quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)atie_af__.html?p=8,1BERGEN OP ZOOM - Artsen en verpleegkundigen van het Lievensberg-ziekenhuis in Bergen op Zoom zijn zo geïntimideerd door de familie van een Marokkaanse hartinfarctpatiënte, dat ze hun reanimatiepogingen voortzetten terwijl dat allang zinloos was.
De arts die de reanimatie vrijdag had geleid, voelde zich zelfs genoodzaakt het ziekenhuis via een sluiproute te verlaten. Bedreigde zorgmedewerkers zijn bang om aangifte te doen uit angst voor de Marokkaanse nabestaanden. De politie rukte tot drie keer toe uit voor het incident, maar besloot uiteindelijk uit het zicht van de familieleden te blijven om de gemoederen niet nog verder te verhitten. 's Ochtends verscheen de politie voor het eerst, toen ambulancepersoneel dat snel naar de woning van de vrouw was gekomen om haar op te halen, werd lastiggevallen. Aangekomen bij de afdeling spoedeisende hulp liep de situatie weer uit de hand. En ook op de afdeling intensive care kon het personeel zijn werk niet doen.
Bedreigen
"Al tijdens de eerste reanimatie kwamen leden van de familie verpleegkundigen en doktoren bedreigen, zodat zij in hun werk werden gehinderd", zegt een arts die getuige was van het incident en uit angst voor de familie anoniem wil blijven. "De vrouw is overleden. De artsen durfden onder druk van de familie niet de reanimatiepoging te staken. Toen dat uiteindelijk wel gebeurde, werd een van de artsen tegen de muur aan gedrukt en met de dood bedreigd."
Onrust
"Ondanks herhaaldelijke gesprekken wilde de familie niet tot bedaren komen", vervolgt de zorgverlener. "De hal was volgestroomd met familieleden en kennissen die de betrokken artsen en verplegend personeel stonden op te wachten. De politie was erbij, maar trad niet op. De betrokken familie heeft gezworen dat ze na de begrafenis van hun moeder in Marokko terugkomen om wraak te nemen." Volgens de politie is er op bepaalde momenten niet ingegrepen, omdat 'onze aanwezigheid meer onrust veroorzaakte dan kalmte'. "De familie wilde koste wat kost de afdeling intensive care binnen. Het werd met onze komst eigenlijk alleen maar onrustiger. Daarop werd besloten om weg te gaan, zodat de gemoederen tot bedaren konden komen", aldus een woordvoerster, die meldt dat er geen strafbare feiten zijn geconstateerd.
NEEE hinder hulpverleners, bedreig ze meerdere malen, druk ze tegen de muur, bedreig ze nog wat meer. Zet een ziekenhuis op stelten. Maar nee hoor, geen strafbare feiten.
Waarom moet dit maar kunnen?
Het zijn gewoon pokke lui, die je hier kan missen als kiespijn.
Voor de politie ook geen goed woord. Die had direct moeten ingrijpen, nu geven ze een signaal dat die pokke lui met intimidatie de hele wereld aan kunnen.
POLITIE DOE JE WERK EEN GOED!!!
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 10:56:02 ]
quote:Ik was in de veronderstelling dat er min of meer consensus was om geweld tegen hulpverleners en gezagsdragers hard en snel aan te pakken.De artsen durfden onder druk van de familie niet de reanimatiepoging te staken. Toen dat uiteindelijk wel gebeurde, werd een van de artsen tegen de muur aan gedrukt en met de dood bedreigd.
Juist een inconsequente benadering van dit type geweld is funest voor de veiligheid van artsen, verpleegkundigen, conducteurs, politieagenten, etc.
quote:De politie was erbij, maar trad niet op
quote:Het werd met onze komst eigenlijk alleen maar onrustiger. Daarop werd besloten om weg te gaan, zodat de gemoederen tot bedaren konden komen
quote:Het werd met onze komst eigenlijk alleen maar onrustiger. Daarop werd besloten omweg te gaanknuppels te gebruiken, zodat degemoederen tot bedaren konden komenbewusteloze stennisschopper geboeid afgevoerd kon worden
In dit geval kan ik er nog wel een beetje inkomen. Dit is natuurlijk een zwaar emotionele situatie en ik zou ook driedubbel eisen dat het 100 procent zeker was dat ze haar niet meer konden reanimeren.
Teveel verhaaltjes gehoord over ziekenhuizen en medici de laatste tijd om maar gewoon blind op hen te vertrouwen.
Echt dreigen met geweld gaat natuurlijk wel ver, maar ik kan me toch voorstellen dat je tot het uiterste gaat.
Blikbaar mag je straffeloos iemand bedreigen.
quote:Die hulpverleners doen hun werk, en neem van mij aan dat ze bij reanimatie zeer zorgvuldig te werk gaan.Op woensdag 13 januari 2010 10:37 schreef Posdnous het volgende:
-crosspost-
In dit geval kan ik er nog wel een beetje inkomen. Dit is natuurlijk een zwaar emotionele situatie en ik zou ook driedubbel eisen dat het 100 procent zeker was dat ze haar niet meer konden reanimeren.
Teveel verhaaltjes gehoord over ziekenhuizen en medici de laatste tijd om maar gewoon blind op hen te vertrouwen.
Echt dreigen met geweld gaat natuurlijk wel ver, maar ik kan me toch voorstellen dat je tot het uiterste gaat.
Heel verstandig om de hulpverlenetrs daar bij te hinderen en logisch dat je ze bedreigt. Mijn maag draait zich echt om van jouw reaktie.
Lijkt me trouwens niet echt een situatie die alleen bij Marokkanen kan voorkomen.
Enkeltje Marokko is ook prima.
Hoe krijgen ze het in hun botte hoofd om de dokters en ambulancebroeders te gaan bedreigen, die juist voor hun klaarstaan. Ik moet echt ff afkoelen, mijn bloed kookt als ik zulke dingen hoor.
En waarom treedt de politie niet op? Er werden mensen met de dood bedreigd. Dan mag er toch geschoten worden?
Ik wil mijn belastingcenten terug, dan kan ik daarmee mezelf bewapenen.. Zo onderhand is dat wel nodig.
quote:Paspoort afnemen en het land uit schoppen.De betrokken familie heeft gezworen dat ze na de begrafenis van hun moeder in Marokko terugkomen om wraak te nemen.
Wat denken die mongolen wel niet.
Wraak nemen. Waarop? Op een stel artsen die er alles aan doen om iemands leven te redden?
Fuck of, soms zijn levens niet te redden; daar kunnen die artsen niets aan doen.
Kutvolk.
Waarschijnlijk is dat veiliger, omdat dat dan minder hoop wekt.
quote:Mensen die doodsbedreigingen goed praten, dat is pas niveauOp woensdag 13 januari 2010 10:43 schreef Posdnous het volgende:
[..]. en dan noemen ze mij een troll. Wat een volk hier toch, ahahaha
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 11:46:07 ]
quote:Of nog triester.Op woensdag 13 januari 2010 10:43 schreef Gia het volgende:
Och, een volgende keer beginnen ze al niet meer aan reanimatie.
Waarschijnlijk is dat veiliger, omdat dat dan minder hoop wekt.
'Die wijk gaan wij niet meer in!'
quote:In dit geval hebben de hulpverleners er nog alle recht op ook. Ik zou mijzelf ook niet bloot willen stellen aan dat soort tuigOp woensdag 13 januari 2010 10:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Of nog triester.
'Die wijk gaan wij niet meer in!'
quote:Op woensdag 13 januari 2010 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mensen die doodsbedreigingen goed praten, dat is pas niveau
=
. Hoe weten die mensen nu dat het geen Fokker of dergelijke closet-racist is is die hen helpen moet. Je kunt niemand meer vertrouwen als ik die topics hier zo lees.
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 12:53:55 ]
Als ze 2 paspoorten hebben , de Nederlandse afpakken en op het eerste vliegtuig naar Marokko.
quote:In Marokko worden ze ook niet blij van zo'n volk. Sluit ze maar gewoon op. Het bedreigen van hulpverleners moet gewoon zwaarder gestraft worden in Nederland.Op woensdag 13 januari 2010 10:49 schreef Enchanter het volgende:
Voor dit soort figuren ben ik het wel met Wilders eens.
Als ze 2 paspoorten hebben , de Nederlandse afpakken en op het eerste vliegtuig naar Marokko.
quote:Die mensen weten niks. Ze weten niks af van hulpverlening, ze weten niks af van wat er met hun familielid aan de hand is, ze weten kortom helemaal geen ene zak. Wat ze dus moeten doen is de zorg voor hun familielid overlaten aan de mensen die daarvoor opgeleid zijn. Zij mogen gaan wachten in de wachtkamer op nieuws. Dat is wat ze mogen.Op woensdag 13 januari 2010 10:48 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoe weten die mensen nu dat het geen Fokker of dergelijke closet-racist is is die hen helpen moet. Je kunt niemand meer vertrouwen als ik die topics hier zo lees.
Als ze dat niet doen, en ze kiezen ervoor om medisch personeel te bedreigen of te hinderen hun werk te doen, of sterker nog, zweren 'wraak te nemen', dan mag van mij de politie hun knieschijven doormidden slaan, of zelfs met scherp schieten op dat soort tuig.
Zulke mensen zijn we in dit land namelijk liever kwijt dan rijk. Overigens hebben we ook niks aan mensen die zulke bedreigingen 'wel snappen', want dat is van hetzelfde niveau, bij zulke mensen zit een dermate grote kronkel in de kop dat het ook niet wenselijk is dat zulke mensen zich ophouden in onze maatschappij.
quote:Dat mag je dan normaal kenbaar maken!Op woensdag 13 januari 2010 10:48 schreef Posdnous het volgende:
Hoe weten die mensen nu dat het geen Fokker of dergelijke closet-racist is is die hen helpen moet. Je kunt niemand meer vertrouwen als ik die topics hier zo lees.
Twijfel je aan de arts? Vraag er een andere bij.
Hoog oplopende spanning? Haal ff een bakkie, pak een peuk en ga buiten staan janken.
Zodra je hulpverleners belemmerd op de IC nota bene, mogen ze je van mij verwijderen/ naar buiten gooien. Als je ze er ook nog eens bij bedreigd, graag hardhandig!
Ik snap best dat het 'emotioneel' is, maar (zoals het hier beschreven staat) was dit totaal buiten proporties en vind ik het echt heel jammer dat er niet hard ingegrepen is. Dat heeft voor mij verder niets met afkomst te maken, maar met instelling. Als het Johnnie had geheten hadden ze hem ook een knuppel in de nek moeten leggen en naar buiten moeten dragen!
quote:wanneer mijn kind op dat moment daar zou liggen (ja, er liggen vaak meer mensen op een IC) had de politie wel degelijk een rechtszaak aan hun broek. Net als de mensen die daar kwamen om stennis te trappen"De familie wilde koste wat kost de afdeling intensive care binnen.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 10:33 schreef Sjaakz het volgende:
Zo kun je inderdaad nog beter zien dat het een dubbeltopic is
quote:
.quote:Ik denk werkelijk dat het een paranoiafamilie is. Fantasietjes over discriminatie die een eigen leven is gaan leven
Dat ze hard aangepakt meten worden als je dat personeel bedreigen snap ik heel goed hoor. Daar ben ik ook zeker voor. Ik gaf alleen aan dat het (tot een bepaalde hoogte) begrijpelijk is als je in zo'n emotionele situatie het uiterste eist van dat personeel.
quote:Ik kan me voorstellen dat het een panische situatie was met moeder stervende, maar aan de andere kant denk ik ook dat deze familie dat dreigen niet alleen toevallig nu heeft geflikt. In elk geval zou ik ze niet als buren willen hebben.Op woensdag 13 januari 2010 10:57 schreef Posdnous het volgende:
Dat ze hard aangepakt meten worden als je dat personeel bedreigen snap ik heel goed hoor. Daar ben ik ook zeker voor. Ik gaf alleen aan dat het (tot een bepaalde hoogte) begrijpelijk is als je in zo'n emotionele situatie het uiterste eist van dat personeel.
De politie begrijp ik niet. Die liet het medisch personeel toch wel aardig in de kou staan als de beschrijving klopt.
quote:Nee, je bent geen troll omdat je dat zegt..Op woensdag 13 januari 2010 10:37 schreef Posdnous het volgende:
-crosspost-
In dit geval kan ik er nog wel een beetje inkomen. Dit is natuurlijk een zwaar emotionele situatie en ik zou ook driedubbel eisen dat het 100 procent zeker was dat ze haar niet meer konden reanimeren.
Teveel verhaaltjes gehoord over ziekenhuizen en medici de laatste tijd om maar gewoon blind op hen te vertrouwen.
Echt dreigen met geweld gaat natuurlijk wel ver, maar ik kan me toch voorstellen dat je tot het uiterste gaat.
Dat mensen even niet meer voor rede vatbaar zijn in een dergelijke situatie is een veel voorkomende reactie, ambulancepersoneel weet dat ook en daar kunnen ze mee omgaan.
Maar omdat langdurig te doen en met de hele familie, en zo ernstig dat de politie ingeschakeld moet worden, daar kan ik niet inkomen.
Ben benieuwd of het daarginds normaal is om hulpverleners te bedreigen..
quote:Van een gepaste afstand op een gepaste manier mag je van mij eisen wat je wil!Op woensdag 13 januari 2010 10:57 schreef Posdnous het volgende:
Dat ze hard aangepakt meten worden als je dat personeel bedreigen snap ik heel goed hoor. Daar ben ik ook zeker voor. Ik gaf alleen aan dat het (tot een bepaalde hoogte) begrijpelijk is als je in zo'n emotionele situatie het uiterste eist van dat personeel.
quote:Niemand hier was er bij gok ik zo, dus mogelijk is de inschatting van de agenten ter plaatse op dat moment de minst schadelijke geweest. Overmand door emotie kan een mens rare dingen zeggen en doen, alhoewel dat hier wel erg extreem boven water komt drijven heb ik het idee. Ik ben dan ookvan mening dat de bedreiging van hulpverleners na de begrafenis tot de laatste komma van de wet gehandhaafd mag worden.Op woensdag 13 januari 2010 10:57 schreef Posdnous het volgende:
Dat ze hard aangepakt meten worden als je dat personeel bedreigen snap ik heel goed hoor. Daar ben ik ook zeker voor. Ik gaf alleen aan dat het (tot een bepaalde hoogte) begrijpelijk is als je in zo'n emotionele situatie het uiterste eist van dat personeel.
Die jongens zijn pas echt levensgevaarlijk voor de maatschappij.
quote:Ik vraag mij af of ze überhaupt de IC binnen zijn geweest.
Tja een afweging he, rust op de IC en een hele oorlog voor de deur van het ziekenhuis of de artsen maar lekker aan hun lot overlaten, 'hoort er bij he'
Hoe kun je in vredesnaam met een paar verplegers een hele familie (en dan praat je denk ik niet over vijf a tien mensen) bij de IC weg houden?
Het gebeurt omdat het kan...omdat het mag...en op deze manier (door het handelen) juist toegejuicht wordt.
Alles wat krom is, begint recht te worden in dit land blijkbaar.
quote:Ook zo fijn voor de andere patïenten daar.En ook op de afdeling intensive care kon het personeel zijn werk niet doen.
Hele handel bij elkaar drijven en het ziekenhuis uitgooien. Verdere toegang verbieden. Kortom : treed er hard tegen op.Niet normaal dat dit wangedrag gedoogd word.
quote:Ik zou, als ik één van die artsen was, alsnog een klacht indienen tegen de politie. Ze zijn er niet voor niets bijgeroepen. Ze hadden gewoon iedereen, die zich niet kon gedragen, mee naar buiten moeten nemen. Desnoods geboeid.Op woensdag 13 januari 2010 11:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vraag me af wat ik gedaan zou hebben als ik arts was, en me had moeten laten bedreigen terwijl de politie weigert in te grijpen..
quote:Aangifte? Bewust weigeren onschuldige burgers te beschermen?
Ik vraag me af wat ik gedaan zou hebben als ik arts was, en me had moeten laten bedreigen terwijl de politie weigert in te grijpen..
Ow, en ik heb het niet over de politie in het algemeen. De politie mag tegenwoordig niets meer dan met fluwelen tong de mensen met een fluffie handschoen zachtjes bij de hand te nemen en vragen of ze alsjeblieft niet zo stout willen doen.
Beschermen van de wet mogen ze alleen nog maar wanneer het inkomsten kan garanderen d.m.v. verplichte aantallen bekeuringen uit te moeten schrijven.
quote:Je hebt niks te eisen.Op woensdag 13 januari 2010 10:57 schreef Posdnous het volgende:
Ik gaf alleen aan dat het (tot een bepaalde hoogte) begrijpelijk is als je in zo'n emotionele situatie het uiterste eist van dat personeel.
Wanneer worden we eens een keer wakker. Ben het gedonder op dit punt beu.
quote:Niet en dat is ook geen taak van de hulpverleners. Dat is een taak van de beveiliging/ politie die erbij geroepen werd. Op zich zal het ook een weloverwogen beslissing zijn geweest en misschien zelfs nog wel de correcte voor die situatie. Ik vind het alleen jammer dat ze er niet uitgezet zijn.Op woensdag 13 januari 2010 11:10 schreef paddy het volgende:
Hoe kun je in vredesnaam met een paar verplegers een hele familie (en dan praat je denk ik niet over vijf a tien mensen) bij de IC weg houden?
Dat er geen strafbare feiten zijn geconstateerd is natuurlijk jammer. Misschien hebben de betrokkenen alsnog hun excuses aangeboden en hun woorden teruggenomen. Als de politie dan niks heeft gezien en de arts geen aangifte doet is ook dat te verklaren.
quote:Naar mijn idee kun je het als politiebeambte niet maken om mensen maar te laten bedreigen omwille van de lieve vrede.Op woensdag 13 januari 2010 11:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Niemand hier was er bij gok ik zo, dus mogelijk is de inschatting van de agenten ter plaatse op dat moment de minst schadelijke geweest. Overmand door emotie kan een mens rare dingen zeggen en doen, alhoewel dat hier wel erg extreem boven water komt drijven heb ik het idee. Ik ben dan ookvan mening dat de bedreiging van hulpverleners na de begrafenis tot de laatste komma van de wet gehandhaafd mag worden.
Er werden mensen bedreigd, er werd een afdeling binnengedrongen waar ernstig zieke mensen liggen, personeel werd gedwongen een lijk te blijven reanimeren terwijl ze elders wellicht een leven hadden kunnen redden.
Ze hadden gewoon allemaal gearresteerd moeten worden, en berecht. Ja, dan maar een oorlog voor de deur. Dat is niet de schuld van de ordehandhavers die zaken niet op de spits moeten drijven, maar van een idiote familie die geen enkel respect toont voor hulpverlenend personeel.
Ze moeten daar niet mee wegkomen. Iedere bedreiging, iedere onrechtmatige daad, iedere handtastelijkheid moet gewoon maximaal bestraft worden.
Maar goed, ik ben er idd. niet bij geweest, maar als het zo is zoals de berichtgeving suggerreert, dan kunnen ze niet hard genoeg aangepakt worden..
quote:Om ze snel en effectief weg te drijven van de IC heb je toch zeker een fysiek overwicht van 1 a 2 tegen 1 nodig, dus 10 a 20 agenten. Meestal reageert op zo'n melding 1 patrouille auto, dus 2 agenten.. Voordat die een bus ME ter plekke hebben is het al veel te laat, nog afgezien van de onrust die het geeft op zo'n kritieke afdeling..Op woensdag 13 januari 2010 11:13 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ook zo fijn voor de andere patïenten daar.
Niet normaal dat dit wangedrag gedoogd word.
Het optreden heb je gelijk in, maar dat kan in dit geval prima achteraf gebeuren, zonder herrie en overlast op de IC zelf. Dat dit niet gebeurd is erg zwak, en zal zeker van die peroxide gast en zijn kornuiten in de 2e kamer weer zeer vermakelijke kamervragen opleveren..
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 12:48:42 ]
quote:Wat wil je anders ? Die marokkanen kunnen ongestoord hun gang gaan. De politie doet niks en als je ook maar * piep * durft te zeggen gilt er iemand discriminatie.Op woensdag 13 januari 2010 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat er geen strafbare feiten zijn geconstateerd is natuurlijk jammer. Misschien hebben de betrokkenen alsnog hun excuses aangeboden en hun woorden teruggenomen. Als de politie dan niks heeft gezien en de arts geen aangifte doet is ook dat te verklaren.
Dat deze mensen lekker hun gang konden gaan steunt dan weer het idee dat ze een beetje crimineel bezig waren. Criminelen, dat is toch die groep die uitgebreid beschermt word door de Nederlandse wet ?
Nou ja ik klets onzin, maar ik kan me zó ergeren aan de positieve discrimintie die deze barbaren hier krijgen
Als het kampers waren geweest had de politie ze dan ook hun gang laten gaan ? Hmm mss wél want daar is de politie ook al bang voor
De onderkant van de samenleving, djeez.
Treedt toch een keer op, laffe hufters
.:r:rquote:Verder zijn de media in Nederland in het geheel geen links bolwerk hoorOp woensdag 13 januari 2010 11:53 schreef Tahiti het volgende:
Alleen de Telegraaf bericht over dit onderwerp?
Gatverdamme, wat een helden weer.
En dan die banner hieronder, wordt agent...
Iedereen is het er godverdomme toch mee eens dat geweld tegen hulpverleners een ECHT foute zaak is, al ben je pimpelpaars en kom je van de maan?
HOEZO blijf het dan bij verontwaardiging en afwachten op het volgende 'incident' ? Volg je woorden en afgunst eens op met daden en laat zien dat er gevolgen zitten aan dit soort wangedrag.
Bah wat is Nederland toch een achterbaks, homofiel pissebeddenlandje geworden.
quote:
Ik zou zeggen, geef deze mensen een grote boete. Mensen die meteen roepen om ze terug te sturen naar hun eigen land.
Je weet niet eens of ze hier geboren zijn. Dat ze naar Marokko gaan voor de begravenis zegt niets natuurlijk. En als ze hier geboren zijn kun je ze natuurlijk niet het land uit sturen. Dat doe je ook niet met debiele Nederlanders.Verder inderdaad een zwak optreden van de politie.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 12:56:08 ]
quote:Och, gewoon een kwestie van effe de wet aanpassen en dan kan dat wel.Op woensdag 13 januari 2010 12:07 schreef -Strawberry- het volgende:
Dat ze naar Marokko gaan voor de begraFenis zegt niets natuurlijk. En als ze hier geboren zijn kun je ze natuurlijk niet het land uit sturen.
quote:hehe.Op woensdag 13 januari 2010 11:55 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
Verder zijn de media in Nederland in het geheel geen links bolwerk hoor
normaal is dus een 'links bolwerk'
en suggestieve-rechtse domhoud media is normaal.
Dit land.
.quote:
Alleen de Telegraaf bericht over dit onderwerp?
quote:Bron: BN/De StemPersoneel ziekenhuis met de dood bedreigd
Ziekenhuis Lievensberg in Bergen op Zoom doet geen aangifte tegen nabestaanden van een hartpatiënte die artsen en verplegend personeel met de dood hebben bedreigd en het ziekenhuis urenlang op stelten hebben gezet.
Een anesthesist die door zoons van de gestorven vrouw tegen de muur werd gedrukt, doet evenmin aangifte, volgens collega's uit angst voor de familie. Getuigen zeggen dat de zoons hebben gezworen wraak te zullen nemen op het personeel na de begrafenis van hun moeder in Marokko.
Het incident had vorige week vrijdag plaats toen de oudere vrouw met ernstige hartklachten in het ziekenhuis werd binnengebracht. Familieleden drongen eerst de eerst hulp binnen en later de ic-afdeling waar werd getracht de vrouw te animeren. Volgens een arts die getuige was, is het personeel onder bedreiging doorgegaan met die behandeling terwijl dat medisch geen enkele zin meer had. De politie en beveiligers moesten eraan te pas komen om de gemoederen te bedaren.
Niet bekend is in hoeverre het incident de zorg in het ziekenhuis (tijdelijk) in gevaar heeft gebracht. De raad van bestuur van Lievensberg zegt 'in het belang van alle partijen' geen enkele mededeling over de zaak te doen.
quote:3 minuten na mijn post
quote:Nee, maar deze mensen op zeker wel.
quote:Ik zou zeggen, geef deze mensen een grote boete.
Kale kip, plukken.quote:Maar ze hebben zeker een dubbele nationaliteit, en hun denkbeelden zijn meer verwant met die andere nationaliteit dan met de Nederlandse.Mensen die meteen roepen om ze terug te sturen naar hun eigen land.
quote:'Dat ze naar Marokko gaan voor de begravenis zegt niets natuurlijk.
' Begrafenis is trouwens met een f, maar dat terzijde.quote:Natuurlijk wel. Waar je geboren bent is niet relevant, relevant is wat je nationaliteit is.En als ze hier geboren zijn kun je ze natuurlijk niet het land uit sturen.
quote:Nu maak je zelf ook al onderscheid, wat let me om discriminatie te roepen?Dat doe je ook niet met debiele Nederlanders.
quote:God, je meent hetVerder inderdaad een zwak optreden van de politie.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 12:58:11 ]
Voor hetzelfde geldt wordt je in elkaar geslagen omdat je toevallig bij haar borsten in de buurt komt of omdat je haar 'op haar mond pakt'. Je leert op de EHBO altijd eerst voor je eigen veiligheid te zorgen , nu wel, die komt dan toch echt in het geding.
quote:Maar is een aangifte nog nodig, als de politie is gebeld en daarna met eigen ogen al heeft gezien hoe het er aan toe is gegaan, en heeft moeten ingrijpen?
quote:Ik denk dat ze dit in Marokko niet hadden hoeven flikken omdat ze dan linea recta het ziekenhuis uitgemept waren door de politie, al dan niet via het raam op de eerste verdieping.
Maar ze hebben zeker een dubbele nationaliteit, en hun denkbeelden zijn meer verwant met die andere nationaliteit dan met de Nederlandse.
Kunnen de mensen met familie in het buitenland eens navragen hoe het daar zit met het hinderen van hulpdiensten en hoe er tegen opgetreden wordt?
quote:. Het heeft inderdaad weinig te maken met de officiele lijn in Marokko.Op woensdag 13 januari 2010 12:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dit in Marokko niet hadden hoeven flikken omdat ze dan linea recta het ziekenhuis uitgemept waren door de politie, al dan niet via het raam op de eerste verdieping.
Kunnen de mensen met familie in het buitenland eens navragen hoe het daar zit met het hinderen van hulpdiensten en hoe er tegen opgetreden wordt?
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 13-01-2010 13:01:03 ]
Ik verbaas mij meer over de bizarre, slappe houding van de politie. Hoe kan je nou besluiten gewoon maar weg te lopen terwijl je mensen bedreigd ziet worden?? Zijn ze gewoon maar koffie gaan drinken??
Ze komen hierheen 'om het beter te hebben'. Die kans geven wij ze maar als ze dan dit soort dingen doen mogen ze van mij linea recta terug.
Politie zijn ook een stelletje faalhazen zeg.
In sommige landen graven ze zulke gasten tot hun nek in in het dorp en krijgt het hele dorp een steen.
quote:Ja, zadel een ander land op met jouw problemen, da's makkelijk, hupsakee, opgeruimd staat netjes, hier marokko, heb je een zooi onaangepaste gewelddadige eikels, veel plezier ermee.
quote:Dan ga je even voorbij aan het feit dat je het hier wellicht over 2e en 3e generatie hebt die hier geboren zijn? Terug naar waar?Ze komen hierheen 'om het beter te hebben'. Die kans geven wij ze maar als ze dan dit soort dingen doen mogen ze van mij linea recta terug.
quote:Nou ja, heel vaak bij voetbalwedstrijden en feesten die uit de hand lopen krijgt de politie de schuld dat ze aanwezig zijn en met hun aanwezigheid rellen juist uitlokken of verergeren, nu kiezen ze voor de optie om het niet met hun aanwezigheid verder te verstoren is het weer niet goed.Politie zijn ook een stelletje faalhazen zeg.
quote:Nu voor 2011: personeelsveiligheid.Van harte welkom op de website van
Lievensberg ziekenhuis. Het jaar 2010 staat in het teken van “patiëntveiligheid”. Uw veiligheid is onze zorg!
quote:Euh, wat? Je ziet om de maand een bericht over het lastigvallen van hulpverleners door Marrokanen.Op woensdag 13 januari 2010 12:28 schreef Vandaag... het volgende:
in de 40 jaar dat hier Marrokanen wonen heb ik dit nog nooit eerder gehoord.
quote:Daar staat dan weer niet dat de politie niets deed, ze bedaarden de gemoederen zelfs...
Wel jammer dat die artsen zich alsnog zo bedreigd voelen dat ze geen aangifte durven te doen.
quote:Iedere maand zijn er wel berichten van hulpverleners die worden lastiggevallen, maar in de meeste gevallen gebeurd dit door dronken mensen op zaterdagavond.Op woensdag 13 januari 2010 12:45 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Euh, wat? Je ziet om de maand een bericht over het lastigvallen van hulpverleners door Marrokanen.
Was pas geleden nog op tv.
Volgens een ambulancebroeder zijn de meeste mensen agressief door alcohol en drugs.
Dit geval komt mij eerder over als een tokkie-marokkanen familie.
Het waren geen kutmarokkaanjes die in groepjes opereren, het was een familie. Je hebt ook nog wel een Nederlandse families die zo reageren. Aso's dus.
quote:Volgens mij heb je al die keren gemist dat zo'n beetje hele buurten opstonden tegen de hulpverleners. Dat is toch vooral een Marokkanenprobleem.Op woensdag 13 januari 2010 13:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Iedere maand zijn er wel berichten van hulpverleners die worden lastiggevallen, maar in de meeste gevallen gebeurd dit door dronken mensen op zaterdagavond.
Was pas geleden nog op tv.
Volgens een ambulancebroeder zijn de meeste mensen agressief door alcohol en drugs.
Dit geval komt mij eerder over als een tokkie-marokkanen familie.
Het waren geen kutmarokkaanjes die in groepjes opereren, het was een familie. Je hebt ook nog wel een Nederlandse families die zo reageren. Aso's dus.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:45 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Euh, wat? Je ziet om de maand een bericht over het lastigvallen van hulpverleners door Marrokanen.
quote:bronDe Amsterdamse PvdA is verdeeld over de uitspraak van burgemeester Job Cohen dat 'Marokkaanse jochies' vaak achter bedreigingen van ambulancepersoneel zitten. Dit kwam volgens ingewijden gisteravond aan het licht bij de wekelijkse vergadering van de raadsfractie. Daar werd door Yman Mahrach geopperd dat de fractie een standpunt moest bepalen over de stellingname van Cohen, maar vanwege de interne verdeeldheid werd daarvan afgezien.
Een deel van de PvdA-raadsleden klaagde dat Cohen een verband legt tussen criminaliteit en etniciteit. Een andere groep vond het juist goed dat hij zich duidelijk heeft uitgesproken. Zij zijn het in meer of mindere mate eens met hun partijgenoot Ahmed Marcouch, de stadsdeelvoorzitter in Slotervaart, die de Marokkaanse gemeenschap na het incident opriep tot 'een beschavingsoffensief'.
Het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN) vindt dat Cohen zich 'stigmatiserend' heeft uitgelaten. Cohen zei dat bedreigingen van ambulancepersoneel vaak afkomstig zijn van 'onze Marokkaanse medeburgers, Marokkaanse jochies'. ''Ik constateer dat als een feit.''
quote:bronBedreiging
Abdullah zei hen te zullen doodmaken als zijn broertje zou overlijden. Daarop legden medewerkers van het ambulancebedrijf Verenigd Ziekenvervoer Amsterdam (VZA) het werk vier uur lang neer.
Na het incident meldde de jongen zich bij de politie. Voordat hij dat deed, bood hij nog zijn excuses aan het ambulancepersoneel aan op de lokale tv-zender AT5.
Niet bewust
De bedreiging was naar eigen zeggen 'niet bewust' uitgesproken, maar 'puur uit emotie'. Hij zegt zelf niet zeker te weten het gezegd te hebben.
De jongen zei niet in te zien waarom het ambulancepersoneel zich daardoor bedreigd zou voelen.
quote:Ja, lekker makkelijk, iedereen die je niet aanstaat naar een ander land deporteren.Op woensdag 13 januari 2010 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Och, gewoon een kwestie van effe de wet aanpassen en dan kan dat wel.
Wat maakt het ook uit of ze officieel Nederlander zijn of niet.
En die spelfout was wel erg inderdaad.
Check die foto erbij.
quote:Het is wel weer typisch links om te roepen 'lekker makkelijk', maar wat voor oplossing heeft links eigenlijk voor dit soort problemen? Bedenk wel dat het de linkse obstructie is die er voor zorgt dat de roep om dit soort draconische maatregelen opkomt.Op woensdag 13 januari 2010 13:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk, iedereen die je niet aanstaat naar een ander land deporteren.
Wat maakt het ook uit of ze officieel Nederlander zijn of niet.
quote:He, he, VOL.Op woensdag 13 januari 2010 13:19 schreef teknomist het volgende:
http://www.bndestem.nl/regio/bergenopzoom/
Check die foto erbij.
quote:De links-rechts discussie mag je ergens anders voeren.Op woensdag 13 januari 2010 13:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is wel weer typisch links om te roepen 'lekker makkelijk', maar wat voor oplossing heeft links eigenlijk voor dit soort problemen? Bedenk wel dat het de linkse obstructie is die er voor zorgt dat de roep om dit soort draconische maatregelen opkomt.
quote:Ik kan even niet zien wat je hier quote.Op woensdag 13 januari 2010 12:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee, maar deze mensen op zeker wel.
quote:Oh ja ze zijn natuurlijk Marokkaans, en alle Marokkanen zijn arm en hebben geen baan!
Wat dom van me!Aan een taakstraf heb je ook niet veel.
quote:Want er zijn geen Nederlanders die personeel om belachelijke redenen aanvallen en bedrijgen? Vast wel.Maar ze hebben zeker een dubbele nationaliteit, en hun denkbeelden zijn meer verwant met die andere nationaliteit dan met de Nederlandse.
En dat heeft niets met de denkbeelden van Marokko te maken.
Op doelde je daar niet op? In dit geval zullen ze wel meer verwant zijn met Marokko, omdat daar de begravenis ook is, maar om ze nou hierom weg te sturen uit Nederland...
Ik vind ook niet dat het ongestraft moet blijven hoor, alleen mensen op die manier het land uitzetten, terwijl ze daar misschien niet eens geboren en getogen zijn, vind ik een beetje ver gaan.
Sommige mensen draaien een beetje door in hun traffen als het buitenlanders betreft. Want dat zijn geen volwaardige mensen zoals wij Nederlanders of zo?quote:Je speelt altijd graag op de man? Wat sterk van je.'
En ja, dat was een domme spelfout. Kan gebeuren.
quote:En jij denkt dat als ze hier geboren zijn, ze geen nederlandse nationaliteit hebben? En al was dat niet het geval, dan is het nog altijd mogelijk dat ze een dubbele nationaliteit hebben. Je gaat toch ook geen criminele Nederlanders het land uit zetten als ze toevallig ook nog een Belgische nationaliteit hebben.Natuurlijk wel. Waar je geboren bent is niet relevant, relevant is wat je nationaliteit is.
quote:Als je dan ook meteen kunt uitleggen op welke manier dat discriminerend zou zijn, nou graag. Ik ben benieuwd. Want sommige mensen zijn inderdaad debiel, zoals ook de familie uit de OP.Nu maak je zelf ook al onderscheid, wat let me om discriminatie te roepen?
Hoe maak ik onderscheid door te zeggen dat je zowel debiele Nederlanders als debiele Marokkenen die hier geboren en opgegroeid zijn niet het land uit kunt zetten?
quote:Ik zie al hoe jij discussies voert. Helemaal niet anderen belachelijk makend enzo.God, je meent het
Top.quote:Dat is inderdaad makkelijk, maar is er iets mis mee? Als ik het op een school verpest word ik ook van school gestuurd. Als je een dubbele nationaliteit hebt, gewoon op de boot zetten naar Marokko.Op woensdag 13 januari 2010 12:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, zadel een ander land op met jouw problemen, da's makkelijk, hupsakee, opgeruimd staat netjes, hier marokko, heb je een zooi onaangepaste gewelddadige eikels, veel plezier ermee.
[..]
quote:Een voetbalwedstrijd is vaak maanden van tevoren aangekondigd. Daar kun je op anticiperen. Hier worden out of the blue hulpverleners bedreigd, dan MOET je ingrijpen. (Overigens wordt bij een voetbalwedstrijd ook gewoon ingegrepen als er iets mis gaat.)Nou ja, heel vaak bij voetbalwedstrijden en feesten die uit de hand lopen krijgt de politie de schuld dat ze aanwezig zijn en met hun aanwezigheid rellen juist uitlokken of verergeren, nu kiezen ze voor de optie om het niet met hun aanwezigheid verder te verstoren is het weer niet goed.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:28 schreef Vandaag... het volgende:
Of het nou Marrokanen zijn of Tokkies, gekken hou je altijd. Dit lijkt me geen gebruikelijke Marokkaanse praktijk want in de 40 jaar dat hier Marrokanen wonen heb ik dit nog nooit eerder gehoord.
Ik verbaas mij meer over de bizarre, slappe houding van de politie. Hoe kan je nou besluiten gewoon maar weg te lopen terwijl je mensen bedreigd ziet worden?? Zijn ze gewoon maar koffie gaan drinken??
quote:Werd er geen arts met de dood bedreigd ?die meldt dat er geen strafbare feiten zijn geconstateerd.
Wil je klaarspelen dat dit kan, moet heel wat veranderen aan wetten en regels en reken maar dat NL zich tov de rest van de wereld dan niet populair maakt.
Ik snap niet dat deze relschoppers niet vast worden gezet. Helaas, dan mist een deel de begrafenis van oma in Marokko maar.
quote:Waarom? Ik zie dit soort problemen graag ter zake aangepakt worden. Dat kan nu niet door de denkfouten en goedpraterij ter linkerzijde.Op woensdag 13 januari 2010 13:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De links-rechts discussie mag je ergens anders voeren.
quote:Wil je degene die dit goedpraat even aanwijzen?Op woensdag 13 januari 2010 13:34 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom? Ik zie dit soort problemen graag ter zake aangepakt worden. Dat kan nu niet door de denkfouten en goedpraterij ter linkerzijde.
Of is voor jou 'goedpaten' als degene niet minstens jouw mening deelt dat ze de grens over moeten worden getrapt?
Misschien moet je zelf eens gaan nadenken over jouw 'denkfoutjes'?
*Als ze niet hetzelfde denken als mij, moeten ze wel links zijn!*
quote:Durven is 1, kunnen is 2. Je hebt gelijk een mes tussen je ribben tegenwoordig.Op woensdag 13 januari 2010 13:38 schreef YazooW het volgende:
Wat zou Nederland mooi zijn geweest als men in het echt zo zou reageren zoals men hier nu doet in dit topic. Net zoals vroegah, helaas verbergt men zichzelf voortaan achter zijn digitale persoonlijkheid. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen hier al die dingen die ze hier nu over marokkanen zeggen niet in het echt tegen een marokkaan durven te zeggen.
quote:Dit is NIET goed te praten. Emotioneel worden wel. Maar dit vervolgens om laten slaan naar agressie jegens mensen die er zijn om te HELPEN is echt te gek voor woorden.Op woensdag 13 januari 2010 10:37 schreef Posdnous het volgende:
-crosspost-
In dit geval kan ik er nog wel een beetje inkomen. Dit is natuurlijk een zwaar emotionele situatie en ik zou ook driedubbel eisen dat het 100 procent zeker was dat ze haar niet meer konden reanimeren.
Teveel verhaaltjes gehoord over ziekenhuizen en medici de laatste tijd om maar gewoon blind op hen te vertrouwen.
Echt dreigen met geweld gaat natuurlijk wel ver, maar ik kan me toch voorstellen dat je tot het uiterste gaat.
Daar is echt een laag soort mens voor nodig. Geen weldenkend mens gaat een arts, zuster of ambulancebroeder bedreigen. Ik begrijp de emotionele sfeer maar het is niet normaal om deze emoties in de negatieve zin te richten op anderen.
Ook begrijp ik dat personen met de betreffende culturele achtergrond veel waarde hechten aan de familie-eer of wat dan ook. Dat is nog steeds geen excuus. Hier in Nederland behandel je artsen, zusters en broeders met respect. Einde.
quote:Dus worden je rechten geschonden. Je hebt recht op vrijheid van meningsuiting. Als dat al niet meer gedurft wordt is er toch echt wat aan de hand.Op woensdag 13 januari 2010 13:38 schreef YazooW het volgende:
Wat zou Nederland mooi zijn geweest als men in het echt zo zou reageren zoals men hier nu doet in dit topic. Net zoals vroegah, helaas verbergt men zichzelf voortaan achter zijn digitale persoonlijkheid. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen hier al die dingen die ze hier nu over marokkanen zeggen niet in het echt tegen een marokkaan durven te zeggen.
quote:Heel goed! Ivm. de toch wat sterkere familiebanden zullen ze dat zeker als erg vervelend ervaren.. En het is helemaal hun eigen schuld. Mss. dat dat een keer tot nadenken stemt. En daar komen de straffen voor aanranding en bedreiging en intimidatie en het hinderen van hulpverlenend personeel nog bij, uiteraard..Op woensdag 13 januari 2010 13:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik snap niet dat deze relschoppers niet vast worden gezet. Helaas, dan mist een deel de begrafenis van oma in Marokko maar.
quote:Ja dat is echt heel gek. Wat kan er nu fout gaan?Op woensdag 13 januari 2010 13:38 schreef YazooW het volgende:
Wat zou Nederland mooi zijn geweest als men in het echt zo zou reageren zoals men hier nu doet in dit topic. Net zoals vroegah, helaas verbergt men zichzelf voortaan achter zijn digitale persoonlijkheid. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen hier al die dingen die ze hier nu over marokkanen zeggen niet in het echt tegen een marokkaan durven te zeggen.
Ik bedoel: de mensen die het vragen om aangesproken te worden zijn sowieso al de mensen met het meeste inlevingsvermogen en kunnen kritiek altijd goed incasseren. En daarnaast heb je de wet ook nog eens achter je staan. Win-win.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:19 schreef teknomist het volgende:
http://www.bndestem.nl/regio/bergenopzoom/
Check die foto erbij.
quote:Ik durf best tegen een Marokkaan te zeggen dat ik het hinderen van medisch personeel schandalig vind. Net zoals ik durf te zeggen dat ik het storen van telefoons vanwege een gebedsdienst volkomen achterlijk vind.Op woensdag 13 januari 2010 13:38 schreef YazooW het volgende:
Wat zou Nederland mooi zijn geweest als men in het echt zo zou reageren zoals men hier nu doet in dit topic. Net zoals vroegah, helaas verbergt men zichzelf voortaan achter zijn digitale persoonlijkheid. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen hier al die dingen die ze hier nu over marokkanen zeggen niet in het echt tegen een marokkaan durven te zeggen.
De mensen die ik ken zullen die mening meestal wel delen of iig. respecteren.
quote:Je eigen tekst. Iets met niet alle Marokkanen zijn dom.Op woensdag 13 januari 2010 13:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik kan even niet zien wat je hier quote.
quote:Wat denk je zelf? Ik ken toevallig wel een paar hoogopgeleide fatsoenlijke Marokkanen en die zouden zeker niet zo reageren. Dit is een typische reactie van tuig wat Rob Oudkerk ooit kut-Marokkanen noemde. En bij dat tuig valt niks te halen (voor zover ze geld bezitten is dat immers geld verkregen uit minder legale inkomstenbronnen).[..]
Oh ja ze zijn natuurlijk Marokkaans, en alle Marokkanen zijn arm en hebben geen baan!
quote:Jawel hoor, mits deze maar daadwerkelijk ten uitvoer wordt gelegd (daar schort het nl nog wel eens aan).Aan een taakstraf heb je ook niet veel.
quote:Niet op deze schaal nee. Er is een groot probleem in deze gemeenschap, en dit is een van de uitingsvormen ervan.[..]
Want er zijn geen Nederlanders die personeel om belachelijke redenen aanvallen en bedrijgen? Vast wel.
quote:Ik pleit helemaal niet voor uitzetten (ik ben daar ook niet voor), ik pleit wel voor optreden tegen dit soort tuig. Dat gebeurt nu absoluut niet (en zie daar ook de reden dat de roep om dit soort maatregelen opkomt), en dat is een grote schande.En dat heeft niets met de denkbeelden van Marokko te maken.
In dit geval zullen ze wel meer verwant zijn met Marokko, omdat daar de begravenis ook is, maar om ze nou hierom weg te sturen uit Nederland...
Ik vind ook niet dat het ongestraft moet blijven hoor, alleen mensen op die manier het land uitzetten, terwijl ze daar misschien niet eens geboren en getogen zijn, vind ik een beetje ver gaan.
quote:=[..]
Je speelt altijd graag op de man? Wat sterk van je.
En ja, dat was een domme spelfout. Kan gebeuren.
quote:Stel dat ze geen Nl nationaliteit hebben, maar slechts een verblijfsvergunning, zie ik geen enkele reden om die vergunning te verlengen. Dat soort mogelijkheden zijn er dan gewoon.[..]
En jij denkt dat als ze hier geboren zijn, ze geen nederlandse nationaliteit hebben? En al was dat niet het geval, dan is het nog altijd mogelijk dat ze een dubbele nationaliteit hebben. Je gaat toch ook geen criminele Nederlanders het land uit zetten als ze toevallig ook nog een Belgische nationaliteit hebben.
quote:Je maakt nu zelf onderscheid tussen autochtone debiele Nederlanders en asociale Marokkanen. Waarom is dit onderscheid maken wel ok? Jij roept voortdurend dat er niet gegeneraliseerd ed moet worden, maar als het je zo uitkomt zijn er ook opeens Marokkanen en 'gewone' Nederlanders. Zullen we voortaan alleen nog maar kijken naar individuen? Dat is immers de consequentie van jouw reguliere denklijn.[..]
Als je dan ook meteen kunt uitleggen op welke manier dat discriminerend zou zijn, nou graag. Ik ben benieuwd. Want sommige mensen zijn inderdaad debiel, zoals ook de familie uit de OP.
Hoe maak ik onderscheid door te zeggen dat je zowel debiele Nederlanders als debiele Marokkenen die hier geboren en opgegroeid zijn niet het land uit kunt zetten?
quote:[..]
Ik zie al hoe jij discussies voert. Helemaal niet anderen belachelijk makend enzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 14-01-2010 00:09:39 ]
quote:Links dit, links dat.Op woensdag 13 januari 2010 13:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is wel weer typisch links om te roepen 'lekker makkelijk', maar wat voor oplossing heeft links eigenlijk voor dit soort problemen? Bedenk wel dat het de linkse obstructie is die er voor zorgt dat de roep om dit soort draconische maatregelen opkomt.
Dus omdat ik ertegen ben dat veel users op FOK! vaak bij dit soort berichten meteen roepen dat ze die buitenlanders het land uit zouden moeten zetten, laat je meteen je vooroordelen op me los?
Bovendien zijn er ook wel aanhangers van linkse partijen die in dit geval de buitenlanders liever zien oprotten. Of wil je graag enkel rechtse partijen als asociaal bestempelen? Mag van mij hoor. En je kan links wel de schuld geven van de gastarbeiders en het openen van de grenzen of wat dan ook, maar de haat naar buitenlanders toe wat vooral vanuit de PVV en aanhang komt, maakt de situatie niet veel beter. Want ja, op het moment dat mensen zich niet geaccepteerd voelen in een land, gaan ze tegen dingen aan schoppen.En ja, het is inderdaad wel lekker makkelijk om iedereen die je niet aanstaat het land uit te zetten en ze het daar maar laten opknappen. Je weet vrijwel niets over deze familie, dus wat mij betreft zijn uitspraken als "Stuur ze maar terug naar Marokko!" behoorlijk simpel gedacht.
Het is ook zeker geen oplossing, meer een noodmaatregel, een verplaatsing van het probleem. Als iemand hier geboren en opgegroeid is, maar toevallig Marokkaanse ouders heeft, betekent dat mijns inziens niet dat zo iemand minder recht heeft op hier te zijn dan andere Nederlanders. Ja, daar zijn er ook wel een aantal van die dit land liever kwijt dan rijk is, maar daar verzin je ook andere oplossingen voor.Ik ben nu trouwens wel klaar met reageren op jou. Ik weet al hoe dit zo gaat lopen en ik heb er geen zin in. Je begint nu al met je persoonlijke aanvallen en meteen praten over links alsof het allemaal debielen zijn omdat ze niet dezelfde 'oplossing' voor dit probleem hebben als mensen het land uit zetten, dus toedeloe.
quote:Goed gezegd.Op woensdag 13 januari 2010 13:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wil je degene die dit goedpraat even aanwijzen?
Of is voor jou 'goedpaten' als degene niet minstens jouw mening deelt dat ze de grens over moeten worden getrapt?
Misschien moet je zelf eens gaan nadenken over jouw 'denkfoutjes'?
*Als ze niet hetzelfde denken als mij, moeten ze wel links zijn!*
quote:Waarom etteren deze problemen al decennia (ja, echt waar) door? Dat heeft een ideologische reden: alle achterstandsgroepen zijn zielig, en mogen vooral niet hard aangepakt worden. De blinddoek van Vrouwe Justitia is afgegaan. Ik stel voor dat die blinddoek weer op gaat, en dat wetsovertreders weer gewoon conform de geldende regels worden aangepakt, ongeacht hun afkomst. Weg met de discriminatie in dit land.Op woensdag 13 januari 2010 13:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wil je degene die dit goedpraat even aanwijzen?
Of is voor jou 'goedpaten' als degene niet minstens jouw mening deelt dat ze de grens over moeten worden getrapt?
Misschien moet je zelf eens gaan nadenken over jouw 'denkfoutjes'?
*Als ze niet hetzelfde denken als mij, moeten ze wel links zijn!*
quote:oh ja...ik ken zelf een dergelijke situatie en het kwam niet in mij op om de arts of verpleegkundig personeel wat aan te doen.Op woensdag 13 januari 2010 10:37 schreef Posdnous het volgende:
-crosspost-
In dit geval kan ik er nog wel een beetje inkomen. Dit is natuurlijk een zwaar emotionele situatie en ik zou ook driedubbel eisen dat het 100 procent zeker was dat ze haar niet meer konden reanimeren.
Teveel verhaaltjes gehoord over ziekenhuizen en medici de laatste tijd om maar gewoon blind op hen te vertrouwen.
Echt dreigen met geweld gaat natuurlijk wel ver, maar ik kan me toch voorstellen dat je tot het uiterste gaat.
ondanks dat het niet heeft gebaat was ik ze toch dankbaar voor hun inzet.
na 4 minuten reanimeren begint het steeds minder zin te krijgen aangezien er dan al hersenschade ontstaat.
denk dat na 8 minuten reanimeren je niet meer wilt dat je dierbare het overleeft.
maar goed, jij doet alles om geweld vanuit deze groep goed te praten.
quote:Ik denk dat dit in elk land wel het geval is. Sowieso het streven.Op woensdag 13 januari 2010 13:41 schreef waht het volgende:
Hier in Nederland behandel je artsen, zusters en broeders met respect. Einde.
quote:Ik had al een hekel aan dat soort kutvolk voordat wilders überhaupt iets in de politiek deed hoor.Op woensdag 13 januari 2010 13:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Links dit, links dat.
Dus omdat ik ertegen ben dat veel users op FOK! vaak bij dit soort berichten meteen roepen dat ze die buitenlanders het land uit zouden moeten zetten, laat je meteen je vooroordelen op me los?
quote:Lees je mijn teksten wel? Niet meteen al je eigen vooroordelen in de weg laten zitten.Op woensdag 13 januari 2010 13:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Links dit, links dat.
Dus omdat ik ertegen ben dat veel users op FOK! vaak bij dit soort berichten meteen roepen dat ze die buitenlanders het land uit zouden moeten zetten, laat je meteen je vooroordelen op me los?
En ja, het is inderdaad wel lekker makkelijk om iedereen die je niet aanstaat het land uit te zetten en ze het daar maar laten opknappen. Je weet vrijwel niets over deze familie, dus wat mij betreft zijn uitspraken als "Stuur ze maar terug naar Marokko!" behoorlijk simpel gedacht.
Ik ben nu trouwens wel klaar met reageren op jou. Ik weet al hoe dit zo gaat lopen en ik heb er geen zin in. Je begint nu al met je persoonlijke aanvallen en meteen praten over links alsof het allemaal debielen zijn omdat ze niet dezelfde 'oplossing' voor dit probleem hebben als mensen het land uit zetten, dus toedeloe.
Normale emoties zijn nog voor te stellen, maar dit soort tuig mag van mij daar in Marokko blijven
quote:Op woensdag 13 januari 2010 13:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Lees je mijn teksten wel? Niet meteen al je eigen vooroordelen in de weg laten zitten.
Vooral niet inhoudelijk ingaan op d'r, nee, vooral niet doen. Want dat win je niet quote:Dat denk ik ook ja. Maar kennelijk is niet iedereen het daar mee eens. Het optreden van de politie (of het gebrek daarvan) is dan onacceptabel. Zij zijn er om glashelder te maken dat die respect van IEDEREEN wordt verwacht. Aangezien dat type mensen in die omstandigheden doorgaans niet voor rede vatbaar is moet er gewoon politie aan te pas komen.Op woensdag 13 januari 2010 13:55 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik denk dat dit in elk land wel het geval is. Sowieso het streven.
quote:Ze doet allerlei domme uitspraken obv domme vooroordelen over PVV'ers die niet stroken met wat ik geschreven heb, dat heet ook wel een stroman.Op woensdag 13 januari 2010 13:58 schreef superworm het volgende:
[..]
quote:Mwoah, jij zette je al vanaf het begin buitenspel door op de man te spelen. Zodra je dat in een discussie doet heb je 'm mijns inziens al verloren. Daarom doe ik er verder niet aan mee, behalve op de man spelen richting jouOp woensdag 13 januari 2010 14:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ze doet allerlei domme uitspraken obv domme vooroordelen over PVV'ers die niet stroken met wat ik geschreven heb, dat heet ook wel een stroman.
quote:Nee, check die tekst!Op woensdag 13 januari 2010 13:19 schreef teknomist het volgende:
http://www.bndestem.nl/regio/bergenopzoom/
Check die foto erbij.
De zoons zweren wraak te nemen na de begrafenis van hun moeder. Dit is een ernstige bedreiging. Ik begrijp werkelijk niet waarom die artsen hier geen aangifte tegen doen.
Volgende week wordt zo'n arts overhoop gereden en wordt dat afgedaan als een ongeluk. Dat de bestuurder dan toevallig een zoon is van de vrouw die nu overleden is, is dan natuurlijk puur toeval!
quote:Ik heb ook een hekel aan kutvolk, die vind je in alle uithoeken van de samenleving.Op woensdag 13 januari 2010 13:56 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik had al een hekel aan dat soort kutvolk voordat wilders überhaupt iets in de politiek deed hoor.
En natuurlijk zal het allereerst wel begonnen zijn met enkele criminele buitenlanders die hier oorspronkelijk zijn gekomen om te werken maar dit niet doen. Ik zeg alleen dat de haat tegen hele bevolkingsgroepen het alleen maar erger maakt. Een beetje nuance ontbreekt vaak. Tuurlijk, de familie uit de OP zijn gestoorde Marokkanen, maar dat staat lost van de andere Marokkanen in Nederland. Ik vind dat je gewoon altijd op moet passen met generaliseren, en helaas zie ik dat hier nog te vaak gebeuren.
Rot buitenlanders dit, rotbuitenlanders dat. Ja, er zijn een hoop debiele buitelanders, maar ook een hoop goeie. Hetzelfde geld voor Nederlanders, hoewel misschien in mindere mate. Dat is ook begrijpelijk, want je draai vinden in een land met een andere cultuur en dat terwijl je niet geaccepteerd wordt is een stuk moeilijker.
quote:Als ze niet worden aangepakt, hoe kan het dan dat in bv de gevangenis het merendeel allochtoon is?Op woensdag 13 januari 2010 13:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom etteren deze problemen al decennia (ja, echt waar) door? Dat heeft een ideologische reden: alle achterstandsgroepen zijn zielig, en mogen vooral niet hard aangepakt worden. De blinddoek van Vrouwe Justitia is afgegaan. Ik stel voor dat die blinddoek weer op gaat, en dat wetsovertreders weer gewoon conform de geldende regels worden aangepakt, ongeacht hun afkomst. Weg met de discriminatie in dit land.
Je bedoelt dat ze oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, maar daat heeft niks te maken met hoe justitie straft.
Een rechter gaat echt niet milder straffen als er een allochtoon voor zijn/haar neus staat.
In het algemeen zouden straffen zwaarder mogen zijn, voor iedereen, ongeacht afkomst. En er zijn geen aanwijzingen dat bepaalde groepen minder gestraft worden voor dezefde strafbare feiten. Als een Nederlander hetzelfde zou doen zal ie niet zwaarder gestraft worden, ook al denk jij van niet.
maar ik vind het zo matig dat ze geen aangifte doen.
quote:Jij begon de schuld te geven aan links, dus besloot ik aan te geven in welk opzicht rechts ook een aandeel heeft in de onvrede bij buitenlanders. Of geloof jij niet dat de haat tegen buitenlanders bij de PVV en aanhang groter is dan bij andere partijen?Op woensdag 13 januari 2010 14:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ze doet allerlei domme uitspraken obv domme vooroordelen over PVV'ers die niet stroken met wat ik geschreven heb, dat heet ook wel een stroman.
En verder ben ik ook ingegaan op de "oplossing" die jij hebt voor dit soort problemen en die bij links volgens jou afwezig is. Dus hoezo strookt mijn post niet met die van jou?quote:omdat de opgeroepen politie niks deed en geen strafbare feiten constateerdeOp woensdag 13 januari 2010 14:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, check die tekst!
De zoons zweren wraak te nemen na de begrafenis van hun moeder. Dit is een ernstige bedreiging. Ik begrijp werkelijk niet waarom die artsen hier geen aangifte tegen doen.
Volgende week wordt zo'n arts overhoop gereden en wordt dat afgedaan als een ongeluk. Dat de bestuurder dan toevallig een zoon is van de vrouw die nu overleden is, is dan natuurlijk puur toeval!
wat denk je nu dat die medische staf beschermd gaat worden door diezelfde falende politie.
die mensen denken ook wel ff na.
ook een fucking nadeel is dat door dat aso gedrag van marokkanen je straks detectiepoortjes en extra beveiliging hebt in ziekenhuizen en je als naasten steeds meer erbuiten komt te staan.
(toen mijn moeder op de IC behandeld werd door een team mochten ik en de rest er gewoon bij blijven, lekker als dat straks niet meer kan aangezien je op de ic ook je laatste gesprek kan hebben).
(van mij mogen zie die marokkanen die zich zo gedragen direct afschieten, opgeruimd staat netjes)
Kan me best voorstellen dat er in zo'n geval andere redenen zijn dat familie er niet bij mag zijn; ze kunnen simpelweg ook gewoon in de weg staan/lopen/zitten als hulpverleners hun werk moeten doen.
quote:Ja, maar in beperkte mate.Op woensdag 13 januari 2010 14:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mag de familie er altijd bij zijn op de IC?
2 a 3 personen per keer.
En de politie heeft weer duidelijk laten zien dat ze gewoonweg te schijterig is.
ipv optreden doen ze geen ene ruk!!!!!
quote:Ik was in de veronderstelling dat er Kamerbreed consensus was dat gezagsdragers en hulpverleners beter beschermd zouden moeten worden en dat bijvoorbeeld agressie en bedreiging in verhouding zwaarder bestraft zou worden als gelijksoortige incidenten tussen burgers onderling.Op woensdag 13 januari 2010 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Als ze niet worden aangepakt, hoe kan het dan dat in bv de gevangenis het merendeel allochtoon is?
Je bedoelt dat ze oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, maar daat heeft niks te maken met hoe justitie straft.
Een rechter gaat echt niet milder straffen als er een allochtoon voor zijn/haar neus staat.
In het algemeen zouden straffen zwaarder mogen zijn, voor iedereen, ongeacht afkomst. En er zijn geen aanwijzingen dat bepaalde groepen minder gestraft worden voor dezefde strafbare feiten. Als een Nederlander hetzelfde zou doen zal ie niet zwaarder gestraft worden, ook al denk jij van niet.
De houding van de politie, in deze, voldoet daar helemaal niet aan.
quote:Ik heb het over allochtonen en hoe die worden gestraft, niet over de straffen voor het lastigvallen van hulpverleners.Op woensdag 13 januari 2010 14:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat er Kamerbreed consensus was dat gezagsdragers en hulpverleners beter beschermd zouden moeten worden en dat bijvoorbeeld agressie en bedreiging in verhouding zwaarder bestraft zou worden als gelijksoortige incidenten tussen burgers onderling.
De houding van de politie, in deze, voldoet daar helemaal niet aan.
quote:Ik richtte mij meer op het zinnetje; In het algemeen zouden straffen zwaarder mogen zijn, voor iedereen, ongeacht afkomst .Op woensdag 13 januari 2010 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het over allochtonen en hoe die worden gestraft, niet over de straffen voor het lastigvallen van hulpverleners.
Zonder meer verwachten dat zwaarder straffen de enige remedie is lijkt me wat te kortzichtig.
quote:Briljant argument hoor, werkelijk hulde!Op woensdag 13 januari 2010 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Als ze niet worden aangepakt, hoe kan het dan dat in bv de gevangenis het merendeel allochtoon is?
Het merendeel van de gevangenen zit voor drugszaken, en ook daar zitten veel allochtonen in. Het werkelijk probleem in het strafrecht is echter dat de belangrijke normen niet op de juiste wijze gehandhaafd worden. In Amsterdam kun je bv een hele carriere opbouwen in de tasjesdiefstalbranche (zonodig met geweld), zonder dat dat consequenties heeft. De politie stelt zich weinig cooperatief op tov de modale burger. Enz. enz. Daarom krijg je dit soort excessen.
quote:Het gaat al fout bij de opsporing + vervolging. Waar de politie specifiek beleid zou moeten maken op deze problemen, en het OM fatsoenlijk zou moeten vervolgen, wordt dat ten enenmale nagelaten. Je zou immers maar eens discrimineren.Je bedoelt dat ze oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, maar daat heeft niks te maken met hoe justitie straft.
Een rechter gaat echt niet milder straffen als er een allochtoon voor zijn/haar neus staat.
quote:Pakkans omhoog + werkelijk afschrikkende straffen + politie die zich dienstbaar opstelt tov de door de normale burger ervaren problemen (dus gewoon weer wel langs komen als er een inbraak is geweest, ik noem maar iets); het gezag moet hersteld worden, de overheid moet het geweldsmonopolie weer gaan uitoefenen zoals het ooit bedoeld is. Dat is mijn lijn, en dat is toch niet teveel gevraagd? Maar blijkbaar wel.In het algemeen zouden straffen zwaarder mogen zijn, voor iedereen, ongeacht afkomst. En er zijn geen aanwijzingen dat bepaalde groepen minder gestraft worden voor dezefde strafbare feiten. Als een Nederlander hetzelfde zou doen zal ie niet zwaarder gestraft worden, ook al denk jij van niet.
quote:Het is ook de schuld van links, het is niet anders. Het is links dat niet in staat is allochtonen te zien als normale mensen met normale rechten en verplichtingen, die zelf verantwoordelijk zijn voor hun doen en laten, en daar ook op afgerekend mogen worden. Het is links dat allochtonen als onomondige en onmachtige kinderen blijft wegzetten. Het is die discriminatie (want dat is het!) die m.i. de basis van vrijwel alle problemen op dit vlak is. Dat er ter rechterzijde ook idioten rondlopen moge zo zijn, maar die groep is veel kleiner en veel minder invloedrijk en dus ook veel minder belangrijk dan de enorme groep linksdenkers die werkelijke invloed in deze maatschappij uitoefent.Op woensdag 13 januari 2010 14:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jij begon de schuld te geven aan links, dus besloot ik aan te geven in welk opzicht rechts ook een aandeel heeft in de onvrede bij buitenlanders. Of geloof jij niet dat de haat tegen buitenlanders bij de PVV en aanhang groter is dan bij andere partijen?
Je oplossing is me trouwens ontgaan, zou je die nog even kunnen aanwijzen (linkje ofzo is prima)?
Zie: http://www.geenstijl.nl/archives/images/verhaal.pdf
quote:Wat een stukOp woensdag 13 januari 2010 15:17 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een mooi toeval. GS heeft net een topic dat enige illustratie biedt bij de problematiek omtrent het linksdenken; het wordt onder criminologen in spe (hoe verbazingwekkend) nog in ruime mate beleden.
Zie: http://www.geenstijl.nl/archives/images/verhaal.pdf
De tering, die jongen hadden ze nog 20 jaar moeten vastzetten. Wat een wereldvreemde bosmongool en nog uitkering trekken ook, terwijl hij kotst op de nederlandse maatschappij [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2010 15:26:35 ]
quote:dat komt omdat ze je dan direct een mes tussen je ribben steken! praten kan niet met deze mensen, want dan zijn ze meteen beledigd en moet er gedreigd en gestoken worden!Op woensdag 13 januari 2010 13:38 schreef YazooW het volgende:
Wat zou Nederland mooi zijn geweest als men in het echt zo zou reageren zoals men hier nu doet in dit topic. Net zoals vroegah, helaas verbergt men zichzelf voortaan achter zijn digitale persoonlijkheid. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen hier al die dingen die ze hier nu over marokkanen zeggen niet in het echt tegen een marokkaan durven te zeggen.
ik heb serieus wel eens geprobeerd over een onderwerp als dit te praten met een marokkaan, maar het lukt gewoon niet! ieder negatief feit ziet men als belediging.
ik ben er echt helemaal klaar mee met dit soort volk!
Neemt niet weg dat het volk uit het bericht ronduit achterlijk is. Begrijp alleen niet waarom de afkomst van deze mensen een rol speelt.
quote:Doet het ook niet. Ongeacht afkomst, een ieder die dit doet moet keihard aangepakt worden.Op woensdag 13 januari 2010 15:34 schreef KoosVogels het volgende:
Neemt niet weg dat het volk uit het bericht ronduit achterlijk is. Begrijp alleen niet waarom de afkomst van deze mensen een rol speelt.
Wat een varkens.
quote:Duidelijk. Alleen schrijnend dat verschillende users pleiten voor uitzetting van de familie. Het lijkt mij ook wenselijk om alle aso's het land uit te trappen, maar dat gaat nou eenmaal niet.Op woensdag 13 januari 2010 15:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Doet het ook niet. Ongeacht afkomst, een ieder die dit doet moet keihard aangepakt worden.
maar ze spelen de man in de kaarten met dit soort walgelijk, barbaars gedrag.
quote:Wie zijn deze figuren en wie wordt in de kaart gespeeld?Op woensdag 13 januari 2010 15:46 schreef PhalanX het volgende:
Ik snap het trouwens echt niet... deze figuren zullen moord en brand schreeuwen als het om Wilders gaat, ze zullen er geen goed woord voor over hebben
maar ze spelen de man in de kaarten met dit soort walgelijk, barbaars gedrag.
quote:Dat soort verhalen kan ik ook slecht tegen. Voluit kotsen op hetzelfde systeem dat hem een relatief luxe leven geeft, zonder tegenprestatie. (Nou oke, hij mag geen misdaden plegen, voor hem is dat misschien een tegenprestatie. Maar daar houdt hij zich ook niet echt aan met z'n klusjes.) En natuurlijk toch stiekem anderen de schuld geven van z'n misdaden. Stereotype geboren verliezer.Op woensdag 13 januari 2010 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat een stuk
quote:Dat stuk vat wel zo'n beetje samen wat er mis is in NederlandOp woensdag 13 januari 2010 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat een stuk
quote:Je ziet in Culemborg wat er gebeurt als je in "opstand" komt tegen deze lieden. Je moet maar net zin hebben in stenen door de ruiten en zulks meer.Op woensdag 13 januari 2010 13:43 schreef waht het volgende:
[..]
Ja dat is echt heel gek. Wat kan er nu fout gaan?
Ik bedoel: de mensen die het vragen om aangesproken te worden zijn sowieso al de mensen met het meeste inlevingsvermogen en kunnen kritiek altijd goed incasseren. En daarnaast heb je de wet ook nog eens achter je staan. Win-win.
quote:Denk dat paspoort intrekken en ze na de begrafenis NL niet meer inlaten de beste optie isOp woensdag 13 januari 2010 10:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)atie_af__.html?p=8,1
NEEE hinder hulpverleners, bedreig ze meerdere malen, druk ze tegen de muur, bedreig ze nog wat meer. Zet een ziekenhuis op stelten. Maar nee hoor, geen strafbare feiten.
Waarom moet dit maar kunnen?
Weer die tering mocro`s tegen het laffe, slappe Hollandse gezag
Ze moesten zich doodschamen en ik ga me strax nog schamen voor m`n eigen volk. BAH
quote:Vertel eens hoe het met dan.Op woensdag 13 januari 2010 14:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Briljant argument hoor, werkelijk hulde!
Het merendeel van de gevangenen zit voor drugszaken, en ook daar zitten veel allochtonen in. Het werkelijk probleem in het strafrecht is echter dat de belangrijke normen niet op de juiste wijze gehandhaafd worden. In Amsterdam kun je bv een hele carriere opbouwen in de tasjesdiefstalbranche (zonodig met geweld), zonder dat dat consequenties heeft. De politie stelt zich weinig cooperatief op tov de modale burger. Enz. enz. Daarom krijg je dit soort excessen.
[..]
Het gaat al fout bij de opsporing + vervolging. Waar de politie specifiek beleid zou moeten maken op deze problemen, en het OM fatsoenlijk zou moeten vervolgen, wordt dat ten enenmale nagelaten. Je zou immers maar eens discrimineren.
[..]
Pakkans omhoog + werkelijk afschrikkende straffen + politie die zich dienstbaar opstelt tov de door de normale burger ervaren problemen (dus gewoon weer wel langs komen als er een inbraak is geweest, ik noem maar iets); het gezag moet hersteld worden, de overheid moet het geweldsmonopolie weer gaan uitoefenen zoals het ooit bedoeld is. Dat is mijn lijn, en dat is toch niet teveel gevraagd? Maar blijkbaar wel.
Op wat voor manier heb je als allochtoon voordeel als je crimineel bent?
Als ze je zoeken, zullen ze echt niet ter voorkoming van discriminatie op het signalemt 'getint' verzuimen te zetten.
Allemaal prachtige woorden, maar inhoudelijk zegt het niet veel.
We weten allemaal dat er te laag wordt gestraft, dus je vertelt niks nieuws. En hoezo 'geweldsmonopolie'? Wanneer was dat en leg uit op wat voor manier.
quote:Jij begon bijdehand te doen.Mijn eerste reactie was een oprechte vraag, want ik snapte je post niet.
quote:Artsen vallen niet onder de groep die jij bedoelt voor zover ik weet.Op woensdag 13 januari 2010 10:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat er min of meer consensus was om geweld tegen hulpverleners en gezagsdragers hard en snel aan te pakken.
Juist een inconsequente benadering van dit type geweld is funest voor de veiligheid van artsen, verpleegkundigen, conducteurs, politieagenten, etc.
quote:Begrijpelijk, maar je kent weinig artsen geloof ikOp woensdag 13 januari 2010 10:41 schreef Kper_Norci het volgende:
Ik kan hier zo fucking kwaad om worden. Niet normaal. En dan de politie niet ingrijpen om het niet nog meer uit de hand te laten lopen, flikker toch op, omdat ze in hun broek schijten ja. Dan bel je de ME maar, of de BBE, of hoe die lui tegenwoordig heten, en pak je ze allemaal op. Alle kosten op hun verhalen, klaar.
Enkeltje Marokko is ook prima.
Hoe krijgen ze het in hun botte hoofd om de dokters en ambulancebroeders te gaan bedreigen, die juist voor hun klaarstaan. Ik moet echt ff afkoelen, mijn bloed kookt als ik zulke dingen hoor.
Lijkt me verder niet meer dan normaal dat men de verdachten alsnog aanhoudt.
quote:Moeten ze eerst weten waar je woont.Op woensdag 13 januari 2010 16:19 schreef GSP het volgende:
[..]
Je ziet in Culemborg wat er gebeurt als je in "opstand" komt tegen deze lieden. Je moet maar net zin hebben in stenen door de ruiten en zulks meer.
Hun adres heb je.
Nederlanders moeten leren dat een beetje strijd soms nodig is als je geen voetveegje wil zijn.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 17:05 schreef bastibro het volgende:
Ze moesten zich doodschamen en ik ga me straks nog schamen voor m`n eigen volk. BAH
quote:Hoe bedoel je?
Laat het een lesje voor ze zijn dat hun familielid dood is.
quote:Dat dus, niets meer aan toe te voegen...Op woensdag 13 januari 2010 10:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Paspoort afnemen en het land uit schoppen.
Wat denken die mongolen wel niet.
Wraak nemen. Waarop? Op een stel artsen die er alles aan doen om iemands leven te redden?
Fuck of, soms zijn levens niet te redden; daar kunnen die artsen niets aan doen.
Kutvolk.
behalve dan:
ik ben niet 'racistisch', ik haat buitenlanders niet in het algemeen en ik stem ook niet op Wilders, maar dit soort mensen, allochtoon of autochtoon, zouden gewoon per direct naar Siberië verbannen mogen worden.. dit wil je toch niet in je samenleving?
[ Bericht 9% gewijzigd door motorbloempje op 13-01-2010 18:21:28 ]
quote:Misschien word het tijd dat de hulpverleners gewoon meteen hun werk staken en de patïent en familie/vrienden het lekker zelf te laten uitzoeken zodra er geweld word gebruikt of bedreigingen worden geuit.Op woensdag 13 januari 2010 13:10 schreef Mylene het volgende:
[..]
[..]
bron
[.Bedreiging
Abdullah zei hen te zullen doodmaken als zijn broertje zou overlijden. Daarop legden medewerkers van het ambulancebedrijf Verenigd Ziekenvervoer Amsterdam (VZA) het werk vier uur lang neer.
Na het incident meldde de jongen zich bij de politie. Voordat hij dat deed, bood hij nog zijn excuses aan het ambulancepersoneel aan op de lokale tv-zender AT5.
Niet bewust
De bedreiging was naar eigen zeggen 'niet bewust' uitgesproken, maar 'puur uit emotie'. Hij zegt zelf niet zeker te weten het gezegd te hebben.
De jongen zei niet in te zien waarom het ambulancepersoneel zich daardoor bedreigd zou voelen..]
bron
Lijkt me duidelijk dat er iets gedaan moet worden om deze onzin te stoppen. Puur uit emotie vind ik persoonlijk als een rot smoes klinken.
Nog afgezien daarvan dat de fatsoenlijke mensen wellicht niet goed en tijdig geholpen kunnen worden omdat dit soort ongein de normale gang van zaken nogal verstoort.
quote:Om vervolgens meteen aangeklaagd te worden wegens dood door schuld zeker?
Misschien word het tijd dat de hulpverleners gewoon meteen hun werk staken en de patïent en familie/vrienden het lekker zelf te laten uitzoeken zodra er geweld word gebruikt of bedreigingen worden geuit.
quote:Een arts is ook een hulpverlener.Op woensdag 13 januari 2010 17:23 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Artsen vallen niet onder de groep die jij bedoelt voor zover ik weet.
quote:Fatsoenlijke mensenOp woensdag 13 januari 2010 18:21 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Misschien word het tijd dat de hulpverleners gewoon meteen hun werk staken en de patïent en familie/vrienden het lekker zelf te laten uitzoeken zodra er geweld word gebruikt of bedreigingen worden geuit.
Lijkt me duidelijk dat er iets gedaan moet worden om deze onzin te stoppen. Puur uit emotie vind ik persoonlijk als een rot smoes klinken.
Nog afgezien daarvan dat de fatsoenlijke mensen wellicht niet goed en tijdig geholpen kunnen worden omdat dit soort ongein de normale gang van zaken nogal verstoort.
Mooi concept hoor, daar niet van.
quote:Ja, eigenlijk ook wel bij nader inzienOp woensdag 13 januari 2010 18:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een arts is ook een hulpverlener.
quote:Dan zijn ze bij de verkeerde. Ze moeten uiteraard met zo'n aanklacht bij de geweldplegers want zijn die hebben er namelijk voor gezorgd dat de patïent niet behandeld kon worden.Op woensdag 13 januari 2010 18:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Om vervolgens meteen aangeklaagd te worden wegens dood door schuld zeker?
Lijkt me duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 13-01-2010 19:06:12 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door Frutsel op 14-01-2010 13:22:27 (generaliseren en discriminerend ) ]
quote:Nederland ontwaakt langzaam, dus ik zie de toekomst met veel vertrouwen tegemoetOp woensdag 13 januari 2010 19:12 schreef LXIV het volgende:
[ Bericht 38% gewijzigd door Frutsel op 14-01-2010 13:22:08 ]
quote:Op woensdag 13 januari 2010 19:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voordat Nederland goed wakker is zal de meerderheid van de jeugd allochtoon zijn.
quote:Dat doe ik toch! Hét probleem is een cultureel probleem, er moet eemn cultuuromslag plaatsvinden, vooral bij politie en justitie, maar ook in de politiek. Nu ontbreekt de wil en de moed en wellicht zelfs het inzicht om de problemen adequaat aan te pakken. Dat dat zo is, kun je iedere dag in de krant lezen. En zeg nu zelf, vind je het normaal dat als er een inbraak bij je gedaan wordt, de dader nooit gepakt wordt, en de politie niet eens bij je langs komt om de schade op te nemen?Op woensdag 13 januari 2010 17:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Vertel eens hoe het met dan.
Dát moet veranderen. De wet moet weer gehandhaafd worden, criminelen moeten weer weten dat misdaad niet loont, de burger moet zich weer veilig en gesteudn weten door het gezag.
quote:Sinds Hobbes is dat al een centraal thema in het denken over de staatsmacht. Je dacht toch niet dat het de natuurlijke staat der dingen is dat jij geen geweld mag uitoefenen, maar de staat wel? Dat hebben we in ons aller belang zo afgesproken, maar het staat of valt met het naleven van dit 'contract' door de overheid. Als de staat haar aandeel niet nakomt glijden we terug naar barbarij, dan wordt het ieder voor zich (in achterstandswijken is dit al usance).Op wat voor manier heb je als allochtoon voordeel als je crimineel bent?
Als ze je zoeken, zullen ze echt niet ter voorkoming van discriminatie op het signalemt 'getint' verzuimen te zetten.
Allemaal prachtige woorden, maar inhoudelijk zegt het niet veel.
We weten allemaal dat er te laag wordt gestraft, dus je vertelt niks nieuws. En hoezo 'geweldsmonopolie'? Wanneer was dat en leg uit op wat voor manier.
quote:enInbraak: Korpschef Van Essen, ik hoor het wel!
zondag 10 januari 2010 13:12
Inbreker wordt niet opgepakt
'Lach naar me als je geen ondergoed draagt.' Dat las ik gisteren op een bumper van een Haagse auto. Ik heb niet gelachen. Dat heeft meerdere oorzaken. 1. Ik draag ondergoed. 2. Er zat een lelijke man in de auto, en ik lach alleen naar mooie vrouwen. 3. Ik ben nu sowieso niet in de stemming om te lachen.
Huis leeggehaald
Wat het laatste punt betreft; mijn nieuwe jaar begon goed, maar niet heus. Bij terugkomst na een paar dagen Veluwe bleek ons hele huis leeggehaald. Flatscreens, laptops, dvd-speler, opnameapparatuur, een hifiset, etc., etc.; alles met een stekker, behalve de föhn van m’n vriendin, was weg.
Ik zit dit stukje nu wat zielig op de computer van m’n ouders te tikken, want m’n (oog)Apple(tje) is ook niet meer. De dieven waren mogelijk wel sluw, maar niet slim; twee TAG Heuer-horloges lagen nog in de kast, die wel degelijk doorzocht was. Terwijl die klokkies toch behoorlijk wat meer waard zijn dan de weggenomen flatscreens en ook wat makkelijker mee te nemen dan een dikke meter pixels, die niet eens in de lift passen.
Onhandig glitterjack
Mochten de dieven overigens een herkansing overwegen, ik heb de horloges inmiddels elders ondergebracht. Ook niet zo slim was dat een van de waarschijnlijke daders een zeer opvallend, kleurrijk jack droeg. Terwijl Opsporing Verzocht ons wekelijks laat zien, hoe je je als dief moet kleden. Even generaliserend gesproken: zwart, zwart en nog eens zwart. Met zijn mooie glitterjack is een van de daders dus gezien op een afgesloten portiek waar hij niets te zoeken had.
Met hetzelfde jack aan, kon hij zo op Hyves worden geïdentificeerd door een getuige. Wat mij dan weer verbaast, is dat de door mijn vriendin inderhaast opgetrommelde rechercheur geen vingerafdrukken wenste te maken. Terwijl hij eerder over de telefoon nog wel zei dat we niets mochten aanraken. Bovendien kun je met vingerafdrukken aantonen dat de dief, behalve in het portiek, ook in ons huis is geweest.
Nieuwjaarstoespraak
Oh ja, de korpschef van Haaglanden had rond de tijd van de inbraak een mooie nieuwjaarstoespraak paraat. Waarbij waarschijnlijk meer agenten aanwezig waren dan u ooit op straat bij elkaar zult zien, tenzij het om de moderne variant op de Hoekse en Kabeljauwse Twisten gaat; de Molukse en Marokkaanse twisten te Culemborg.
Het eerste punt in de speech van de korpschef betrof…de toename van woninginbraken. Daar kan ik dus over meepraten en schrijven. Ikzelf was nu de klos, twee keer in het afgelopen jaar waren mijn ouders in een 'prachtwijk' de klos. Alleen mijn zus moet er nog aan geloven, maar bij haar buren heeft het dievengilde al wel toegeslagen.
Een tweede boodschap van korpschef Henk van Essen - die mij overigens zeer integer voorkomt en dat is wel het vernoemen waard in kringen van de Haagse gemeentepolitiek en hogere ambtenarij - is dat we niet mogen generaliseren. 'Allochtonen zorgen weliswaar voor problemen, maar mogen niet over een kam worden geschoren.'
Generalisaties
Als liberaal kan ik hem wel volgen, maar zonder generalisaties kun je geen politiek bedrijven en ook niet voor oplossingen zorgen. Want, het verbaasde me niks, de zeer waarschijnlijke dader is een 'nieuwe Nederlander' (het nieuwe toverwoord van links om problemen te verdoezelen) uit een 'prachtwijk'.
En Van Essen generaliseert zelf ook. Ik zal dat toelichten. De term allochtoon is veel te 'grof' (in de zin van weinig specifiek), en doet in hun visie onrecht aan Molukkers, Indo’s, Surinamers, etc. Want het was (natuurlijk?) een van 'onze' – om met Rob Oudkerk en Job Cohen te spreken – 'kut-Marokkanen' (let op: dit is niet mijn woordvondst, maar die van links Nederland). Nu heb ik dat 'ons' nooit zo begrepen; er is niets van mij of 'ons' bij; behalve inmiddels onze spulletjes.
En veel andere 'allochtonen' willen helemaal niet op een hoop gegooid worden met (delen van) deze bevolkingsgroep. Ik wil wel generaliseren: iedereen in de grote stad weet dat de ouders van deze jochies beter wat minder in de moskee, en koffiehuizen kunnen gaan rondhangen en zich wat meer in de opvoeding van hun kroost, en dan in het bijzonder de jongens, moeten gaan verdiepen.
Opvoedingsoffensief
Er moet daar nodig eens een opvoedingsoffensief komen. Ik heb het hier wel eens over gehad met PvdA-Tweede Kamerlid Samira Bouchibti en die beaamde dat volmondig.
Job wil de dader nu zijn gympies afpakken, zo begrijp ik. Dat zal indruk maken.
Labbekakkerige houding
Ondertussen weet ik het adres van de kleurrijke gauwdief. Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de politie hem oppakt en wat er dan gebeurt. Benieuwd, omdat korpschef Van Essen z’n ambities over de aanpak van inbrekers heeft uitgesproken. Maar ik verwacht wat dit betreft niet zoveel van de politie, gezien de wat labbekakkerige houding van de rechercheur en zijn weigering om vingerafdrukken te nemen.
Maar ook gezien eerdere ervaringen. Zo werd mijn toenmalige schoonvader eens mishandeld met een stuk hout, midden op straat. Dader bekend, getuigen genoeg en ik kwam diezelfde avond nog foto’s van z’n letsel maken; deze werden tezamen met de aangifte ingebracht. Nooit meer wat van gehoord.
Nu is dit laatste een oud geval. En het betreft – eerlijk is eerlijk - ook geen Marokkaan. Maar wat de inbraak betreft, wacht mijnheer Lieben wel degelijk op antwoord.
Nou goed, ik hoor het wel, korpschef Van Essen! En ik houd de lezers van deze blog op de hoogte van eventuele vorderingen van uw korps in het onderzoek.
quote:Bron:Inbraak (2): Stemt u maar op een andere partij!
maandag 11 januari 2010 17:59
Agenten lijken maar weinig te willen doen tegen inbraken
In het vervolg op mijn blog van gisteren wil ik nu enkele concrete vragen stellen aan de korpschef van politie Haaglanden. Maar eerst moet ik mijn excuses maken… Aan wie eigenlijk? Aan u, als lezer. Ik heb u in mijn blog van gisteren per ongeluk op het verkeerde been gezet.
Maar ook aan de ‘Anonieme Marokkaanse Inbreker’. Want inmiddels is gebleken dat de zeer waarschijnlijke inbreker met het glitterjack geen Marokkaan is, maar half Kaapverdiaans, half Arubaans. Mijn welgemeende excuses aan u allen. Eerlijk duurt het langst.
Geen vermoeden
Dan verder over de inbraak en de vorderingen in het opsporingswerk van politie. De rechercheur wil definitief geen vingerafdrukken laten nemen. In het huis van mijn ouders, die in een Haagse ‘prachtwijk’ wonen, is dat na een inbraak vorig jaar wél gebeurd. Terwijl daar geen flauw vermoeden van de identiteit van de daders was.
‘Onze’ rechercheur zei tegen mijn vriendin dat er onvoldoende tijd beschikbaar was. Mijn concrete vragen nu aan korpschef Henk van Essen, die in en rond zijn nieuwjaarstoespraak zijn ambities heeft uitgesproken om het toegenomen aantal inbraken en de vaak jeugdige daders het komende jaar harder aan te pakken:
1. Bent u met mij van mening dat de aanpak om géén vingerafdrukken te zoeken, totaal niét overeenkomt met uw uitgesproken ambities?
2. Hoe verklaart u dat er in verschillende Haagse wijken, klaarblijkelijk een verschillende inzet gepleegd wordt? Bent u het met mij eens dat iedere Hagenaar recht heeft op dezelfde inzet van opsporingscapaciteit?
Ter Horst
De rechercheur verklaarde verder dat het tekort aan tijd komt door de bezuinigingen. Dit terwijl ik juist van u had begrepen dat het korps Haaglanden niet zou snijden in de personele inzet en hiertoe zou interen op het eigen vermogen.
3. Gaan de bezuinigingen van minister Guusje ter Horst (PvdA, Binnenlandse Zaken) wat het korps Haaglanden betreft, nu wel of niet ten koste van de personele inzet? Zo niet, hoe verklaart u dan de uitspraak van de betreffende rechercheur?
4. Indien de bezuinigingen wel ten koste gaan van personele inzet, overweegt u dan de verschuiving van de resterende capaciteit, bijvoorbeeld van snelheidscontroles naar opsporing van inbrekers en overvallers? Waarom overweegt u die verschuiving sowieso niet gezien uw prioriteitsstelling?
5. Indien vraag 4 negatief beantwoord wordt, bent u het dan met mij eens dat uw nieuwjaarstoespraak als ‘lippendienst’ te betitelen valt?
Tot slot suggereerde de rechercheur tegenover mijn vriendin dat, als zij de inzet onvoldoende vond, ze maar op een andere partij moest stemmen?!
6. Welk stemadvies geeft de politie Haaglanden in dezen?
Met vriendelijke groet,
Paul Lieben
http://www.elsevier.nl/we(...)-ik-hoor-het-wel.htm
http://www.elsevier.nl/we(...)en-andere-partij.htm
Vraag me af wat er gebeurd was als de patient door de druk van de familie TOCH weer hartritme gekregen had.
Waren dan de artsen ook zo sportief geweest om de familie te bedanken voor hun doorzettingsvermogen, vraag je je af.
quote:Ja, en dan gaat de patient dood omdat z'n vrienden of familie hun emoties niet in bedwang kunnen houden. Die patient vraagt er net zo min om, die heeft gewoon hulp nodig. Als het minder spoed-eisend is, en zeker als de patient bij bewustzijn is en ook een grote bek heeft (bijvoorbeeld bij een beenbreuk ofzo) dan ben ik het wel met je eens, laten liggen! Maar je kunt niet iemand laten doodgaan omdat hun familieleden doordraaien, of er maar van uitgaan dat ze zich zelf net zo zouden gedragen.Op woensdag 13 januari 2010 18:21 schreef deedeetee het volgende:
Misschien word het tijd dat de hulpverleners gewoon meteen hun werk staken en de patïent en familie/vrienden het lekker zelf te laten uitzoeken zodra er geweld word gebruikt of bedreigingen worden geuit.
quote:In deze mate? De hulpverleners hebben ook ervaring met familieleden, vrienden en omstanders, als die dan toch doordraaien is er iets mis met ze. Je kan niet onbeperkt toegeven aan emoties, zelfs niet al gaat je moeder of vrouw dood. Dit is NIET goed te praten.Op donderdag 14 januari 2010 00:34 schreef El_Matador het volgende:
Ik kan me de emotie van mensen die hun dierbare dood zien gaan goed voorstellen. Niet netjes om dan verplegend personeel aan te vallen, maar in de heat of the moment kan zoiets gebeuren.
quote:Kasplantje.Vraag me af wat er gebeurd was als de patient door de druk van de familie TOCH weer hartritme gekregen had.
Waren dan de artsen ook zo sportief geweest om de familie te bedanken voor hun doorzettingsvermogen, vraag je je af.
Jammer dat jij blijkbaar ook weinig vertrouwen in de hulpverlening hebt... het is hun werk om levens te redden, die artsen weten heus wel wat ze doen en zullen het niet te snel opgeven. Als arts is het ook niet leuk om een patient te verliezen, die gaat echt niet voortijdig opgeven.
quote:Doe ik dat?Op donderdag 14 januari 2010 01:07 schreef Sheriam het volgende:
[..]
In deze mate? De hulpverleners hebben ook ervaring met familieleden, vrienden en omstanders, als die dan toch doordraaien is er iets mis met ze. Je kan niet onbeperkt toegeven aan emoties, zelfs niet al gaat je moeder of vrouw dood. Dit is NIET goed te praten.
quote:Niet noodzakelijkerwijs.Kasplantje.
quote:Dat denk ik ook niet. Maar ik stel me graag eens het tegendeel voor bij een zaak waarin iedereen ooh en aah roept. Meeroepen zou ook zo onzinnig zijn, vind je niet?Jammer dat jij blijkbaar ook weinig vertrouwen in de hulpverlening hebt... het is hun werk om levens te redden, die artsen weten heus wel wat ze doen en zullen het niet te snel opgeven. Als arts is het ook niet leuk om een patient te verliezen, die gaat echt niet voortijdig opgeven.
Vind ik wel.
Aanpakken die gastjes want ze denken toch wel heel veel in de zak te hebben en sintnicolaas is allang voor bij!!!!!!???
quote:Elsevier.... Met geen mogelijkheid serieus te nemen. Het gemiddelde eerstejaars HBO rapportje zit nog sterker in elkaar.Op woensdag 13 januari 2010 23:38 schreef Sachertorte het volgende:
Helder stuk van Lieben in Elsevier over hetzelfde onderwerp:
[..]
en
[..]
Bron:
http://www.elsevier.nl/we(...)-ik-hoor-het-wel.htm
http://www.elsevier.nl/we(...)en-andere-partij.htm
Ooit was dat heel anders. Dat weet ik nog. Kun je nagaan hoe snel dingen veranderen.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 22:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Elsevier.... Met geen mogelijkheid serieus te nemen. Het gemiddelde eerstejaars HBO rapportje zit nog sterker in elkaar.
Ooit was dat heel anders. Dat weet ik nog. Kun je nagaan hoe snel dingen veranderen.
Als je geen argumenten hebt, kun je altijd nog de boodschapper aanvallen.
quote:Het is niet eens een rapport flapdrol, het is een column over ene persoonlijke ervaring. Blijkbaar vindt jij dat de politie daar zeer adequaat heeft gehandeld. Ik heb een andere mening.Op donderdag 14 januari 2010 22:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Elsevier.... Met geen mogelijkheid serieus te nemen. Het gemiddelde eerstejaars HBO rapportje zit nog sterker in elkaar.
Ooit was dat heel anders. Dat weet ik nog. Kun je nagaan hoe snel dingen veranderen.
quote:U kunt allen rustig slapen...‘Zoons patiënte hebben artsen niet bedreigd’
BERGEN OP ZOOM - Zoons van de vrijdag in Lievensberg gestorven vrouw uit Bergen op Zoom hebben artsen niet bedreigd en ook het ziekenhuis niet op stelten gezet, zoals getuigen onder meer in deze krant hebben gezegd.
Dat stelt advocaat Harry Nieland van de familie: „Er was natuurlijk sprake van een emotionele situatie. Maar mijn cliënten hebben nooit iemand willen bedreigen of wraak gezworen.”
De raadsman kan niet uitsluiten dat door alle emoties bij de nabestaanden het medisch personeel zich bedreigd heeft gevoeld. „Taalverschillen kunnen voor onbegrip over en weer hebben gezorgd, maar het is nooit de bedoeling geweest van mijn cliënten om artsen te bedreigen. Laat staan dat ze iemand tegen de muur hebben gedrukt, zoals getuigen beweren. Iedereen kan rustig slapen”, meent Nieland.
quote:Zo zie je maar weer dat het onverstandig is om vanuit de onderbuik meteen te oordelen zonder de feiten te kennen.Op vrijdag 15 januari 2010 11:52 schreef AchJa het volgende:
Het zijn hele lieve jongens...
[..]
U kunt allen rustig slapen...
quote:Aaah de getuigen zijn dom en hebben het verkeerd gezien. Ja, zodra de poep op de ventilator komt ineens ontkennen.Op vrijdag 15 januari 2010 11:52 schreef AchJa het volgende:
Het zijn hele lieve jongens...
[..]
U kunt allen rustig slapen...
Stomme taalbarrière!
quote:Er is geen aangifte gedaan, dus zijn er geen strafbare feiten gepleegd. De politie kan niet zo maar random mensen gaan oppakken. Als het ziekenhuispersoneel aangifte had gedaan, waren de personen wel opgepakt.Op woensdag 13 januari 2010 10:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)atie_af__.html?p=8,1
NEEE hinder hulpverleners, bedreig ze meerdere malen, druk ze tegen de muur, bedreig ze nog wat meer. Zet een ziekenhuis op stelten. Maar nee hoor, geen strafbare feiten.
Waarom moet dit maar kunnen?
quote:Op vrijdag 15 januari 2010 12:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Er is geen aangifte gedaan, dus zijn er geen strafbare feiten gepleegd. De politie kan niet zo maar random mensen gaan oppakken. Als het ziekenhuispersoneel aangifte had gedaan, waren de personen wel opgepakt.
De politie is niet afhankelijk van een aangifte om tot vervolging over te gaan, ze mogen ook op (ik noem maar iets onbenulligs) op eigen waarneming afgaan.
quote:Tja, maar als ze niet naar binnen gaan, valt het niet mee om maar iets waar te nemen, natuurlijk.Op vrijdag 15 januari 2010 12:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De politie is niet afhankelijk van een aangifte om tot vervolging over te gaan, ze mogen ook op (ik noem maar iets onbenulligs) op eigen waarneming afgaan.
quote:De politie weet al dat er iets aan het handje is. Wat let ze om eens te gaan rechercheren.Op vrijdag 15 januari 2010 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, maar als ze niet naar binnen gaan, valt het niet mee om maar iets waar te nemen, natuurlijk.
quote:Heb je toch kunnen lezen! Ze waren bang dat de boel dan helemaal zou escaleren. En wat beginnen 2 politiemannetjes tegen 10 boze en emotionele familieleden?Op vrijdag 15 januari 2010 12:40 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De politie weet al dat er iets aan het handje is. Wat let ze om eens te gaan rechercheren.
quote:Het zijn altijd anderen. Waarschijnlijk is die advocaat ook bedreigdOp vrijdag 15 januari 2010 11:52 schreef AchJa het volgende:
Het zijn hele lieve jongens...
[..]
U kunt allen rustig slapen...
.Wat een tuig. Hoe halen mensen het in hun hoofd om hulpverleners te bedreigen/intimideren. Totaal mesjogge
.quote:Dan is er toch al voldoende aanleiding om op zijn minst eens een babbeltje te gaan maken? De agenten hebben dan nl zelf waargenomen dat er een agressieve en bedreigende sfeer hing.Op vrijdag 15 januari 2010 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb je toch kunnen lezen! Ze waren bang dat de boel dan helemaal zou escaleren. En wat beginnen 2 politiemannetjes tegen 10 boze en emotionele familieleden?
quote:Dat ligt maar net aan het feit.Op vrijdag 15 januari 2010 12:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De politie is niet afhankelijk van een aangifte om tot vervolging over te gaan, ze mogen ook op (ik noem maar iets onbenulligs) op eigen waarneming afgaan.
quote:Maar meer dan een babbeltje is dan niet mogelijk. Een agressieve en bedreigende sfeer is nog geen misdrijf.Op vrijdag 15 januari 2010 12:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dan is er toch al voldoende aanleiding om op zijn minst eens een babbeltje te gaan maken? De agenten hebben dan nl zelf waargenomen dat er een agressieve en bedreigende sfeer hing.
Ik snap werkelijk niet waarom die artsen geen aangifte doen.
quote:Wellicht angst voor represailles, geen zin in het hele gedoe, slecht voor de carriere. Dat ze in het ziekenhuis makkelijk vindbaar zijn helpt de artsen ook niet als ze bang zijn voor represailles en wellicht hebben ze door het non optreden van de politie al helemaal weinig vertrouwen gekregen.Op vrijdag 15 januari 2010 13:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar meer dan een babbeltje is dan niet mogelijk. Een agressieve en bedreigende sfeer is nog geen misdrijf.
Ik snap werkelijk niet waarom die artsen geen aangifte doen.
quote:bronBERGEN OP ZOOM - De Marokkaanse zoons die artsen van een ziekenhuis in Bergen op Zoom zo geïntimideerd zouden hebben dat ze reanimatiepogingen bij hun moeder voortzetten terwijl dat allang zinloos was, ontkennen dat ze het ziekenhuis op stelten hebben gezet.
De advocaat van de familie, Harry Nieland, stelt in BN De Stem dat er van bedreiging geen sprake is geweest. "Er was natuurlijk sprake van een emotionele situatie. Maar mijn cliënten hebben nooit iemand willen bedreigen of wraak gezworen.”
De raadsman kan niet uitsluiten dat door alle emoties bij de nabestaanden het medisch personeel zich bedreigd heeft gevoeld. "Taalverschillen kunnen voor onbegrip over en weer hebben gezorgd, maar het is nooit de bedoeling geweest van mijn cliënten om artsen te bedreigen. Laat staan dat ze iemand tegen de muur hebben gedrukt, zoals getuigen beweren. Iedereen kan rustig slapen”, meent Nieland.
Sluiproute
Het incident met de familie vond vrijdag plaats in het Lievensberg-ziekenhuis. "Al tijdens de eerste reanimatie kwamen leden van de familie verpleegkundigen en doktoren bedreigen, zodat zij in hun werk werden gehinderd. De vrouw is overleden. De artsen durfden onder druk van de familie niet de reanimatiepoging te staken. Toen dat uiteindelijk wel gebeurde, werd een van de artsen tegen de muur aan gedrukt en met de dood bedreigd", vertelde een arts die getuige was van het incident.
De arts die de reanimatie had geleid, voelde zich zelfs genoodzaakt het ziekenhuis via een sluiproute te verlaten. Bedreigde zorgmedewerkers lieten weten bang te zijn om aangifte te doen uit angst voor de Marokkaanse nabestaanden.
'Geen strafbare feiten'
De politie rukte tot drie keer toe uit voor het incident, maar besloot uiteindelijk uit het zicht van de familieleden te blijven om de gemoederen niet nog verder te verhitten. Volgens een woordvoerder zijn er geen strafbare feiten geconstateerd.
quote:Ik was er niet bij, maar neig toch eerder het ziekenhuis te geloven in dit geval.De politie rukte tot drie keer toe uit voor het incident, maar besloot uiteindelijk uit het zicht van de familieleden te blijven om de gemoederen niet nog verder te verhitten.
quote:Maar dat verhaal dat stond in de Telegraaf, dus wat er nu echt gebeurd is blijft onduidelijk.Op vrijdag 15 januari 2010 14:06 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik was er niet bij, maar neig toch eerder het ziekenhuis te geloven in dit geval.
De familie trekt in ieder geval aan het kortste eind, die vrouw is dood....
quote:Agenten hebben toch een gun bij?Op vrijdag 15 januari 2010 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb je toch kunnen lezen! Ze waren bang dat de boel dan helemaal zou escaleren. En wat beginnen 2 politiemannetjes tegen 10 boze en emotionele familieleden?
quote:Op vrijdag 15 januari 2010 14:14 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Maar dat verhaal dat stond in de Telegraaf, dus wat er nu echt gebeurd is blijft onduidelijk.
quote:BN de stemPersoneel ziekenhuis met de dood bedreigd
BERGEN OP ZOOM - Ziekenhuis Lievensberg in Bergen op Zoom doet geen aangifte tegen nabestaanden van een hartpatiënte die artsen en verplegend personeel met de dood hebben bedreigd en het ziekenhuis urenlang op stelten hebben gezet.
Een anesthesist die door zoons van de gestorven vrouw tegen de muur werd gedrukt, doet evenmin aangifte, volgens collega's uit angst voor de familie. Getuigen zeggen dat de zoons hebben gezworen wraak te zullen nemen op het personeel na de begrafenis van hun moeder in Marokko.
Het incident had vorige week vrijdag plaats toen de oudere vrouw met ernstige hartklachten in het ziekenhuis werd binnengebracht. Familieleden drongen eerst de eerst hulp binnen en later de ic-afdeling waar werd getracht de vrouw te reanimeren. Volgens een arts die getuige was, is het personeel onder bedreiging doorgegaan met die behandeling terwijl dat medisch geen enkele zin meer had. De politie en beveiligers moesten eraan te pas komen om de gemoederen te bedaren.
Niet bekend is in hoeverre het incident de zorg in het ziekenhuis (tijdelijk) in gevaar heeft gebracht. De raad van bestuur van Lievensberg zegt 'in het belang van alle partijen' geen enkele mededeling over de zaak te doen.
quote:Ja flikker toch op man. Lekker slachtoffer/dader om willen ruilen he
We weten niet wat de details zijn. De dokters kunnen net zo goed Marokkanen-hatende-pvv'ers zijn. Je weet het maar nooit.
quote:Ik hoop dat die jongens wraak komen nemen, een spuitje in hun nek krijgen en door de dokters zeer pijnlijk onder handen genomen worden.
quote:Ik ken die krant verder niet, het is een regiokrant die zich richt op West-Brabant en Zeeland volgens Wiki.Op vrijdag 15 januari 2010 14:26 schreef bloodymary het volgende:
Ah, dat was dus mijn vraag, of het nog meer in het nieuws was geweest. Wat is dat BN de Stem, beetje objectief?
quote:De krant zelf is relatief links georienteerd, veel artikelen anti politie en maatschappij en ze proberen een Telegraaf stijl aan te houden bij de artikelen. De moderatie van de berichten is ook zeer slecht, als ik een compliment richting een politcus plaats of een actie van de politie wordt het 9 van de 10 keer niet geplaatst en als ik ongenuanceerde dingen roep dan wel... De papieren versie is niet veel beter.Op vrijdag 15 januari 2010 14:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ken die krant verder niet, het is een regiokrant die zich richt op West-Brabant en Zeeland volgens Wiki.
Het Verhaal:
http://www.bndestem.nl/re(...)de-dood-bedreigd.ece
De advocaat verteld:
http://www.bndestem.nl/re(...)en-niet-bedreigd.ece
(Waarom een advocaat nemen als er niks is gebeurd?)
Het staartje:
http://www.bndestem.nl/re(...)s-er-gedreigd-is.ece
Dus niks PVV knuffelaars of iets dergelijks, gewoon onfatsoenlijk tuig wat deze keer toevallig buitenlanders waren.
Er wordt geen aangifte gedaan omdat de directie bang is voor wraakacties. De medenwerkers zijn daarom wel woedend op de leiding.
quote:Je collega liegt!Op vrijdag 15 januari 2010 15:29 schreef Rossdale het volgende:
Collegatje van me werkt één dag als vrijwilliger in de Lievensberg. Wat er in de krant staat is waar. De artsen zijn weldegelijk bedreigd, zij liep namelijk op de afdeling rond toen het gebeurde.
Dus niks PVV knuffelaars of iets dergelijks, gewoon onfatsoenlijk tuig wat deze keer toevallig buitenlanders waren.
Er wordt geen aangifte gedaan omdat de directie bang is voor wraakacties. De medenwerkers zijn daarom wel woedend op de leiding.
volgens de advocaat van de familie
Ik zou het weliswaar heel tof van je collega vinden als ze even melding maakt bij de politie dat ze er getuige van geweest is en dat wanneer er een zaak gestart wordt ze eventueel als anonieme getuige op wil treden.
quote:Wat let ze om zelf aangifte te doen dan?
Er wordt geen aangifte gedaan omdat de directie bang is voor wraakacties. De medenwerkers zijn daarom wel woedend op de leiding.
quote:Angst voor wraakacties... en niet alleen die van de personen tegen wie je aangifte doet, maar ook die van de leiding. Ziekenhuizen hebben vaak een heel duidelijke hierarchie, en managers maken de dienst uit, die cijferen soms heel snel hun medewerkers weg... alles voor het bedrijf.Op vrijdag 15 januari 2010 16:50 schreef Dagonet het volgende:
Wat let ze om zelf aangifte te doen dan?
quote:Het probleem is dat het een groep van 30 tot 40 man was die emotioneel en opgefokt was. Als je daar aan komt met z'n 2-en kan je niks doen, zeker als je al weet dat deze mensen nogal snel agressief kunnen worden is 2 tegen 30 geen goede verhouding. En meer politie oproepen uit de regio is ook niet mogelijk er is zo veel bezuinigd dat er binnen een half uur maximaal 10 man politie kan staan. ME oproepen werkt ook niet, duurt minimaal 4 uur voordat deze paraat zijn.Op vrijdag 15 januari 2010 16:57 schreef Arnold_fan het volgende:
Wat een smerig volk, belachelijk dat de politie hen niet het ziekenhuis uitzet. Dat tuig moeten ze vastzetten tot na de begrafenis, eens kijken of ze dan nog zo stoer zijn.
Het is de taak van het OM om deze mensen te vervolgen, maar die zijn te druk bezig met Wilders vervolgen denk ik..
quote:Volgens mij hebben ze een fraaie alarmknop op hun mobilofoon, als ze die indrukken rukt het hele korps uit..Op vrijdag 15 januari 2010 17:03 schreef Irritinus het volgende:
[..]
Het probleem is dat het een groep van 30 tot 40 man was die emotioneel en opgefokt was. Als je daar aan komt met z'n 2-en kan je niks doen, zeker als je al weet dat deze mensen nogal snel agressief kunnen worden is 2 tegen 30 geen goede verhouding. En meer politie oproepen uit de regio is ook niet mogelijk er is zo veel bezuinigd dat er binnen een half uur maximaal 10 man politie kan staan. ME oproepen werkt ook niet, duurt minimaal 4 uur voordat deze paraat zijn.
Het is de taak van het OM om deze mensen te vervolgen, maar die zijn te druk bezig met Wilders vervolgen denk ik..
Natuurlijk hadden ze wel wat kunnen doen. En ze hebben toch niet voor niks een dienstwapen? Als niks anders helpt om bedreigde mensen te ontzetten, gebruik je dat.
Het is hun werk hoor, en anders trekken ze maar een blik mariniers open.
quote:Maar hebben we daar niet een OM voor? Ik neem aan dat die gasten echt wel vervolgd gaan worden..Op vrijdag 15 januari 2010 16:54 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Angst voor wraakacties... en niet alleen die van de personen tegen wie je aangifte doet, maar ook die van de leiding. Ziekenhuizen hebben vaak een heel duidelijke hierarchie, en managers maken de dienst uit, die cijferen soms heel snel hun medewerkers weg... alles voor het bedrijf.
quote:Als je beseft dat artsen vaak de meest cynische figuren zijn die er rondlopen dan zal het je ook niets verbazen dat artsen vaak niet bepaald een hoge pet op hebben van de politie en hun taak om de burger te beschermen.Op vrijdag 15 januari 2010 18:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar hebben we daar niet een OM voor? Ik neem aan dat die gasten echt wel vervolgd gaan worden..
Vaak zat dat justitie blundert of dat de politie niet optreed, en een wraakactie valt niet te ontlopen wat dat betreft.