daarnaast zijn er bijvoorbeeld manieren om e-mail te versleutelen. Je kunt dan wel het verkeer gaan onderscheppen, ontsleutelen lukt niet.
Misschien wordt het tijd te experimenteren met eigen codeerstandaarden...quote:Op vrijdag 23 juli 2010 17:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wederom; TOR is leuk, maar lang niet afdoende. Denken dat men je verkeer niet kan decoderen is nogal naief.
Het probleem is dat het straks doodnormaal is dat al jouw digitale correspondentie wordt opgeslagen 'voor nadere beschouwing'.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik weet het. Maar wat is nu concreet het probleem. Dat wordt nergens duidelijk.
Ja, je KAN opgepakt worden voor dingen die je op internet zegt. En INDIEN dat gebeurt, dan vind ik het schandalig en kom ik daartegen in opstand. Maar de kans dat dat gebeurt is miniem. Wat wil men doen, alle mensen die op internet dingen doen die de EU onwenselijk acht oppakken? Dat kan helemaal niet.
Het is een papieren tijger, zoals zoveel van de EU. Je moet je niet zo bang laten maken, de Eu is erg goed in scare tactics, maar het punt is dat je er niet aan moet toegeven. Ja, ga je als een mak schaap mee in die onzin, heb je een kuttijd, maar als je dat niet doet, is er gewoon effectief niks aan de hand.
Daarom vind ik de hier in het topic geopperde zaken allemaal net zo triest en bangmakerig als wat de EU met INDECT tracht te bewerkstelligen.
quote:Op donderdag 22 juli 2010 19:02 schreef YuckFou het volgende:
jezelf aanwennen weg te duiken voor elke camera die langskomt op feestjes en dergelijke
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 17:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wederom; TOR is leuk, maar lang niet afdoende. Denken dat men je verkeer niet kan decoderen is nogal naief.
En zo erg is het nou ook weer niet als je op een foto staat van een feestje. Foto's zijn nog altijd lastig te doorzoeken op inhoud en bovendien kun je de foto's verspreiden via e-mail in plaats van een sociaal netwerksite.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 07:56 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dan kun je beter helemaal geen feesten meer bezoeken, of je in het openbare leven begeven for that matter. Wat jij voorstelt is geen doen. Zeker tegenwoordig niet meer nu bijna iedereen standaard een camera in de zak heeft, ingebouwd in zijn/haar mobiele telefoon. Altijd paraat om een opmerkelijke observatie te vereeuwigen.
quote:Op zaterdag 24 juli 2010 13:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En zo erg is het nou ook weer niet als je op een foto staat van een feestje. Foto's zijn nog altijd lastig te doorzoeken op inhoud en bovendien kun je de foto's verspreiden via e-mail in plaats van een sociaal netwerksite.
Inderdaad, en daarom heb ik ook zo'n wrange bijsmaak bij de campagne die de overheid nu voert om mensen bewust te maken van hun privacy voor wat betreft sociale netwerksites. Het is de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 13:35 schreef servus_universitas het volgende:
Dat is ook wat ik bedoel.Je moet er niet te zwaar aan tillen, anders heb je tegenwoordig geen leven meer en kun je je dagen het beter slijten in je eigen huis met alle gordijnen dicht. Ik vind het ook altijd zo'n gezeur van mensen die er voor waarschuwen dat je een probleem kunt hebben tijdens het solliciteren als je ergens dronken op een foto staat. Nou, poeh he, wat een drama is dat. Ik denk dan altijd maar: die geniet tenminste van het leven. Dat is alleen maar positief.
Ik weet heel goed wat het inhoudt en net als jij bevalt het mij niet. Maar informatie is macht en het internet is een schat aan informatie. Het is ondenkbaar dat het altijd gevrijwaard zal blijven van dergelijke staatsbemoeienis.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 20:42 schreef YuckFou het volgende:
Ik heb nu even niet zo heel veel tijd dus een kort antwoord.
Jullie zouden er goed aan doen, dit en het vorige topic door te lezen, je hebt denk ik niet echt een idee wat INDECT uiteindelijk gaat doen, klein voorbeeld, de foto's...doorspitten? nee taggen, alle foto's die online staan scannen watermerken en dat watermerk opslaan in een database zodat eventueel zo'n foto eenvoudig teruggevonden kan worden, klinkt te bizar voor woorden? techniek is niet haalbaar denk je?
