[Special] Bevrijding Auschwitz 65 jaar geleden

Dat we zoiets maar nooit meer mogen vergeten

Dit monument staat nog steeds op mijn lijst van waar ik heen wil. Verder afschuwelijk uiteraard wat daar is gebeurd maar mensen beseffen vaak niet dat het echt niet alleen Hitlers ideeën waren. Ook Himmler, Heydrich en wat andere namen zijn hier mede de oorzaak van. Maar de meeste horen alleen Hitler en geven hem overal de schuld van, deels terecht maar ook een groot deel onterecht.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:36 schreef Rucky het volgende:
Mijn grootouders hadden een Duitse buurvrouw. En als de Duitsers langs kwamen waren ze van harte welkom. Toen de bevrijding een feit was mocht de buurvrouw mee om even kaal geschoren te worden als mofffenhoer. Achter haar liepen 6 joodse onderduikers die zij in huis had verborgen.
Van dat kaal scheren werd heel snel van afgezien.

Zo da's lef hebben!
Duitse vrouw die met plezier Duitsers in huis neemt tijdens de oorlog terwijl ze zo even 6 Joden ondergedoken heeft zitten in datzelfde huis!

In het huis waar ik nu woon hebben trouwens ook Joden ondergedoken gezeten. Dit huis was tijdens de 2e wereldoorlog van een stel tantes van m'n vader
Ik weet ook waar: Het huis is meer dan 100 jaar oud inmiddels, en dus niet alle muren zijn recht. In sommige kamers lopen de muren ietsjes schuin, wat bedekt is met schotten waar ruimte tussen zit. Met een beetje moeite kun je die dingen open en dicht schuiven, even proppen en er passen zo wat mensen in

Er zijn ook wat Duitsers op de koffie geweest in die tijd, maar die hadden alleen aandacht voor de kelder en de schuur
Die Joodse mensen kregen natuurlijk regelmatig wat eten en drinken toegeschoven van mijn oudtantes

Ze hebben de oorlog ook overleefd
Na de oorlog zijn ze naar Amerika verhuisd en hebben ze nog regelmatig contact met m'n oudtantes gehad. Erg leuk!
De laatste van de 3 tantes is inmiddels al een jaar of 8 overleden, en daarmee is ook het contact verwaterd. Maar ook mijn vader heeft nog een paar keer met ze gepraat

Wel tof om te bedenken dat zoiets gewoon in jouw huis heeft plaatsgevonden. Ik noem het 'tof' omdat het zo'n goed einde heeft gehad, maar dat is natuurlijk lang niet altijd zo geweest..

Indrukwekkend...

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:50 schreef Zeroku het volgende:
Dit monument staat nog steeds op mijn lijst van waar ik heen wil. Verder afschuwelijk uiteraard wat daar is gebeurd maar mensen beseffen vaak niet dat het echt niet alleen Hitlers ideeën waren. Ook Himmler, Heydrich en wat andere namen zijn hier mede de oorzaak van. Maar de meeste horen alleen Hitler en geven hem overal de schuld van, deels terecht maar ook een groot deel onterecht.

Hitler kreeg in het begin ook zo veel aanhangers omdat hij als bondskanselier vrij goeie ideeën had over Duitsland die helemaal níéts met uitroeien van één soort te maken hadden.
Later begon hij z'n verstand steeds en steeds meer kwijt te raken en werd hij gewoon psychisch incapabel.
Eerst was het Joden deporteren naar het buitenland omdat ze in zijn ogen 'slecht' waren en Duitsland verneukten (hoe mensen nu wel eens denken over allochtonen in Nederland), en later bedacht hij zich (en idd ook anderen) dat ze allemaal maar gewoon uitgemoord moesten worden..
Omdat hij dus al vanaf het begin zoveel aanhangers had over zijn (toen nog 'normale') ideeën, was het later ook makkelijker om die mensen te indoctrineren over hoe slecht joden waren en ze allemaal dood moesten.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:04 schreef Qebbel het volgende:
Het staat ook op mijn lijst. Wil eigenlijk graag een keer mee met het Auschwitz commite. Ben zelfs nog nooit in Westerbork geweest. Wil ik ook nog eens heen.

Begin dan bij Westerbork, da's ook erg indrukwekkend.

Het monument met die sterren, die alle omgekomen Nederlandse Joden symboliseren, is echt erg indrukwekkend. Aan de hoogte van de ster kun je zien hoe oud het slachtoffer was geworden. En er staan veel kleine sterretjes bij.

