POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bediscussieer hier het gerelateerde nieuws over Geert Wilders en de PVV.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
tvp
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ben benieuwd hoe de PVV gaat reageren op het artikel in HP/de Tijd. Als ze het dom spelen kunnen ze het opblazen in de media en flink wat negatieve publiciteit verwachten. Waarschijnlijk zullen ze alles ontkennen en iets extreems roepen over moslims om de aandacht af te leiden.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Ze zullen toch wel wat slimmer zijn dan hun achterban?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:32 schreef Zolcon het volgende:
Ben benieuwd hoe de PVV gaat reageren op het artikel in HP/de Tijd. Als ze het dom spelen kunnen ze het opblazen in de media en flink wat negatieve publiciteit verwachten. Waarschijnlijk zullen ze alles ontkennen en iets extreems roepen over moslims om de aandacht af te leiden.
Als je die fractieleden ziet debatteren dan zou je toch denken van niet:
quote:
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Ja vanaf 9 uur op de NOS dacht ik. Het is naast mijn school, misschien even langswippen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:05 schreef alexis_ het volgende:
Ik zit klaar voor het media spektakel. Het wordt morgen toch hopelijk wel live op tv uitgezonden?
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
quote:OM gaat wellicht vrijspraak eisen tegen Wilders
Het Openbaar Ministerie gaat tijdens de rechtszaak tegen Geert Wilders mogelijk vrijspraak eisen. Dat heeft het OM aan de NOS laten weten.
Wilders wordt beschuldigd van het aanzetten tot haat, discriminatie en het beledigen van moslims. Justitie is er niet van overtuigd dat de uitlatingen van de PVV-leider in strijd zijn met de wet en dus strafbaar. De strafzaak begint morgen.
Het Openbaar Ministerie is nooit voorstander geweest van het proces. Justitie noemde de uitspraken van Wilders eerder kwetsend, maar niet strafbaar.
In beroep
Tegenstanders van Wilders zijn het daar niet mee eens en gingen in beroep bij het Hof in Amsterdam. Dat bepaalde dat de uitspraken wél strafbaar zijn, met als gevolg dat het OM Wilders moet vervolgen.
Justitie kijkt het proces nu aan en bepaalt na afloop of er vrijspraak wordt geëist.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tjonge, en daar is een hele poppenkast voor nodig. Blijkbaar heeft het justitiele apparaat mensen over, typisch gevallletje snijden lijkt me.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ziet er uit als een nogal georchestreerde demonstratie, allemaal hetzelfde soort bord voor de kopquote:Op woensdag 20 januari 2010 09:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[ afbeelding ]
Mijn god wat een kneuzen.
Ach ja Wilders doet alles naar Amerikaans voorbeeld..
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Het ís ook een georkestreerde demonstratie, georganiseerd door de PVV zelf. Die borden zijn ongetwijfeld ook aangeleverd door de partij.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:02 schreef BdR het volgende:
[..]
Ziet er uit als een nogal georchestreerde demonstratie, allemaal hetzelfde soort bord voor de kop
Dat maakt het ook zo triest. In plaats van uit onvrede de straat op te gaan met zelfbedachte leuzen en spandoeken - die weliswaar knullig gemaakt zijn uit oude beddelakens, maar een boodschap bevatten die recht uit het hart komt - staan die lui daar gewoon gratis campagne te voeren voor de PVV.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
De aanklagers van Wilders die voeren ook gratis campagne voor de PVV heb ik het idee.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:25 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het ís ook een georkestreerde demonstratie, georganiseerd door de PVV zelf. Die borden zijn ongetwijfeld ook aangeleverd door de partij.
Dat maakt het ook zo triest. In plaats van uit onvrede de straat op te gaan met zelfbedachte leuzen en spandoeken - die weliswaar knullig gemaakt zijn uit oude beddelakens, maar een boodschap bevatten die recht uit het hart komt - staan die lui daar gewoon gratis campagne te voeren voor de PVV.
lol die borden 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Prachtig.. dat Moskovitisch wil dat die hele aanklacht wordt voorgelezen 
Er gaat niets boven Groningen
Prachtig, die reactie van de rechter daarop.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:35 schreef sander-3 het volgende:
Prachtig.. dat Moskovitisch wil dat die hele aanklacht wordt voorgelezen
Allah Al Watan Al Malik
linkse elite + islam = dictatuur.quote:
[ afbeelding ]
Mijn god wat een kneuzen.
wat zijn het toch een stel bazen he.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ben benieuwd of ze nu echt alles 2 x volledig moeten voorlezen. Dat wordt dan een lange dag
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
gaan we weer.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Het zijn net de domme kneuzen van Groen Links, de SP en de Internationale Socialisten met hun Bush = Oorlogsmisdadiger bordjes.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:02 schreef BdR het volgende:
[..]
Ziet er uit als een nogal georchestreerde demonstratie, allemaal hetzelfde soort bord voor de kop
[ afbeelding ]
Ik proef weer een eenzijdige belachelijkmaking van Links.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Links moet liever eens naar de eigen shagrokende achterban kijken. Die demonstranten zijn waarschijnlijk hetzelfde volk dat een jaar geleden nog SP of PvdA stemde. Maar toen moest er wel naar ze geluisterd worden. Nu zijn ze opeens alleen goed om belachelijk gemaakt te worden.
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie, reflectie en zelfkritiek. Waarom raken we al die stemmen kwijt aan een populist als Wilders? Iemand zonder concrete oplossingen? Nou, blijkbaar omdat zelfs dit laag bij de grond niveau nog de voorkeur heeft boven de boodschap van jullie partijen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Strolie75 op 20-01-2010 12:11:57 ]
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie, reflectie en zelfkritiek. Waarom raken we al die stemmen kwijt aan een populist als Wilders? Iemand zonder concrete oplossingen? Nou, blijkbaar omdat zelfs dit laag bij de grond niveau nog de voorkeur heeft boven de boodschap van jullie partijen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Strolie75 op 20-01-2010 12:11:57 ]
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nope, hoeft niet. OM is vrij om te bepalen hoe het voorgedragen wordt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:42 schreef pisnicht het volgende:
Ben benieuwd of ze nu echt alles 2 x volledig moeten voorlezen. Dat wordt dan een lange dag
Allah Al Watan Al Malik
Haal die balk eens uit je oog man, realiseer je eens wat jij allemaal niet loopt te huilen over moslims. Over selectieve verontwaardiging gesproken zeg.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Links moet liever eens naar de eigen shagrokende achterban kijken. Dit is waarschijnlijk hetzelfde volk dat een jaar geleden nog SP of PvdA stemde. Maar toen moest er wel naar ze geluisterd worden. Nu zijn ze opeens alleen goed om belachelijk gemaakt te worden.
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Allah Al Watan Al Malik
Valt het jou ook op dat de enige argumenten van de PVV aanhang lijken te zijn 'Maar hullie....' en dan komt er weer een zeikverhaal over Links(ch)?quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
Haal die balk eens uit je oog man, realiseer je eens wat jij allemaal niet loopt te huilen over moslims. Over selectieve verontwaardiging gesproken zeg.
je ziet toch dat er zoveel opgekropte woede zit in al die uitspraken. 
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ja klopt. Gewoon typische pavlov-reacties, geen greintje zelfkritiek.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Valt het jou ook op dat de enige argumenten van de PVV aanhang lijken te zijn 'Maar hullie....' en dan komt er weer een zeikverhaal over Links(ch)?
Allah Al Watan Al Malik
Hi hi hi. Ook weer zo'n leuke taktiek. Iemand woorden in de mond leggen in plaats van te luisteren. Meteen je tegenstander monddood maken door hem in de verdediging te dwingen in plaats van inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Extremisten zijn opeens alle moslims. Tuig wat zich misdraagt zijn opeens alle Marokannen. Wat dat betreft ontstijgt deze rechtszaak het discussieniveau van sommige linkse gebruikers op Fok! niet.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
Haal die balk eens uit je oog man, realiseer je eens wat jij allemaal niet loopt te huilen over moslims. Over selectieve verontwaardiging gesproken zeg.
Er wordt hier geprobeerd een misplaats gevoel van morele suporiteit door te trekken naar jurispredentie. Even de rechter laten bepalen wat een politicus wel en niet mag zeggen. Walgelijk. Dit soort acties maakt alleen de weg vrij voor mensen die nog extremer zijn als Wilders.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
OMGquote:Op woensdag 20 januari 2010 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
Ja klopt. Gewoon typische pavlov-reacties, geen greintje zelfkritiek.
En dat uit jouw mond.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Wilders is er recht door zee, niet subtiel en in politieke jip en janneke taal, iets wat iedereen kan begrijpen, want er worden weinig tot geen moeilijke woorden gebruikt. Hij komt zelf over alsof hij dé problemen op kan lossen. Het zijn toegankelijke teksten/woorden van hem. Oftewel: hapklare brokken.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Links moet liever eens naar de eigen shagrokende achterban kijken. Die demonstranten zijn waarschijnlijk hetzelfde volk dat een jaar geleden nog SP of PvdA stemde. Maar toen moest er wel naar ze geluisterd worden. Nu zijn ze opeens alleen goed om belachelijk gemaakt te worden.
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie, reflectie en zelfkritiek. Waarom raken we al die stemmen kwijt aan een populist als Wilders? Iemand zonder concrete oplossingen? Nou, blijkbaar omdat zelfs die laag bij de grond niveau nog de voorkeur heeft boven de boodschap van jullie partijen.
En veel mensen zien zulke makkelijke herkenbare woorden als dé oplossing, zonder moeilijk doen.
Meneer de voorlezer heeft z'n mening al klaar volgens mijquote:Op woensdag 20 januari 2010 12:00 schreef FunkyHomosapien het volgende:
je ziet toch dat er zoveel opgekropte woede zit in al die uitspraken.
Drugs are good mkay?
"op beeld verschijnt een foto van een man die op mohammed b. lijkt"
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Jezus.... hadden ze dat filmpje niet beter kunnen laten zien in plaats van het te beschrijven
Er gaat niets boven Groningen
quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Links moet liever eens naar de eigen shagrokende achterban kijken. Die demonstranten zijn waarschijnlijk hetzelfde volk dat een jaar geleden nog SP of PvdA stemde. Maar toen moest er wel naar ze geluisterd worden. Nu zijn ze opeens alleen goed om belachelijk gemaakt te worden.
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie, reflectie en zelfkritiek. Waarom raken we al die stemmen kwijt aan een populist als Wilders? Iemand zonder concrete oplossingen? Nou, blijkbaar omdat zelfs die laag bij de grond niveau nog de voorkeur heeft boven de boodschap van jullie partijen.
