C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Voor het rechtstreeks verslag van de plechtigheden vanuit het voormalige concentratiekamp Auschwitz, wordt de documentaire Terug naar Tröbitz uitgezonden. Als er één nazivernietigingskamp symbool staat voor de gruwelijkheden van het naziregime in de jaren '40-'45, is het wel het voormalige concentratiekamp Auschwitz-Birkenau. In dit vernietigings- en concentratiekamp bij de Poolse stad Auschwitz kwamen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zo'n 1,1 miljoen mensen om het leven. Daaronder zijn rond de 57.000 Nederlanders. Het grootste deel van de mensen werd direct na aankomst vergast. Op 27 januari 1945 werd het kamp door de troepen van het Rode leger bevrijd. Precies 65 jaar later, op 27 januari 2010, wordt deze bevrijding groots herdacht. In de studio in Hilversum ontvangt Joost Karhof een aantal gasten. Samen bekijken ze de uitzending en spreken over de plechtigheden rondom de herdenking.
Uitzendtijd:
13:25 - 17:25 uur - Nederland 1
Uitzendtijd:
13:25 - 17:25 uur - Nederland 1
Dank je, ik had het nog niet opgemerkt maar ga zeker kijken.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Eva Jinek had het net in het journaal over het Duitse vernietigingskamp. Het was van de Duitse bezetter ja, maar toch wel echt een Pools vernietigingskamp!
Ik denk dat Auschwitz absoluut symbool staat voor de holocaust, waarschijnlijk door het aantal omgebrachte mensen. Procentueel gezien was het echter niet het meest vernietigende kamp. Als je bij aankomst met de trein 'Sobibor' op het perron zag staan, was je veel meer de lul.
Ik denk dat Auschwitz absoluut symbool staat voor de holocaust, waarschijnlijk door het aantal omgebrachte mensen. Procentueel gezien was het echter niet het meest vernietigende kamp. Als je bij aankomst met de trein 'Sobibor' op het perron zag staan, was je veel meer de lul.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Op 27 januari is het 65 jaar geleden dat concentratiekamp Auschwitz bevrijd werd. Soldaten van het Rode Leger troffen er die dag enorme hoeveelheden kleding, vrouwenhaar, schoenen, brillen, kinderwagens, koffers en andere eigendommen aan, die ooit hadden toebehoord aan de mannen, vrouwen en kinderen, voornamelijk van Joodse komaf, die omgebracht waren in de gaskamers. Maar verder wees niks er nog op dat op deze locatie bijna drie jaar lang een fabrieksmatige massamoord had plaatsgevonden. Het sneeuwde en er heerste een merkwaardige rust. Van de gaskamers en crematoria restten nog slechts hopen puin. Eén van de gebouwen was op 7 oktober 1944 opgeblazen door in opstand gekomen Joodse gevangenen. De rest was door de kampleiding vernietigd om de sporen van massamoord uit te wissen.
Aangetroffen werden nog 7.650 gevangenen, de meesten meer dood dan levend. Onder hen bevonden zich veel kinderen die onderworpen waren geweest aan de gruwelijke experimenten van SS-arts Jozef Mengele. Hij stelde zijn proefpersonen onder meer bloot aan elektrocutie, injecteerde hen met bacteriën en voerde operaties uit zonder verdoving. Tweelingen zoals de meisjes Eva en Miriam Mozes Kor waren zijn favoriete slachtoffers. De tweelingzusjes overleefden het en vlogen op 27 januari hun Sovjet-bevrijders in de armen: “ze omhelsden ons en gaven ons koekjes en chocolade”, zo herinnert Eva zich. “[…] Omdat we zo alleen waren, betekende een omhelzing meer voor ons dan men zich kan voorstellen, omdat die uitdrukking gaf aan de menselijke waardigheid, waar we zo naar hongerden.”
Tien dagen eerder, op 17 januari, waren de bewakers begonnen met de ontruiming van het kamp; circa 58.000 gevangenen werden, veelal zonder goed schoeisel en in de bittere kou, te voet naar kampen in het westen gestuurd. Voorkomen moest worden dat ze als getuigen van de massamoord in handen van de Sovjets vielen. Deze zogenoemde Dodenmars liet een spoor achter van lijken van gevangenen die geëxecuteerd waren door hun bewakers, omdat ze door uitputting het tempo niet meer konden bijhouden. “Er stond een harde ijzig koude wind. Maar wij marcheerden zonder morren”, zo schrijft de Joods-Hongaarse gevangene Elie Wiesel, die Auschwitz en de Dodenmars overleefde. “Zo nu en dan klonk er een schot in de duisternis. […] Zodra één van ons een seconde stil bleef staan, werd met een doffe knal een vuile hond neergehaald.” De in het kamp achtergelaten gevangenen waren te zwak geweest om deel te nemen aan de mars. Omdat er geen tijd meer was om hen te vermoorden waren ze zonder eten en drinken achtergelaten. Velen van hen overleden alsnog, vlak voor of na de bevrijding.
De geschiedenis van het kamp begon ongeveer 5 jaar eerder. In het voorjaar van 1940 werd in opdracht van SS-leider Heinrich Himmler in het Poolse stadje Oświęcim een voormalige legerkazerne omgebouwd tot concentratiekamp. De eerste gevangenen waren voornamelijk Poolse politieke gevangenen, die het omliggende moerasland moesten ontginnen, zodat de omgeving van Auschwitz gekoloniseerd kon worden door Duitse boeren. De geschiedenis nam een andere wending toen in 1941 besloten werd tot de bouw van een tweede onderdeel van het kamp in het plaatsje Birkenau, op drie kilometer afstand van het oorspronkelijke kamp. Auschwitz-Birkenau werd het grootste vernietigingskamp van de nazi’s, waar in totaal naar schatting meer dan een miljoen Joden en zigeuners in gaskamers systematisch vermoord werden met het pesticide Zyklon-B. De SS’ers voerden deze opdracht plichtgetrouw uit. “Wij SS’ers werden niet geacht om over zaken na te denken; dat kwam niet eens in ons op”, zo verklaarde kampcommandant Rudolf Höss na de oorlog in krijgsgevangenschap. “Wij vonden het vanzelfsprekend dat de Joden overal de schuld van waren.”
Een derde afdeling van het kamp werd in 1942 opgericht in het nabijgelegen Monowitz, waar het Duitse chemieconcern IG Farben een fabriekcomplex bouwde voor de productie van synthetisch rubber. Bij de bouw van de fabriek stierven circa 35.000 dwangarbeiders, waaronder veel Joden. Eén van de dwangarbeiders in Auschwitz-Monowitz was de Joods-Italiaanse schrijver Primo Levi. 24 januari 1945 lag hij uitgeput en verzwakt in een bed in een barak te wachten op de naderende bevrijding, terwijl vele lotgenoten van hem bezweken door ziekte en zwakte. “De berg lijken tegenover ons raam was nu over de randen van de kuil heen gezakt”, zo schrijft hij. “Ondanks de aardappelen waren we allemaal uiterst zwak; niemand in het kamp werd beter, velen kregen longontsteking en diarree; wie zich niet hadden kunnen roeren of de energie daarvoor niet hadden opgebracht, lagen wezenloos in bed, stijf van de kou en niemand merkte het als ze stierven.” Primo Levi was één van de weinige gevangenen die nog in leven was toen het Rode Leger het kamp op 27 januari bevrijdden en hij overleefde de oorlog.
Hoeveel doden er vielen in de drie Auschwitz-kampen, plus het stelsel van kleinere nevenkampen in de omgeving, is niet meer exact te bepalen. Geschat wordt dat er meer dan 1 miljoen Joden omgebracht werden. Vanuit Nederland werden ruim 68.000 Joden gedeporteerd naar Auschwitz-Birkenau, waar het merendeel vermoord werd. Naast Joden werden ook circa 150.000 Polen, 23.000 Roma en Sinti, 15.000 Sovjet-krijgsgevangenen en tienduizenden politieke gevangenen van andere nationaliteiten naar het kamp gedeporteerd, waar velen omkwamen door vergassing, dwangarbeid, ziekte, individuele executie of medische experimenten. Na de oorlog werd kampcommandant Rudolf Höss door een Pools tribunaal ter dood veroordeeld en op 16 april 1947 in zijn eigen kamp opgehangen. Tijdens twee grote processen in Krakau en Frankfurt am Main, respectievelijk in 1947 en van 1963 tot 1965, werden tientallen andere leden van de kampstaf veroordeeld. Het merendeel van de circa 7.000 kampbewakers ontsnapte echter aan berechting en leefde na de oorlog in vrijheid.
Het voormalige kamp wordt tegenwoordig jaarlijks door ongeveer 1 miljoen mensen bezocht. De plek is uitgegroeid tot symbool van de Holocaust en andere genociden. 27 januari, de bevrijdingsdag van het kamp, is door de Verenigde Naties uitgeroepen tot Holocaust Memorial Day. Op die dag worden de slachtoffers herdacht van de Holocaust en ander genociden, zoals die van Cambodja, Rwanda, Srebrenica en Darfur. Op de eerste zondag na 27 januari vindt in Nederland jaarlijks de Auschwitzherdenking plaats bij het Auschwitzmonument (het Spiegelmonument van Jan Wolkers) in het Wertheimpark in Amsterdam. Dit jaar is dat op 31 januari om 11:30 uur. Iedereen is welkom de herdenking bij te wonen.
Bezoek http://www.go2war2.nl/ voor meer informatie over Auschwitz, de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog. Deze website is een project van STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee).
[ Bericht 0% gewijzigd door Surveillance-Fiets op 27-01-2010 13:31:46 ]
Aangetroffen werden nog 7.650 gevangenen, de meesten meer dood dan levend. Onder hen bevonden zich veel kinderen die onderworpen waren geweest aan de gruwelijke experimenten van SS-arts Jozef Mengele. Hij stelde zijn proefpersonen onder meer bloot aan elektrocutie, injecteerde hen met bacteriën en voerde operaties uit zonder verdoving. Tweelingen zoals de meisjes Eva en Miriam Mozes Kor waren zijn favoriete slachtoffers. De tweelingzusjes overleefden het en vlogen op 27 januari hun Sovjet-bevrijders in de armen: “ze omhelsden ons en gaven ons koekjes en chocolade”, zo herinnert Eva zich. “[…] Omdat we zo alleen waren, betekende een omhelzing meer voor ons dan men zich kan voorstellen, omdat die uitdrukking gaf aan de menselijke waardigheid, waar we zo naar hongerden.”
Tien dagen eerder, op 17 januari, waren de bewakers begonnen met de ontruiming van het kamp; circa 58.000 gevangenen werden, veelal zonder goed schoeisel en in de bittere kou, te voet naar kampen in het westen gestuurd. Voorkomen moest worden dat ze als getuigen van de massamoord in handen van de Sovjets vielen. Deze zogenoemde Dodenmars liet een spoor achter van lijken van gevangenen die geëxecuteerd waren door hun bewakers, omdat ze door uitputting het tempo niet meer konden bijhouden. “Er stond een harde ijzig koude wind. Maar wij marcheerden zonder morren”, zo schrijft de Joods-Hongaarse gevangene Elie Wiesel, die Auschwitz en de Dodenmars overleefde. “Zo nu en dan klonk er een schot in de duisternis. […] Zodra één van ons een seconde stil bleef staan, werd met een doffe knal een vuile hond neergehaald.” De in het kamp achtergelaten gevangenen waren te zwak geweest om deel te nemen aan de mars. Omdat er geen tijd meer was om hen te vermoorden waren ze zonder eten en drinken achtergelaten. Velen van hen overleden alsnog, vlak voor of na de bevrijding.
De geschiedenis van het kamp begon ongeveer 5 jaar eerder. In het voorjaar van 1940 werd in opdracht van SS-leider Heinrich Himmler in het Poolse stadje Oświęcim een voormalige legerkazerne omgebouwd tot concentratiekamp. De eerste gevangenen waren voornamelijk Poolse politieke gevangenen, die het omliggende moerasland moesten ontginnen, zodat de omgeving van Auschwitz gekoloniseerd kon worden door Duitse boeren. De geschiedenis nam een andere wending toen in 1941 besloten werd tot de bouw van een tweede onderdeel van het kamp in het plaatsje Birkenau, op drie kilometer afstand van het oorspronkelijke kamp. Auschwitz-Birkenau werd het grootste vernietigingskamp van de nazi’s, waar in totaal naar schatting meer dan een miljoen Joden en zigeuners in gaskamers systematisch vermoord werden met het pesticide Zyklon-B. De SS’ers voerden deze opdracht plichtgetrouw uit. “Wij SS’ers werden niet geacht om over zaken na te denken; dat kwam niet eens in ons op”, zo verklaarde kampcommandant Rudolf Höss na de oorlog in krijgsgevangenschap. “Wij vonden het vanzelfsprekend dat de Joden overal de schuld van waren.”
Een derde afdeling van het kamp werd in 1942 opgericht in het nabijgelegen Monowitz, waar het Duitse chemieconcern IG Farben een fabriekcomplex bouwde voor de productie van synthetisch rubber. Bij de bouw van de fabriek stierven circa 35.000 dwangarbeiders, waaronder veel Joden. Eén van de dwangarbeiders in Auschwitz-Monowitz was de Joods-Italiaanse schrijver Primo Levi. 24 januari 1945 lag hij uitgeput en verzwakt in een bed in een barak te wachten op de naderende bevrijding, terwijl vele lotgenoten van hem bezweken door ziekte en zwakte. “De berg lijken tegenover ons raam was nu over de randen van de kuil heen gezakt”, zo schrijft hij. “Ondanks de aardappelen waren we allemaal uiterst zwak; niemand in het kamp werd beter, velen kregen longontsteking en diarree; wie zich niet hadden kunnen roeren of de energie daarvoor niet hadden opgebracht, lagen wezenloos in bed, stijf van de kou en niemand merkte het als ze stierven.” Primo Levi was één van de weinige gevangenen die nog in leven was toen het Rode Leger het kamp op 27 januari bevrijdden en hij overleefde de oorlog.
Hoeveel doden er vielen in de drie Auschwitz-kampen, plus het stelsel van kleinere nevenkampen in de omgeving, is niet meer exact te bepalen. Geschat wordt dat er meer dan 1 miljoen Joden omgebracht werden. Vanuit Nederland werden ruim 68.000 Joden gedeporteerd naar Auschwitz-Birkenau, waar het merendeel vermoord werd. Naast Joden werden ook circa 150.000 Polen, 23.000 Roma en Sinti, 15.000 Sovjet-krijgsgevangenen en tienduizenden politieke gevangenen van andere nationaliteiten naar het kamp gedeporteerd, waar velen omkwamen door vergassing, dwangarbeid, ziekte, individuele executie of medische experimenten. Na de oorlog werd kampcommandant Rudolf Höss door een Pools tribunaal ter dood veroordeeld en op 16 april 1947 in zijn eigen kamp opgehangen. Tijdens twee grote processen in Krakau en Frankfurt am Main, respectievelijk in 1947 en van 1963 tot 1965, werden tientallen andere leden van de kampstaf veroordeeld. Het merendeel van de circa 7.000 kampbewakers ontsnapte echter aan berechting en leefde na de oorlog in vrijheid.
Het voormalige kamp wordt tegenwoordig jaarlijks door ongeveer 1 miljoen mensen bezocht. De plek is uitgegroeid tot symbool van de Holocaust en andere genociden. 27 januari, de bevrijdingsdag van het kamp, is door de Verenigde Naties uitgeroepen tot Holocaust Memorial Day. Op die dag worden de slachtoffers herdacht van de Holocaust en ander genociden, zoals die van Cambodja, Rwanda, Srebrenica en Darfur. Op de eerste zondag na 27 januari vindt in Nederland jaarlijks de Auschwitzherdenking plaats bij het Auschwitzmonument (het Spiegelmonument van Jan Wolkers) in het Wertheimpark in Amsterdam. Dit jaar is dat op 31 januari om 11:30 uur. Iedereen is welkom de herdenking bij te wonen.
Bezoek http://www.go2war2.nl/ voor meer informatie over Auschwitz, de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog. Deze website is een project van STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee).
[ Bericht 0% gewijzigd door Surveillance-Fiets op 27-01-2010 13:31:46 ]
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Het was een Poolse gevangeniskamp de Duitsers hebben er een concentratiekamp van gemaakt. Maar Auswich was niet alleen een vernietigingskamp (zoals Sobibor) maar ook een gevangenkamp en een arbeiderskamp.quote:Op woensdag 27 januari 2010 13:19 schreef Qebbel het volgende:
Eva Jinek had het net in het journaal over het Duitse vernietigingskamp. Het was van de Duitse bezetter ja, maar toch wel echt een Pools vernietigingskamp!
Ik denk dat Auschwitz absoluut symbool staat voor de holocaust, waarschijnlijk door het aantal omgebrachte mensen. Procentueel gezien was het echter niet het meest vernietigende kamp. Als je bij aankomst met de trein 'Sobibor' op het perron zag staan, was je veel meer de lul.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rucky op 27-01-2010 13:36:21 ]
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Best bijzonder eigenlijk dat dat hele gezin het gewoon overleeft heeft. Ik bedoel zowel vader, moeder, als de twee zoons zijn teruggekomen uit de kampen. Dat hoor je niet vaak!
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Jezus Fiets, erg indrukwekkend deze post!
Zeker een aantal dingen gelezen die ik nog niet wist!
Mijn vriend is echt een tough-guy en is afgelopen herfst samen met zijn vader (ook al zo'n tough-guy) een paar dagen in Krakau geweest, waar hij ook Auswitz-Birkenau bezocht. Beiden kwamen liepen toch niet met droge ogen en stoere praatjes het kamp uit...
Zeker een aantal dingen gelezen die ik nog niet wist!
Mijn vriend is echt een tough-guy en is afgelopen herfst samen met zijn vader (ook al zo'n tough-guy) een paar dagen in Krakau geweest, waar hij ook Auswitz-Birkenau bezocht. Beiden kwamen liepen toch niet met droge ogen en stoere praatjes het kamp uit...
Fuck the EBU.
Ik zou graag hier nog eens naar toe willen. Niet om te leren maar uit respect voor mijn familie, en andere families natuurlijk, die hier op de meest afschuwelijke wijze zijn afgeslacht.
Volgens mij behoor je dan tot het gelukkigste gezin ter wereld..quote:Op woensdag 27 januari 2010 14:01 schreef Qebbel het volgende:
Best bijzonder eigenlijk dat dat hele gezin het gewoon overleeft heeft. Ik bedoel zowel vader, moeder, als de twee zoons zijn teruggekomen uit de kampen. Dat hoor je niet vaak!
Fuck the EBU.
Auswitz zelf schijnt erg 'tegen te vallen'. Als je daar binnenloopt lijkt het net een klein 'gezellig' dorpje. Birkenau is het meest indrukwekkend, daar zie je ook nog de meeste sporen van wat daar allemaal is gebeurd.quote:
Ik zou graag hier nog eens naar toe willen. Niet om te leren maar uit respect voor mijn familie, en andere families natuurlijk, die hier op de meest afschuwelijke wijze zijn afgeslacht.
Ik wil er eigenlijk ook nog eens heen, maar na de verhalen van mijn vriend en zijn vader en welke gevoelens zij daar kregen begin ik toch te twijfelen. Ik ben zelf al een vrij emotioneel persoon, en zij dus helemaal niet, maar beiden voelden zich echt ontzettend kut toen ze daar wegliepen..
Fuck the EBU.
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Ja, dat is ook iets dichter bij huis.quote:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Een ritje naar Polen is nou ook niet bepaald goedkoop
Fuck the EBU.
Misschien moet je juist daarom gaan, kijk van te voren de film The Pianist bijvoorbeeld, krijg je een duidelijk gevoel van hoe het daadwerkelijk daar aan toe gegaan moet zijn. Dit kamp mag nooit gesloopt worden.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:04 schreef Moira. het volgende:
[..]
Auswitz zelf schijnt erg 'tegen te vallen'. Als je daar binnenloopt lijkt het net een klein 'gezellig' dorpje. Birkenau is het meest indrukwekkend, daar zie je ook nog de meeste sporen van wat daar allemaal is gebeurd.
Ik wil er eigenlijk ook nog eens heen, maar na de verhalen van mijn vriend en zijn vader en welke gevoelens zij daar kregen begin ik toch te twijfelen. Ik ben zelf al een vrij emotioneel persoon, en zij dus helemaal niet, maar beiden voelden zich echt ontzettend kut toen ze daar wegliepen..
Mijn Joodse grootvader is gevlucht naar Spanje en zo naar Engeland waar hij het leger in ging en vanaf D-Day heeft meegevochten. Mijn Joodse grootmoeder is via Frankrijk naar neutraal Zwitserland gevlucht. Heel hun familie is omgekomen en volgens mij is niemand daaruit gekomen. Mijn opa had een zus en mijn opa een broertje die de oorlog wel hebben overleefd.
Het is erg jammer dat de Duitsers dat al voor een groot deel voor de bevrijding hebben gedaan.quote:
[..]
Misschien moet je juist daarom gaan, kijk van te voren de film The Pianist bijvoorbeeld, krijg je een duidelijk gevoel van hoe het daadwerkelijk daar aan toe gegaan moet zijn. Dit kamp mag nooit gesloopt worden.
Later zijn sommige delen weer opgebouwd, afgebroken en vervolgens door dat monumenten-commité ofzo weer opnieuw (foutief) opgebouwd. Er zijn nu een aantal dingen te zien (in bijv. de gaskamers) die helemaal niet zo waren toen die gaskamer in gebruik was tijdens WO2.
Ik weet niet precies hoe alles in elkaar steekt, en waarom. Maar voor het grootste deel is alles nog wel in de originele staat, lijkt me.
Fuck the EBU.
Jeetje wat erg!quote:
Mijn Joodse grootvader is gevlucht naar Spanje en zo naar Engeland waar hij het leger in ging en vanaf D-Day heeft meegevochten. Mijn Joodse grootmoeder is via Frankrijk naar neutraal Zwitserland gevlucht. Heel hun familie is omgekomen en volgens mij is niemand daaruit gekomen. Mijn opa had een zus en mijn opa een broertje die de oorlog wel hebben overleefd.
Maar je grootvader (opa) heeft het dus zélf ook overleefd, lijkt me?
Anders had jij er ook niet kunnen zijn
Mijn overgrootvader (opa van mijn moeder) zat in het verzet. Hij was zelf gewoon Nederlands en christelijk, maar werd op een gegeven moment opgepakt door de Duitsers en afgevoerd naar een concentratiekamp.
Mijn overgrootmoeder (oma van mijn moeder) was het zat, en is op een gegeven moment gewoon weggegaan. Weken was ze weg, en daarna kwam ze terug met haar man (opa van mijn moeder dus)
Tot haar dood heeft ze niemand verteld hoe ze dat gedaan heeft, en nu weten we dat dus ook nog steeds niet..
[ Bericht 0% gewijzigd door Moira op 27-01-2010 15:22:08 ]
Fuck the EBU.
Ik ben niet in Auschwitz of Birkenau zelf geweest maar wel in andere concentratie kampen en het is allemaal gek en vreemd als je daar rond loopt en je bedenkt wat daar 65 jaar geleden heeft afgespeeld. Toch zijn er op de paar kogelgaten en houten bedjes na niet echt hele confronterende dingen in de kampen waar ik ben geweest. De echt confronterende dingen waren de foto's en verhalen die in het museum hingen wat bij het kamp staat. Als je die foto's bekijkt of je leest verhalen van mensen die er gezeten hebben.. daar krijg je wel een heel gek gevoel bij..quote:
[..]
Auswitz zelf schijnt erg 'tegen te vallen'. Als je daar binnenloopt lijkt het net een klein 'gezellig' dorpje. Birkenau is het meest indrukwekkend, daar zie je ook nog de meeste sporen van wat daar allemaal is gebeurd.
Ik wil er eigenlijk ook nog eens heen, maar na de verhalen van mijn vriend en zijn vader en welke gevoelens zij daar kregen begin ik toch te twijfelen. Ik ben zelf al een vrij emotioneel persoon, en zij dus helemaal niet, maar beiden voelden zich echt ontzettend kut toen ze daar wegliepen..
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ja mijn opa heeft de oorlog inderdaad overleefd.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:14 schreef Moira. het volgende:
[..]
Jeetje wat erg!
Maar je grootvader (opa) heeft het dus zélf ook overleefd, lijkt me?
Anders had jij er ook niet kunnen zijn
Mijn overgrootvader (opa van mijn moeder) zat in het verzet. Hij was zelf gewoon Nederlands en christelijk, maar werd op een gegeven moment opgepakt door de Duitsers en afgevoerd naar een concentratiekamp.
Mijn overgrootgrootmoeder (oma van mijn moeder) was het zat, en is op een gegeven moment gewoon weggegaan. Weken was ze weg, en daarna kwam ze terug met haar man (opa van mijn moeder dus)
Tot haar dood heeft ze niemand verteld hoe ze dat gedaan heeft, en nu weten we dat dus ook nog steeds niet..
Wat toevallig met jouw overovergrootmoeder, mijn oma, die is namelijk in Frankrijk opgepakt.
Daar is ze met behulp van een of andere advocaat weer vrijgekomen maar de omstandigheden zijn nooit duidelijk geworden. Tenminste daar is nooit echt over gesproken en nooit is moeite gedaan om deze man volgens mij tenminste terug te vinden, ze is helaas overleden sinds oktober 2 jaar geleden, dus dat zal waarschijnlijk ook niet helderder worden.
Mijn andere grootouders zaten in Eindhoven. Mijn grootvader moest dwangarbeider worden maar eenmaal in Duitsland, hij was daar ipv z'n jongere broertje die hij wilde beschermen, is hij meteen gevlucht en heeft de rest van de oorlog bij een boerenfamilie zitten wachten op het einde van de oorlog en daar andere mensen volgens mij geholpen, grootmoeder in eindhoven eveneens, veel bombardementen meegemaakt.
Het idee dat tussen al die hekken waar jij loopt, op dat ene terrein, soms zelfs meer dan een miljoen mensen in korte tijd zijn omgebracht. Dat als je daar liep er maar een toekomst leek te zijn namelijk de dood.
Ja, lijkt mij ook.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:14 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Ik ben niet in Auschwitz of Birkenau zelf geweest maar wel in andere concentratie kampen en het is allemaal gek en vreemd als je daar rond loopt en je bedenkt wat daar 65 jaar geleden heeft afgespeeld. Toch zijn er op de paar kogelgaten en houten bedjes na niet echt hele confronterende dingen in de kampen waar ik ben geweest. De echt confronterende dingen waren de foto's en verhalen die in het museum hingen wat bij het kamp staat. Als je die foto's bekijkt of je leest verhalen van mensen die er gezeten hebben.. daar krijg je wel een heel gek gevoel bij..
Ook de bergen haar, schoenen, brillen, foto's en andere persoonlijke bezittingen lijken mij erg indrukwekkend om te zien. Het idee alleen al dat dat van iemand is geweest die daar op een brute wijze is vermoord...
Ik ga eind mei met school naar Berlijn, en dan gaan we ook een concentratiekamp bezoeken. Dat zal het eerste concentratiekamp worden waar ik ooit in mijn leven heen ben geweest, en ik ben erg benieuwd hoe ik dat op zal vatten.
Ik heb overigens ooit ergens gelezen dat een opa van iemand gehandicapt was, en daarom afgevoerd werd naar een concentratiekamp (of dat Auswitz-Birkenau was weet ik niet meer).
Daar werd een foto gemaakt van hem op de arm van een Duitse SS'er, met het onderschrift "Untermensch - Übermensch" (de SS'er dus de 'übermensch' en die gehandicapte man de 'untermensch').
Die foto hing tijden in het concentratiekamp (als monument dus zegmaar) met daarnaast een foto van de gehandicapte man na zijn dood, zijn naakte, gemutileerde en deels-verbrandde lijk dus.
Die kleinzoon van de gehandicapte man kwam die 2 foto's dus tegen in dat concentratiekamp, en hij herkende die man gelijk als zijn opa. Hij is toen naar de managers gestapt en heeft gelijk gevraagd om die foto's te verwijderen, simpelweg omdat hij dat zelf niet wilde zien, en omdat hij niet wilde dat andere mensen zijn opa zo zagen. Dat vond ik ook best erg om te lezen...
Fuck the EBU.
Heftig eigenlijk he?quote:
[..]
Ja mijn opa heeft de oorlog inderdaad overleefd.
Wat toevallig met jouw overovergrootmoeder, mijn oma, die is namelijk in Frankrijk opgepakt.
Daar is ze met behulp van een of andere advocaat weer vrijgekomen maar de omstandigheden zijn nooit duidelijk geworden. Tenminste daar is nooit echt over gesproken en nooit is moeite gedaan om deze man volgens mij tenminste terug te vinden, ze is helaas overleden sinds oktober 2 jaar geleden, dus dat zal waarschijnlijk ook niet helderder worden.
Mijn andere grootouders zaten in Eindhoven. Mijn grootvader moest dwangarbeider worden maar eenmaal in Duitsland, hij was daar ipv z'n jongere broertje die hij wilde beschermen, is hij meteen gevlucht en heeft de rest van de oorlog bij een boerenfamilie zitten wachten op het einde van de oorlog en daar andere mensen volgens mij geholpen, grootmoeder in eindhoven eveneens, veel bombardementen meegemaakt.
Ondanks dat je die dingen zelf niet hebt meegemaakt, zijn ze soms toch verdomd dichtbij. Omdat er naaste familie is die die dingen wél hebben meegemaakt.
Ik denk dat er ook wel enkele SS'ers waren die af en toe een oogje dichtknepen voor mensen waar ze medelijden mee hadden. Niet iedere SS'er was slecht en wilde ook daadwerkelijk doen wat hij moest doen.
Die Oscar Schindler heeft dus ook echt bestaan, en dat is daar een goed voorbeeld van.
Een Duitser die tóch grotendeels zijn bevelen opvolgde, en het leven zo goed mogelijk wilde maken voor de gevangenen en dwangarbeiders.
Fuck the EBU.
Het idee dat je gewoon in een menselijke moordmachine loopt. Iets heel heel zieks, waarvan de bedoelingen waren een volk gewoon uit te roeien, om het andere op te schonen, 't idee alleen al maakt me misselijk.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Mijn grootouders hadden een Duitse buurvrouw. En als de Duitsers langs kwamen waren ze van harte welkom. Toen de bevrijding een feit was mocht de buurvrouw mee om even kaal geschoren te worden als mofffenhoer. Achter haar liepen 6 joodse onderduikers die zij in huis had verborgen.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Dat we zoiets maar nooit meer mogen vergeten
When you're strange, faces come out of the rain.
Op woensdag 2 juni 2010 01:10 schreef Rucky het volgende: De verstandigste opmerking die ik in jaren op fok heb gelezen.
Op woensdag 2 juni 2010 01:10 schreef Rucky het volgende: De verstandigste opmerking die ik in jaren op fok heb gelezen.
Dit monument staat nog steeds op mijn lijst van waar ik heen wil. Verder afschuwelijk uiteraard wat daar is gebeurd maar mensen beseffen vaak niet dat het echt niet alleen Hitlers ideeën waren. Ook Himmler, Heydrich en wat andere namen zijn hier mede de oorzaak van. Maar de meeste horen alleen Hitler en geven hem overal de schuld van, deels terecht maar ook een groot deel onterecht.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Zo da's lef hebben!quote:
Mijn grootouders hadden een Duitse buurvrouw. En als de Duitsers langs kwamen waren ze van harte welkom. Toen de bevrijding een feit was mocht de buurvrouw mee om even kaal geschoren te worden als mofffenhoer. Achter haar liepen 6 joodse onderduikers die zij in huis had verborgen.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.
Duitse vrouw die met plezier Duitsers in huis neemt tijdens de oorlog terwijl ze zo even 6 Joden ondergedoken heeft zitten in datzelfde huis!
In het huis waar ik nu woon hebben trouwens ook Joden ondergedoken gezeten. Dit huis was tijdens de 2e wereldoorlog van een stel tantes van m'n vader
Ik weet ook waar: Het huis is meer dan 100 jaar oud inmiddels, en dus niet alle muren zijn recht. In sommige kamers lopen de muren ietsjes schuin, wat bedekt is met schotten waar ruimte tussen zit. Met een beetje moeite kun je die dingen open en dicht schuiven, even proppen en er passen zo wat mensen in
Er zijn ook wat Duitsers op de koffie geweest in die tijd, maar die hadden alleen aandacht voor de kelder en de schuur
Die Joodse mensen kregen natuurlijk regelmatig wat eten en drinken toegeschoven van mijn oudtantes
Ze hebben de oorlog ook overleefd
Na de oorlog zijn ze naar Amerika verhuisd en hebben ze nog regelmatig contact met m'n oudtantes gehad. Erg leuk!
De laatste van de 3 tantes is inmiddels al een jaar of 8 overleden, en daarmee is ook het contact verwaterd. Maar ook mijn vader heeft nog een paar keer met ze gepraat
Wel tof om te bedenken dat zoiets gewoon in jouw huis heeft plaatsgevonden. Ik noem het 'tof' omdat het zo'n goed einde heeft gehad, maar dat is natuurlijk lang niet altijd zo geweest..
Fuck the EBU.
Hitler kreeg in het begin ook zo veel aanhangers omdat hij als bondskanselier vrij goeie ideeën had over Duitsland die helemaal níéts met uitroeien van één soort te maken hadden.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:50 schreef Zeroku het volgende:
Dit monument staat nog steeds op mijn lijst van waar ik heen wil. Verder afschuwelijk uiteraard wat daar is gebeurd maar mensen beseffen vaak niet dat het echt niet alleen Hitlers ideeën waren. Ook Himmler, Heydrich en wat andere namen zijn hier mede de oorzaak van. Maar de meeste horen alleen Hitler en geven hem overal de schuld van, deels terecht maar ook een groot deel onterecht.
Later begon hij z'n verstand steeds en steeds meer kwijt te raken en werd hij gewoon psychisch incapabel.
Eerst was het Joden deporteren naar het buitenland omdat ze in zijn ogen 'slecht' waren en Duitsland verneukten (hoe mensen nu wel eens denken over allochtonen in Nederland), en later bedacht hij zich (en idd ook anderen) dat ze allemaal maar gewoon uitgemoord moesten worden..
Omdat hij dus al vanaf het begin zoveel aanhangers had over zijn (toen nog 'normale') ideeën, was het later ook makkelijker om die mensen te indoctrineren over hoe slecht joden waren en ze allemaal dood moesten.
Fuck the EBU.
Begin dan bij Westerbork, da's ook erg indrukwekkend.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:04 schreef Qebbel het volgende:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Het monument met die sterren, die alle omgekomen Nederlandse Joden symboliseren, is echt erg indrukwekkend. Aan de hoogte van de ster kun je zien hoe oud het slachtoffer was geworden. En er staan veel kleine sterretjes bij.
Dat vind ik nog het meest hartverscheurend, al die arme kinderen die daar zijn omgekomen. Dat ze daar zelfs geen gevoelens voor hadden, dat die ook dood moesten.
Ja, ik ben nog niet zo lang moeder, en nu extra gevoelig voor het leed van kinderen op deze wereld en het leed van die kinderen in die kampen.
En het doet me ook misschien wat meer doordat mijn oma van Joods-Surninaamse afkomst is. Gelukkig zat zij destijds in Suriname, anders waren ik en mijn familie er waarschijnlijk nooit geweest...
Auschwitz zal ik ook nog eens heenwillen. Denk dat we dat doen als mijn zoon wat ouder is. Deze geschiedenis mogen we noooit vergeten.
Himmler had toen hij bij de NSDAP kwam al dezelfde ideeën over het uitroeien van de Joden. Dit is niet vanuit Hitler gekomen, daarom waren zij al zo vroeg goede vrienden. Je hebt verder gelijk dat Hitler zijn volk misbruikte om de Joden "zwart" te maken maar Himmler is een voorbeeld van dezelfde sick mind. En er zijn er meer.quote:
[..]
Hitler kreeg in het begin ook zo veel aanhangers omdat hij als bondskanselier vrij goeie ideeën had over Duitsland die helemaal níéts met uitroeien van één soort te maken hadden.
Later begon hij z'n verstand steeds en steeds meer kwijt te raken en werd hij gewoon psychisch incapabel.
Eerst was het Joden deporteren naar het buitenland omdat ze in zijn ogen 'slecht' waren en Duitsland verneukten (hoe mensen nu wel eens denken over allochtonen in Nederland), en later bedacht hij zich (en idd ook anderen) dat ze allemaal maar gewoon uitgemoord moesten worden..
Omdat hij dus al vanaf het begin zoveel aanhangers had over zijn (toen nog 'normale') ideeën, was het later ook makkelijker om die mensen te indoctrineren over hoe slecht joden waren en ze allemaal dood moesten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik ben zelf nog maar 15, maar ik heb het er al wel eens met mijn ouders over gehad om naar dit, of een ander, kamp te gaan. Ik weet dat het daar heel erg is geweest, maar toch kan ik het niet goed omvatten en plaatsen. Daarvoor moet ik er echt een keer geweest zijn.
Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"quote:
[..]
Himmler had toen hij bij de NSDAP kwam al dezelfde ideeën over het uitroeien van de Joden. Dit is niet vanuit Hitler gekomen, daarom waren zij al zo vroeg goede vrienden. Je hebt verder gelijk dat Hitler zijn volk misbruikte om de Joden "zwart" te maken maar Himmler is een voorbeeld van dezelfde sick mind. En er zijn er meer.
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar
Fuck the EBU.
Westerbork heeft eigenlijk alleen een bezoekerscentrum. Het kampterrein is nog wel te herkennen maar er staat geen gebouw meer op. Allemaal gesloopt in de jaren 70. Het bezoekerscentrum is wel interessant om te bezoeken. En het monument natuurlijk. Maar een echt 'gevoel' krijg je er niet.quote:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:03 schreef Moira. het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar
Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).
Dat is het erge ervan. Als het alleen Hitler was geweest die er zo over dacht zal het waarschijnlijk een heel stuk minder erg uitgevallen zijn. Alleen kun je immers geen heel volk indoctrineren wat veel mensen denken dat Hitler heeft gedaan. Maar Goebbels was in deze praktijk ook van levensbelang, hij verspreidde alle propaganda en zaaide haat en verderf bij het Duitse volk. Hitler is wel de hoofdverantwoordelijke en zijn zaken zul je nooit van je leven goed kunnen praten, maar hem dingen verwijten waar hij niet echt zicht op had gaat ook wat ver.quote:
[..]
Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik kan niet vergelijken, ben nooit in Auswitz geweest, maar had bij Westerbork toch ook dat ik even stil werd hoor...quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Westerbork heeft eigenlijk alleen een bezoekerscentrum. Het kampterrein is nog wel te herkennen maar er staat geen gebouw meer op. Allemaal gesloopt in de jaren 70. Het bezoekerscentrum is wel interessant om te bezoeken. En het monument natuurlijk. Maar een echt 'gevoel' krijg je er niet.
Tsja, Hitler moest zijn ideeën over Joden ook wel érgens vandaan hebben gekregen toch? Van anderen mensen dusquote:
[..]
Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).
Maar ik denk dat het vooral Hitlers macht, psychoses en waanideeën zijn geweest die al die 'gedachtes' tot een daad hebben verricht.
Was het trouwens niet onderzocht dat Hitler manisch-depressief was?
Fuck the EBU.
Wil ik nog altijd 'zo graag' een keer heen, auswitz of westerbork...
Het lijkt me ontzettend indrukwekkend, op een respectvolle manier uiteraard.
Is ook altijd het enige dat me geboeid heeft bij geschiedenis > de tweede wereldoorlog.
Het lijkt me ontzettend indrukwekkend, op een respectvolle manier uiteraard.
Is ook altijd het enige dat me geboeid heeft bij geschiedenis > de tweede wereldoorlog.
Het volk wilde economische groei, en weer werk. Hitler buitte dit uit en gaf de Joden overal de schuld van. Maar het was nooit de intentie van het Duitse volk om de joden het land uit te jagen of uit te roeien. Maar Hitler vermoorde ook homo's, negers, gehandicapten etc. Het was iedereen behalve het Arische Ras wat hij uit wilde roeien. En erg genoeg kwam hij nog een heel stuk met de joden.quote:
[..]
Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja klopt. Er zijn ook andere leiders geweest enzo die scholen bevelen gaven voor het lesgeven van de kinderen. Over dat ze moesten leren hoe slecht joden waren, dat joden geen les meer mochten volgen, en allerlei andere indoctrinerende shit.quote:
[..]
Dat is het erge ervan. Als het alleen Hitler was geweest die er zo over dacht zal het waarschijnlijk een heel stuk minder erg uitgevallen zijn. Alleen kun je immers geen heel volk indoctrineren wat veel mensen denken dat Hitler heeft gedaan. Maar Goebbels was in deze praktijk ook van levensbelang, hij verspreidde alle propaganda en zaaide haat en verderf bij het Duitse volk. Hitler is wel de hoofdverantwoordelijke en zijn zaken zul je nooit van je leven goed kunnen praten, maar hem dingen verwijten waar hij niet echt zicht op had gaat ook wat ver.
Het is zó debiel allemaal!
En dat had inderdaad nóóit voor 100% bij Hitler kunnen liggen.
Fuck the EBU.
Vergeet Adolf Eichmann niet. Volgens mij gewoon het brein achter de hele holocaust.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.quote:
Vergeet Adolf Eichman niet. Volgens mij gewoon het brein achter de hele holocaust.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
[..]
Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Hij is jaren later wel gepakt, en in 1962 in Israel ter dood veroordeelt. Da's dan wel weer cool.quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:25 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.
Klopt, maar het echte proces van Neurenberg heeft Eichmann niet meegemaakt. Terwijl hier alle, nog levende, kopstukken werden veroordeeld.quote:
[..]
Hij is jaren later wel gepakt, en in 1962 in Israel ter dood veroordeelt. Da's dan wel weer cool.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik ben in Westerbork geweest, vrij kort nadat ik in Auschwitz ben geweest. Vooral Birkenau was erg onwerkelijk, maar besefte pas de immensheid daarvan toen ik in Westerbork was: ik moest toen echt even bijkomen toen het besef bij me doordrong.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.
Truth is stranger than fiction
Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.quote:
Ik ben in Westerbork geweest, vrij kort nadat ik in Auschwitz ben geweest. Vooral Birkenau was erg onwerkelijk, maar besefte pas de immensheid daarvan toen ik in Westerbork was: ik moest toen echt even bijkomen toen het besef bij me doordrong.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wat is er in te zien?quote:
[..]
Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
|
|
