POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik las 'evolutie'.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie,
geertje moest lachen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Lunch, om 1 uur gaan ze weer verder.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:19 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is de zitting nou voorbij? Ik schakel net in bij journaal 24.
Edit: geschorst dus
Nee, maar dat ben je hier wel als je je haatzaaiende teksten uit één of ander sprookjesboek haalt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
We zijn geen bananenrepubliek waarbij politici gevrijwaard zijn van enige (straf)processen.
Nee, want de persoon is vervolgd en was derhalve eveneens niet gevrijwaard van strafprocessen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar dat ben je hier wel als je je haatzaaiende teksten uit één of ander sprookjesboek haalt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 12:24:36 ]
Grens moet liggen bij het aanzetten tot geweld. En dat heeft Wilders nooit gedaan in tegenstelling tot sommige haatprekende imans en “rappers”.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want de persoon is vervolgd en was derhalve eveneens niet gevrijwaard van strafprocessen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
In Nederland ligt de grens niet bij het aanzetten tot geweld. Het is dus niet de enige beperking van de vrijheid van meningsuiting. Ontkenning van de holocaust wordt bijvoorbeeld gezien als belediging van het Joodse volk, evengoed strafbaar.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:29 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Grens moet liggen bij het aanzetten tot geweld. En dat heeft Wilders nooit gedaan in tegenstelling tot sommige haatprekende imans en “rappers”.
Bovendien spreekt Wilders over "een strijd" en over het onderschrijven van een "derde wereldoorlog". Gevaarlijke multi-interpretabele uitspraken als je het mij vraagt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 12:34:24 ]
Precies.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:29 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Grens moet liggen bij het aanzetten tot geweld. En dat heeft Wilders nooit gedaan in tegenstelling tot sommige haatprekende imans en “rappers”.
Ik kan me zo voorstellen dat een toekomstige islampartij als programmapunt zou hebben: Vrouwen in openbare functies dienen kleding te dragen die minimaal tot de handen, voeten en hals komt, en niet teveel het vrouwelijk figuur accentueert. Vrouwen die hier niet aan voldoen zijn namelijk onbetamelijk gekleed.
Mag een partij dit niet vinden? Het is slechts een mening, die er in de wet toch niet doorkomt.
Zo is het ook met de meeste meningen van Wilders. Hij wil geen niet-westerse allochtonen meer toelaten tot Nederland. Prima dat hij dat wil, maar dat krijgt hij toch niet rond binnen een eventuele coalitie.
Maar beide voorbeelden hebben niks van doen met haatzaaien.
Zeggen dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving en uitgeroeid zouden moeten worden, is duidelijk wél een voorbeeld van haatzaaien.
Zodra Wilders zou zeggen dat Marokkanen een gevaar zijn voor de samenleving en dat we ze met knokploegen te lijf zouden moeten gaan, dan spreek je van haatzaaien.
Goh, het klinkt als hetgeen Wilders wenst te doen jegens moslims.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:19 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we nog steeds Vrijheid van Meningsuiting als een grondrecht. Dat betekent dat ook meningen die politiek incorrect zijn of groepen mensen beledigd moeten kunnen worden verkondigd. En die kunnen dan weer met argumenten weerlegd worden. Zo werkt dat, of dient dat te werken. Dat de politiek op dit moment blijkbaar geen antwoord heeft op Wilders betekent dus niet dat hij sommige uitspraken niet meer mag doen.
Wat deze rechtszaak zo eng maakt is dat een ojectief en absoluut recht wordt beperkt door de subjectieve mening van een aantal groepen mensen. Wat is de volgende stap vraag ik me dan af? Waar mogen we het hierna niet meer over hebben?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat een sbsvolkquote:Op woensdag 20 januari 2010 09:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[ afbeelding ]
Mijn god wat een kneuzen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dus het "willen afhakken van linkse neuzen", wat Bosma zo leuk zei, inclusief het noemen van een persoon bij wie hij dat wenste te doen is een voorbeeld van haatzaaien? En zou aangepakt moeten worden? Of is dat weer "ironie" of "sarcasme"?quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies.
Ik kan me zo voorstellen dat een toekomstige islampartij als programmapunt zou hebben: Vrouwen in openbare functies dienen kleding te dragen die minimaal tot de handen, voeten en hals komt, en niet teveel het vrouwelijk figuur accentueert. Vrouwen die hier niet aan voldoen zijn namelijk onbetamelijk gekleed.
Mag een partij dit niet vinden? Het is slechts een mening, die er in de wet toch niet doorkomt.
Zo is het ook met de meeste meningen van Wilders. Hij wil geen niet-westerse allochtonen meer toelaten tot Nederland. Prima dat hij dat wil, maar dat krijgt hij toch niet rond binnen een eventuele coalitie.
Maar beide voorbeelden hebben niks van doen met haatzaaien.
Zeggen dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving en uitgeroeid zouden moeten worden, is duidelijk wél een voorbeeld van haatzaaien.
Zodra Wilders zou zeggen dat Marokkanen een gevaar zijn voor de samenleving en dat we ze met knokploegen te lijf zouden moeten gaan, dan spreek je van haatzaaien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Inderdaad een ongewenste uitzondering waarmee een objectief recht (vrijheid van meningsuiting) wordt ingekaderd door een subjectief gevoel (belediging). Nu wil men de vrijheid van meningsuiting verder inperken zodat niet eens meer van uitzonderingen kan worden gesproken.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:33 schreef Mutant01 het volgende:
In Nederland ligt de grens niet bij het aanzetten tot geweld. Het is dus niet de enige beperking van de vrijheid van meningsuiting. Ontkenning van de holocaust wordt bijvoorbeeld gezien als belediging van het Joodse volk, evengoed strafbaar.
Opportunisme ten top want het komt de huidige politici niet alleen goed uit als Wilders de mond wordt gesnoerd, de Christelijke Partijen liften gratis mee met de moslimverontwaardiging. Als je de Islam niet meer mag beledigen, geld dat namelijk voor alle godsdiensten, toch?
Ik ben voor absolute vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag iedereen die het wilt de Holocaust ontkennen. Niet omdat ik het daarmee eens ben, maar wel omdat die idioten uit de kast komen en met foto’s van concentratiekampen om de oren kunnen worden geslagen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Het is een uitdrukking!quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dus het "willen afhakken van linkse neuzen", wat Bosma zo leuk zei, inclusief het noemen van een persoon bij wie hij dat wenste te doen is een voorbeeld van haatzaaien? En zou aangepakt moeten worden? Of is dat weer "ironie" of "sarcasme"?
Zoals je ook iemand politiek een kopje kleiner kunt maken.
Dat moslims en links Nederland dit als letterlijke wensen ziet, zegt veel, m.i.
Ja ja, dat verhaal kennen we nou wel. Iedereen die kritiek uit op Wilders of zijn aanhangers is de linkse elite die de tegenstand monddood probeert te maken. Door kritiek op die manier af te schuiven maak je je zelf schuldig aan waar je 'links' van beticht.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:55 schreef Strolie75 het volgende:
Links moet liever eens naar de eigen shagrokende achterban kijken. Die demonstranten zijn waarschijnlijk hetzelfde volk dat een jaar geleden nog SP of PvdA stemde. Maar toen moest er wel naar ze geluisterd worden. Nu zijn ze opeens alleen goed om belachelijk gemaakt te worden.
Hypocriet en selectieve verontwaardiging. Ivoren toren gedrag van de zelfbenoemde elite. Als het volk het met ons eens is, dan is het goed. Als ze het met ons oneens zijn, dan zijn het domme tokkies die vooral hard uitgelachen moeten worden.
Beter doet Links eens een beetje aan evaluatie, reflectie en zelfkritiek. Waarom raken we al die stemmen kwijt aan een populist als Wilders? Iemand zonder concrete oplossingen? Nou, blijkbaar omdat zelfs die laag bij de grond niveau nog de voorkeur heeft boven de boodschap van jullie partijen.
Wilders wordt aangeklaagd. Als burger, niet als PVV-Kamerlid: dat laatste kán helemaal niet vanwege parlementaire onschendbaarheid. Het waren dan ook burgers die het proces in gang zetten; noch het kabinet, noch de Tweede Kamer heeft opgeroepen tot Wilders' vervolging. Zelfs het OM heeft er geen zin in.
Toch roept de PVV hard dat dit een 'politiek proces' is van de 'linkse elite'. Nochtans is de enige politieke partij die zich met het proces bemoeit - je raadt het nooit - de PVV. Een demonstratie wordt op touw gezet door de PVV en mensen krijgen bordjes met PVV-leuzen uitgedeeld.
Noem het selectieve verontwaardiging als je wilt, maar zo'n demonstratie vind ik een schertsvertoning die zijn doel mist. De boodschap die ervan uit moet gaan is waarschijnlijk dat 'het volk dit niet wil', maar wat ik in werkelijkheid zie is een stel PVV-aanhangers die laten zien dat het de partij gelukt is om 200 mensen zo gek te krijgen om gratis campagne te voeren.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Vertel...quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:35 schreef ethiraseth het volgende:
Goh, het klinkt als hetgeen Wilders wenst te doen jegens moslims.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Er zijn islamitische partijen. Geen van de partijen heeft dat als programmapunt. Ironisch gezien zijn het vooral Christenen (in de vorm van de SGP) die bepaalde maatregelen specifiek gericht tegen vrouwen wil doorvoeren.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:35 schreef Gia het volgende:
Precies.
Ik kan me zo voorstellen dat een toekomstige islampartij als programmapunt zou hebben: Vrouwen in openbare functies dienen kleding te dragen die minimaal tot de handen, voeten en hals komt, en niet teveel het vrouwelijk figuur accentueert. Vrouwen die hier niet aan voldoen zijn namelijk onbetamelijk gekleed.
Mag een partij dit niet vinden? Het is slechts een mening, die er in de wet toch niet doorkomt.
Klopt, alleen gaat Wilders wel wat verder dan alleen dat standpunt verkondigen. De aanklacht spreekt voor zich en het heeft dus geen zin om dat hier te gaan zitten herhalen.quote:Zo is het ook met de meeste meningen van Wilders. Hij wil geen niet-westerse allochtonen meer toelaten tot Nederland. Prima dat hij dat wil, maar dat krijgt hij toch niet rond binnen een eventuele coalitie.
Maar beide voorbeelden hebben niks van doen met haatzaaien.
Zodra je spreekt over een strijd en over het onderschrijven van een derde wereldoorlog, bevind je op glad ijs. Het voorgaande krijgt nog een extra wending als we de uitspraak erbij halen waarin Wilders zegt dat van een burgeroorlog niet per definitie iets negatiefs hoeft uit te gaan.quote:Zodra Wilders zou zeggen dat Marokkanen een gevaar zijn voor de samenleving en dat we ze met knokploegen te lijf zouden moeten gaan, dan spreek je van haatzaaien.
Ja. Net zoals het "keihard aanpakken van bankiers" of "het woedend zijn over het optreden van de NS". Overdrijven werkt nu eenmaal beter als je je mening in de krant wil terugzien. Of denk je echt dat Bosma de Tweede Kamer inloopt met een aardappelschilmesje om de koker van Mariëtte Hamer af te snijden? Alhoewel, dan kan hij beter een broodmes meenemen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:37 schreef ethiraseth het volgende:
Dus het "willen afhakken van linkse neuzen", wat Bosma zo leuk zei, inclusief het noemen van een persoon bij wie hij dat wenste te doen is een voorbeeld van haatzaaien? En zou aangepakt moeten worden? Of is dat weer "ironie" of "sarcasme"?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Wie is ze? En waaruit blijkt dat er sprake is van een verdere inperking van vrijheid van meningsuiting. Als jurist kan ik je nu al vertellen dat de kans dat Wilders wordt veroordeeld nihil is.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:39 schreef Strolie75 het volgende:
Inderdaad een ongewenste uitzondering waarmee een objectief recht (vrijheid van meningsuiting) wordt ingekaderd door een subjectief gevoel (belediging). Nu wil men de vrijheid van meningsuiting verder inperken zodat niet eens meer van uitzonderingen kan worden gesproken.
De belediging in kwestie betreft niet de godsdienst, maar de moslims zelf. Dat ten eerste. Ten tweede heeft geen enkele politicus dit proces gestart, noch is er bij betrokken geweest. Wilders wordt dan ook niet vervolgd vanwege zijn politieke standpunten, maar vanwege zijn openbare niet-subtiele uitspraken.quote:Opportunisme ten top want het komt de huidige politici niet alleen goed uit als Wilders de mond wordt gesnoerd, de Christelijke Partijen liften gratis mee met de moslimverontwaardiging. Als je de Islam niet meer mag beledigen, geld dat namelijk voor alle godsdiensten, toch?
Dat kan, maar dat is een utopische gedachte. Nergens ter wereld is er absolute vrijheid van meningsuiting.quote:Ik ben voor absolute vrijheid van meningsuiting. Wat mij betreft mag iedereen die het wilt de Holocaust ontkennen. Niet omdat ik het daarmee eens ben, maar wel omdat die idioten uit de kast komen en met foto’s van concentratiekampen om de oren kunnen worden geslagen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2010 12:46:02 ]
Nee, daar zijn we te nuchter voor. Of hij nu wint of verlies, dit levert hem zetels op. In plaats van hem inhoudelijk met argumenten te bestrijden zorgen ze ervoor dat Wilders (wederom) in de underdog positie beland waarin hij het liefste zit. Over jezelf in de voet schieten gesproken. Volgens mij had Wilders het zelf niet beter kunnen plannen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:43 schreef Kwaliteit het volgende:
ik voorspel rellen in dit land als Geert Wilders moet zitten..
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Vooral als er NOS-beelden gaan komen van feestvierende relmokers en René Danens,quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:43 schreef Kwaliteit het volgende:
ik voorspel rellen in dit land als Geert Wilders moet zitten..
I am not impressed by your performance
probleem is dat bij een celstraf zijn passieve kiesrecht afgenomen kan worden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:46 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Nee, daar zijn we te nuchter voor. Of hij nu wint of verlies, dit levert hem zetels op. In plaats van hem inhoudelijk met argumenten te bestrijden zorgen ze ervoor dat Wilders (wederom) in de underdog positie beland waarin hij het liefste zit. Over jezelf in de voet schieten gesproken. Volgens mij had Wilders het zelf niet beter kunnen plannen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Een celstraf gaat ie sowieso niet krijgen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:48 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
probleem is dat bij een celstraf zijn passieve kiesrecht afgenomen kan worden.
dan wat?quote:
[..]
Een celstraf gaat ie sowieso niet krijgen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