Dat vind ik nog het meest hartverscheurend, al die arme kinderen die daar zijn omgekomen. Dat ze daar zelfs geen gevoelens voor hadden, dat die ook dood moesten.
Ja, ik ben nog niet zo lang moeder, en nu extra gevoelig voor het leed van kinderen op deze wereld en het leed van die kinderen in die kampen.

En het doet me ook misschien wat meer doordat mijn oma van Joods-Surninaamse afkomst is. Gelukkig zat zij destijds in Suriname, anders waren ik en mijn familie er waarschijnlijk nooit geweest...

Auschwitz zal ik ook nog eens heenwillen. Denk dat we dat doen als mijn zoon wat ouder is. Deze geschiedenis mogen we noooit vergeten.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:54 schreef Moira. het volgende:

[..]

Hitler kreeg in het begin ook zo veel aanhangers omdat hij als bondskanselier vrij goeie ideeën had over Duitsland die helemaal níéts met uitroeien van één soort te maken hadden.
Later begon hij z'n verstand steeds en steeds meer kwijt te raken en werd hij gewoon psychisch incapabel.
Eerst was het Joden deporteren naar het buitenland omdat ze in zijn ogen 'slecht' waren en Duitsland verneukten (hoe mensen nu wel eens denken over allochtonen in Nederland), en later bedacht hij zich (en idd ook anderen) dat ze allemaal maar gewoon uitgemoord moesten worden..
Omdat hij dus al vanaf het begin zoveel aanhangers had over zijn (toen nog 'normale') ideeën, was het later ook makkelijker om die mensen te indoctrineren over hoe slecht joden waren en ze allemaal dood moesten.

Himmler had toen hij bij de NSDAP kwam al dezelfde ideeën over het uitroeien van de Joden. Dit is niet vanuit Hitler gekomen, daarom waren zij al zo vroeg goede vrienden. Je hebt verder gelijk dat Hitler zijn volk misbruikte om de Joden "zwart" te maken maar Himmler is een voorbeeld van dezelfde sick mind. En er zijn er meer.

Ik ben zelf nog maar 15, maar ik heb het er al wel eens met mijn ouders over gehad om naar dit, of een ander, kamp te gaan. Ik weet dat het daar heel erg is geweest, maar toch kan ik het niet goed omvatten en plaatsen. Daarvoor moet ik er echt een keer geweest zijn.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:01 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Himmler had toen hij bij de NSDAP kwam al dezelfde ideeën over het uitroeien van de Joden. Dit is niet vanuit Hitler gekomen, daarom waren zij al zo vroeg goede vrienden. Je hebt verder gelijk dat Hitler zijn volk misbruikte om de Joden "zwart" te maken maar Himmler is een voorbeeld van dezelfde sick mind. En er zijn er meer.

Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:03 schreef Moira. het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar

Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:03 schreef Moira. het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook "(en idd ook anderen)"
Er zijn idd zat mensen, waaronder Himmler, geweest die evenals andersom Hitler gek maakten met wazige ideeën. Ze maakten het allemaal alleen maar erger bij elkaar

Dat is het erge ervan. Als het alleen Hitler was geweest die er zo over dacht zal het waarschijnlijk een heel stuk minder erg uitgevallen zijn. Alleen kun je immers geen heel volk indoctrineren wat veel mensen denken dat Hitler heeft gedaan. Maar Goebbels was in deze praktijk ook van levensbelang, hij verspreidde alle propaganda en zaaide haat en verderf bij het Duitse volk. Hitler is wel de hoofdverantwoordelijke en zijn zaken zul je nooit van je leven goed kunnen praten, maar hem dingen verwijten waar hij niet echt zicht op had gaat ook wat ver.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Westerbork heeft eigenlijk alleen een bezoekerscentrum. Het kampterrein is nog wel te herkennen maar er staat geen gebouw meer op. Allemaal gesloopt in de jaren 70. Het bezoekerscentrum is wel interessant om te bezoeken. En het monument natuurlijk. Maar een echt 'gevoel' krijg je er niet.

Ik kan niet vergelijken, ben nooit in Auswitz geweest, maar had bij Westerbork toch ook dat ik even stil werd hoor...

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:06 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).

Tsja, Hitler moest zijn ideeën over Joden ook wel érgens vandaan hebben gekregen toch? Van anderen mensen dus
Maar ik denk dat het vooral Hitlers macht, psychoses en waanideeën zijn geweest die al die 'gedachtes' tot een daad hebben verricht.

Was het trouwens niet onderzocht dat Hitler manisch-depressief was?

Wil ik nog altijd 'zo graag' een keer heen, auswitz of westerbork...
Het lijkt me ontzettend indrukwekkend, op een respectvolle manier uiteraard.
Is ook altijd het enige dat me geboeid heeft bij geschiedenis > de tweede wereldoorlog.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:06 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Zolang als dat Joden in Europa waren zijn ze van tijd tot tijd de boeman geweest, vooral in slechte tijden. Ik denk dat het niet veel met Hiltler te maken heeft, er hadden een heleboel andere mensen voor op kunnen staan met dezelfde ideeen.
Duitsland had WO1 verloren, was veel land kwijtgeraakt, had zware financiele problemen en toen kwam ook nog de crisis van de jaren dertig. Allemaal heeft dit de haat nog meer gevoed.
Maar het had net zo goed Jantje, Pietje of Klaasje kunnen zijn geweest.
Dit is wat het volk wilde (niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel).

Het volk wilde economische groei, en weer werk. Hitler buitte dit uit en gaf de Joden overal de schuld van. Maar het was nooit de intentie van het Duitse volk om de joden het land uit te jagen of uit te roeien. Maar Hitler vermoorde ook homo's, negers, gehandicapten etc. Het was iedereen behalve het Arische Ras wat hij uit wilde roeien. En erg genoeg kwam hij nog een heel stuk met de joden.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:06 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Dat is het erge ervan. Als het alleen Hitler was geweest die er zo over dacht zal het waarschijnlijk een heel stuk minder erg uitgevallen zijn. Alleen kun je immers geen heel volk indoctrineren wat veel mensen denken dat Hitler heeft gedaan. Maar Goebbels was in deze praktijk ook van levensbelang, hij verspreidde alle propaganda en zaaide haat en verderf bij het Duitse volk. Hitler is wel de hoofdverantwoordelijke en zijn zaken zul je nooit van je leven goed kunnen praten, maar hem dingen verwijten waar hij niet echt zicht op had gaat ook wat ver.

Ja klopt. Er zijn ook andere leiders geweest enzo die scholen bevelen gaven voor het lesgeven van de kinderen. Over dat ze moesten leren hoe slecht joden waren, dat joden geen les meer mochten volgen, en allerlei andere indoctrinerende shit.

Het is zó debiel allemaal!
En dat had inderdaad nóóit voor 100% bij Hitler kunnen liggen.

Vergeet Adolf Eichmann niet. Volgens mij gewoon het brein achter de hele holocaust.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:22 schreef Qebbel het volgende:
Vergeet Adolf Eichman niet. Volgens mij gewoon het brein achter de hele holocaust.

Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:25 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:25 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Eichmann met dubbel N, stond inderdaad samen met anderen aan de wieg van de holocaust. Hij was echter ook de enige die kon ontkomen.

Hij is jaren later wel gepakt, en in 1962 in Israel ter dood veroordeelt. Da's dan wel weer cool.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:31 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hij is jaren later wel gepakt, en in 1962 in Israel ter dood veroordeelt. Da's dan wel weer cool.

Klopt, maar het echte proces van Neurenberg heeft Eichmann niet meegemaakt. Terwijl hier alle, nog levende, kopstukken werden veroordeeld.

Ik ben in Westerbork geweest, vrij kort nadat ik in Auschwitz ben geweest. Vooral Birkenau was erg onwerkelijk, maar besefte pas de immensheid daarvan toen ik in Westerbork was: ik moest toen echt even bijkomen toen het besef bij me doordrong.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:50 schreef Fuzzlet het volgende:
Ik ben in Westerbork geweest, vrij kort nadat ik in Auschwitz ben geweest. Vooral Birkenau was erg onwerkelijk, maar besefte pas de immensheid daarvan toen ik in Westerbork was: ik moest toen echt even bijkomen toen het besef bij me doordrong.
Sindsdien kan ik eigenlijk niet meer naar docu's kijken over Auschwitz.

Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 17:00 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Ik heb al een paar maanden geleden de documentaire "Shoa" aangeschaft. Wil hem erg graag zien, maar zie er zo tegenop eigenlijk, dat ik hem dus nog steeds niet gekeken heb.

Wat is er in te zien?