Nogmaals, lees beide topics door en verdiep jezelf
Het punt is dat jouw oordeel niet gevraagd is. Dat is wat privacy is: Dat je zelf bepaalt wat je van jezelf bloot geeft en aan wie. Je privacy is niet geschonden als je vrienden je dronken zien, je privacy is geschonden omdat mensen iets van jou te zien krijgen zonder dat je dat aan hen hebt willen laten zien. Als je op een feestje dronken wordt dan laat je dat van jezelf zien aan iedereen op het feestje, en aan niemand anders.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 13:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat is ook wat ik bedoel.Je moet er niet te zwaar aan tillen, anders heb je tegenwoordig geen leven meer en kun je je dagen het beter slijten in je eigen huis met alle gordijnen dicht. Ik vind het ook altijd zo'n gezeur van mensen die er voor waarschuwen dat je een probleem kunt hebben tijdens het solliciteren als je ergens dronken op een foto staat. Nou, poeh he, wat een drama is dat. Ik denk dan altijd maar: die geniet tenminste van het leven. Dat is alleen maar positief.
Niet alleen dat, het is ook een miskenning van wat privacy is en dat is structureel bij de overheid. Niet dat er geen probleem is met netwerksites, maar als jij de hele wereld wil vertellen wat je gegeten hebt en wat je zoal in bed doet, dan heeft dat niks met privacy te maken. In beginsel weet je immers wat je vertelt en aan wie, en is dat je keuze om dat te openbaren aan diegenen. De inbreuk onstaat pas wanneer de overheid, een particulier of een bedrijf als google informatie over je verkrijgt die je niet bewust en actief hebt gegeven aan die overheid of dat bedrijf of die particulier.quote:Op zaterdag 24 juli 2010 13:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Inderdaad, en daarom heb ik ook zo'n wrange bijsmaak bij de campagne die de overheid nu voert om mensen bewust te maken van hun privacy voor wat betreft sociale netwerksites. Het is de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
En dan heeft de overheid een foto. En dan?quote:Op zaterdag 24 juli 2010 20:42 schreef YuckFou het volgende:
Ik heb nu even niet zo heel veel tijd dus een kort antwoord.
Jullie zouden er goed aan doen, dit en het vorige topic door te lezen, je hebt denk ik niet echt een idee wat INDECT uiteindelijk gaat doen, klein voorbeeld, de foto's...doorspitten? nee taggen, alle foto's die online staan scannen watermerken en dat watermerk opslaan in een database zodat eventueel zo'n foto eenvoudig teruggevonden kan worden, klinkt te bizar voor woorden? techniek is niet haalbaar denk je?
Nogmaals, lees beide topics door en verdiep jezelf
2012 belde ze hopen dat het op tijd klaar isquote:
Nee, dan heeft de EU een database met een volledig overzicht van alle foto's die online te vinden zijn, getagged om snel terug te kunnen vinden en gecrosslinked aan de mensen die daar eventueel mee te maken kunnen hebben, en dat hoeft niks te betekenen, maar als jij toevallig naast die veroordeelde pedosexueel op de foto staat en de huidige hetze is doorontwikkeld naar een full scale heksenjacht is 1+1 snel gemaakt en staan ze bij jou voor de deur...quote:Op zondag 25 juli 2010 18:53 schreef El_Matador het volgende:
En dan heeft de overheid een foto. En dan?
Ik lieg altijd op internet, ben ik nu staatsgevaarlijk?quote:Op zondag 25 juli 2010 10:33 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik weet heel goed wat het inhoudt en net als jij bevalt het mij niet. Maar informatie is macht en het internet is een schat aan informatie. Het is ondenkbaar dat het altijd gevrijwaard zal blijven van dergelijke staatsbemoeienis.
Via een ISP een tap plaatsen en zo 1 IP adres inspecteren is wat anders dan volledig geautomatiseerd het hele Europese internet en grote delen van cctv en zelfs privepc's monitoren, en dat is onder meer waar INDECT om draait....quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:12 schreef ScarFace- het volgende:
Monitoren kan al via de ISP, een internet tap.
Privcacy hebben we al lang niet meer.
Het probleem is niet dat de EU alles weet, maar dat ze dingen met die kennis gaan doen.quote:Op zondag 17 oktober 2010 10:36 schreef Natha-- het volgende:
YuckFou, ik heb de hele ochtend ademloos het hele topic gelezen, incl alle links, filmpjes en pdf's. I hear you.
Meer dan het heel erg in de gaten houden en erover op een niet-alu-hoedjes manier praten kunnen we niet doen denk ik...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |