C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Voor het rechtstreeks verslag van de plechtigheden vanuit het voormalige concentratiekamp Auschwitz, wordt de documentaire Terug naar Tröbitz uitgezonden. Als er één nazivernietigingskamp symbool staat voor de gruwelijkheden van het naziregime in de jaren '40-'45, is het wel het voormalige concentratiekamp Auschwitz-Birkenau. In dit vernietigings- en concentratiekamp bij de Poolse stad Auschwitz kwamen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zo'n 1,1 miljoen mensen om het leven. Daaronder zijn rond de 57.000 Nederlanders. Het grootste deel van de mensen werd direct na aankomst vergast. Op 27 januari 1945 werd het kamp door de troepen van het Rode leger bevrijd. Precies 65 jaar later, op 27 januari 2010, wordt deze bevrijding groots herdacht. In de studio in Hilversum ontvangt Joost Karhof een aantal gasten. Samen bekijken ze de uitzending en spreken over de plechtigheden rondom de herdenking.
Uitzendtijd:
13:25 - 17:25 uur - Nederland 1
Uitzendtijd:
13:25 - 17:25 uur - Nederland 1
Dank je, ik had het nog niet opgemerkt maar ga zeker kijken.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Eva Jinek had het net in het journaal over het Duitse vernietigingskamp. Het was van de Duitse bezetter ja, maar toch wel echt een Pools vernietigingskamp!
Ik denk dat Auschwitz absoluut symbool staat voor de holocaust, waarschijnlijk door het aantal omgebrachte mensen. Procentueel gezien was het echter niet het meest vernietigende kamp. Als je bij aankomst met de trein 'Sobibor' op het perron zag staan, was je veel meer de lul.
Ik denk dat Auschwitz absoluut symbool staat voor de holocaust, waarschijnlijk door het aantal omgebrachte mensen. Procentueel gezien was het echter niet het meest vernietigende kamp. Als je bij aankomst met de trein 'Sobibor' op het perron zag staan, was je veel meer de lul.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Op 27 januari is het 65 jaar geleden dat concentratiekamp Auschwitz bevrijd werd. Soldaten van het Rode Leger troffen er die dag enorme hoeveelheden kleding, vrouwenhaar, schoenen, brillen, kinderwagens, koffers en andere eigendommen aan, die ooit hadden toebehoord aan de mannen, vrouwen en kinderen, voornamelijk van Joodse komaf, die omgebracht waren in de gaskamers. Maar verder wees niks er nog op dat op deze locatie bijna drie jaar lang een fabrieksmatige massamoord had plaatsgevonden. Het sneeuwde en er heerste een merkwaardige rust. Van de gaskamers en crematoria restten nog slechts hopen puin. Eén van de gebouwen was op 7 oktober 1944 opgeblazen door in opstand gekomen Joodse gevangenen. De rest was door de kampleiding vernietigd om de sporen van massamoord uit te wissen.
Aangetroffen werden nog 7.650 gevangenen, de meesten meer dood dan levend. Onder hen bevonden zich veel kinderen die onderworpen waren geweest aan de gruwelijke experimenten van SS-arts Jozef Mengele. Hij stelde zijn proefpersonen onder meer bloot aan elektrocutie, injecteerde hen met bacteriën en voerde operaties uit zonder verdoving. Tweelingen zoals de meisjes Eva en Miriam Mozes Kor waren zijn favoriete slachtoffers. De tweelingzusjes overleefden het en vlogen op 27 januari hun Sovjet-bevrijders in de armen: “ze omhelsden ons en gaven ons koekjes en chocolade”, zo herinnert Eva zich. “[…] Omdat we zo alleen waren, betekende een omhelzing meer voor ons dan men zich kan voorstellen, omdat die uitdrukking gaf aan de menselijke waardigheid, waar we zo naar hongerden.”
Tien dagen eerder, op 17 januari, waren de bewakers begonnen met de ontruiming van het kamp; circa 58.000 gevangenen werden, veelal zonder goed schoeisel en in de bittere kou, te voet naar kampen in het westen gestuurd. Voorkomen moest worden dat ze als getuigen van de massamoord in handen van de Sovjets vielen. Deze zogenoemde Dodenmars liet een spoor achter van lijken van gevangenen die geëxecuteerd waren door hun bewakers, omdat ze door uitputting het tempo niet meer konden bijhouden. “Er stond een harde ijzig koude wind. Maar wij marcheerden zonder morren”, zo schrijft de Joods-Hongaarse gevangene Elie Wiesel, die Auschwitz en de Dodenmars overleefde. “Zo nu en dan klonk er een schot in de duisternis. […] Zodra één van ons een seconde stil bleef staan, werd met een doffe knal een vuile hond neergehaald.” De in het kamp achtergelaten gevangenen waren te zwak geweest om deel te nemen aan de mars. Omdat er geen tijd meer was om hen te vermoorden waren ze zonder eten en drinken achtergelaten. Velen van hen overleden alsnog, vlak voor of na de bevrijding.
De geschiedenis van het kamp begon ongeveer 5 jaar eerder. In het voorjaar van 1940 werd in opdracht van SS-leider Heinrich Himmler in het Poolse stadje Oświęcim een voormalige legerkazerne omgebouwd tot concentratiekamp. De eerste gevangenen waren voornamelijk Poolse politieke gevangenen, die het omliggende moerasland moesten ontginnen, zodat de omgeving van Auschwitz gekoloniseerd kon worden door Duitse boeren. De geschiedenis nam een andere wending toen in 1941 besloten werd tot de bouw van een tweede onderdeel van het kamp in het plaatsje Birkenau, op drie kilometer afstand van het oorspronkelijke kamp. Auschwitz-Birkenau werd het grootste vernietigingskamp van de nazi’s, waar in totaal naar schatting meer dan een miljoen Joden en zigeuners in gaskamers systematisch vermoord werden met het pesticide Zyklon-B. De SS’ers voerden deze opdracht plichtgetrouw uit. “Wij SS’ers werden niet geacht om over zaken na te denken; dat kwam niet eens in ons op”, zo verklaarde kampcommandant Rudolf Höss na de oorlog in krijgsgevangenschap. “Wij vonden het vanzelfsprekend dat de Joden overal de schuld van waren.”
Een derde afdeling van het kamp werd in 1942 opgericht in het nabijgelegen Monowitz, waar het Duitse chemieconcern IG Farben een fabriekcomplex bouwde voor de productie van synthetisch rubber. Bij de bouw van de fabriek stierven circa 35.000 dwangarbeiders, waaronder veel Joden. Eén van de dwangarbeiders in Auschwitz-Monowitz was de Joods-Italiaanse schrijver Primo Levi. 24 januari 1945 lag hij uitgeput en verzwakt in een bed in een barak te wachten op de naderende bevrijding, terwijl vele lotgenoten van hem bezweken door ziekte en zwakte. “De berg lijken tegenover ons raam was nu over de randen van de kuil heen gezakt”, zo schrijft hij. “Ondanks de aardappelen waren we allemaal uiterst zwak; niemand in het kamp werd beter, velen kregen longontsteking en diarree; wie zich niet hadden kunnen roeren of de energie daarvoor niet hadden opgebracht, lagen wezenloos in bed, stijf van de kou en niemand merkte het als ze stierven.” Primo Levi was één van de weinige gevangenen die nog in leven was toen het Rode Leger het kamp op 27 januari bevrijdden en hij overleefde de oorlog.
Hoeveel doden er vielen in de drie Auschwitz-kampen, plus het stelsel van kleinere nevenkampen in de omgeving, is niet meer exact te bepalen. Geschat wordt dat er meer dan 1 miljoen Joden omgebracht werden. Vanuit Nederland werden ruim 68.000 Joden gedeporteerd naar Auschwitz-Birkenau, waar het merendeel vermoord werd. Naast Joden werden ook circa 150.000 Polen, 23.000 Roma en Sinti, 15.000 Sovjet-krijgsgevangenen en tienduizenden politieke gevangenen van andere nationaliteiten naar het kamp gedeporteerd, waar velen omkwamen door vergassing, dwangarbeid, ziekte, individuele executie of medische experimenten. Na de oorlog werd kampcommandant Rudolf Höss door een Pools tribunaal ter dood veroordeeld en op 16 april 1947 in zijn eigen kamp opgehangen. Tijdens twee grote processen in Krakau en Frankfurt am Main, respectievelijk in 1947 en van 1963 tot 1965, werden tientallen andere leden van de kampstaf veroordeeld. Het merendeel van de circa 7.000 kampbewakers ontsnapte echter aan berechting en leefde na de oorlog in vrijheid.
Het voormalige kamp wordt tegenwoordig jaarlijks door ongeveer 1 miljoen mensen bezocht. De plek is uitgegroeid tot symbool van de Holocaust en andere genociden. 27 januari, de bevrijdingsdag van het kamp, is door de Verenigde Naties uitgeroepen tot Holocaust Memorial Day. Op die dag worden de slachtoffers herdacht van de Holocaust en ander genociden, zoals die van Cambodja, Rwanda, Srebrenica en Darfur. Op de eerste zondag na 27 januari vindt in Nederland jaarlijks de Auschwitzherdenking plaats bij het Auschwitzmonument (het Spiegelmonument van Jan Wolkers) in het Wertheimpark in Amsterdam. Dit jaar is dat op 31 januari om 11:30 uur. Iedereen is welkom de herdenking bij te wonen.
Bezoek http://www.go2war2.nl/ voor meer informatie over Auschwitz, de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog. Deze website is een project van STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee).
[ Bericht 0% gewijzigd door Surveillance-Fiets op 27-01-2010 13:31:46 ]
Aangetroffen werden nog 7.650 gevangenen, de meesten meer dood dan levend. Onder hen bevonden zich veel kinderen die onderworpen waren geweest aan de gruwelijke experimenten van SS-arts Jozef Mengele. Hij stelde zijn proefpersonen onder meer bloot aan elektrocutie, injecteerde hen met bacteriën en voerde operaties uit zonder verdoving. Tweelingen zoals de meisjes Eva en Miriam Mozes Kor waren zijn favoriete slachtoffers. De tweelingzusjes overleefden het en vlogen op 27 januari hun Sovjet-bevrijders in de armen: “ze omhelsden ons en gaven ons koekjes en chocolade”, zo herinnert Eva zich. “[…] Omdat we zo alleen waren, betekende een omhelzing meer voor ons dan men zich kan voorstellen, omdat die uitdrukking gaf aan de menselijke waardigheid, waar we zo naar hongerden.”
Tien dagen eerder, op 17 januari, waren de bewakers begonnen met de ontruiming van het kamp; circa 58.000 gevangenen werden, veelal zonder goed schoeisel en in de bittere kou, te voet naar kampen in het westen gestuurd. Voorkomen moest worden dat ze als getuigen van de massamoord in handen van de Sovjets vielen. Deze zogenoemde Dodenmars liet een spoor achter van lijken van gevangenen die geëxecuteerd waren door hun bewakers, omdat ze door uitputting het tempo niet meer konden bijhouden. “Er stond een harde ijzig koude wind. Maar wij marcheerden zonder morren”, zo schrijft de Joods-Hongaarse gevangene Elie Wiesel, die Auschwitz en de Dodenmars overleefde. “Zo nu en dan klonk er een schot in de duisternis. […] Zodra één van ons een seconde stil bleef staan, werd met een doffe knal een vuile hond neergehaald.” De in het kamp achtergelaten gevangenen waren te zwak geweest om deel te nemen aan de mars. Omdat er geen tijd meer was om hen te vermoorden waren ze zonder eten en drinken achtergelaten. Velen van hen overleden alsnog, vlak voor of na de bevrijding.
De geschiedenis van het kamp begon ongeveer 5 jaar eerder. In het voorjaar van 1940 werd in opdracht van SS-leider Heinrich Himmler in het Poolse stadje Oświęcim een voormalige legerkazerne omgebouwd tot concentratiekamp. De eerste gevangenen waren voornamelijk Poolse politieke gevangenen, die het omliggende moerasland moesten ontginnen, zodat de omgeving van Auschwitz gekoloniseerd kon worden door Duitse boeren. De geschiedenis nam een andere wending toen in 1941 besloten werd tot de bouw van een tweede onderdeel van het kamp in het plaatsje Birkenau, op drie kilometer afstand van het oorspronkelijke kamp. Auschwitz-Birkenau werd het grootste vernietigingskamp van de nazi’s, waar in totaal naar schatting meer dan een miljoen Joden en zigeuners in gaskamers systematisch vermoord werden met het pesticide Zyklon-B. De SS’ers voerden deze opdracht plichtgetrouw uit. “Wij SS’ers werden niet geacht om over zaken na te denken; dat kwam niet eens in ons op”, zo verklaarde kampcommandant Rudolf Höss na de oorlog in krijgsgevangenschap. “Wij vonden het vanzelfsprekend dat de Joden overal de schuld van waren.”
Een derde afdeling van het kamp werd in 1942 opgericht in het nabijgelegen Monowitz, waar het Duitse chemieconcern IG Farben een fabriekcomplex bouwde voor de productie van synthetisch rubber. Bij de bouw van de fabriek stierven circa 35.000 dwangarbeiders, waaronder veel Joden. Eén van de dwangarbeiders in Auschwitz-Monowitz was de Joods-Italiaanse schrijver Primo Levi. 24 januari 1945 lag hij uitgeput en verzwakt in een bed in een barak te wachten op de naderende bevrijding, terwijl vele lotgenoten van hem bezweken door ziekte en zwakte. “De berg lijken tegenover ons raam was nu over de randen van de kuil heen gezakt”, zo schrijft hij. “Ondanks de aardappelen waren we allemaal uiterst zwak; niemand in het kamp werd beter, velen kregen longontsteking en diarree; wie zich niet hadden kunnen roeren of de energie daarvoor niet hadden opgebracht, lagen wezenloos in bed, stijf van de kou en niemand merkte het als ze stierven.” Primo Levi was één van de weinige gevangenen die nog in leven was toen het Rode Leger het kamp op 27 januari bevrijdden en hij overleefde de oorlog.
Hoeveel doden er vielen in de drie Auschwitz-kampen, plus het stelsel van kleinere nevenkampen in de omgeving, is niet meer exact te bepalen. Geschat wordt dat er meer dan 1 miljoen Joden omgebracht werden. Vanuit Nederland werden ruim 68.000 Joden gedeporteerd naar Auschwitz-Birkenau, waar het merendeel vermoord werd. Naast Joden werden ook circa 150.000 Polen, 23.000 Roma en Sinti, 15.000 Sovjet-krijgsgevangenen en tienduizenden politieke gevangenen van andere nationaliteiten naar het kamp gedeporteerd, waar velen omkwamen door vergassing, dwangarbeid, ziekte, individuele executie of medische experimenten. Na de oorlog werd kampcommandant Rudolf Höss door een Pools tribunaal ter dood veroordeeld en op 16 april 1947 in zijn eigen kamp opgehangen. Tijdens twee grote processen in Krakau en Frankfurt am Main, respectievelijk in 1947 en van 1963 tot 1965, werden tientallen andere leden van de kampstaf veroordeeld. Het merendeel van de circa 7.000 kampbewakers ontsnapte echter aan berechting en leefde na de oorlog in vrijheid.
Het voormalige kamp wordt tegenwoordig jaarlijks door ongeveer 1 miljoen mensen bezocht. De plek is uitgegroeid tot symbool van de Holocaust en andere genociden. 27 januari, de bevrijdingsdag van het kamp, is door de Verenigde Naties uitgeroepen tot Holocaust Memorial Day. Op die dag worden de slachtoffers herdacht van de Holocaust en ander genociden, zoals die van Cambodja, Rwanda, Srebrenica en Darfur. Op de eerste zondag na 27 januari vindt in Nederland jaarlijks de Auschwitzherdenking plaats bij het Auschwitzmonument (het Spiegelmonument van Jan Wolkers) in het Wertheimpark in Amsterdam. Dit jaar is dat op 31 januari om 11:30 uur. Iedereen is welkom de herdenking bij te wonen.
Bezoek http://www.go2war2.nl/ voor meer informatie over Auschwitz, de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog. Deze website is een project van STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee).
[ Bericht 0% gewijzigd door Surveillance-Fiets op 27-01-2010 13:31:46 ]
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Het was een Poolse gevangeniskamp de Duitsers hebben er een concentratiekamp van gemaakt. Maar Auswich was niet alleen een vernietigingskamp (zoals Sobibor) maar ook een gevangenkamp en een arbeiderskamp.quote:Op woensdag 27 januari 2010 13:19 schreef Qebbel het volgende:
Eva Jinek had het net in het journaal over het Duitse vernietigingskamp. Het was van de Duitse bezetter ja, maar toch wel echt een Pools vernietigingskamp!
Ik denk dat Auschwitz absoluut symbool staat voor de holocaust, waarschijnlijk door het aantal omgebrachte mensen. Procentueel gezien was het echter niet het meest vernietigende kamp. Als je bij aankomst met de trein 'Sobibor' op het perron zag staan, was je veel meer de lul.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rucky op 27-01-2010 13:36:21 ]
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Best bijzonder eigenlijk dat dat hele gezin het gewoon overleeft heeft. Ik bedoel zowel vader, moeder, als de twee zoons zijn teruggekomen uit de kampen. Dat hoor je niet vaak!
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Jezus Fiets, erg indrukwekkend deze post!
Zeker een aantal dingen gelezen die ik nog niet wist!
Mijn vriend is echt een tough-guy en is afgelopen herfst samen met zijn vader (ook al zo'n tough-guy) een paar dagen in Krakau geweest, waar hij ook Auswitz-Birkenau bezocht. Beiden kwamen liepen toch niet met droge ogen en stoere praatjes het kamp uit...
Zeker een aantal dingen gelezen die ik nog niet wist!
Mijn vriend is echt een tough-guy en is afgelopen herfst samen met zijn vader (ook al zo'n tough-guy) een paar dagen in Krakau geweest, waar hij ook Auswitz-Birkenau bezocht. Beiden kwamen liepen toch niet met droge ogen en stoere praatjes het kamp uit...
Fuck the EBU.
Ik zou graag hier nog eens naar toe willen. Niet om te leren maar uit respect voor mijn familie, en andere families natuurlijk, die hier op de meest afschuwelijke wijze zijn afgeslacht.
Volgens mij behoor je dan tot het gelukkigste gezin ter wereld..quote:Op woensdag 27 januari 2010 14:01 schreef Qebbel het volgende:
Best bijzonder eigenlijk dat dat hele gezin het gewoon overleeft heeft. Ik bedoel zowel vader, moeder, als de twee zoons zijn teruggekomen uit de kampen. Dat hoor je niet vaak!
Fuck the EBU.
Auswitz zelf schijnt erg 'tegen te vallen'. Als je daar binnenloopt lijkt het net een klein 'gezellig' dorpje. Birkenau is het meest indrukwekkend, daar zie je ook nog de meeste sporen van wat daar allemaal is gebeurd.quote:
Ik zou graag hier nog eens naar toe willen. Niet om te leren maar uit respect voor mijn familie, en andere families natuurlijk, die hier op de meest afschuwelijke wijze zijn afgeslacht.
Ik wil er eigenlijk ook nog eens heen, maar na de verhalen van mijn vriend en zijn vader en welke gevoelens zij daar kregen begin ik toch te twijfelen. Ik ben zelf al een vrij emotioneel persoon, en zij dus helemaal niet, maar beiden voelden zich echt ontzettend kut toen ze daar wegliepen..
Fuck the EBU.
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Ja, dat is ook iets dichter bij huis.quote:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Een ritje naar Polen is nou ook niet bepaald goedkoop
Fuck the EBU.
Misschien moet je juist daarom gaan, kijk van te voren de film The Pianist bijvoorbeeld, krijg je een duidelijk gevoel van hoe het daadwerkelijk daar aan toe gegaan moet zijn. Dit kamp mag nooit gesloopt worden.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:04 schreef Moira. het volgende:
[..]
Auswitz zelf schijnt erg 'tegen te vallen'. Als je daar binnenloopt lijkt het net een klein 'gezellig' dorpje. Birkenau is het meest indrukwekkend, daar zie je ook nog de meeste sporen van wat daar allemaal is gebeurd.
Ik wil er eigenlijk ook nog eens heen, maar na de verhalen van mijn vriend en zijn vader en welke gevoelens zij daar kregen begin ik toch te twijfelen. Ik ben zelf al een vrij emotioneel persoon, en zij dus helemaal niet, maar beiden voelden zich echt ontzettend kut toen ze daar wegliepen..
Mijn Joodse grootvader is gevlucht naar Spanje en zo naar Engeland waar hij het leger in ging en vanaf D-Day heeft meegevochten. Mijn Joodse grootmoeder is via Frankrijk naar neutraal Zwitserland gevlucht. Heel hun familie is omgekomen en volgens mij is niemand daaruit gekomen. Mijn opa had een zus en mijn opa een broertje die de oorlog wel hebben overleefd.
Het is erg jammer dat de Duitsers dat al voor een groot deel voor de bevrijding hebben gedaan.quote:
[..]
Misschien moet je juist daarom gaan, kijk van te voren de film The Pianist bijvoorbeeld, krijg je een duidelijk gevoel van hoe het daadwerkelijk daar aan toe gegaan moet zijn. Dit kamp mag nooit gesloopt worden.
Later zijn sommige delen weer opgebouwd, afgebroken en vervolgens door dat monumenten-commité ofzo weer opnieuw (foutief) opgebouwd. Er zijn nu een aantal dingen te zien (in bijv. de gaskamers) die helemaal niet zo waren toen die gaskamer in gebruik was tijdens WO2.
Ik weet niet precies hoe alles in elkaar steekt, en waarom. Maar voor het grootste deel is alles nog wel in de originele staat, lijkt me.
Fuck the EBU.
Jeetje wat erg!quote:
Mijn Joodse grootvader is gevlucht naar Spanje en zo naar Engeland waar hij het leger in ging en vanaf D-Day heeft meegevochten. Mijn Joodse grootmoeder is via Frankrijk naar neutraal Zwitserland gevlucht. Heel hun familie is omgekomen en volgens mij is niemand daaruit gekomen. Mijn opa had een zus en mijn opa een broertje die de oorlog wel hebben overleefd.
Maar je grootvader (opa) heeft het dus zélf ook overleefd, lijkt me?
Anders had jij er ook niet kunnen zijn
Mijn overgrootvader (opa van mijn moeder) zat in het verzet. Hij was zelf gewoon Nederlands en christelijk, maar werd op een gegeven moment opgepakt door de Duitsers en afgevoerd naar een concentratiekamp.
Mijn overgrootmoeder (oma van mijn moeder) was het zat, en is op een gegeven moment gewoon weggegaan. Weken was ze weg, en daarna kwam ze terug met haar man (opa van mijn moeder dus)
Tot haar dood heeft ze niemand verteld hoe ze dat gedaan heeft, en nu weten we dat dus ook nog steeds niet..
[ Bericht 0% gewijzigd door Moira op 27-01-2010 15:22:08 ]
Fuck the EBU.
Ik ben niet in Auschwitz of Birkenau zelf geweest maar wel in andere concentratie kampen en het is allemaal gek en vreemd als je daar rond loopt en je bedenkt wat daar 65 jaar geleden heeft afgespeeld. Toch zijn er op de paar kogelgaten en houten bedjes na niet echt hele confronterende dingen in de kampen waar ik ben geweest. De echt confronterende dingen waren de foto's en verhalen die in het museum hingen wat bij het kamp staat. Als je die foto's bekijkt of je leest verhalen van mensen die er gezeten hebben.. daar krijg je wel een heel gek gevoel bij..quote:
[..]
Auswitz zelf schijnt erg 'tegen te vallen'. Als je daar binnenloopt lijkt het net een klein 'gezellig' dorpje. Birkenau is het meest indrukwekkend, daar zie je ook nog de meeste sporen van wat daar allemaal is gebeurd.
Ik wil er eigenlijk ook nog eens heen, maar na de verhalen van mijn vriend en zijn vader en welke gevoelens zij daar kregen begin ik toch te twijfelen. Ik ben zelf al een vrij emotioneel persoon, en zij dus helemaal niet, maar beiden voelden zich echt ontzettend kut toen ze daar wegliepen..
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ja mijn opa heeft de oorlog inderdaad overleefd.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:14 schreef Moira. het volgende:
[..]
Jeetje wat erg!
Maar je grootvader (opa) heeft het dus zélf ook overleefd, lijkt me?
Anders had jij er ook niet kunnen zijn
Mijn overgrootvader (opa van mijn moeder) zat in het verzet. Hij was zelf gewoon Nederlands en christelijk, maar werd op een gegeven moment opgepakt door de Duitsers en afgevoerd naar een concentratiekamp.
Mijn overgrootgrootmoeder (oma van mijn moeder) was het zat, en is op een gegeven moment gewoon weggegaan. Weken was ze weg, en daarna kwam ze terug met haar man (opa van mijn moeder dus)
Tot haar dood heeft ze niemand verteld hoe ze dat gedaan heeft, en nu weten we dat dus ook nog steeds niet..
Wat toevallig met jouw overovergrootmoeder, mijn oma, die is namelijk in Frankrijk opgepakt.
Daar is ze met behulp van een of andere advocaat weer vrijgekomen maar de omstandigheden zijn nooit duidelijk geworden. Tenminste daar is nooit echt over gesproken en nooit is moeite gedaan om deze man volgens mij tenminste terug te vinden, ze is helaas overleden sinds oktober 2 jaar geleden, dus dat zal waarschijnlijk ook niet helderder worden.
Mijn andere grootouders zaten in Eindhoven. Mijn grootvader moest dwangarbeider worden maar eenmaal in Duitsland, hij was daar ipv z'n jongere broertje die hij wilde beschermen, is hij meteen gevlucht en heeft de rest van de oorlog bij een boerenfamilie zitten wachten op het einde van de oorlog en daar andere mensen volgens mij geholpen, grootmoeder in eindhoven eveneens, veel bombardementen meegemaakt.
Het idee dat tussen al die hekken waar jij loopt, op dat ene terrein, soms zelfs meer dan een miljoen mensen in korte tijd zijn omgebracht. Dat als je daar liep er maar een toekomst leek te zijn namelijk de dood.
Ja, lijkt mij ook.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:14 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Ik ben niet in Auschwitz of Birkenau zelf geweest maar wel in andere concentratie kampen en het is allemaal gek en vreemd als je daar rond loopt en je bedenkt wat daar 65 jaar geleden heeft afgespeeld. Toch zijn er op de paar kogelgaten en houten bedjes na niet echt hele confronterende dingen in de kampen waar ik ben geweest. De echt confronterende dingen waren de foto's en verhalen die in het museum hingen wat bij het kamp staat. Als je die foto's bekijkt of je leest verhalen van mensen die er gezeten hebben.. daar krijg je wel een heel gek gevoel bij..
Ook de bergen haar, schoenen, brillen, foto's en andere persoonlijke bezittingen lijken mij erg indrukwekkend om te zien. Het idee alleen al dat dat van iemand is geweest die daar op een brute wijze is vermoord...
Ik ga eind mei met school naar Berlijn, en dan gaan we ook een concentratiekamp bezoeken. Dat zal het eerste concentratiekamp worden waar ik ooit in mijn leven heen ben geweest, en ik ben erg benieuwd hoe ik dat op zal vatten.
Ik heb overigens ooit ergens gelezen dat een opa van iemand gehandicapt was, en daarom afgevoerd werd naar een concentratiekamp (of dat Auswitz-Birkenau was weet ik niet meer).
Daar werd een foto gemaakt van hem op de arm van een Duitse SS'er, met het onderschrift "Untermensch - Übermensch" (de SS'er dus de 'übermensch' en die gehandicapte man de 'untermensch').
Die foto hing tijden in het concentratiekamp (als monument dus zegmaar) met daarnaast een foto van de gehandicapte man na zijn dood, zijn naakte, gemutileerde en deels-verbrandde lijk dus.
Die kleinzoon van de gehandicapte man kwam die 2 foto's dus tegen in dat concentratiekamp, en hij herkende die man gelijk als zijn opa. Hij is toen naar de managers gestapt en heeft gelijk gevraagd om die foto's te verwijderen, simpelweg omdat hij dat zelf niet wilde zien, en omdat hij niet wilde dat andere mensen zijn opa zo zagen. Dat vond ik ook best erg om te lezen...
Fuck the EBU.
Heftig eigenlijk he?quote:
[..]
Ja mijn opa heeft de oorlog inderdaad overleefd.
Wat toevallig met jouw overovergrootmoeder, mijn oma, die is namelijk in Frankrijk opgepakt.
Daar is ze met behulp van een of andere advocaat weer vrijgekomen maar de omstandigheden zijn nooit duidelijk geworden. Tenminste daar is nooit echt over gesproken en nooit is moeite gedaan om deze man volgens mij tenminste terug te vinden, ze is helaas overleden sinds oktober 2 jaar geleden, dus dat zal waarschijnlijk ook niet helderder worden.
Mijn andere grootouders zaten in Eindhoven. Mijn grootvader moest dwangarbeider worden maar eenmaal in Duitsland, hij was daar ipv z'n jongere broertje die hij wilde beschermen, is hij meteen gevlucht en heeft de rest van de oorlog bij een boerenfamilie zitten wachten op het einde van de oorlog en daar andere mensen volgens mij geholpen, grootmoeder in eindhoven eveneens, veel bombardementen meegemaakt.
Ondanks dat je die dingen zelf niet hebt meegemaakt, zijn ze soms toch verdomd dichtbij. Omdat er naaste familie is die die dingen wél hebben meegemaakt.
Ik denk dat er ook wel enkele SS'ers waren die af en toe een oogje dichtknepen voor mensen waar ze medelijden mee hadden. Niet iedere SS'er was slecht en wilde ook daadwerkelijk doen wat hij moest doen.
Die Oscar Schindler heeft dus ook echt bestaan, en dat is daar een goed voorbeeld van.
Een Duitser die tóch grotendeels zijn bevelen opvolgde, en het leven zo goed mogelijk wilde maken voor de gevangenen en dwangarbeiders.
Fuck the EBU.
Het idee dat je gewoon in een menselijke moordmachine loopt. Iets heel heel zieks, waarvan de bedoelingen waren een volk gewoon uit te roeien, om het andere op te schonen, 't idee alleen al maakt me misselijk.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Mijn grootouders hadden een Duitse buurvrouw. En als de Duitsers langs kwamen waren ze van harte welkom. Toen de bevrijding een feit was mocht de buurvrouw mee om even kaal geschoren te worden als mofffenhoer. Achter haar liepen 6 joodse onderduikers die zij in huis had verborgen.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Dat we zoiets maar nooit meer mogen vergeten
When you're strange, faces come out of the rain.
Op woensdag 2 juni 2010 01:10 schreef Rucky het volgende: De verstandigste opmerking die ik in jaren op fok heb gelezen.
Op woensdag 2 juni 2010 01:10 schreef Rucky het volgende: De verstandigste opmerking die ik in jaren op fok heb gelezen.
Dit monument staat nog steeds op mijn lijst van waar ik heen wil. Verder afschuwelijk uiteraard wat daar is gebeurd maar mensen beseffen vaak niet dat het echt niet alleen Hitlers ideeën waren. Ook Himmler, Heydrich en wat andere namen zijn hier mede de oorzaak van. Maar de meeste horen alleen Hitler en geven hem overal de schuld van, deels terecht maar ook een groot deel onterecht.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Zo da's lef hebben!quote:
Mijn grootouders hadden een Duitse buurvrouw. En als de Duitsers langs kwamen waren ze van harte welkom. Toen de bevrijding een feit was mocht de buurvrouw mee om even kaal geschoren te worden als mofffenhoer. Achter haar liepen 6 joodse onderduikers die zij in huis had verborgen.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.
Duitse vrouw die met plezier Duitsers in huis neemt tijdens de oorlog terwijl ze zo even 6 Joden ondergedoken heeft zitten in datzelfde huis!
In het huis waar ik nu woon hebben trouwens ook Joden ondergedoken gezeten. Dit huis was tijdens de 2e wereldoorlog van een stel tantes van m'n vader
Ik weet ook waar: Het huis is meer dan 100 jaar oud inmiddels, en dus niet alle muren zijn recht. In sommige kamers lopen de muren ietsjes schuin, wat bedekt is met schotten waar ruimte tussen zit. Met een beetje moeite kun je die dingen open en dicht schuiven, even proppen en er passen zo wat mensen in
Er zijn ook wat Duitsers op de koffie geweest in die tijd, maar die hadden alleen aandacht voor de kelder en de schuur
Die Joodse mensen kregen natuurlijk regelmatig wat eten en drinken toegeschoven van mijn oudtantes
Ze hebben de oorlog ook overleefd
Na de oorlog zijn ze naar Amerika verhuisd en hebben ze nog regelmatig contact met m'n oudtantes gehad. Erg leuk!
De laatste van de 3 tantes is inmiddels al een jaar of 8 overleden, en daarmee is ook het contact verwaterd. Maar ook mijn vader heeft nog een paar keer met ze gepraat
Wel tof om te bedenken dat zoiets gewoon in jouw huis heeft plaatsgevonden. Ik noem het 'tof' omdat het zo'n goed einde heeft gehad, maar dat is natuurlijk lang niet altijd zo geweest..
Fuck the EBU.
Hitler kreeg in het begin ook zo veel aanhangers omdat hij als bondskanselier vrij goeie ideeën had over Duitsland die helemaal níéts met uitroeien van één soort te maken hadden.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:50 schreef Zeroku het volgende:
Dit monument staat nog steeds op mijn lijst van waar ik heen wil. Verder afschuwelijk uiteraard wat daar is gebeurd maar mensen beseffen vaak niet dat het echt niet alleen Hitlers ideeën waren. Ook Himmler, Heydrich en wat andere namen zijn hier mede de oorzaak van. Maar de meeste horen alleen Hitler en geven hem overal de schuld van, deels terecht maar ook een groot deel onterecht.
Later begon hij z'n verstand steeds en steeds meer kwijt te raken en werd hij gewoon psychisch incapabel.
Eerst was het Joden deporteren naar het buitenland omdat ze in zijn ogen 'slecht' waren en Duitsland verneukten (hoe mensen nu wel eens denken over allochtonen in Nederland), en later bedacht hij zich (en idd ook anderen) dat ze allemaal maar gewoon uitgemoord moesten worden..
Omdat hij dus al vanaf het begin zoveel aanhangers had over zijn (toen nog 'normale') ideeën, was het later ook makkelijker om die mensen te indoctrineren over hoe slecht joden waren en ze allemaal dood moesten.
Fuck the EBU.
Begin dan bij Westerbork, da's ook erg indrukwekkend.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:04 schreef Qebbel het volgende:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Het monument met die sterren, die alle omgekomen Nederlandse Joden symboliseren, is echt erg indrukwekkend. Aan de hoogte van de ster kun je zien hoe oud het slachtoffer was geworden. En er staan veel kleine sterretjes bij.
Dat vind ik nog het meest hartverscheurend, al die arme kinderen die daar zijn omgekomen. Dat ze daar zelfs geen gevoelens voor hadden, dat die ook dood moesten.
Ja, ik ben nog niet zo lang moeder, en nu extra gevoelig voor het leed van kinderen op deze wereld en het leed van die kinderen in die kampen.
En het doet me ook misschien wat meer doordat mijn oma van Joods-Surninaamse afkomst is. Gelukkig zat zij destijds in Suriname, anders waren ik en mijn familie er waarschijnlijk nooit geweest...
Auschwitz zal ik ook nog eens heenwillen. Denk dat we dat doen als mijn zoon wat ouder is. Deze geschiedenis mogen we noooit vergeten.
Himmler had toen hij bij de NSDAP kwam al dezelfde ideeën over het uitroeien van de Joden. Dit is niet vanuit Hitler gekomen, daarom waren zij al zo vroeg goede vrienden. Je hebt verder gelijk dat Hitler zijn volk misbruikte om de Joden "zwart" te maken maar Himmler is een voorbeeld van dezelfde sick mind. En er zijn er meer.quote:
[..]
Hitler kreeg in het begin ook zo veel aanhangers omdat hij als bondskanselier vrij goeie ideeën had over Duitsland die helemaal níéts met uitroeien van één soort te maken hadden.
Later begon hij z'n verstand steeds en steeds meer kwijt te raken en werd hij gewoon psychisch incapabel.
Eerst was het Joden deporteren naar het buitenland omdat ze in zijn ogen 'slecht' waren en Duitsland verneukten (hoe mensen nu wel eens denken over allochtonen in Nederland), en later bedacht hij zich (en idd ook anderen) dat ze allemaal maar gewoon uitgemoord moesten worden..
Omdat hij dus al vanaf het begin zoveel aanhangers had over zijn (toen nog 'normale') ideeën, was het later ook makkelijker om die mensen te indoctrineren over hoe slecht joden waren en ze allemaal dood moesten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik ben zelf nog maar 15, maar ik heb het er al wel eens met mijn ouders over gehad om naar dit, of een ander, kamp te gaan. Ik weet dat het daar heel erg is geweest, maar toch kan ik het niet goed omvatten en plaatsen. Daarvoor moet ik er echt een keer geweest zijn.
Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"quote:
[..]
Himmler had toen hij bij de NSDAP kwam al dezelfde ideeën over het uitroeien van de Joden. Dit is niet vanuit Hitler gekomen, daarom waren zij al zo vroeg goede vrienden. Je hebt verder gelijk dat Hitler zijn volk misbruikte om de Joden "zwart" te maken maar Himmler is een voorbeeld van dezelfde sick mind. En er zijn er meer.
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar
Fuck the EBU.
Westerbork heeft eigenlijk alleen een bezoekerscentrum. Het kampterrein is nog wel te herkennen maar er staat geen gebouw meer op. Allemaal gesloopt in de jaren 70. Het bezoekerscentrum is wel interessant om te bezoeken. En het monument natuurlijk. Maar een echt 'gevoel' krijg je er niet.quote:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:03 schreef Moira. het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar
Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).
Dat is het erge ervan. Als het alleen Hitler was geweest die er zo over dacht zal het waarschijnlijk een heel stuk minder erg uitgevallen zijn. Alleen kun je immers geen heel volk indoctrineren wat veel mensen denken dat Hitler heeft gedaan. Maar Goebbels was in deze praktijk ook van levensbelang, hij verspreidde alle propaganda en zaaide haat en verderf bij het Duitse volk. Hitler is wel de hoofdverantwoordelijke en zijn zaken zul je nooit van je leven goed kunnen praten, maar hem dingen verwijten waar hij niet echt zicht op had gaat ook wat ver.quote:
[..]
Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik kan niet vergelijken, ben nooit in Auswitz geweest, maar had bij Westerbork toch ook dat ik even stil werd hoor...quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Westerbork heeft eigenlijk alleen een bezoekerscentrum. Het kampterrein is nog wel te herkennen maar er staat geen gebouw meer op. Allemaal gesloopt in de jaren 70. Het bezoekerscentrum is wel interessant om te bezoeken. En het monument natuurlijk. Maar een echt 'gevoel' krijg je er niet.
Tsja, Hitler moest zijn ideeën over Joden ook wel érgens vandaan hebben gekregen toch? Van anderen mensen dusquote:
[..]
Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).
Maar ik denk dat het vooral Hitlers macht, psychoses en waanideeën zijn geweest die al die 'gedachtes' tot een daad hebben verricht.
Was het trouwens niet onderzocht dat Hitler manisch-depressief was?
Fuck the EBU.
Wil ik nog altijd 'zo graag' een keer heen, auswitz of westerbork...
Het lijkt me ontzettend indrukwekkend, op een respectvolle manier uiteraard.
Is ook altijd het enige dat me geboeid heeft bij geschiedenis > de tweede wereldoorlog.
Het lijkt me ontzettend indrukwekkend, op een respectvolle manier uiteraard.
Is ook altijd het enige dat me geboeid heeft bij geschiedenis > de tweede wereldoorlog.
Het volk wilde economische groei, en weer werk. Hitler buitte dit uit en gaf de Joden overal de schuld van. Maar het was nooit de intentie van het Duitse volk om de joden het land uit te jagen of uit te roeien. Maar Hitler vermoorde ook homo's, negers, gehandicapten etc. Het was iedereen behalve het Arische Ras wat hij uit wilde roeien. En erg genoeg kwam hij nog een heel stuk met de joden.quote:
[..]
Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja klopt. Er zijn ook andere leiders geweest enzo die scholen bevelen gaven voor het lesgeven van de kinderen. Over dat ze moesten leren hoe slecht joden waren, dat joden geen les meer mochten volgen, en allerlei andere indoctrinerende shit.quote:
[..]
Dat is het erge ervan. Als het alleen Hitler was geweest die er zo over dacht zal het waarschijnlijk een heel stuk minder erg uitgevallen zijn. Alleen kun je immers geen heel volk indoctrineren wat veel mensen denken dat Hitler heeft gedaan. Maar Goebbels was in deze praktijk ook van levensbelang, hij verspreidde alle propaganda en zaaide haat en verderf bij het Duitse volk. Hitler is wel de hoofdverantwoordelijke en zijn zaken zul je nooit van je leven goed kunnen praten, maar hem dingen verwijten waar hij niet echt zicht op had gaat ook wat ver.
Het is zó debiel allemaal!
En dat had inderdaad nóóit voor 100% bij Hitler kunnen liggen.
Fuck the EBU.
Vergeet Adolf Eichmann niet. Volgens mij gewoon het brein achter de hele holocaust.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.quote:
Vergeet Adolf Eichman niet. Volgens mij gewoon het brein achter de hele holocaust.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
[..]
Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Hij is jaren later wel gepakt, en in 1962 in Israel ter dood veroordeelt. Da's dan wel weer cool.quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:25 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.
Klopt, maar het echte proces van Neurenberg heeft Eichmann niet meegemaakt. Terwijl hier alle, nog levende, kopstukken werden veroordeeld.quote:
[..]
Hij is jaren later wel gepakt, en in 1962 in Israel ter dood veroordeelt. Da's dan wel weer cool.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik ben in Westerbork geweest, vrij kort nadat ik in Auschwitz ben geweest. Vooral Birkenau was erg onwerkelijk, maar besefte pas de immensheid daarvan toen ik in Westerbork was: ik moest toen echt even bijkomen toen het besef bij me doordrong.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.
Truth is stranger than fiction
Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.quote:
Ik ben in Westerbork geweest, vrij kort nadat ik in Auschwitz ben geweest. Vooral Birkenau was erg onwerkelijk, maar besefte pas de immensheid daarvan toen ik in Westerbork was: ik moest toen echt even bijkomen toen het besef bij me doordrong.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wat is er in te zien?quote:
[..]
Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Wist niet wat 'Shoa' betekende dus heb het even gegoogeld...quote:Op woensdag 27 januari 2010 17:00 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.
Even de Wikipedia pagina bekeken.. afschuwelijk.
Ik zou er ook tegen op zien om dit te gaan bekijken...
quote:Negeneneenhalf uur duurt Shoah, Claude Lanzmanns definitieve documentaire over de Holocaust. Negeneneenhalf uur zonder een seconde archiefmateriaal. Lanzmann laat overlevenden aan het woord, zoekt daders en getuigen op, en laat ze praten over toen. Hij blijft net zo lang vragen tot hij antwoord heeft op zijn vragen. Het levert onuitwisbare beelden op. Shoah kwam uit in 1985, na elf jaar research en meer dan 350 uur interview. Van de film bestaat geen kortere versie dan die van negeneneenhalf uur, want Lanzmann weigerde zijn film ook maar een minuut in te korten. De film wordt op televisie meestal in twee delen uitgezonden.
Ik ben zelf in Sachsenhausen geweest bij Berlijn, was ook al erg indrukwekkend en dan te bedenken dat daar 'slechts' 35.000 mensen zijn vermoord en in Auschwitz meer dan een miljoen...
Overigens vind ik het meest verbazingwekkende nog de verhalen over Josef Mengele, de experimenten die hij uitvoerde zijn zo gruwelijk dat het eigenlijk niet te bevatten is.
Ik moet zeggen dat ik wel makkelijker naar fotos van Auschwitz kan kijken naarmate ik in de loop van de jaren steeds meer heb gezien. Als kind vond ik dat lastiger, dan bleef zo'n foto van een paar uitgemergelde mensen constant op m'n netvlies staan als ik bijvoorbeeld 's nachts wilde slapen.
Overigens vind ik het meest verbazingwekkende nog de verhalen over Josef Mengele, de experimenten die hij uitvoerde zijn zo gruwelijk dat het eigenlijk niet te bevatten is.
Ik moet zeggen dat ik wel makkelijker naar fotos van Auschwitz kan kijken naarmate ik in de loop van de jaren steeds meer heb gezien. Als kind vond ik dat lastiger, dan bleef zo'n foto van een paar uitgemergelde mensen constant op m'n netvlies staan als ik bijvoorbeeld 's nachts wilde slapen.
٩๏̯͡๏)۶
Geen Nederlandse hoogwaardigheid bekleders uitgenodigd.
Toch vreemd.
Toch vreemd.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Weet je wat ik vreemd vind?quote:Op woensdag 27 januari 2010 18:56 schreef tong80 het volgende:
Geen Nederlandse hoogwaardigheid bekleders uitgenodigd.
Toch vreemd.
Dat als men over de tweede wereldoorlog heeft dat men het erover heeft dat er 6 miljoen joden zijn omgebracht, terwijl er iets van 55 miljoen mensen zijn omgekomen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Heb je gelijk in.quote:Op woensdag 27 januari 2010 19:36 schreef Rucky het volgende:
[..]
Weet je wat ik vreemd vind?
Dat als men over de tweede wereldoorlog heeft dat men het erover heeft dat er 6 miljoen joden zijn omgebracht, terwijl er iets van 55 miljoen mensen zijn omgekomen.
Maar vind je het ook raar dat Anne Frank symbool staat voor al die doden ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Anne Frank staat niet symbool voor voor al die doden. Ze was gewoon een meisje wat een dagboek achterliet.quote:Op woensdag 27 januari 2010 19:53 schreef tong80 het volgende:
[..]
Heb je gelijk in.
Maar vind je het ook raar dat Anne Frank symbool staat voor al die doden ?
Wel een boek wat het meest gelezen is op de wereld, lieve Kitty (op religieuze boeken na)
[ Bericht 2% gewijzigd door Rucky op 27-01-2010 20:26:12 ]
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Jammer dat ik het gemist heb op tv. Wellicht op uitzending gemist nog terug te zien.
Ik volg eigenlijk alles op dit gebied. Ook het proces tegen Demjanjuk bijv.
Zou zelf best graag eens naar Auschwitz willen afreizen om een bezoek te brengen. Maar in je eentje doe je dat niet zo snel. Mijn partner vindt het nl helemaal niets.
Ik volg eigenlijk alles op dit gebied. Ook het proces tegen Demjanjuk bijv.
Zou zelf best graag eens naar Auschwitz willen afreizen om een bezoek te brengen. Maar in je eentje doe je dat niet zo snel. Mijn partner vindt het nl helemaal niets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die hele bekendheid om Anne Frank heeft gewoon te maken met een goed staaltje PR en een vader die hoge piefjes weet op te zoeken.quote:
[..]
Anne Frank staat niet symbool voor voor al die doden. Ze was gewoon een meisje wat een dagboek achterliet.
Wel een boek wat het meest gelezen is op de wereld, lieve Kitty (op religieuze boeken na)
Er zijn meerdere dagboeken bekend die gevonden zijn (groter, gedetailleerder, en indrukwekkender dan die van Anne), en later ook uitgegeven zijn, maar daar hoor je nooit wat van.
Er is ooit een documentaire geweest over familie van iemand wiens dagboek na de oorlog werd teruggevonden, super verhaal enzo, maar dat is de dag erna schijnbaar bij iedereen weer weggezakt.
Overigens schijnt die Anne Frank een enorm vervelend en verwend kreng te zijn geweest voor de oorlog, en gemeen tegen haar klasgenootjes. Dat zeiden die klasgenootjes zelf dan (die het overleefd hebben), en Miep Gies heeft daar zelf ook wel het een en ander over losgelaten.
Neemt natuurlijk niet weg hoe vreselijk het was wat zij en haar zus en moeder hebben meegemaakt, maar dat is slechts een minuscule greep uit alles wat daar in die kampen gebeurt is. En om nou te zeggen "Maar van haar weten we het! Haar familie en vrienden hebben het gezegd en het staat in haar dagboek!" is ook niet helemaal eerlijk, want daar zijn ook nog honderden gelijken van te vinden
Overigens lees ik net dat Miep Gies een paar weken terug is overleden (de 11e)
Volgende maand zou ze 101 zijn geworden.
Fuck the EBU.
Op Shoa zelf (Clausman of Lanzman, geloof ik??) is niet zoveel enge video te zien.quote:Op woensdag 27 januari 2010 17:00 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.
Het gaat meer om het interviewen in alle rust van mensen, wat zij erover te vertellen hebben.
Tis wel een lange zit. Deel het op in delen. Want het is zeer de moeite waard.
Het materiaal van Steven Spielberg is ook zeer de moeite van het kijken waard.
Tis al een tijd geleden dat ik Shoa (Hebr. voor catastrofe dacht ik) bekeken heb, maar wat mij nog goed bijgebleven is, is die boer in Polen. Die naast Auschwitz woont en ook woonde in die tijd. Op de vraag : wat wist je ervan, wat heb je ervan gemerkt..antwoordde hij zoiets van "Wij hadden er ook last van, van het kamp. We moesten alle blinderen, want anders werd er door de uitkijktorens op onze ramen geschoten. Joden? Die heb ik nooit echt gemist toen ze eenmaal weg waren uit ons dorp."
Heel indrukwekkend.
------------
Van alles op internet wat ik ben tegen gekomen is dit wel de grootste interessante site:
http://isurvived.org/home.html
Er wordt hierin ook aandacht gegeven aan deportaties en kampen die wij niet kennen. Denk aan wat er door de Duitser op Moldavisch / Roemeens grondgebied gedaan is. Transnitstria.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-01-2010 21:19:25 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Komt die foto uit de OP met al die joodse mensen gearriveerd in Auschwitz niet uit "The Auschwitz album"?
Het betreft hier de zomer van 1944, toen de Hongaarse Joden gedeporteerd werden, en aankwamen op het station Auschwitz. In het album staan foto's van deze mensen: Hoe de selectie in zijn werk ging, wie er naar de gaskamers ging. Hoe bezorgd en onschuldig de mensen waren.
Een heel indrukwekkend fotoalbum!
Het betreft hier de zomer van 1944, toen de Hongaarse Joden gedeporteerd werden, en aankwamen op het station Auschwitz. In het album staan foto's van deze mensen: Hoe de selectie in zijn werk ging, wie er naar de gaskamers ging. Hoe bezorgd en onschuldig de mensen waren.
Een heel indrukwekkend fotoalbum!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb ooit in Israël kennis gemaakt met een man die als kind de experimenten van Mengele heeft overleefd. Zijn tweelingbroertje is daar gestorven en hij is daar zijn verstand kwijtgeraakt... Altijd verdrietig en angstig, altijd eten in zijn kleding verstoppen... zó naar om te zien. Ik heb nooit kunnen begrijpen hoe mensen dat soort dingen kunnen uithalen met andere mensen, maar sindsdien kan ik niet meer met droge ogen naar herdenkingen van Auschwitz kijken....
Ben overigens zelf (met school) in Theresiënstadt geweest, en dat was al verschrikkelijk naar. Ook ben ik in Yad Vashem geweest en heb gehuild als een klein kind. Wat ik vooral indrukwekkend vond was het monument met de aantallen joden (per land) die vermoord zijn, dan voel je je als Nederlander best klein worden. Wij leerden op school nog hoe góed wij het gedaan hadden in de oorlog... daar ben ik toch wel van terug gekomen na dat bezoek... En het ergste was het kindermonument. Je loopt langs (ik geloof) 5 foto's en een aantal kaarsjes die gereflecteerd worden tot precies het aantal vermoorde kinderen. Terwijl je daar loopt, word op rustige toon de namen van de kinderen, hun leeftijd en land van herkomst opgenoemd.... Dat vergeet je nooit meer.
Of ik ooit nog naar Auschwitz wil, weet ik niet. Het lijkt met té zwaar...
Ben overigens zelf (met school) in Theresiënstadt geweest, en dat was al verschrikkelijk naar. Ook ben ik in Yad Vashem geweest en heb gehuild als een klein kind. Wat ik vooral indrukwekkend vond was het monument met de aantallen joden (per land) die vermoord zijn, dan voel je je als Nederlander best klein worden. Wij leerden op school nog hoe góed wij het gedaan hadden in de oorlog... daar ben ik toch wel van terug gekomen na dat bezoek... En het ergste was het kindermonument. Je loopt langs (ik geloof) 5 foto's en een aantal kaarsjes die gereflecteerd worden tot precies het aantal vermoorde kinderen. Terwijl je daar loopt, word op rustige toon de namen van de kinderen, hun leeftijd en land van herkomst opgenoemd.... Dat vergeet je nooit meer.
Of ik ooit nog naar Auschwitz wil, weet ik niet. Het lijkt met té zwaar...
Bijzonder interessant en indrukwekkend dat je Theresienstadt en Yad Vashem bezocht hebt!quote:Op woensdag 27 januari 2010 21:22 schreef hasse8 het volgende:
Heb ooit in Israël kennis gemaakt met een man die als kind de experimenten van Mengele heeft overleefd. Zijn tweelingbroertje is daar gestorven en hij is daar zijn verstand kwijtgeraakt... Altijd verdrietig en angstig, altijd eten in zijn kleding verstoppen... zó naar om te zien. Ik heb nooit kunnen begrijpen hoe mensen dat soort dingen kunnen uithalen met andere mensen, maar sindsdien kan ik niet meer met droge ogen naar herdenkingen van Auschwitz kijken....
Ben overigens zelf (met school) in Theresiënstadt geweest, en dat was al verschrikkelijk naar. Ook ben ik in Yad Vashem geweest en heb gehuild als een klein kind. Wat ik vooral indrukwekkend vond was het monument met de aantallen joden (per land) die vermoord zijn, dan voel je je als Nederlander best klein worden. Wij leerden op school nog hoe góed wij het gedaan hadden in de oorlog... daar ben ik toch wel van terug gekomen na dat bezoek... En het ergste was het kindermonument. Je loopt langs (ik geloof) 5 foto's en een aantal kaarsjes die gereflecteerd worden tot precies het aantal vermoorde kinderen. Terwijl je daar loopt, word op rustige toon de namen van de kinderen, hun leeftijd en land van herkomst opgenoemd.... Dat vergeet je nooit meer.
Of ik ooit nog naar Auschwitz wil, weet ik niet. Het lijkt met té zwaar...
Na landen in het voormalig Oostblok (denk aan Polen) zijn er in NL het meeste joden weggevoerd en omgekomen, procentueel. Zeker vergeleken met Westerse landen scoren wij abnormaal hoog.
Niet iets om trots op te zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mijn baas heeft als puber als enige van zijn gezin Auschwitz overleefd en vertelde daar heel vaak over tegen me. Ik kan me de eerste keer dat ik zijn nummer op zijn arm zag nog zo goed voor de geest halen.
Ik werkte er net en het was de eerste warme dag en hij rolde zijn mouwen op, ik voelde zo de hele kamer ijskoud worden. Ik stond achter hem en hij voelde hoe het viel en draaide zich om en begon te vertellen. Dat heeft hij jarenlang met regelmaat gedaan, over kleine dingen en over grote dingen, maar vooral over positieve dingen, hij zei dat hij de slechte dingen maar liet rusten.
Het enige waar hij nooit overheen had kunnen komen was de honger.
Ik denk niet dat ik Auschwitz zou willen bezoeken, ik zou het echt te zwaar vinden.
Maar toch waarschijnlijk ook minder indrukwekkend dan de dingen van alledag waar mijn baas me zo vaak over verteld heeft.
Ik werkte er net en het was de eerste warme dag en hij rolde zijn mouwen op, ik voelde zo de hele kamer ijskoud worden. Ik stond achter hem en hij voelde hoe het viel en draaide zich om en begon te vertellen. Dat heeft hij jarenlang met regelmaat gedaan, over kleine dingen en over grote dingen, maar vooral over positieve dingen, hij zei dat hij de slechte dingen maar liet rusten.
Het enige waar hij nooit overheen had kunnen komen was de honger.
Ik denk niet dat ik Auschwitz zou willen bezoeken, ik zou het echt te zwaar vinden.
Maar toch waarschijnlijk ook minder indrukwekkend dan de dingen van alledag waar mijn baas me zo vaak over verteld heeft.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Wel goed van jou baas dan dat hij daar zo openlijk over durft te vertellen.quote:
Mijn baas heeft als puber als enige van zijn gezin Auschwitz overleefd en vertelde daar heel vaak over tegen me. Ik kan me de eerste keer dat ik zijn nummer op zijn arm zag nog zo goed voor de geest halen.
Ik werkte er net en het was de eerste warme dag en hij rolde zijn mouwen op, ik voelde zo de hele kamer ijskoud worden. Ik stond achter hem en hij voelde hoe het viel en draaide zich om en begon te vertellen. Dat heeft hij jarenlang met regelmaat gedaan, over kleine dingen en over grote dingen, maar vooral over positieve dingen, hij zei dat hij de slechte dingen maar liet rusten.
Het enige waar hij nooit overheen had kunnen komen was de honger.
Ik denk niet dat ik Auschwitz zou willen bezoeken, ik zou het echt te zwaar vinden.
Maar toch waarschijnlijk ook minder indrukwekkend dan de dingen van alledag waar mijn baas me zo vaak over verteld heeft.
Ik denk dat dat toch een van de beste manieren is om de pijn tenminste íéts te verlichten...
Fuck the EBU.
Lijkt me heel moeilijk, zelfs na 60 jaar, om over zoiets normaal te kunnen praten. Een mensenleven is te kort om zoiets te verwerken. Petje af voor de mensen die dat wel kunnen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 21:48 schreef Moira. het volgende:
[..]
Wel goed van jou baas dan dat hij daar zo openlijk over durft te vertellen.
Ik denk dat dat toch een van de beste manieren is om de pijn tenminste íéts te verlichten...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die baas zou ik wel eens willen ontmoeten. Prachtig van hem dat hij er open over durft te zijn en dat hij zo'n goede instelling erover heeft. Wat betreft het bezoeken van het kamp is natuurlijk geheel aan jezelf maar als je de kans krijgt zou ik er zeker nog eens over na denken.quote:
Mijn baas heeft als puber als enige van zijn gezin Auschwitz overleefd en vertelde daar heel vaak over tegen me. Ik kan me de eerste keer dat ik zijn nummer op zijn arm zag nog zo goed voor de geest halen.
Ik werkte er net en het was de eerste warme dag en hij rolde zijn mouwen op, ik voelde zo de hele kamer ijskoud worden. Ik stond achter hem en hij voelde hoe het viel en draaide zich om en begon te vertellen. Dat heeft hij jarenlang met regelmaat gedaan, over kleine dingen en over grote dingen, maar vooral over positieve dingen, hij zei dat hij de slechte dingen maar liet rusten.
Het enige waar hij nooit overheen had kunnen komen was de honger.
Ik denk niet dat ik Auschwitz zou willen bezoeken, ik zou het echt te zwaar vinden.
Maar toch waarschijnlijk ook minder indrukwekkend dan de dingen van alledag waar mijn baas me zo vaak over verteld heeft.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Hij praat er niet met iedereen over, maar met mij wel vaak, wss omdat ik het hoe moeilijk ook toch echt graag wil horen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 21:48 schreef Moira. het volgende:
[..]
Wel goed van jou baas dan dat hij daar zo openlijk over durft te vertellen.
Ik denk dat dat toch een van de beste manieren is om de pijn tenminste íéts te verlichten...
En wie krijgt de kans om zulke verhalen uit eerste hand te horen?
Zoveel overlevenden waren er niet helaas.
We hebben vaak zat samen zitten janken.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Ik zou ook wel eens een overlevende willen ontmoeten. Ik weet dat ze het wel eens op scholen doen, maar ik heb nog nooit iemand voor de klas gehad die dit meegemaakt heeft.quote:Op woensdag 27 januari 2010 21:50 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Die baas zou ik wel eens willen ontmoeten. Prachtig van hem dat hij er open over durft te zijn en dat hij zo'n goede instelling erover heeft. Wat betreft het bezoeken van het kamp is natuurlijk geheel aan jezelf maar als je de kans krijgt zou ik er zeker nog eens over na denken.
Vraag me af of ik er niet te verlegen voor ben om vragen te stellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja dat is ook wel inderdaad, je weet niet tot op welke hoogte je vragen kunt stellen. Ik heb ook niemand voor de klas gehad wat dat betreft, alleen drie homo'squote:
[..]
Ik zou ook wel eens een overlevende willen ontmoeten. Ik weet dat ze het wel eens op scholen doen, maar ik heb nog nooit iemand voor de klas gehad die dit meegemaakt heeft.
Vraag me af of ik er niet te verlegen voor ben om vragen te stellen.
.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Dat kan ik me zo voorstellen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 21:51 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Hij praat er niet met iedereen over, maar met mij wel vaak, wss omdat ik het hoe moeilijk ook toch echt graag wil horen.
En wie krijgt de kans om zulke verhalen uit eerste hand te horen?
Zoveel overlevenden waren er niet helaas.
We hebben vaak zat samen zitten janken.
Koester je baas maar! Al was het alleen maar om het menselijke wat we allemaal in ons hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Juist het zwijgen heeft hem altijd meer pijn gedaan.
Zijn kinderen en kleinkinderen, daarmee kan hij er niet over praten vertelde hij.
Dat wil hij hun niet aan doen. Hij wil alles behalve dat ze de pijn kunnnen voelen die hij gevoeld heeft.
En op tv was nu die man met zijn dochter, die dochter zei dat het zo gek was hoe erg je mensen kan missen die je nooit gekend hebt.
Dat is wat de kinderen van mijn baas ook voelen , en zijn kleinkinderen.
Mijn baas is geen makkelijk mens, maar juist door zijn achtergrond begrijp ik dat wel, en kan ik het van hem wel goed hebben.
En ja ik ben ook echt dankbaar dat ik die kans heb.
Ik heb ooit es gehoord dat er uiteindelijk maar 1000 mensen levend uit Auschwitz zijn gekomen, ik weet niet zeker of dit klopt hoor.
Zijn kinderen en kleinkinderen, daarmee kan hij er niet over praten vertelde hij.
Dat wil hij hun niet aan doen. Hij wil alles behalve dat ze de pijn kunnnen voelen die hij gevoeld heeft.
En op tv was nu die man met zijn dochter, die dochter zei dat het zo gek was hoe erg je mensen kan missen die je nooit gekend hebt.
Dat is wat de kinderen van mijn baas ook voelen , en zijn kleinkinderen.
Mijn baas is geen makkelijk mens, maar juist door zijn achtergrond begrijp ik dat wel, en kan ik het van hem wel goed hebben.
En ja ik ben ook echt dankbaar dat ik die kans heb.
Ik heb ooit es gehoord dat er uiteindelijk maar 1000 mensen levend uit Auschwitz zijn gekomen, ik weet niet zeker of dit klopt hoor.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
quote:
Helaas niet alleen bij de daders.quote:blijft net zo lang vragen tot hij antwoord heeft op zijn vragen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Het zijn er geloof ik wel meer geweest dan 1000, maar wat wel een feit is is dat er véél meer mensen binnen zijn gekomen dan er uiteindelijk ook uit kwamenquote:
Juist het zwijgen heeft hem altijd meer pijn gedaan.
Zijn kinderen en kleinkinderen, daarmee kan hij er niet over praten vertelde hij.
Dat wil hij hun niet aan doen. Hij wil alles behalve dat ze de pijn kunnnen voelen die hij gevoeld heeft.
En op tv was nu die man met zijn dochter, die dochter zei dat het zo gek was hoe erg je mensen kan missen die je nooit gekend hebt.
Dat is wat de kinderen van mijn baas ook voelen , en zijn kleinkinderen.
Mijn baas is geen makkelijk mens, maar juist door zijn achtergrond begrijp ik dat wel, en kan ik het van hem wel goed hebben.
En ja ik ben ook echt dankbaar dat ik die kans heb.
Ik heb ooit es gehoord dat er uiteindelijk maar 1000 mensen levend uit Auschwitz zijn gekomen, ik weet niet zeker of dit klopt hoor.
Overigens is het wel zo dat je mensen ontieglijk kunt missen zonder dat je ze ooit gekend hebt.
Dat heb ik zelf ook met familieleden, maar dan heeft dat níéts met de holocaust te maken
Fuck the EBU.
Wat ik heel erg heftig vond was dat een van zijn kinderen naar Auschwitz geweest was en dat was gefilmd. De dag dat dat op tv kwam was hij zo uit zijn doen.
Hij was echt ziek en liep te huilen.
Hij wilde het niet kijken ook, hij zei hij kon het niet aanzien dat zijn kind op die plek was die zo verdorven was en zo slecht was geweest voor hem....
Hij was echt ziek en liep te huilen.
Hij wilde het niet kijken ook, hij zei hij kon het niet aanzien dat zijn kind op die plek was die zo verdorven was en zo slecht was geweest voor hem....
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Ja, dat kan ik me heel goed voorstellenquote:
Wat ik heel erg heftig vond was dat een van zijn kinderen naar Auschwitz geweest was en dat was gefilmd. De dag dat dat op tv kwam was hij zo uit zijn doen.
Hij was echt ziek en liep te huilen.
Hij wilde het niet kijken ook, hij zei hij kon het niet aanzien dat zijn kind op die plek was die zo verdorven was en zo slecht was geweest voor hem....
En toch ook weer niet, want het is iets wat je nóóit meegemaakt hebt en ook nooit zult meemaken, iets dat je niet wílt meemaken en al helemaal nooit iets hebt meegemaakt wat daar ook maar in de buurt van kwam..
Fuck the EBU.
Met mijn ouders ben ik vroeger naar Westerbork geweest. Was ik een jaar of 10 denk ik. Ondanks dat er niet heel veel te zien was heeft het veel indruk gemaakt.
De serene rust, er was bijna niemand.
Het was herfst en dus overal mooie gekleurde bomen met een enkele restant of heropgebouwd stukje kamp.
De sterren en het spoor omhoog. Het raakte.
Afgelopen zomer was ik in de buurt van Zuid Polen en ben toen naar Krakow gegaan. Op dat moment reisde ik alleen. In Krakow naar het ghetto, de fabriek van Oskar Schindler en de talrijke andere plekjes die Krakow hier over heeft.
De dag daarna naar Auschwitz. Je kan met de trein en met de bus. Met de trein voelde gewoon niet lekker, naast het praktische bezwaar dat het domweg langer duurt. Toch is de busrit ook apart. De hectiek van Krakow en langzaam wordt het rustiger. En het idee waar je naar toe gaat.
Auschwitz 1, daar komen de bezoekers allemaal aan met de beroemde "arbeit macht frei". Voor een bepaalde tijd, geloof 1 uur, heb je een gids nodig om dit gedeelte te kunnen betreden. Je krijgt een rondleiding en verhalen bij wat je ziet. Ik kreeg een rondleiding van een kleindochter van overlevende. Op dat moment is het vrij druk met groepen en kan ik mij voorstellen dat het minder indruk maakt dan men misschien verwacht. Je krijgt wel een gruwelijk beeld van hoe precies en uitgedacht alle facetten van het kamp waren. Als je oplet, vragen stelt en op de subtielere dingen let is er veel te zien.
Daarna met de gids naar Birkenau geweest. Daar kwamen de treinen aan met het beroemde spoor door de ingang. Mij verbaasde de grootte van dit kamp mij meteen. Vele malen groter dan Auschwitz 1 en zoals je kon zien op tekeningen, alles tot in de puntjes gepland. De rondleiding ging naar de barakken, overblijfselen van crematoria en het monument. Na de rondleiding ben ik in Birkenau gaan rondlopen. Het is zo groot dat ik na een tijdje op mijn kaart moest kijken waar ik heen moest. Het loopt maar door en loopt maar door. Niet als een vierkant blok, maar gaat achterin met wat kleinere paden door, daar waar al een nieuwe (efficiëntere) manier van barak structuur gepland stond. Je komt er praktisch niemand meer tegen en kan alles in je opnemen. Het lijkt soms alsof de dood rond waait, ook omdat ik nogal miezerig weer had, wat de sfeer wat aandikt.
Daarna ben ik weer terug naar Auschwitz 1 geweest. Je kan van alles nog eens rustig langslopen. Later op de dag zijn hier stukken minder mensen. Ben naar de barak met een nederlandse tentoonstelling geweest. Andere barakken bekeken en plekken bezocht waar de rondleiding niet langsgaat. Ik vond het prettig om het boekje, ben de naam even kwijt, te kopen over het kamp. Er is één algemene, ook in het Nederlands verkrijgbaar. Je kan zo nog zien waar wat te zien is in het kamp. Op het einde van de dag was de appelplaats bijna leeg, indrukwekkend als je het dan zo overziet. Aan het einde van de dag was ik lichamelijk en geestelijk gesloopt, zoveel indrukken, ongelofelijk.
Echt beschrijven hoe het is lukt niet, ook foto's en filmpjes brengen niet over hoe het er echt is. Het betse kan je gewoon kijken kijken en opnemen wat je ziet. Nu als ik iets lees, hoor of zie over Auschwitz denk ik niet meer: Daar moet ik nog heen. Ik krijg kippenvel bij beelden en vind het steeds belangrijker om ook als jongere te laten zien dat mensen het nog steeds belangrijk vinden om het niet te vergeten.
De serene rust, er was bijna niemand.
Het was herfst en dus overal mooie gekleurde bomen met een enkele restant of heropgebouwd stukje kamp.
De sterren en het spoor omhoog. Het raakte.
Afgelopen zomer was ik in de buurt van Zuid Polen en ben toen naar Krakow gegaan. Op dat moment reisde ik alleen. In Krakow naar het ghetto, de fabriek van Oskar Schindler en de talrijke andere plekjes die Krakow hier over heeft.
De dag daarna naar Auschwitz. Je kan met de trein en met de bus. Met de trein voelde gewoon niet lekker, naast het praktische bezwaar dat het domweg langer duurt. Toch is de busrit ook apart. De hectiek van Krakow en langzaam wordt het rustiger. En het idee waar je naar toe gaat.
Auschwitz 1, daar komen de bezoekers allemaal aan met de beroemde "arbeit macht frei". Voor een bepaalde tijd, geloof 1 uur, heb je een gids nodig om dit gedeelte te kunnen betreden. Je krijgt een rondleiding en verhalen bij wat je ziet. Ik kreeg een rondleiding van een kleindochter van overlevende. Op dat moment is het vrij druk met groepen en kan ik mij voorstellen dat het minder indruk maakt dan men misschien verwacht. Je krijgt wel een gruwelijk beeld van hoe precies en uitgedacht alle facetten van het kamp waren. Als je oplet, vragen stelt en op de subtielere dingen let is er veel te zien.
Daarna met de gids naar Birkenau geweest. Daar kwamen de treinen aan met het beroemde spoor door de ingang. Mij verbaasde de grootte van dit kamp mij meteen. Vele malen groter dan Auschwitz 1 en zoals je kon zien op tekeningen, alles tot in de puntjes gepland. De rondleiding ging naar de barakken, overblijfselen van crematoria en het monument. Na de rondleiding ben ik in Birkenau gaan rondlopen. Het is zo groot dat ik na een tijdje op mijn kaart moest kijken waar ik heen moest. Het loopt maar door en loopt maar door. Niet als een vierkant blok, maar gaat achterin met wat kleinere paden door, daar waar al een nieuwe (efficiëntere) manier van barak structuur gepland stond. Je komt er praktisch niemand meer tegen en kan alles in je opnemen. Het lijkt soms alsof de dood rond waait, ook omdat ik nogal miezerig weer had, wat de sfeer wat aandikt.
Daarna ben ik weer terug naar Auschwitz 1 geweest. Je kan van alles nog eens rustig langslopen. Later op de dag zijn hier stukken minder mensen. Ben naar de barak met een nederlandse tentoonstelling geweest. Andere barakken bekeken en plekken bezocht waar de rondleiding niet langsgaat. Ik vond het prettig om het boekje, ben de naam even kwijt, te kopen over het kamp. Er is één algemene, ook in het Nederlands verkrijgbaar. Je kan zo nog zien waar wat te zien is in het kamp. Op het einde van de dag was de appelplaats bijna leeg, indrukwekkend als je het dan zo overziet. Aan het einde van de dag was ik lichamelijk en geestelijk gesloopt, zoveel indrukken, ongelofelijk.
Echt beschrijven hoe het is lukt niet, ook foto's en filmpjes brengen niet over hoe het er echt is. Het betse kan je gewoon kijken kijken en opnemen wat je ziet. Nu als ik iets lees, hoor of zie over Auschwitz denk ik niet meer: Daar moet ik nog heen. Ik krijg kippenvel bij beelden en vind het steeds belangrijker om ook als jongere te laten zien dat mensen het nog steeds belangrijk vinden om het niet te vergeten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mooie post.quote:
Met mijn ouders ben ik vroeger naar Westerbork geweest. Was ik een jaar of 10 denk ik. Ondanks dat er niet heel veel te zien was heeft het veel indruk gemaakt.
De serene rust, er was bijna niemand.
Het was herfst en dus overal mooie gekleurde bomen met een enkele restant of heropgebouwd stukje kamp.
De sterren en het spoor omhoog. Het raakte.
Afgelopen zomer was ik in de buurt van Zuid Polen en ben toen naar Krakow gegaan. Op dat moment reisde ik alleen. In Krakow naar het ghetto, de fabriek van Oskar Schindler en de talrijke andere plekjes die Krakow hier over heeft.
De dag daarna naar Auschwitz. Je kan met de trein en met de bus. Met de trein voelde gewoon niet lekker, naast het praktische bezwaar dat het domweg langer duurt. Toch is de busrit ook apart. De hectiek van Krakow en langzaam wordt het rustiger. En het idee waar je naar toe gaat.
Auschwitz 1, daar komen de bezoekers allemaal aan met de beroemde "arbeit macht frei". Voor een bepaalde tijd, geloof 1 uur, heb je een gids nodig om dit gedeelte te kunnen betreden. Je krijgt een rondleiding en verhalen bij wat je ziet. Ik kreeg een rondleiding van een kleindochter van overlevende. Op dat moment is het vrij druk met groepen en kan ik mij voorstellen dat het minder indruk maakt dan men misschien verwacht. Je krijgt wel een gruwelijk beeld van hoe precies en uitgedacht alle facetten van het kamp waren. Als je oplet, vragen stelt en op de subtielere dingen let is er veel te zien.
Daarna met de gids naar Birkenau geweest. Daar kwamen de treinen aan met het beroemde spoor door de ingang. Mij verbaasde de grootte van dit kamp mij meteen. Vele malen groter dan Auschwitz 1 en zoals je kon zien op tekeningen, alles tot in de puntjes gepland. De rondleiding ging naar de barakken, overblijfselen van crematoria en het monument. Na de rondleiding ben ik in Birkenau gaan rondlopen. Het is zo groot dat ik na een tijdje op mijn kaart moest kijken waar ik heen moest. Het loopt maar door en loopt maar door. Niet als een vierkant blok, maar gaat achterin met wat kleinere paden door, daar waar al een nieuwe (efficiëntere) manier van barak structuur gepland stond. Je komt er praktisch niemand meer tegen en kan alles in je opnemen. Het lijkt soms alsof de dood rond waait, ook omdat ik nogal miezerig weer had, wat de sfeer wat aandikt.
Daarna ben ik weer terug naar Auschwitz 1 geweest. Je kan van alles nog eens rustig langslopen. Later op de dag zijn hier stukken minder mensen. Ben naar de barak met een nederlandse tentoonstelling geweest. Andere barakken bekeken en plekken bezocht waar de rondleiding niet langsgaat. Ik vond het prettig om het boekje, ben de naam even kwijt, te kopen over het kamp. Er is één algemene, ook in het Nederlands verkrijgbaar. Je kan zo nog zien waar wat te zien is in het kamp. Op het einde van de dag was de appelplaats bijna leeg, indrukwekkend als je het dan zo overziet. Aan het einde van de dag was ik lichamelijk en geestelijk gesloopt, zoveel indrukken, ongelofelijk.
Echt beschrijven hoe het is lukt niet, ook foto's en filmpjes brengen niet over hoe het er echt is. Het betse kan je gewoon kijken kijken en opnemen wat je ziet. Nu als ik iets lees, hoor of zie over Auschwitz denk ik niet meer: Daar moet ik nog heen. Ik krijg kippenvel bij beelden en vind het steeds belangrijker om ook als jongere te laten zien dat mensen het nog steeds belangrijk vinden om het niet te vergeten.
Verder niet zo veel woorden eigenlijk..
Fuck the EBU.
Ik ben drie jaar geleden midden in de winter naar Auschwitz geweest. Het eerste wat ik dacht is dat het zo ongelooflijk groot was, echt niet normaal. Het was een heel vreemd gevoel om daar naast het spoor te lopen, omdat ik tegelijkertijd heel goed wist hoeveel mensen daar zoveel jaar geleden hadden gelopen. Het was ijskoud daar maar niemand zei er iets over. Je gaat daar niet over zeuren als je je bedenkt dat de joden daar slechts met een dunne stof op hun lichaam hebben rondgelopen.
Op een gegeven moment kwamen we bij de ruine aan van een gaskamer. Echt iedereen was stil. Je ziet eigenlijk maar een paar stenen liggen, maar je voelt daar gewoon iets. Ik kreeg echt een ongelooflijk vreemd en overweldigend gevoel in me. Ik ben toen even weggelopen en ben alleen gaan staan. Ik kon het even niet bevatten dat het daar echt was gebeurd, het lijkt wel alsof ik het toen echt voelde, alsof de geschiedenis er een beetje is blijven hangen.
Waar ik het daarnaast ook heel moeilijk mee had waren de foto's van de kinderen. Op een gegeven moment hangt er een hele grote foto met vier hele dunne kinderen erop. Die lichaampjes, die ogen die je zo ontzettend veel zeggen. Toen ben ik ook snel naar buiten gegaan om daar vervolgens echt even hard te huilen. Het was ook heel vreemd toen wij een oude vrouw zagen die heel hard aan het huilen was, het was echt een heel oude vrouw en je kon aan haar merken dat ze familie is verloren in Auschwitz.
Het was heel verdrietig allemaal, maar ik ben blij dat ik er naartoe gegaan ben, en echt heb gevoeld wat daar is gebeurd en dat het leven ook bestaat uit ontzettend veel gruwelijkheden. Hierdoor kan ik nu zelf dingen beter relativeren, je weet namelijk dat het altijd veel en veel erger kan.
Op een gegeven moment kwamen we bij de ruine aan van een gaskamer. Echt iedereen was stil. Je ziet eigenlijk maar een paar stenen liggen, maar je voelt daar gewoon iets. Ik kreeg echt een ongelooflijk vreemd en overweldigend gevoel in me. Ik ben toen even weggelopen en ben alleen gaan staan. Ik kon het even niet bevatten dat het daar echt was gebeurd, het lijkt wel alsof ik het toen echt voelde, alsof de geschiedenis er een beetje is blijven hangen.
Waar ik het daarnaast ook heel moeilijk mee had waren de foto's van de kinderen. Op een gegeven moment hangt er een hele grote foto met vier hele dunne kinderen erop. Die lichaampjes, die ogen die je zo ontzettend veel zeggen. Toen ben ik ook snel naar buiten gegaan om daar vervolgens echt even hard te huilen. Het was ook heel vreemd toen wij een oude vrouw zagen die heel hard aan het huilen was, het was echt een heel oude vrouw en je kon aan haar merken dat ze familie is verloren in Auschwitz.
Het was heel verdrietig allemaal, maar ik ben blij dat ik er naartoe gegaan ben, en echt heb gevoeld wat daar is gebeurd en dat het leven ook bestaat uit ontzettend veel gruwelijkheden. Hierdoor kan ik nu zelf dingen beter relativeren, je weet namelijk dat het altijd veel en veel erger kan.
To be yourself in a world that is constantly trying to make you something else is the greatest accomplishment.
Weet iemand overigens meer over verhalen achter sommige foto's die destijds in concentratiekampen e.d. gemaakt zijn? Een site of een filmpje ofzo?
Ik kan me herrineren dat er ooit een stel mensen waren die de mensen die gefotografeerd waren terwijl ze daar zaten gingen opzoeken en vragen over het verhaal achter die foto.
Zo was er één meisje dat je in de deur ziet van zo'n trein, die haar hand uitsteekt of wat dan ook, ik weet niet precies meer. Dat meisje had het dus overleefd, en die vertelde dan zoiets dat ze daar haar moeder voor het laatst zag of wat dan ook. Ik weet het niet precies meer.
Maar ik vind het altijd zo indrukwekkend om een foto te zien en dan er bij te lezen wat er op het moment dat deze foto gemaakt werd gebeurde enzo. Een foto kan al veel zeggen, maar het verhaal erachter nog meer.
Ik kan me herrineren dat er ooit een stel mensen waren die de mensen die gefotografeerd waren terwijl ze daar zaten gingen opzoeken en vragen over het verhaal achter die foto.
Zo was er één meisje dat je in de deur ziet van zo'n trein, die haar hand uitsteekt of wat dan ook, ik weet niet precies meer. Dat meisje had het dus overleefd, en die vertelde dan zoiets dat ze daar haar moeder voor het laatst zag of wat dan ook. Ik weet het niet precies meer.
Maar ik vind het altijd zo indrukwekkend om een foto te zien en dan er bij te lezen wat er op het moment dat deze foto gemaakt werd gebeurde enzo. Een foto kan al veel zeggen, maar het verhaal erachter nog meer.
Fuck the EBU.
Setella Steinbach, heeft de oorlog niet overleefd. Ze is zoals zovelen omgekomen in Auschwitz. Het verhaal kwam aan bod in 1 van de Cherry Duins docu's die over de tweede wereldoorlog gingen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 00:36 schreef Moira. het volgende:
Weet iemand overigens meer over verhalen achter sommige foto's die destijds in concentratiekampen e.d. gemaakt zijn? Een site of een filmpje ofzo?
Ik kan me herrineren dat er ooit een stel mensen waren die de mensen die gefotografeerd waren terwijl ze daar zaten gingen opzoeken en vragen over het verhaal achter die foto.
Zo was er één meisje dat je in de deur ziet van zo'n trein, die haar hand uitsteekt of wat dan ook, ik weet niet precies meer. Dat meisje had het dus overleefd, en die vertelde dan zoiets dat ze daar haar moeder voor het laatst zag of wat dan ook. Ik weet het niet precies meer.
Oh, dan heb ik misschien 2 verschillende verhalen door elkaar gehaald.quote:
[..]
Setella Steinbach, heeft de oorlog niet overleefd. Ze is zoals zovelen omgekomen in Auschwitz. Het verhaal kwam aan bod in 1 van de Cherry Duins docu's die over de tweede wereldoorlog gingen.
Maar is er ergens een site waarop ik deze dingen kan teruglezen/zien en wellicht nog meer van dergelijke verhalen en foto's?
Fuck the EBU.
Bereid je voor op een heftige dag. Ben er zelf in 2003 geweest. Hartje zomer, dik 30 graden, maar veel, heel veel koude rillingen gehad. Vooral Birkenau/Auschwitz-IIquote:
Komende zomer ga ik t ook meemaken in auswitz/ Birkenau.. Ben benieuwd..
. Paar dagen in gedachten mee 'bezig' geweest. Zie de pics @ http://picasaweb.google.com/roeljewel/OostEuropa2003
Wat een foto'squote:Op donderdag 28 januari 2010 16:20 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Bereid je voor op een heftige dag. Ben er zelf in 2003 geweest. Hartje zomer, dik 30 graden, maar veel, heel veel koude rillingen gehad. Vooral Birkenau/Auschwitz-II
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Bij Auschwitz 1 vond ik de zalen met wat de Nazi's gesorteerd en bewaard hadden zo ontzettend bizar. Vooral de koffers van mensen, die daar nog vol hoop hun naam op hadden geschreven, terwijl de Nazi's al wisten dat ze die toch nooit meer terug kregen. Er was een koffer met de naam "Komkommer, Amsterdam" , dat vergeet ik nooit meer.
Truth is stranger than fiction
Dat ziet er best indrukwekkend uit. Zou je me mss je route van toen kunnen PM'en? Aangezien ik dus ook door bijna geheel oost-europa ga trekken. Of een paar goede bezienswaardigheden oid door kunnen geven?quote:Op donderdag 28 januari 2010 16:20 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Bereid je voor op een heftige dag. Ben er zelf in 2003 geweest. Hartje zomer, dik 30 graden, maar veel, heel veel koude rillingen gehad. Vooral Birkenau/Auschwitz-II
@ Faeri en One_of_the-few: Mooie verslagen. Dank.
@Moira; Klopt van die foto's. Er is een beroemde foto van een meisje in de trein bij Westerbork. Altijd werd gedacht dat dit een joods meisje was, maar een journalist, die erg gegrepen was door de foto en het meisje, wilde haar verhaal achterhalen. Hij kwam erachter dat het niet om een joods meisje ging, maar een sigeunermeisje. Via via is hij toen te weten gekomen dat ze Settela Steinbach heette.
Bron wikipedia
Interview journalist Aad Wagenaar
Foto
Wat ik me ook herinner is dat er nog een foto is van een jongen in het Getto van Warschau. Hij stond jarenlang symbool voor het getto. Dacht dat ook die man achterhaald was, maar lees nu dat het hem waarschijnlijk toch niet is. Wel een interessante site:
The Boy in the Photo (Holocaust Education and Archive Research Team)
De foto:
Ik heb nog wel een paar interessante sites voor je.
@Moira; Klopt van die foto's. Er is een beroemde foto van een meisje in de trein bij Westerbork. Altijd werd gedacht dat dit een joods meisje was, maar een journalist, die erg gegrepen was door de foto en het meisje, wilde haar verhaal achterhalen. Hij kwam erachter dat het niet om een joods meisje ging, maar een sigeunermeisje. Via via is hij toen te weten gekomen dat ze Settela Steinbach heette.
Bron wikipedia
Interview journalist Aad Wagenaar
Foto
Wat ik me ook herinner is dat er nog een foto is van een jongen in het Getto van Warschau. Hij stond jarenlang symbool voor het getto. Dacht dat ook die man achterhaald was, maar lees nu dat het hem waarschijnlijk toch niet is. Wel een interessante site:
The Boy in the Photo (Holocaust Education and Archive Research Team)
De foto:
Ik heb nog wel een paar interessante sites voor je.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is ook een hele informatieve site, maar misschien ken je hem wel al
go2war2.nlAls kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
quote:Op donderdag 28 januari 2010 16:45 schreef Qebbel het volgende:
@ Faeri en One_of_the-few: Mooie verslagen. Dank.
@Moira; Klopt van die foto's. Er is een beroemde foto van een meisje in de trein bij Westerbork. Altijd werd gedacht dat dit een joods meisje was, maar een journalist, die erg gegrepen was door de foto en het meisje, wilde haar verhaal achterhalen. Hij kwam erachter dat het niet om een joods meisje ging, maar een sigeunermeisje. Via via is hij toen te weten gekomen dat ze Settela Steinbach heette.
Bron wikipedia
Interview journalist Aad Wagenaar
Foto
[ afbeelding ]
Wat ik me ook herinner is dat er nog een foto is van een jongen in het Getto van Warschau. Hij stond jarenlang symbool voor het getto. Dacht dat ook die man achterhaald was, maar lees nu dat het hem waarschijnlijk toch niet is. Wel een interessante site:
The Boy in the Photo (Holocaust Education and Archive Research Team)
De foto:
[ afbeelding ]
Ik heb nog wel een paar interessante sites voor je.Maar dat jongentje op die foto heeft het dus overleefd?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is ook een hele informatieve site, maar misschien ken je hem wel al
go2war2.nl
Die foto is zo beroemd.
Nou, dat is eigenlijk dus niet helemaal zeker, lees ik nu pas. Ik dacht eerst dat ze hem oprecht gevonden hadden in Amerika. Volgens mij is hij zelfs bij Oprah geweest. Zvi Nussbaum, of zoiets. Wacht ik gaat nog wel zoekenquote:
[..]
Maar dat jongentje op die foto heeft het dus overleefd?
Die foto is zo beroemd.
.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Idd, wat ik ook heel bizar vond en wat ik nooit heb geweten totdat ik daar was, is dat de nazi's zeep maakten van het lichaamsvet van de joden en tapijten van hun haren. Verschrikkelijk.quote:Op donderdag 28 januari 2010 16:39 schreef Fuzzlet het volgende:
Bij Auschwitz 1 vond ik de zalen met wat de Nazi's gesorteerd en bewaard hadden zo ontzettend bizar. Vooral de koffers van mensen, die daar nog vol hoop hun naam op hadden geschreven, terwijl de Nazi's al wisten dat ze die toch nooit meer terug kregen. Er was een koffer met de naam "Komkommer, Amsterdam" , dat vergeet ik nooit meer.
To be yourself in a world that is constantly trying to make you something else is the greatest accomplishment.
Ja?quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:02 schreef Faerie het volgende:
[..]
Idd, wat ik ook heel bizar vond en wat ik nooit heb geweten totdat ik daar was, is dat de nazi's zeep maakten van het lichaamsvet van de joden en tapijten van hun haren. Verschrikkelijk.
Het enige wat ik weet is dat een kampbewaakster van de huiden van een aantal Joden lampekappen heeft gemaakt, en verschrompelde hoofden in huis had staan.
Heb vanmiddag wat info opgezocht van die kampbewaaksters in Auschwitz trouwens, erg interessant. Ook al waren het vrouwen, ze waren net zo wreed en sadistisch bezig als de mannelijke kampbewakers.
http://www.verzet.org/content/view/402/32/
Erg interessant om te lezen in ieder geval.
Ik vraag me altijd af als ik die foto's zie of mijn baas er mss op staat, hij zegt zelf dat hij zichzelf wss niet eens zou herkennen als dat wel zo zou zijn ...
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Dan is je baas wel al erg oud, niet?quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:11 schreef oh-oh het volgende:
Ik vraag me altijd af als ik die foto's zie of mijn baas er mss op staat, hij zegt zelf dat hij zichzelf wss niet eens zou herkennen als dat wel zo zou zijn ...
Ja, hij werkt nu ook niet meer actief, maar ik spreek hem wel nog vaak, tis een familiebedrijfquote:Op donderdag 28 januari 2010 17:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dan is je baas wel al erg oud, niet?
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Ik ben destijds samen met een vriend van me geweest. Achtereenvolgens: Berlijn, Wrocław, Krakow (prachtige binnenstad), Auschwitz/Birkenau, zoutmijn Wieliczka (aanrader! ondergronds ook een complete kathedraal in zout; is vanuit Krakow te doen), Budapest (ook prachtige stad), Bratislava, Brno en Praag (één van Europa's mooiste hoofdstedenquote:
[..]
Dat ziet er best indrukwekkend uit. Zou je me mss je route van toen kunnen PM'en? Aangezien ik dus ook door bijna geheel oost-europa ga trekken. Of een paar goede bezienswaardigheden oid door kunnen geven?
) en weer terug. Op de kaart ziet dat er zo uit:
De foto van de toegangspoort bij Birkenau die al een paar jaar op 4 mei op FOK! wordt gebruikt, heb ik overigens toen ook gemaakt.
't Is 'm inderdaad! Het verhaal van Tsvi Nussbaum. (Let wel; het is nog steeds niet 100% bewezen natuurlijk dat hij echt het jongetje van de foto is. Dat kan ook bijna niet.)
The 'Warsaw Ghetto Boy'
More than any other photos, this famous photograph captures the essence of the horrors of Holocaust: Warsaw 1943, a little Jewish boy, dressed in short trousers and a cap, raises his arms in surrender with lowered eyes, as a Nazi soldier trains his machine gun on him ..
The photo has come to symbolize the suffering of the entire Jewish people during the Holocaust. Who was this little boy? Did he survive World War 2?
After the war the photograph appeared in files, exhibitions, magazines, books, newspaper articles on the Holocaust and television documentary programs. And millions of people were brought to believe that the frightened little boy of this poignant photograph was murdered, too. As Washington Post commented: The photograph goes right to the heart - no doubt the boy, like millions of other Jews, were killed by the Nazis ...
But after several decades the boy was found - Tsvi C. Nussbaum, a physician living in Rockland County in upstate New York, USA, was the then seven-year old little boy.
He told how he and his aunt were arrested in front of a Warsaw hotel, where Jews with foreign passports had gathered to find a way to escape Poland. He remembered the date, July 13, 1943, and how he was told to put his hands up: I remember there was a soldier in front of me, he told the newspaper, recalling the picture, and he ordered me to raise my hands.
Nussbaum’s story is an especially tragic one, most notably because his parents had immigrated to then Palestine in 1935. But they found life too difficult there, and returned to the town of Sandomierz, Poland, in 1939. Nussbaum’s parents were murdered before the Jews were deported, and his brother simply disappeared. He and his aunt went to Warsaw and managed to live there as gentiles for over a year. When caught, they were deported to the KZ camp, Bergen-Belsen in Germany.
A few days before the liberation Tsvi almost died but a doctor - a German doctor - stayed to keep him alive. The little Jewish boy miraculously survived the Holocaust.
In 1945 Nussbaum went to Palestine and spent the next eight years in what became the state of Israel. Then in 1953 he went to America. He arrived not knowing a word of English, and excelled in science. He went to medical school, and became an ear, nose, and throat specialist, largely motivated by the desire to help his uncle, who has a speech defect as a result of a larynx damaged in the concentration camps.
He got married, and had four daughters, and two grandchildren. He kept that famous photograph, with another one of himself at that age, on the wall of his waiting room. In a recent interview he said: I feel a tremendous guilt … why did I survive?
Bron tekst auschwitz.dk
Dit is hem in 1982
The 'Warsaw Ghetto Boy'
More than any other photos, this famous photograph captures the essence of the horrors of Holocaust: Warsaw 1943, a little Jewish boy, dressed in short trousers and a cap, raises his arms in surrender with lowered eyes, as a Nazi soldier trains his machine gun on him ..
The photo has come to symbolize the suffering of the entire Jewish people during the Holocaust. Who was this little boy? Did he survive World War 2?
After the war the photograph appeared in files, exhibitions, magazines, books, newspaper articles on the Holocaust and television documentary programs. And millions of people were brought to believe that the frightened little boy of this poignant photograph was murdered, too. As Washington Post commented: The photograph goes right to the heart - no doubt the boy, like millions of other Jews, were killed by the Nazis ...
But after several decades the boy was found - Tsvi C. Nussbaum, a physician living in Rockland County in upstate New York, USA, was the then seven-year old little boy.
He told how he and his aunt were arrested in front of a Warsaw hotel, where Jews with foreign passports had gathered to find a way to escape Poland. He remembered the date, July 13, 1943, and how he was told to put his hands up: I remember there was a soldier in front of me, he told the newspaper, recalling the picture, and he ordered me to raise my hands.
Nussbaum’s story is an especially tragic one, most notably because his parents had immigrated to then Palestine in 1935. But they found life too difficult there, and returned to the town of Sandomierz, Poland, in 1939. Nussbaum’s parents were murdered before the Jews were deported, and his brother simply disappeared. He and his aunt went to Warsaw and managed to live there as gentiles for over a year. When caught, they were deported to the KZ camp, Bergen-Belsen in Germany.
A few days before the liberation Tsvi almost died but a doctor - a German doctor - stayed to keep him alive. The little Jewish boy miraculously survived the Holocaust.
In 1945 Nussbaum went to Palestine and spent the next eight years in what became the state of Israel. Then in 1953 he went to America. He arrived not knowing a word of English, and excelled in science. He went to medical school, and became an ear, nose, and throat specialist, largely motivated by the desire to help his uncle, who has a speech defect as a result of a larynx damaged in the concentration camps.
He got married, and had four daughters, and two grandchildren. He kept that famous photograph, with another one of himself at that age, on the wall of his waiting room. In a recent interview he said: I feel a tremendous guilt … why did I survive?
Bron tekst auschwitz.dk
Dit is hem in 1982
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Dat is niet waar.quote:
[..]
Idd, wat ik ook heel bizar vond en wat ik nooit heb geweten totdat ik daar was, is dat de nazi's zeep maakten van het lichaamsvet van de joden en tapijten van hun haren. Verschrikkelijk.
Daar is uitgebreid onderzoek naar gedaan en er zijn nooit sporen van menselijke resten in teruggevonden.
Één zo'n gast wilde de waarheid weten achter alle Auschwitz verhalen, en ondanks alle theoriën en eventuele bewijzen besloot hij eens de manager (of iets dergelijks) van het Auschwitz-museum te ondervragen, gewoon recht voor z'n raap.
Dat heeft hij dus gedaan, en die vent heeft hem héél veel antwoorden gegeven. Zelfs op dingen die ze niet zeggen in de tour, of juist tegenover gestelde dingen die ze zeggen in de tour.
Zo zijn de gaskamers die overgebleven zijn niet in de staat als ze in de 2e wereld oorlog waren, enkele muren zijn open gebroken enzo. Volgens mij is er zelfs een soort kelder die nu een gaskamer voor moet stellen, maar daar in de 2e wereld oorlog helemaal niet toe functioneerde. Die hebben ze gewoon zo gemaakt om mensen toch nog een goed blik erop te geven hoe het toen was, omdat de meeste gaskamers zijn opgeblazen door de Duitsers aan het einde van de oorlog.
Nouja, ik weet het ook niet allemaal precies..
Of alles nou wel/niet waar is en wat dan ook.
Maar of het erg is wat er allemaal is gebeurd, of het onrechtvaardig is, of het immenselijk was, daar kun je echt moeilijk omheen..
Fuck the EBU.
TVP, wil dit topic zo even onthouden en op reageren. Wauw, indrukwekkend.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |