abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76713079
quote:
In Papendrecht is een 8-jarig jongetje om het leven gekomen. Hij fietste rond 8.30 uur op de Jan Steenlaan, toen hij ter hoogte van de Rembrandtlaan werd geschept door een touringcar die rechtsaf sloeg.

Volgens de politie heeft het jongetje waarschijnlijk in de dode hoek van de bus gereden. Het kind raakte door de klap ernstig gewond.

De inzet van personeel van de traumahelicopter mocht niet meer baten. Hij bezweek korte tijd later aan zijn verwondingen.

De politie heeft Slachtofferhulp ingeschakeld. Veel mensen waren in de ochtendspits getuige van het drama.
Mijn stief zoontje zit op de zelfde school waar deze jongen ook zat, en ben net ook door de school ingelicht.
Waar dit ongeluk is gebeurd, is het in de ochtend en middag zeer druk met heel veel school gaande kinderen.
Ondanks dat dit één van de belangrijkste wegen in papendrecht is, word er weinig rekening gehouden met de veilligheid
tijdens en na school tijden.

bron

[ Bericht 10% gewijzigd door badboynova op 12-01-2010 11:11:06 (bron toegevoegd) ]
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
  dinsdag 12 januari 2010 @ 11:00:45 #2
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76713156
sterkte
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 12 januari 2010 @ 11:00:51 #3
243445 genakt
Alea Iacta Est
pi_76713159
Het gebeurt zo vaak dat iemand word doodgereden waar om is dit dan zo speciaal

niet dat het niet erg is natuurlijk
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
pi_76713235
Sterkte.
Feyenoord Rotterdam
  dinsdag 12 januari 2010 @ 11:03:00 #5
222937 crazy987
KROEPOEK!!!!!
pi_76713238
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 10:58 schreef badboynova het volgende:

[..]

Mijn stief zoontje zit op de zelfde school waar deze jongen ook zat, en ben net ook door de school ingelicht.
Waar dit ongeluk is gebeurd, is het in de ochtend en middag zeer druk met heel veel school gaande kinderen.
Ondanks dat dit één van de belangrijkste wegen in papendrecht is, word er weinig rekening gehouden met de veilligheid
tijdens en na school tijden.

wat is toevallig de naam van dat kind?
ik heb nog wat neefjes en nichtjes daar wonen
You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.
pi_76713254
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:00 schreef genakt het volgende:
Het gebeurt zo vaak dat iemand word doodgereden waar om is dit dan zo speciaal

niet dat het niet erg is natuurlijk
er zijn daar verschillende scholen en een bso (buiten schoolse opvang) en net rond die tijd zijn er heel veel kinderen en ouders op die plek.
quote:
wat is toevallig de naam van dat kind?
ik heb nog wat neefjes en nichtjes daar wonen
Ik denk dat het niet echt gepast is om de naam te posten van het kind, maar wat ik heb begrepen van de school leiding
zat de jongen in groep 5.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76713327
Waren er trouwens geen schoolverkeersleiders aanwezig? Of hebben jullie die niet?
Feyenoord Rotterdam
  dinsdag 12 januari 2010 @ 11:06:29 #8
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76713352
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:05 schreef o.us het volgende:
Waren er trouwens geen schoolverkeersleiders aanwezig? Of hebben jullie die niet?
[ afbeelding ]
je had beter een foto van een dodehoekspiegel kunnen plaatsen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_76713439
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:05 schreef o.us het volgende:
Waren er trouwens geen schoolverkeersleiders aanwezig? Of hebben jullie die niet?
[ afbeelding ]
Daar wordt al jaren om gevraagd , maar zonder resultaat.
Enkel de medewerkers van de bso die kinderen naar de school brengen helpen hun kinderen oversteken,
maar die kunnen niet alles regelen gezien het een punt is met een rotonde.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76713828
sterkte van rick & en peter
pi_76713863
Nou, die gaat de launch van star trek online dus niet meemaken..
pi_76713879
Jammer dat erin Nederland altijd eerst een dode moet vallen voordat de gemeente zo een rotkruising eens aanpakt.
pi_76714487
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:22 schreef Tahiti het volgende:
Jammer dat erin Nederland altijd eerst een dode moet vallen voordat de gemeente zo een rotkruising eens aanpakt.
Papendrecht is echt een dorp, en voor een dorp zijn er zoveel plekken die gewoon gevaarlijk zijn voor fietser en voetgangers. Deze plekken zijn al meer dan 10 jaar bekend, maar ze doen er vrij weinig aan de gemeente.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76714532
Damn ik reed pas nog bij die rotonde. Sterkte
pi_76715302
Pff ik woon op 50 meter van de rotonde. Heb er alleen niks van meegekregen. Misschien wel beter ook.
pi_76715626
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:07 schreef Multiply het volgende:
Pff ik woon op 50 meter van de rotonde. Heb er alleen niks van meegekregen. Misschien wel beter ook.
Maar beter ook, want heb al zat mensen gesproken die het echt hebben zien gebeuren.
Ik hoop zelf dat me stief zoontje er zelf niks heeft mee gekregen of gezien, maar dat zal
ik wel straks merken als ik hem ga ophalen.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76715967
Op welke school zat het jongetje? Want mijn nichtje is pas begonnen met lesgeven op een school namelijk. Weet alleen zo niet even welke school, maar dat hoor ik vanmiddag nog.
pi_76716000
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:31 schreef Multiply het volgende:
Op welke school zat het jongetje? Want mijn nichtje is pas begonnen met lesgeven op een school namelijk. Weet alleen zo niet even welke school, maar dat hoor ik vanmiddag nog.
Hij zat op de Viermaster, daar zit me stief zoontje ook.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76716389
Ai mijn oude school. Daar geeft ze gelukkig geen les.
pi_76716655
Hier een foto voor de mensen die bekend zijn met de plek des onheils,hierop is te zien dat de broeders aan de zijkant van de bus nog bezig zijn.