I am not impressed by your performance
Fijn dat je geheel niet ingaat op mijn reactie. Je praat er omheen en weet zelf ook dondersgoed dat je hypocriet bezig bent. Hetgeen jou zo irriteert aan links, is hetgeen wat ik zo irritant vind aan jou. Oftewel, haal die balk eens uit je oog.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:03 schreef Strolie75 het volgende:
Hi hi hi. Ook weer zo'n leuke taktiek. Iemand woorden in de mond leggen in plaats van te luisteren. Meteen je tegenstander monddood maken door hem in de verdediging te dwingen in plaats van inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Extremisten zijn opeens alle moslims. Tuig wat zich misdraagt zijn opeens alle Marokannen. Wat dat betreft ontstijgt deze rechtszaak het discussieniveau van sommige linkse gebruikers op Fok! niet.
Een politicus dient zich net zo aan de wet te houden als menig ander burger. We zijn geen bananenrepubliek waarbij politici gevrijwaard zijn van enige (straf)processen.quote:Er wordt hier geprobeerd een misplaats gevoel van morele suporiteit door te trekken naar jurispredentie. Even de rechter laten bepalen wat een politicus wel en niet mag zeggen. Walgelijk. Dit soort acties maakt alleen de weg vrij voor mensen die nog extremer zijn als Wilders.
Allah Al Watan Al Malik
Op zich wel een goeie van Moszkowicz wil dat het voorgelezen werd, zo worden al die achterlijke dingen die die moslims uitdragen nog eens duidelijk gemaakt.
Er gaat niets boven Groningen
Jij denkt dat mensen zich dat nog kunnen herinneren over een uur? En het wordt niet integraal voorgelezen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:14 schreef sander-3 het volgende:
Op zich wel een goeie van Moszkowicz wil dat het voorgelezen werd, zo worden al die achterlijke dingen die die moslims uitdragen nog eens duidelijk gemaakt.
Allah Al Watan Al Malik
Wat je nu omschrijft is de taal van de PVV hè.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:03 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Hi hi hi. Ook weer zo'n leuke taktiek. Iemand woorden in de mond leggen in plaats van te luisteren. Meteen je tegenstander monddood maken door hem in de verdediging te dwingen in plaats van inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Extremisten zijn opeens alle moslims. Tuig wat zich misdraagt zijn opeens alle Marokannen. Wat dat betreft ontstijgt deze rechtszaak het discussieniveau van sommige linkse gebruikers op Fok! niet.
Er wordt hier geprobeerd een misplaats gevoel van morele suporiteit door te trekken naar jurispredentie. Even de rechter laten bepalen wat een politicus wel en niet mag zeggen. Walgelijk. Dit soort acties maakt alleen de weg vrij voor mensen die nog extremer zijn als Wilders.
Ik hoor het net bij de rechtzaak: Wilders wilt álle niet-westerse allochtonen weigeren omdat enkele crimineel zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Volgens mij hebben we nog steeds Vrijheid van Meningsuiting als een grondrecht. Dat betekent dat ook meningen die politiek incorrect zijn of groepen mensen beledigd moeten kunnen worden verkondigd. En die kunnen dan weer met argumenten weerlegd worden. Zo werkt dat, of dient dat te werken. Dat de politiek op dit moment blijkbaar geen antwoord heeft op Wilders betekent dus niet dat hij sommige uitspraken niet meer mag doen.quote:Een politicus dient zich net zo aan de wet te houden als menig ander burger. We zijn geen bananenrepubliek waarbij politici gevrijwaard zijn van enige (straf)processen.
Wat deze rechtszaak zo eng maakt is dat een ojectief en absoluut recht wordt beperkt door de subjectieve mening van een aantal groepen mensen. Wat is de volgende stap vraag ik me dan af? Waar mogen we het hierna niet meer over hebben?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Ik las 'evolutie'.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie,
geertje moest lachen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Lunch, om 1 uur gaan ze weer verder.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:19 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is de zitting nou voorbij? Ik schakel net in bij journaal 24.
Edit: geschorst dus
Allah Al Watan Al Malik
Nee, maar dat ben je hier wel als je je haatzaaiende teksten uit één of ander sprookjesboek haalt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
We zijn geen bananenrepubliek waarbij politici gevrijwaard zijn van enige (straf)processen.
Nee, want de persoon is vervolgd en was derhalve eveneens niet gevrijwaard van strafprocessen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar dat ben je hier wel als je je haatzaaiende teksten uit één of ander sprookjesboek haalt.
Allah Al Watan Al Malik
Grens moet liggen bij het aanzetten tot geweld. En dat heeft Wilders nooit gedaan in tegenstelling tot sommige haatprekende imans en “rappers”.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want de persoon is vervolgd en was derhalve eveneens niet gevrijwaard van strafprocessen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
In Nederland ligt de grens niet bij het aanzetten tot geweld. Het is dus niet de enige beperking van de vrijheid van meningsuiting. Ontkenning van de holocaust wordt bijvoorbeeld gezien als belediging van het Joodse volk, evengoed strafbaar.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:29 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Grens moet liggen bij het aanzetten tot geweld. En dat heeft Wilders nooit gedaan in tegenstelling tot sommige haatprekende imans en “rappers”.
Bovendien spreekt Wilders over "een strijd" en over het onderschrijven van een "derde wereldoorlog". Gevaarlijke multi-interpretabele uitspraken als je het mij vraagt.
Allah Al Watan Al Malik
Precies.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:29 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Grens moet liggen bij het aanzetten tot geweld. En dat heeft Wilders nooit gedaan in tegenstelling tot sommige haatprekende imans en “rappers”.
Ik kan me zo voorstellen dat een toekomstige islampartij als programmapunt zou hebben: Vrouwen in openbare functies dienen kleding te dragen die minimaal tot de handen, voeten en hals komt, en niet teveel het vrouwelijk figuur accentueert. Vrouwen die hier niet aan voldoen zijn namelijk onbetamelijk gekleed.
Mag een partij dit niet vinden? Het is slechts een mening, die er in de wet toch niet doorkomt.
Zo is het ook met de meeste meningen van Wilders. Hij wil geen niet-westerse allochtonen meer toelaten tot Nederland. Prima dat hij dat wil, maar dat krijgt hij toch niet rond binnen een eventuele coalitie.
Maar beide voorbeelden hebben niks van doen met haatzaaien.
Zeggen dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving en uitgeroeid zouden moeten worden, is duidelijk wél een voorbeeld van haatzaaien.
Zodra Wilders zou zeggen dat Marokkanen een gevaar zijn voor de samenleving en dat we ze met knokploegen te lijf zouden moeten gaan, dan spreek je van haatzaaien.
Goh, het klinkt als hetgeen Wilders wenst te doen jegens moslims.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:19 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we nog steeds Vrijheid van Meningsuiting als een grondrecht. Dat betekent dat ook meningen die politiek incorrect zijn of groepen mensen beledigd moeten kunnen worden verkondigd. En die kunnen dan weer met argumenten weerlegd worden. Zo werkt dat, of dient dat te werken. Dat de politiek op dit moment blijkbaar geen antwoord heeft op Wilders betekent dus niet dat hij sommige uitspraken niet meer mag doen.
Wat deze rechtszaak zo eng maakt is dat een ojectief en absoluut recht wordt beperkt door de subjectieve mening van een aantal groepen mensen. Wat is de volgende stap vraag ik me dan af? Waar mogen we het hierna niet meer over hebben?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat een sbsvolkquote:Op woensdag 20 januari 2010 09:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[ afbeelding ]
Mijn god wat een kneuzen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dus het "willen afhakken van linkse neuzen", wat Bosma zo leuk zei, inclusief het noemen van een persoon bij wie hij dat wenste te doen is een voorbeeld van haatzaaien? En zou aangepakt moeten worden? Of is dat weer "ironie" of "sarcasme"?quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies.
Ik kan me zo voorstellen dat een toekomstige islampartij als programmapunt zou hebben: Vrouwen in openbare functies dienen kleding te dragen die minimaal tot de handen, voeten en hals komt, en niet teveel het vrouwelijk figuur accentueert. Vrouwen die hier niet aan voldoen zijn namelijk onbetamelijk gekleed.
Mag een partij dit niet vinden? Het is slechts een mening, die er in de wet toch niet doorkomt.
Zo is het ook met de meeste meningen van Wilders. Hij wil geen niet-westerse allochtonen meer toelaten tot Nederland. Prima dat hij dat wil, maar dat krijgt hij toch niet rond binnen een eventuele coalitie.
Maar beide voorbeelden hebben niks van doen met haatzaaien.
Zeggen dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving en uitgeroeid zouden moeten worden, is duidelijk wél een voorbeeld van haatzaaien.
Zodra Wilders zou zeggen dat Marokkanen een gevaar zijn voor de samenleving en dat we ze met knokploegen te lijf zouden moeten gaan, dan spreek je van haatzaaien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Inderdaad een ongewenste uitzondering waarmee een objectief recht (vrijheid van meningsuiting) wordt ingekaderd door een subjectief gevoel (belediging). Nu wil men de vrijheid van meningsuiting verder inperken zodat niet eens meer van uitzonderingen kan worden gesproken.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:33 schreef Mutant01 het volgende:
In Nederland ligt de grens niet bij het aanzetten tot geweld. Het is dus niet de enige beperking van de vrijheid van meningsuiting. Ontkenning van de holocaust wordt bijvoorbeeld gezien als belediging van het Joodse volk, evengoed strafbaar.
Opportunisme ten top want het komt de huidige politici niet alleen goed uit als Wilders de mond wordt gesnoerd, de Christelijke Partijen liften gratis mee met de moslimverontwaardiging. Als je de Islam niet meer mag beledigen, geld dat namelijk voor alle godsdiensten, toch?
Ik ben voor absolute vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag iedereen die het wilt de Holocaust ontkennen. Niet omdat ik het daarmee eens ben, maar wel omdat die idioten uit de kast komen en met foto’s van concentratiekampen om de oren kunnen worden geslagen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Het is een uitdrukking!quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dus het "willen afhakken van linkse neuzen", wat Bosma zo leuk zei, inclusief het noemen van een persoon bij wie hij dat wenste te doen is een voorbeeld van haatzaaien? En zou aangepakt moeten worden? Of is dat weer "ironie" of "sarcasme"?
Zoals je ook iemand politiek een kopje kleiner kunt maken.
Dat moslims en links Nederland dit als letterlijke wensen ziet, zegt veel, m.i.
Ja ja, dat verhaal kennen we nou wel. Iedereen die kritiek uit op Wilders of zijn aanhangers is de linkse elite die de tegenstand monddood probeert te maken. Door kritiek op die manier af te schuiven maak je je zelf schuldig aan waar je 'links' van beticht.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Links moet liever eens naar de eigen shagrokende achterban kijken. Die demonstranten zijn waarschijnlijk hetzelfde volk dat een jaar geleden nog SP of PvdA stemde. Maar toen moest er wel naar ze geluisterd worden. Nu zijn ze opeens alleen goed om belachelijk gemaakt te worden.
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie, reflectie en zelfkritiek. Waarom raken we al die stemmen kwijt aan een populist als Wilders? Iemand zonder concrete oplossingen? Nou, blijkbaar omdat zelfs die laag bij de grond niveau nog de voorkeur heeft boven de boodschap van jullie partijen.
Wilders wordt aangeklaagd. Als burger, niet als PVV-Kamerlid: dat laatste kán helemaal niet vanwege parlementaire onschendbaarheid. Het waren dan ook burgers die het proces in gang zetten; noch het kabinet, noch de Tweede Kamer heeft opgeroepen tot Wilders' vervolging. Zelfs het OM heeft er geen zin in.
Toch roept de PVV hard dat dit een 'politiek proces' is van de 'linkse elite'. Nochtans is de enige politieke partij die zich met het proces bemoeit - je raadt het nooit - de PVV. Een demonstratie wordt op touw gezet door de PVV en mensen krijgen bordjes met PVV-leuzen uitgedeeld.
Noem het selectieve verontwaardiging als je wilt, maar zo'n demonstratie vind ik een schertsvertoning die zijn doel mist. De boodschap die ervan uit moet gaan is waarschijnlijk dat 'het volk dit niet wil', maar wat ik in werkelijkheid zie is een stel PVV-aanhangers die laten zien dat het de partij gelukt is om 200 mensen zo gek te krijgen om gratis campagne te voeren.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Vertel...quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:35 schreef ethiraseth het volgende:
Goh, het klinkt als hetgeen Wilders wenst te doen jegens moslims.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Er zijn islamitische partijen. Geen van de partijen heeft dat als programmapunt. Ironisch gezien zijn het vooral Christenen (in de vorm van de SGP) die bepaalde maatregelen specifiek gericht tegen vrouwen wil doorvoeren.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:35 schreef Gia het volgende:
Precies.
Ik kan me zo voorstellen dat een toekomstige islampartij als programmapunt zou hebben: Vrouwen in openbare functies dienen kleding te dragen die minimaal tot de handen, voeten en hals komt, en niet teveel het vrouwelijk figuur accentueert. Vrouwen die hier niet aan voldoen zijn namelijk onbetamelijk gekleed.
Mag een partij dit niet vinden? Het is slechts een mening, die er in de wet toch niet doorkomt.
Klopt, alleen gaat Wilders wel wat verder dan alleen dat standpunt verkondigen. De aanklacht spreekt voor zich en het heeft dus geen zin om dat hier te gaan zitten herhalen.quote:Zo is het ook met de meeste meningen van Wilders. Hij wil geen niet-westerse allochtonen meer toelaten tot Nederland. Prima dat hij dat wil, maar dat krijgt hij toch niet rond binnen een eventuele coalitie.
Maar beide voorbeelden hebben niks van doen met haatzaaien.
Zodra je spreekt over een strijd en over het onderschrijven van een derde wereldoorlog, bevind je op glad ijs. Het voorgaande krijgt nog een extra wending als we de uitspraak erbij halen waarin Wilders zegt dat van een burgeroorlog niet per definitie iets negatiefs hoeft uit te gaan.quote:Zodra Wilders zou zeggen dat Marokkanen een gevaar zijn voor de samenleving en dat we ze met knokploegen te lijf zouden moeten gaan, dan spreek je van haatzaaien.
Allah Al Watan Al Malik
Ja. Net zoals het "keihard aanpakken van bankiers" of "het woedend zijn over het optreden van de NS". Overdrijven werkt nu eenmaal beter als je je mening in de krant wil terugzien. Of denk je echt dat Bosma de Tweede Kamer inloopt met een aardappelschilmesje om de koker van Mariëtte Hamer af te snijden? Alhoewel, dan kan hij beter een broodmes meenemen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:37 schreef ethiraseth het volgende:
Dus het "willen afhakken van linkse neuzen", wat Bosma zo leuk zei, inclusief het noemen van een persoon bij wie hij dat wenste te doen is een voorbeeld van haatzaaien? En zou aangepakt moeten worden? Of is dat weer "ironie" of "sarcasme"?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Wie is ze? En waaruit blijkt dat er sprake is van een verdere inperking van vrijheid van meningsuiting. Als jurist kan ik je nu al vertellen dat de kans dat Wilders wordt veroordeeld nihil is.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:39 schreef Strolie75 het volgende:
Inderdaad een ongewenste uitzondering waarmee een objectief recht (vrijheid van meningsuiting) wordt ingekaderd door een subjectief gevoel (belediging). Nu wil men de vrijheid van meningsuiting verder inperken zodat niet eens meer van uitzonderingen kan worden gesproken.
De belediging in kwestie betreft niet de godsdienst, maar de moslims zelf. Dat ten eerste. Ten tweede heeft geen enkele politicus dit proces gestart, noch is er bij betrokken geweest. Wilders wordt dan ook niet vervolgd vanwege zijn politieke standpunten, maar vanwege zijn openbare niet-subtiele uitspraken.quote:Opportunisme ten top want het komt de huidige politici niet alleen goed uit als Wilders de mond wordt gesnoerd, de Christelijke Partijen liften gratis mee met de moslimverontwaardiging. Als je de Islam niet meer mag beledigen, geld dat namelijk voor alle godsdiensten, toch?
Dat kan, maar dat is een utopische gedachte. Nergens ter wereld is er absolute vrijheid van meningsuiting.quote:Ik ben voor absolute vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag iedereen die het wilt de Holocaust ontkennen. Niet omdat ik het daarmee eens ben, maar wel omdat die idioten uit de kast komen en met foto’s van concentratiekampen om de oren kunnen worden geslagen.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, daar zijn we te nuchter voor. Of hij nu wint of verlies, dit levert hem zetels op. In plaats van hem inhoudelijk met argumenten te bestrijden zorgen ze ervoor dat Wilders (wederom) in de underdog positie beland waarin hij het liefste zit. Over jezelf in de voet schieten gesproken. Volgens mij had Wilders het zelf niet beter kunnen plannen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:43 schreef Kwaliteit het volgende:
ik voorspel rellen in dit land als Geert Wilders moet zitten..
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Vooral als er NOS-beelden gaan komen van feestvierende relmokers en René Danens,quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:43 schreef Kwaliteit het volgende:
ik voorspel rellen in dit land als Geert Wilders moet zitten..
I am not impressed by your performance
probleem is dat bij een celstraf zijn passieve kiesrecht afgenomen kan worden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:46 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Nee, daar zijn we te nuchter voor. Of hij nu wint of verlies, dit levert hem zetels op. In plaats van hem inhoudelijk met argumenten te bestrijden zorgen ze ervoor dat Wilders (wederom) in de underdog positie beland waarin hij het liefste zit. Over jezelf in de voet schieten gesproken. Volgens mij had Wilders het zelf niet beter kunnen plannen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Een celstraf gaat ie sowieso niet krijgen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:48 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
probleem is dat bij een celstraf zijn passieve kiesrecht afgenomen kan worden.
Allah Al Watan Al Malik
dan wat?quote:
[..]
Een celstraf gaat ie sowieso niet krijgen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Geldboete, maar ik verwacht zelf (gezien de jurisprudentie, ook op Europees niveau) vrijspraak.quote:
Allah Al Watan Al Malik
geldboete voor een politieke partij? de partij wordt gesubsidieerd door de overheid.quote:
[..]
Geldboete, maar ik verwacht zelf (gezien de jurisprudentie, ook op Europees niveau) vrijspraak.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Hoezo de partij? Wilders staat in persoon terecht.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:53 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
geldboete voor een politieke partij? de partij wordt gesubsidieerd door de overheid.
Allah Al Watan Al Malik
Dat het überhaupt geprobeerd wordt vind ik al eng. Is een poging tot moord op Balkenende niet erg omdat de kans dat het lukt nihil is?quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
Wie is ze? En waaruit blijkt dat er sprake is van een verdere inperking van vrijheid van meningsuiting. Als jurist kan ik je nu al vertellen dat de kans dat Wilders wordt veroordeeld nihil is.
Ten eerste. Belediging is en blijft subjectief. Moslims staan sowiezo al bekend om hun lange tenen. Als er elke keer een rechtszaak moest worden gevoerd als een moslims zich beledigd voelt, dan zou de rechterlijke macht aan weinig anders toekomen. Ken je het boek "Peter en de Wolf"? Of beledig ik nu weer moslims? Ingewikkeld hoor. Ten tweede heeft het OM toch besloten om de aanklacht uit te breiden? En bij mijn weten verantwoord het OM zich bij de minister van justitie? Ten derde. Het valt te bediscussieren of een (bekende) politicus ooit politicus af is? Dus ook zijn privé-mening kan geven. Het is wederom een heelend vlak als we uitspraken van politici moeten gaan schiften in politieke standpunten en privé-standpunten.quote:De belediging in kwestie betreft niet de godsdienst, maar de moslims zelf. Dat ten eerste. Ten tweede heeft geen enkele politicus dit proces gestart, noch is er bij betrokken geweest. Wilders wordt dan ook niet vervolgd vanwege zijn politieke standpunten, maar vanwege zijn openbare niet-subtiele uitspraken.
Het is wel een mooi streven waar Nederland na de ontzuiling hard na op weg was. Met de toetreding van de nieuwe Islamzuil zijn we helaas weer terug aan het krabbelen.quote:Dat kan, maar dat is een utopische gedachte. Nergens ter wereld is er absolute vrijheid van meningsuiting.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Mening via de media heeft wel konsekwenties. We zien al hoe meer de media bijv. negatieve aandacht een onderwerp of groep besteedt. Hoe meer ergernis ontstaat onder de mensen over datt onderwerp of die groep mensen. We leven tensotte ook in Nederland, waar mensen altijd de grenzen opzoeken om tegenaan te kunnen schoppen. Ik vind Wilders gevaarlijk. Maar ik vind dat hele politieke links-rechts zooitje in Den Haag eigenlijk gevaarlijk. Problemen creeren en dan als redder met de meest belachelijke voorstellen naar voren komen "voor uw eigen bestwil". Laat dat hele zooitje ajb vallen. (verkapte tvp.)
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik heb het dan ook niet over een huidige partij, maar eventueel in de toekomst.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn islamitische partijen. Geen van de partijen heeft dat als programmapunt. Ironisch gezien zijn het vooral Christenen (in de vorm van de SGP) die bepaalde maatregelen specifiek gericht tegen vrouwen wil doorvoeren.
En het SGP mag net zo goed die mening hebben.
Overigens, als dit tot een veroordeling komt, dan krijgen de rechters het nog druk. Zoveel moslims die haatzaaiende teksten verkondigen! Plus een partij die oproept een politicus te stoppen. Dat is aanzetten tot een geweldsdelict. Als er nou stond "Stop PVV nu", dan ging het nog over de partij, maar het is direct tegen de persoon Wilders gericht.
Als ik Wilders was zou ik de oprichters van die partij aanklagen.
Over welke belediging heb je het nu?quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
De belediging in kwestie betreft niet de godsdienst, maar de moslims zelf.
aha, zo.quote:
[..]
Hoezo de partij? Wilders staat in persoon terecht.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Misschien is het een groot comploot van advocaten die dromen van een claimcultuur in Nederland. Geldbedragen zoals in de V.S. zijn niet haalbaar, dan maar het argument “belediging” aanvoeren. Dat is immers zo subjectief als de pest. Joh! Misschien betaald Mosco Wilders wel in plaats van omgekeerd!quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over een huidige partij, maar eventueel in de toekomst.
En het SGP mag net zo goed die mening hebben.
Overigens, als dit tot een veroordeling komt, dan krijgen de rechters het nog druk. Zoveel moslims die haatzaaiende teksten verkondigen! Plus een partij die oproept een politicus te stoppen. Dat is aanzetten tot een geweldsdelict. Als er nou stond "Stop PVV nu", dan ging het nog over de partij, maar het is direct tegen de persoon Wilders gericht.
Als ik Wilders was zou ik de oprichters van die partij aanklagen.
*TRU opzoekt*
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Je geeft geen enkele antwoord op mijn vraag. Een aangifte vergelijking met een poging tot moord is al helemaal vreemd. Het OM is een openbaar aanklager en dient dus de aangiftes te behandelen zoals ieder andere aangifte. De politiek heeft er voor de rest vrij weinig mee te maken en we hebben afgesproken dat we geschillen via de rechtbank of rechtspraak oplossen, ter voorkoming van daadwerkelijke eigenrichting.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:54 schreef Strolie75 het volgende:
Dat het überhaupt geprobeerd wordt vind ik al eng. Is een poging tot moord op Balkenende niet erg omdat de kans dat het lukt nihil is?
Ten eerste, er worden rechtszaken gevoerd om zoiets benulligs als kraaiende hanen. De rechtbank is dus wel wat ergere zaken gewend. Ten tweede valt het aantal aangespannen processen van moslims jegens beledigers vies tegen. Je projecteert heel veel, maar als we kijken naar de daadwerkelijke situatie dan zien we dat het eigenlijk helemaal nergens over gaat. Het OM heeft voor de rest de mogelijkheid om de aanklacht uit te breiden, dat klopt - dat behoort tot een van de taken van het OM. MinvanJus is inderdaad verantwoordelijk voor het OM, echter het verband tussen deze twee constateringen en een politiek proces is daarmee niet bewezen. Ten vierde gaat het niet om "prive" of "politieke" standpunten, maar om uitspraken en in welke hoedanigheid ze zijn gedaan. In de kamer is anders als daarbuiten.quote:Ten eerste. Belediging is en blijft subjectief. Moslims staan sowiezo al bekend om hun lange tenen. Als er elke keer een rechtszaak moest worden gevoerd als een moslims zich beledigd voelt, dan zou de rechterlijke macht aan weinig anders toekomen. Ken je het boek "Peter en de Wolf"? Of beledig ik nu weer moslims? Ingewikkeld hoor. Ten tweede heeft het OM toch besloten om de aanklacht uit te breiden? En bij mijn weten verantwoord het OM zich bij de minister van justitie? Ten derde. Het valt te bediscussieren of een (bekende) politicus ooit politicus af is? Dus ook zijn privé-mening kan geven. Het is wederom een heelend vlak als we uitspraken van politici moeten gaan schiften in politieke standpunten en privé-standpunten.
Gezien de europese wet en regelgeving en internationale verdragen, heeft de Islam of de toetreding van de Islamzuil hier bar weinig mee te maken.quote:Het is wel een mooi streven waar Nederland na de ontzuiling hard na op weg was. Met de toetreding van de nieuwe Islamzuil zijn we helaas weer terug aan het krabbelen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben van mening dat bij een veroordeling het klimaat wordt geschapen waarbij men elkaar om de haverklap voor de rechter daagt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over een huidige partij, maar eventueel in de toekomst.
En het SGP mag net zo goed die mening hebben.
Overigens, als dit tot een veroordeling komt, dan krijgen de rechters het nog druk. Zoveel moslims die haatzaaiende teksten verkondigen! Plus een partij die oproept een politicus te stoppen. Dat is aanzetten tot een geweldsdelict. Als er nou stond "Stop PVV nu", dan ging het nog over de partij, maar het is direct tegen de persoon Wilders gericht.
Als ik Wilders was zou ik de oprichters van die partij aanklagen.
Als Wilders grenzen heeft overschreden zou ook een toetsing gerechtvaardigd zijn in de gevallen Herman van Veen of Alexander Pechtold, maar natuurlijk ook diverse meningen op andere kwesties zoals bijvoorbeeld uitspraken dat homoseksualiteit een ziekte is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je hebt volkomen gelijk dat het kneuzen zijn omdat ze langs legaal democratisch recht hun ongenoegen uiten middels demonstraties terwijl de linker intelligencia dit meestal doet met geweld, messen, bedreigingen en kogels.quote:
[ afbeelding ]
Mijn god wat een kneuzen.
Eventueel in de toekomst is niet aan de orde. Ik vind dit een typisch voorbeeld van hoe mensen een bepaalde waan creeeren en deze dan tot "Islamisering" bestempelen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:56 schreef Gia het volgende:
Ik heb het dan ook niet over een huidige partij, maar eventueel in de toekomst.
En het SGP mag net zo goed die mening hebben.
Zoveel moslims inderdaad, niet normaal meer.quote:Overigens, als dit tot een veroordeling komt, dan krijgen de rechters het nog druk. Zoveel moslims die haatzaaiende teksten verkondigen!
Wie zegt dat dat niet gaat gebeuren? Bovendien is "Stop Wilders Nu' gewoon mogelijk hoor, ook wettelijk gezien. Vrij recentelijk is er iemand vrijgesproken die een spandoek had opgehangen met daarop "Stop het gezwel dat de Islam heet", of iets in die trend. Context is gewoon zeer belangrijk, als je dat niet begrijpt dan is dit proces inderdaad niet te bevatten.quote:Plus een partij die oproept een politicus te stoppen. Dat is aanzetten tot een geweldsdelict. Als er nou stond "Stop PVV nu", dan ging het nog over de partij, maar het is direct tegen de persoon Wilders gericht.
Als ik Wilders was zou ik de oprichters van die partij aanklagen.
Allah Al Watan Al Malik
Dit krijg je er dus van.quote:
aah daar hebben we wilders, hij heeft er in ieder geval een stem bij
Ach in discussies zeg ik ook wel eens dat mocht er ooit een derde wereld oorlog komen dan begint die in het Midden Oosten. Wat is daar nou erg aan? Die kans is gewoon heel erg groot.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:33 schreef Mutant01 het volgende:
Bovendien spreekt Wilders over "een strijd" en over het onderschrijven van een "derde wereldoorlog". Gevaarlijke multi-interpretabele uitspraken als je het mij vraagt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Grappig, werd nog even net bevestigd door het OM.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
Gezien de europese wet en regelgeving en internationale verdragen, heeft de Islam of de toetreding van de Islamzuil hier bar weinig mee te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Alleen zei Wilders dat niet, bovendien is hier wederom de context van belang.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ach in discussies zeg ik ook wel eens dat mocht er ooit een derde wereld oorlog komen dan begint die in het Midden Oosten. Wat is daar nou erg aan? Die kans is gewoon heel erg groot.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Die tongetjes..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De Islam is geen persoon. Stop de Islam nu, is niet tegen een persoon gericht. Stop Wilders nu, wel.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:08 schreef Mutant01 het volgende:
Wie zegt dat dat niet gaat gebeuren? Bovendien is "Stop Wilders Nu' gewoon mogelijk hoor, ook wettelijk gezien. Vrij recentelijk is er iemand vrijgesproken die een spandoek had opgehangen met daarop "Stop het gezwel dat de Islam heet", of iets in die trend. Context is gewoon zeer belangrijk, als je dat niet begrijpt dan is dit proces inderdaad niet te bevatten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 20-01-2010 13:19:47 ]
In dit geval had het OM trouwens toch geadviseerd om de aanklacht niet in behandeling te nemen? De rechtbank heeft echter anders besloten. En je kunt niet ontkennen dat er in bestuurlijke Nederland een klimaat heerst dat Wilders de mond moet worden gesnoerd. Ambtenaren horen ook partijonafhankelijk te zijn, maar die laten hun politieke voorkeuren duidelijk merken. De rechtbank is niet anders, ze laten bijvoorbeeld middels strafmaten toch zien aan welk kant van het spectrum hun voorkeuren liggen. Ik verwacht overigens ook dat Wilders wordt vrijgesproken, maar het is belachelijk dat hij überhaupt voor de rechter moet verschijnen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
Je geeft geen enkele antwoord op mijn vraag. Een aangifte vergelijking met een poging tot moord is al helemaal vreemd. Het OM is een openbaar aanklager en dient dus de aangiftes te behandelen zoals ieder andere aangifte. De politiek heeft er voor de rest vrij weinig mee te maken en we hebben afgesproken dat we geschillen via de rechtbank of rechtspraak oplossen, ter voorkoming van daadwerkelijke eigenrichting.
Dit maakt de stap makkelijker voor elke groepering of persoon die zich enigszins beledigd voelt (of ze nu moslim zijn of niet) om naar de rechter te stappen. En zijn politici zo gauw ze het gebouw van de Tweede Kamer verlaten vogelvij? Nou, dat zal leuk campagnevoeren worden straks! Ik voel me bijvoorbeeld als werkende Nederlander beledigd door Wouter Bos door zijn voorstel om 60% inkomensbelasting te gaan betalen. Misschien moet ik hem ook maar aanklagen?quote:Ten eerste, er worden rechtszaken gevoerd om zoiets benulligs als kraaiende hanen. De rechtbank is dus wel wat ergere zaken gewend. Ten tweede valt het aantal aangespannen processen van moslims jegens beledigers vies tegen. Je projecteert heel veel, maar als we kijken naar de daadwerkelijke situatie dan zien we dat het eigenlijk helemaal nergens over gaat. Het OM heeft voor de rest de mogelijkheid om de aanklacht uit te breiden, dat klopt - dat behoort tot een van de taken van het OM. MinvanJus is inderdaad verantwoordelijk voor het OM, echter het verband tussen deze twee constateringen en een politiek proces is daarmee niet bewezen. Ten vierde gaat het niet om "prive" of "politieke" standpunten, maar om uitspraken en in welke hoedanigheid ze zijn gedaan. In de kamer is anders als daarbuiten.
Ja, het verbaasd me ook hoe snel Europa bepaalde rechten en vrijheden opzij zet waar in de loop der eeuwen toch behoorlijk wat bloed voor vergoten is.quote:Gezien de europese wet en regelgeving en internationale verdragen, heeft de Islam of de toetreding van de Islamzuil hier bar weinig mee te maken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Dat klopt, maar wat kan jij uit de context "Stop Wilders Nu" halen. Er blijkt geenszins sprake van een actieve bedreiging. Stop moslims nu is (zonder enige andere context) ook niet strafbaar.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
De Islam is geen persoon. Stop de Islam nu, is niet tegen een persoon gericht. Stop Wilder nu, wel.
Allah Al Watan Al Malik