[ Bericht 8% gewijzigd door badboynova op 12-01-2010 12:52:05 (edit) ]
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
  Eurovisie Songfestival Queen dinsdag 12 januari 2010 @ 12:56:13 #21
163650 Greys
pi_76716824
Vreselijk zeg, het zal je kind maar zijn.
Ook een nachtmerrie voor de bestuurder van de touringcar
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  dinsdag 12 januari 2010 @ 13:04:37 #22
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_76717098
Elke ochtend als ik naar school fiets zie ik dus van die kleine kids hun vader/moeder achterna fietsen op die kleine fietsjes van hun waar nog net geen zijwieltjes meer aanzitten. Pa/ma heeft meestal nog een andere kleuter achter op de fiets zitten waar ze het zo druk mee hebben dat ze de andere kleuter die zelf fiets niet echt meer in de gaten kunnen houden. Die kids zie je dan ook alle kanten van de weg opschieten zonder te kijken, levensgevaarlijk. Heb al vaak zat "bijna-ongelukken" zien gebeuren, tsja, op een dag gaat het natuurlijk wel een keer fout. Sterkte aan de nabestaanden enzo...
  dinsdag 12 januari 2010 @ 13:06:15 #23
3542 Gia
User under construction
pi_76717155
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:50 schreef badboynova het volgende:
Hier een foto voor de mensen die bekend zijn met de plek des onheils,hierop is te zien dat de broeders aan de zijkant van de bus nog bezig zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb de plek op Googlemaps opgezocht en bekeken. Duidelijk een ernstige fout van de chauffeur. Fietsers hebben op die rotonde namelijk voorrang. En hij had beter moeten kijken, of eerder moeten kijken en inschatten.

Overigens vind ik het wel een zeer gevaarlijke rotonde. Er zit geen vluchtheuvel tussen fietspad en rijweg. Fietsers hebben niet meer dan hier en daar een betonrandje dat hun scheidt van het overige verkeer.
pi_76717189
Op welke school zat het jongentje? Ik kwam net aanrijden nadat het gebeurd was, wat een drama!
pi_76717234
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:00 schreef genakt het volgende:
Het gebeurt zo vaak dat iemand word doodgereden waar om is dit dan zo speciaal

niet dat het niet erg is natuurlijk

Dat dus.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 13:09:03 #26
3542 Gia
User under construction
pi_76717240
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:04 schreef YazooW het volgende:
Elke ochtend als ik naar school fiets zie ik dus van die kleine kids hun vader/moeder achterna fietsen op die kleine fietsjes van hun waar nog net geen zijwieltjes meer aanzitten. Pa/ma heeft meestal nog een andere kleuter achter op de fiets zitten waar ze het zo druk mee hebben dat ze de andere kleuter die zelf fiets niet echt meer in de gaten kunnen houden. Die kids zie je dan ook alle kanten van de weg opschieten zonder te kijken, levensgevaarlijk. Heb al vaak zat "bijna-ongelukken" zien gebeuren, tsja, op een dag gaat het natuurlijk wel een keer fout. Sterkte aan de nabestaanden enzo...
Maar daar is hier toch helemaal geen sprake van. Het was geen kleuter en het had dus ook niks met slingeren te maken. De chauffeur heeft geen voorrang gegeven, omdat hij dacht dat er niks naast hem zat. Oftewel, hij heeft vantevoren niet gekeken wat er voor verkeer op de rotonde zit en waar die mogelijk naartoe moeten.

Daarbij dien je als automobilist rekening te houden met jonge fietsers. Zij kunnen zomaar ineens een rare manoeuvre maken. Dus, altijd afstand houden en er ruim omheen.
pi_76717341
Via een kennis gehoord( weet niet als het waar is) de jongen mocht vandaag voor het eerst alleen zelf naar school gaan
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76717547
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:12 schreef badboynova het volgende:
Via een kennis gehoord( weet niet als het waar is) de jongen mocht vandaag voor het eerst alleen zelf naar school gaan
Mijn god,
pi_76717632
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76717740
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:12 schreef badboynova het volgende:
Via een kennis gehoord( weet niet als het waar is) de jongen mocht vandaag voor het eerst alleen zelf naar school gaan

Damn...
pi_76717978
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:56 schreef Greys het volgende:
Vreselijk zeg, het zal je kind maar zijn.
Ook een nachtmerrie voor de bestuurder van de touringcar
dat is de nachtmerrie va iedere ouder
Het zal je overkomen...
Juin uit Eigen Tuin!
pi_76719986
Het blijkt een collega van me moeder te zijn die haar kind is kwijt geraakt, het ergste is dat de vader voor ze werk in het buitenland zit. Volgens me moeder was die vrouw zo zuinig op haar 2 kinderen, en zal deze vrouw deze klap niet meer te boven komen omdat haar kinderen alles voor haar zijn.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76721217
Is dat bij die rotonde bij de Opel Centrale dan?

Vreselijk. En dat in m'n hometown, jaaaaaren er gewoond tot 3 jaar terug
M'n ouders wonen er nog, vlakbij het die straat waar het is gebeurt
  dinsdag 12 januari 2010 @ 14:54:48 #34
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_76721359
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:12 schreef badboynova het volgende:
Via een kennis gehoord( weet niet als het waar is) de jongen mocht vandaag voor het eerst alleen zelf naar school gaan
Onder het mom van daar worden ze zo zelfstandig van, en, je bent nu groot genoeg!
Je kunt het best zelf hoor. Ondertussen wetend dat het een gevaarlijke weg is.
Maar ja we zijn klootjesvolk en geen ministerfamilie, of koningsfamilie of een vipper..en met de auto naar school brengen is dan te decadent oid...

En dit overkomt je één keer en dat was het dan dus...
Dan sla je jezelf toch voor je kop....!!!!

OMG gruwelijk dit...het ergste dat een mens kan overkomen is dat.
Arm kind en ouders..
Snollebolt
pi_76721530
Even losstaand van de schuldvraag en dit ongeluk.

Ik heb een aantal keren reclame gehoord over dode hoekspiegels en de gevaren etc.
Nou moeten chauffeurs hier goed op letten, maar ook voetgangers en fietsers moeten natuurlijk opletten en er bij stilstaan dat ze niet altijd goed zichtbaar zijn.

Helaas gebeuren er nog steeds onnodige ongelukken op deze manier.

Sterkte aan de nabestaanden
M'n signature, wat doe je :{
pi_76722794
De school van de kinderen die in de bus zaten is tijdens oudjaarsdag door een stelletje debielen in de brand gestoken.
Daarom moesten ze per bus vervoerd worden naar een andere lokatie.
Conclusie is, dat de personen die de school in de brand hebben gestoken zich heel diep mogen schamen en ook vlink indireckt schuldig mogen voelen tot de wanhoop toe.
Mijn twee neefjes en een nichtje zaten in die bus en het was ook nog hun buurjongen ook ze die voor hun ogen stierf.
Dus ik doe een beroep op de personen die de school in de brand staken op oudjaarsdag als mans genoeg bent en een geweten hebt, GEEF JE ZELF AAN!!!!!
Ik wil de ouders van Luc en de familie heel en heel veel sterkte wensen met het verlies van een hun lieve manneke.


a.f.z Een vader van ook twee kinderen
  dinsdag 12 januari 2010 @ 15:38:07 #37
3542 Gia
User under construction
pi_76723036
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 14:54 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Onder het mom van daar worden ze zo zelfstandig van, en, je bent nu groot genoeg!
Je kunt het best zelf hoor. Ondertussen wetend dat het een gevaarlijke weg is.
Maar ja we zijn klootjesvolk en geen ministerfamilie, of koningsfamilie of een vipper..en met de auto naar school brengen is dan te decadent oid...

En dit overkomt je één keer en dat was het dan dus...
Dan sla je jezelf toch voor je kop....!!!!

OMG gruwelijk dit...het ergste dat een mens kan overkomen is dat.
Arm kind en ouders..
Als je een kind van 8 jaar naar school brengt, krijg je als ouders commentaar dat het zo gevaarlijk is, al die auto's die af en aan rijden bij de school.
Een kind van 8 moet toch zelfstandig op de fiets naar school kunnen.

Het is absoluut niet moeders schuld en zeker niet die van het kind. De enige schuldige is de buschauffeur. Die heeft niet opgelet. Dode hoek of niet, je moet gewoon al eerder zien dat daar een kind fietst.
pi_76723156
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:41 schreef Thomas B. het volgende:
Damn ik reed pas nog bij die rotonde. Sterkte
Damn ik reed pas nog op een fiets. Sterkte
Death is just another state of mind.
pi_76724048
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:12 schreef badboynova het volgende:
Via een kennis gehoord( weet niet als het waar is) de jongen mocht vandaag voor het eerst alleen zelf naar school gaan
Dat is helemaal sneu, wil je je kind het geluk gunnen om alleen te mogen fietsen.
gebeurt er gelijk zo iets.
-
  dinsdag 12 januari 2010 @ 16:01:19 #40
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_76724061
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 15:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je een kind van 8 jaar naar school brengt, krijg je als ouders commentaar dat het zo gevaarlijk is, al die auto's die af en aan rijden bij de school.
Een kind van 8 moet toch zelfstandig op de fiets naar school kunnen.

Het is absoluut niet moeders schuld en zeker niet die van het kind. De enige schuldige is de buschauffeur. Die heeft niet opgelet. Dode hoek of niet, je moet gewoon al eerder zien dat daar een kind fietst.
Natuurlijk is het moeders schuld niet, maar als je goed luisterd naar je moederhart weet je zelf wel het beste, wat goed is voor je kinderen, ook al wil een overheid daar wel eens anders over denken.

Ik bedoel als moeder zijnde gvd vergeef je het jezelf toch nooit meer dat ze hem net vandaag toevallig alleen naar school liet gaan toch?
Vreselijk gewoon.
Btw in Amerika heb je schoolbussen die kinderen gewoon thuis ophalen lijkt me ook een veiligere optie dan al die drukte op de weg omzeilen als kind zijnde.
En daarbij zou ik kinderen later naar school laten gaan, *regering* omdat ze dan net de spits voorbij zijn en het minder druk is op de weg.
Snollebolt
pi_76724339
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:05 schreef o.us het volgende:
Waren er trouwens geen schoolverkeersleiders aanwezig? Of hebben jullie die niet?
[ afbeelding ]
Een schoolverkeersleider is geen oplossen tegen dode hoeken. Je kan moeilijk op elke hoek een verkeerregelaar neer zetten in afwachting van een bus.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 16:24:40 #42
3542 Gia
User under construction
pi_76725228
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 16:01 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Natuurlijk is het moeders schuld niet, maar als je goed luisterd naar je moederhart weet je zelf wel het beste, wat goed is voor je kinderen, ook al wil een overheid daar wel eens anders over denken.
Ik neem aan dat deze moeder hier goed over heeft nagedacht. Zij achtte haar kind capabel genoeg om zelf naar school te fietsen. Het kind heeft dan ook helemaal niks fout gedaan. Had daar een volwassene gefietst, dan had het ook fout kunnen gaan.

De chauffeur heeft een fout gemaakt. Dat is de enige schuldige.
quote:
Ik bedoel als moeder zijnde gvd vergeef je het jezelf toch nooit meer dat ze hem net vandaag toevallig alleen naar school liet gaan toch?
Dus, omdat er chauffeurs zijn die ze niet op een bus moeten laten rijden, mag een kind nooit alleen naar school?
quote:
Vreselijk gewoon.
Btw in Amerika heb je schoolbussen die kinderen gewoon thuis ophalen lijkt me ook een veiligere optie dan al die drukte op de weg omzeilen als kind zijnde.
En daarbij zou ik kinderen later naar school laten gaan, *regering* omdat ze dan net de spits voorbij zijn en het minder druk is op de weg.
Sorry, maar dan ga je echt pamperen! Een kind dat oud genoeg is om deel te nemen aan 't verkeer, moet gewoon naar school kunnen gaan. Ze spelen na school toch ook buiten, ook dan gebeuren er ongelukken. Mag een kind dan niet meer voetballen, niet meer fietsen, niet meer naar een sportclub lopen? Altijd maar alles veilig met de auto van mams of met een schoolbus?

Dit ongeluk heeft totaal niets te maken met het feit dat dit kind vandaag voor het eerst alleen naar school ging, noch met het feit dat kinderen in de spits naar school fietsen, maar slechts met een onoplettende buschauffeur.
pi_76726099
Schrok wel even toen ik het las! Heb een neefje van ongeveer die leeftijd in Papendrecht wonen.. Maar wist al vrij snel dat die het niet kon zijn.. Die heeft zijn elleboog gebroken.. dus die zal waarschijnlijk niet alleen mogen fietsen nu..
Heb zelf overigens op de school naast(en "grote rivaal") van de Viermaster gezeten..

Sterkte voor de ouders!
Maar wat het extra erg maakt voor de ouders is dat het de eerste dag was dat hij alleen naar school mocht! Ondanks dat het mogelijk niet zijn schuld is.. ga je toch jezelf verwijten dat het misschien toch te vroeg was...
pi_76726225
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 16:42 schreef MMUFC het volgende:
Schrok wel even toen ik het las! Heb een neefje van ongeveer die leeftijd in Papendrecht wonen.. Maar wist al vrij snel dat die het niet kon zijn.. Die heeft zijn elleboog gebroken.. dus die zal waarschijnlijk niet alleen mogen fietsen nu..
Heb zelf overigens op de school naast(en "grote rivaal") van de Viermaster gezeten..

Sterkte voor de ouders!
Maar wat het extra erg maakt voor de ouders is dat het de eerste dag was dat hij alleen naar school mocht! Ondanks dat het mogelijk niet zijn schuld is.. ga je toch jezelf verwijten dat het misschien toch te vroeg was...
Ik zat op de Viermaster

Toen nog oude gebouw.

Maar echt vreselijk zeg
Die bus zat dus ook nog es vol met schoolkinderen die dat hebben gezien?
pi_76727235
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 16:45 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ik zat op de Viermaster


Toen nog oude gebouw.

Maar echt vreselijk zeg
Die bus zat dus ook nog es vol met schoolkinderen die dat hebben gezien?
De pwa was beter

alleen zaten we in groep 4 wel met de klas in het 2e gebouwtje van de viermaster
  dinsdag 12 januari 2010 @ 17:52:14 #46
3542 Gia
User under construction
pi_76729095
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 16:42 schreef MMUFC het volgende:
Sterkte voor de ouders!
Maar wat het extra erg maakt voor de ouders is dat het de eerste dag was dat hij alleen naar school mocht! Ondanks dat het mogelijk niet zijn schuld is.. ga je toch jezelf verwijten dat het misschien toch te vroeg was...
Kan me voorstellen dat die moeder zichzelf onnodig verwijten gaat maken, maar wanneer is het dan niet te vroeg?
Dit had ook kunnen gebeuren als hij 9 was, of 10 of 11. Een ongeluk kun je niet voorkomen door je kinderen teveel te beschermen. Juist niet.

Wat ik opmaak uit het verhaal in de OP, de foto's en de verkeersituatie ter plekke, zaten op het moment van de aanrijding zowel de fietser als de bus op de rotonde. De bus moest de rotonde verlaten en zag het kind niet, dus draaide af. Duidelijk fout dus van die chauffeur, zeker niet van het kind.

En dode hoek of niet, dat kind kwam van rechts de rotonde op. De chauffeur had al eerder moeten kijken hoe de situatie was. Zijn fout.
pi_76729198
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 17:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Kan me voorstellen dat die moeder zichzelf onnodig verwijten gaat maken, maar wanneer is het dan niet te vroeg?
Dit had ook kunnen gebeuren als hij 9 was, of 10 of 11. Een ongeluk kun je niet voorkomen door je kinderen teveel te beschermen. Juist niet.

Wat ik opmaak uit het verhaal in de OP, de foto's en de verkeersituatie ter plekke, zaten op het moment van de aanrijding zowel de fietser als de bus op de rotonde. De bus moest de rotonde verlaten en zag het kind niet, dus draaide af. Duidelijk fout dus van die chauffeur, zeker niet van het kind.

En dode hoek of niet, dat kind kwam van rechts de rotonde op. De chauffeur had al eerder moeten kijken hoe de situatie was. Zijn fout.
Ik zie het als tragisch ongeluk, wellicht had die chauffeur de situatie beetje kunnen overzien, maar aan de andere kant kan het kind ook net de rotonde opgekomen zijn, en als je vanaf de Jan Steenlaan komt of bij de straatjes naast/achter de Opel Centrale over dat terrein fietst schiet je ook zo de rotonde op.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 17:59:06 #48
3542 Gia
User under construction
pi_76729410
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 17:54 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ik zie het als tragisch ongeluk, wellicht had die chauffeur de situatie beetje kunnen overzien, maar aan de andere kant kan het kind ook net de rotonde opgekomen zijn, en als je vanaf de Jan Steenlaan komt of bij de straatjes naast/achter de Opel Centrale over dat terrein fietst schiet je ook zo de rotonde op.
Juist als dat kind net de rotonde opkwam, had de chauffeur hem moeten zien. Op het moment dat de chauffeur een afslag eerder de rotonde opkomt, kijkt hij die Jan Steenlaan voor zich in, nog voor hij de bocht maakt. Hij kan daar dus dat kind zien fietsen.
Vervolgens moet hij zich afvragen waar dat kind gebleven is, dus wachten met de rotonde verlaten. Dan was dat kind tevoorschijn gekomen aan de andere kant.

Sorry, maar ik heb totaal geen medeleven met die chauffeur. Een dode hoek mag geen excuus zijn om een kind dood te rijden. En dat hij het heus niet expres heeft gedaan, vind ik weer zo'n dooddoener. Nee, dat moest er ook nog bij komen!!
pi_76730582
Als ik mijn broertje van 8 zie zou ik die trouwens ook echt nooit alleen naar school laten fietsen hoor. Gelukkig hoeft dat ook niet want we wonen tegen de school aan.
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 18:36:21 #50
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76730780
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 18:31 schreef Paaskonijn het volgende:
Als ik mijn broertje van 8 zie zou ik die trouwens ook echt nooit alleen naar school laten fietsen hoor. Gelukkig hoeft dat ook niet want we wonen tegen de school aan.
hoe slaapt dat nou? zo'n fietsenhok?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_76731192
zoiets kan toch gewoon gebeuren? Zie hier nul komma nul nieuwswaarde in
  dinsdag 12 januari 2010 @ 18:51:05 #52
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76731404
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 18:45 schreef opgebaarde het volgende:
zoiets kan toch gewoon gebeuren? Zie hier nul komma nul nieuwswaarde in
dodehoekspiegels die wel werken, waren anders veelvuldig in het nieuws.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_76736638
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 17:52 schreef Gia het volgende:
Kan me voorstellen dat die moeder zichzelf onnodig verwijten gaat maken, maar wanneer is het dan niet te vroeg?
Dit had ook kunnen gebeuren als hij 9 was, of 10 of 11. Een ongeluk kun je niet voorkomen door je kinderen teveel te beschermen. Juist niet.
Dat is ook zo.

Ik heb ook een zoon van 8.
Ik zou hem nu van ze lang zal ze leven niet alleen naar school (of waarnaartoe ook) laten fietsen.

Maar wat je al zegt; mijn neefje was 14 toen hij van zijn fiets werd gereden (ook met dodelijke afloop). Dit kan altijd gebeuren...

Vreselijk....hoe dan ook
pi_76738077
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:50 schreef badboynova het volgende:
Hier een foto voor de mensen die bekend zijn met de plek des onheils,hierop is te zien dat de broeders aan de zijkant van de bus nog bezig zijn.
[ afbeelding ]
Echt verschrikkelijk. Je mag natuurlijk niet oordelen maar het ziet er nogal nalatig uit van de chauffeur
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_76738171
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 15:38 schreef Gia het volgende:

[..]
De enige schuldige is de buschauffeur. Die heeft niet opgelet. Dode hoek of niet, je moet gewoon al eerder zien dat daar een kind fietst.
Heb je wel eens in een vrachtwagen of bus gereden? Al helt de hele bus over van de extra spiegels, je ziet gewoon niet alles, dat zal altijd het gevaar blijven. Mijn vader heeft me er van jongs af aan ingestampt dat ik niet, never, nooit naast een bus of een vrachtwagen moest fietsen, dat ik dan moest stoppen en desnoods op de stoep moest lopen of fietsen, want de chauffeur zou me niet of heel moeilijk zien.

Nu ken ik de verkeerssituatie niet in Papendrecht, maar jouw reactie vind ik wel heel kort door de bocht.
I'm cleaning out today, now you can buy my soul. Everything must go!
pi_76738791
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 18:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoe slaapt dat nou? zo'n fietsenhok?
Ik weet niet wat voor tuin jullie hebben maar bij ons staat het fietsenhok niet helemaal achter in de tuin, veuls te ver lopen.
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 21:17:03 #57
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76738815
De chauffeur had wellicht beter moeten opletten. Maar een nog zo jong kind alleen die rotonde laten nemen, waar je duidelijk zélf goed moet opletten of je wel gezien wordt en of de auto's wel voor je gaan stoppen ???

Hier is ook zo'n rotonde vlak bij een middelbare school. Ik neem die altijd heel voorzichtig want je ziet vaak pas op het laatste moment dat er nog een fietser aan komt racen en moet dan abrupt in de ankers. En dan zit ik in een klein autotje met een bus is dat nog veel lastiger.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 12 januari 2010 @ 22:11:56 #58
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76741763
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 21:17 schreef deedeetee het volgende:
De chauffeur had wellicht beter moeten opletten. Maar een nog zo jong kind alleen die rotonde laten nemen, waar je duidelijk zélf goed moet opletten of je wel gezien wordt en of de auto's wel voor je gaan stoppen ???

Hier is ook zo'n rotonde vlak bij een middelbare school. Ik neem die altijd heel voorzichtig want je ziet vaak pas op het laatste moment dat er nog een fietser aan komt racen en moet dan abrupt in de ankers. En dan zit ik in een klein autotje met een bus is dat nog veel lastiger.
dan ben jij een heel slechte a-sociale chauffeur die misschien meer bezig is met de muziek die je luistert, of het telefoontje dat je pleegt of de gedachten ergens anders, dan met het overzicht op het verkeer. echt bizar dit verhaal. ga fucking leren anticiperen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 12 januari 2010 @ 22:14:10 #59
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_76741907
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:12 schreef badboynova het volgende:
Via een kennis gehoord( weet niet als het waar is) de jongen mocht vandaag voor het eerst alleen zelf naar school gaan
Oh wat vreselijk. Ik krijg er buikpijn van...arme arme ouders.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_76742774
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 22:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan ben jij een heel slechte a-sociale chauffeur die misschien meer bezig is met de muziek die je luistert, of het telefoontje dat je pleegt of de gedachten ergens anders, dan met het overzicht op het verkeer. echt bizar dit verhaal. ga fucking leren anticiperen.
Uiteraard weet ik niets van dit voorval maar als ik soms zie hoe mensen met hun bus of vrachtwagen binnen de bebouwde kom scheuren

Klagen over slecht zicht is een. Flink doorscheuren binnen de bebouwde kom een ander.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_76750263
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 21:05 schreef nimarad het volgende:
Mijn vader heeft me er van jongs af aan ingestampt dat ik niet, never, nooit naast een bus of een vrachtwagen moest fietsen, dat ik dan moest stoppen en desnoods op de stoep moest lopen of fietsen, want de chauffeur zou me niet of heel moeilijk zien.
Ondanks dat mijn zoon nog niet alleen op straat fietst doe ik dat nu ook al.
Toen ik hem gisteren vertelde over dit ongeluk zei hij; wist die jongen dat dan niet?
Je kunt helaas niet alles voorkomen maar hier hamer ik ook steeds op.
  woensdag 13 januari 2010 @ 09:14:33 #62
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76751587
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 22:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan ben jij een heel slechte a-sociale chauffeur die misschien meer bezig is met de muziek die je luistert, of het telefoontje dat je pleegt of de gedachten ergens anders, dan met het overzicht op het verkeer. echt bizar dit verhaal. ga fucking leren anticiperen.
Je bent niet goed snik.

De situatie ter plekke is gewoon erg lastig te overzien. Het is een kleine rotonde en als ik die rechtdoorgaand oversteek kan er vanuit de straat rechts, iemand de rotonde opvliegen en meteen vóór je auto langs komen.
Er staat een grote boom in die straat en tussen het fietspad en de rijweg een flinke heg. Een fietser die met hoge snelheid aankomt *kan * je dus verrassen. Soms staan de jongelui daar gewoon ff te wachten op een laatkomende vriend en dan besluiten ze opeens weg te rijden. Dus let ik daar juist extra goed op. En daarom ben ik dus volgens jou een aso chauffeur ?

Je schijnt niet te kunnen begrijpen dat mensen niet alles tegelijk kunnen overzien en zo kan er een ongeluk gebeuren. Juist als je alle kanten op kijkt dan kan het gebeuren dat je op het crusiale moment net de * andere * kant op kijkt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 13 januari 2010 @ 09:20:03 #63
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76751684
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 09:14 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Je bent niet goed snik.

De situatie ter plekke is gewoon erg lastig te overzien. Het is een kleine rotonde en als ik die rechtdoorgaand oversteek kan er vanuit de straat rechts, iemand de rotonde opvliegen en meteen vóór je auto langs komen.
Er staat een grote boom in die straat en tussen het fietspad en de rijweg een flinke heg. Een fietser die met hoge snelheid aankomt *kan * je dus verrassen. Soms staan de jongelui daar gewoon ff te wachten op een laatkomende vriend en dan besluiten ze opeens weg te rijden. Dus let ik daar juist extra goed op. En daarom ben ik dus volgens jou een aso chauffeur ?

Je schijnt niet te kunnen begrijpen dat mensen niet alles tegelijk kunnen overzien en zo kan er een ongeluk gebeuren. Juist als je alle kanten op kijkt dan kan het gebeuren dat je op het crusiale moment net de * andere * kant op kijkt.
oh ok. dan neem ik mijn woorden terug
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:10:28 #64
3542 Gia
User under construction
pi_76754820
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 09:14 schreef deedeetee het volgende:
Je schijnt niet te kunnen begrijpen dat mensen niet alles tegelijk kunnen overzien en zo kan er een ongeluk gebeuren. Juist als je alle kanten op kijkt dan kan het gebeuren dat je op het crusiale moment net de * andere * kant op kijkt.
Om iemand dood te rijden, moet je toch behoorlijke snelheid hebben, lijkt me.
Op een onoverzichtelijke rotonde moet je zoveel vaart minderen dat je bij een eerste klap al meteen door te remmen stil kunt staan. 't Is niet echt een weg waar het nog glad is, dat de bus doorgegleden kan zijn, is ook niet op de foto's te zien. Dus, de bus heeft helemaal geen vaart geminderd, lijkt me.

Jij zegt zelf al dat het een onoverzichtelijke rotonde is en dat jij altijd extra goed oplet.
Deze chauffeur heeft dat duidelijk niet gedaan.
pi_76755088
Wat een waanzin, al die beschuldigingen. Er liggen 2 verschrikkelijke feiten: 1 het jongentje is dood en 2. de chauffeur moet hiermee leren leven. Waar hebben we het allemaal over?
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:20:10 #66
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76755230
Ik ben er niet bij geweest, altijd lekker makkelijk om iemand zomaar te veroordelen. Misschien was er ergens anders op de rotonde iets gaande waar hij ook op moest letten. Weet ik veel.
Vind het ook op een domme fout lijken maar zou liever niet te hard en te gemakkelijk willen oordelen.
Die man heeft dat kind niet voor zijn lol doodgereden.
De ouders verdienen ook geen pluim om dit nog zeer jonge kind zomaar alleen over die drukke rotonde naar school te sturen. Je kunt ook meefietsen/lopen of desnoods met de auto.
Zet het kind dan niet vlak voor de school af maar verderop en zorg dat het zonder oversteken gewoon ff naar school kan wandelen.
Kost tijd en moeite maar dat moet je er maar voor over hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_76758295
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Om iemand dood te rijden, moet je toch behoorlijke snelheid hebben, lijkt me.
Fout, ongelukken kunnen al dodelijk zijn bij 40 km per uur. En dat is een gewone personenauto, bussen komen wel wat harder aan (grotere massa enzo, als je dat wel snapt).

Jij wilt hier gewoon koste wat het kost iemand de schuld geven, terwijl dit hele gebeuren al jammerlijk genoeg is.
I'm cleaning out today, now you can buy my soul. Everything must go!
pi_76758384
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:17 schreef erkie het volgende:
Wat een waanzin, al die beschuldigingen. Er liggen 2 verschrikkelijke feiten: 1 het jongentje is dood en 2. de chauffeur moet hiermee leren leven. Waar hebben we het allemaal over?
Idd.
Bah wat vreselijk..
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  woensdag 13 januari 2010 @ 13:37:38 #69
3542 Gia
User under construction
pi_76759789
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 12:52 schreef nimarad het volgende:

[..]

Fout, ongelukken kunnen al dodelijk zijn bij 40 km per uur. En dat is een gewone personenauto, bussen komen wel wat harder aan (grotere massa enzo, als je dat wel snapt).

Jij wilt hier gewoon koste wat het kost iemand de schuld geven, terwijl dit hele gebeuren al jammerlijk genoeg is.
Sorry, maar ik vind 40 KM per uur, voor een bus op een rotonde, behoorlijk snel. Dat is zo ongeveer de rotonde overscheuren. Ik rijd zelf met mijn peugeotje nog geen 30 op een rotonde, denk dat een bus over het algemeen nog langzamer rijdt.
  woensdag 13 januari 2010 @ 13:45:02 #70
3542 Gia
User under construction
pi_76760097
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:20 schreef deedeetee het volgende:

De ouders verdienen ook geen pluim om dit nog zeer jonge kind zomaar alleen over die drukke rotonde naar school te sturen. Je kunt ook meefietsen/lopen of desnoods met de auto.

Kost tijd en moeite maar dat moet je er maar voor over hebben.
Nee, nee, nee, de ouders valt helemaal niks te verwijten. Het jong was 8. Mijn nichtje van 7, autistisch nog wel, fietst ook alleen rond in haar buurt en in oma's buurt. Gaat gewoon goed. Ze hoeft niet naar school te fietsen natuurlijk, omdat ze met een busje wordt weggebracht, maar ze fietst wel!
Waarschijnlijk zou jij nog hetzelfde praten als dit kind 9 was, of 10. De leeftijd doet er niet toe, 8 jaar is oud genoeg om een dergelijke route te kunnen fietsen. Het gaat om het kennen van de verkeersregels. Als dit kind al een jaarlang, wellicht langer, met zijn moeder naar school is gegaan, kent hij de verkeerssituatie daar echt wel zo goed, dat hij het ook alleen moet kunnen.

Je kunt kinderen ook teveel beschermen.

En ik geef het meteen toe, ik zat ook met angst en beven toen mijn zoontje, destijds net 12 jaar oud, voor het eerst met de bus naar school moest. Andere plaats, overstappen enz.... Maar na een week wist hij precies hoe het allemaal werkte, welke bussen allemaal bij zijn school stopten enz....

Loslaten is moeilijk, maar wel nodig. Maar als het dan fout gaat door een ongeluk, waaraan dit jongetje geen schuld heeft, moet je niet naar de ouders gaan wijzen, maar naar de veroorzaker van het ongeluk.
pi_76769918
omg daar rij ik zowat elke dag...

echt heel veel sterkte aan ouders, familie en vrienden/kennissen!
pi_76770414
Beetje jammer dat iedereen met z'n vingertje een schuldige wil aanwijzen.

Het is een zeer tragisch ongeluk, waar familie, chauffeur en getuigen nog lang verdriet van zullen hebben.
Vind het een beetje onsmakelijk dat de chauffeur voor van alles wordt uitgemaakt, terwijl mensen
het fijne van de situatie niet weten.
Find your prince, before you start kissing frogs
  woensdag 13 januari 2010 @ 17:42:34 #73
3542 Gia
User under construction
pi_76770565
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 17:38 schreef Kings het volgende:
Beetje jammer dat iedereen met z'n vingertje een schuldige wil aanwijzen.

Het is een zeer tragisch ongeluk, waar familie, chauffeur en getuigen nog lang verdriet van zullen hebben.
Vind het een beetje onsmakelijk dat de chauffeur voor van alles wordt uitgemaakt, terwijl mensen
het fijne van de situatie niet weten.
Hij wordt niet voor vanalles uitgemaakt, maar is gewoon de enige schuldige. Bij een ongeluk is er in de meeste gevallen iemand fout. In dit geval de chauffeur. Het enige wat ik doe is opkomen voor de moeder die verweten wordt dat ze een te jong kind alleen naar school laat fietsen, alsof dát de oorzaak van het ongeluk is.
pi_76770648
Echt kansloos hoe sommigen bezig zijn met de schuldvraag.

Die buschauffeur zijn leven is waarschijnlijk ook kapot, en ik ken die rotonde al 20 jaar en je kan daar écht wel ineens vanuit een brandgangetje of zijstraatje of het trottoir de weg op schieten.

En aangezien er volgens mij nergens nieuwsberichten zijn over dat de bus te hard reed, of roekeloos ga ik gewoon uit van tragisch ongeluk.

En die ouders hebben geen schuld, een kind van 8 hoort gewoon buiten te kunnen fietsen, en zoals ik het nú hoor vind ik ook geen opzet en duidelijk nalaten in het spel mbt de chauffeur
  woensdag 13 januari 2010 @ 17:59:48 #75
246179 Hondenfluitje
Bodof, kom onder de paraplof
pi_76771113
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:45 schreef Gia het volgende:
Loslaten is moeilijk, maar wel nodig. Maar als het dan fout gaat door een ongeluk, waaraan dit jongetje geen schuld heeft, moet je niet naar de ouders gaan wijzen, maar naar de veroorzaker van het ongeluk.
Met alle respect hoor, maar ik vind je nogal makkelijk oordelen. Via een map op Google-earth concludeer jij dat het de schuld van de buschauffeur is. En naar de veroorzaker van het ongeluk moet worden gekeken ja, maar als buitenstaander kun je hier niemand de schuld geven.
Misschien lette de chauffeur niet op, maar het kan ook zijn dat deze jongeman niet goed heeft opgelet om welke reden dan ook.

Het is in ieder geval triest dat dit gebeurd, ik wens de nabestaanden dan ook veel sterkte. En de buschauffeur ook, dit moet ook moeilijk zijn voor hem.
  woensdag 13 januari 2010 @ 18:29:03 #76
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76772187
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, nee, nee, de ouders valt helemaal niks te verwijten. Het jong was 8. Mijn nichtje van 7, autistisch nog wel, fietst ook alleen rond in haar buurt en in oma's buurt. Gaat gewoon goed. Ze hoeft niet naar school te fietsen natuurlijk, omdat ze met een busje wordt weggebracht, maar ze fietst wel!
Waarschijnlijk zou jij nog hetzelfde praten als dit kind 9 was, of 10. De leeftijd doet er niet toe, 8 jaar is oud genoeg om een dergelijke route te kunnen fietsen. Het gaat om het kennen van de verkeersregels. Als dit kind al een jaarlang, wellicht langer, met zijn moeder naar school is gegaan, kent hij de verkeerssituatie daar echt wel zo goed, dat hij het ook alleen moet kunnen.

Je kunt kinderen ook teveel beschermen.

En ik geef het meteen toe, ik zat ook met angst en beven toen mijn zoontje, destijds net 12 jaar oud, voor het eerst met de bus naar school moest. Andere plaats, overstappen enz.... Maar na een week wist hij precies hoe het allemaal werkte, welke bussen allemaal bij zijn school stopten enz....

Loslaten is moeilijk, maar wel nodig. Maar als het dan fout gaat door een ongeluk, waaraan dit jongetje geen schuld heeft, moet je niet naar de ouders gaan wijzen, maar naar de veroorzaker van het ongeluk.
Nou én ? Jij vond het ook normaal om met carnaval in de kroeg te duiken en je kinderen buiten te laten spelen.
We hebben gewoon andere ideeën over wat wel en niet kan.
Ik vind er niks mis mee om een kind van 8 op de fiets naar school te laten gaan in een rustige buurt. Maar deze rotonde vind ik een ander geval. Daar had ik toch nog een jaartje ofzo mee gewacht.

Je kunt je kind ook te weinig beschermen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 13 januari 2010 @ 18:37:18 #77
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76772507
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 13:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vind 40 KM per uur, voor een bus op een rotonde, behoorlijk snel. Dat is zo ongeveer de rotonde overscheuren. Ik rijd zelf met mijn peugeotje nog geen 30 op een rotonde, denk dat een bus over het algemeen nog langzamer rijdt.
Als een chauffeur dat probeert met 40 km dan valt de bus om Dat heeft hij dus beslist NIET gedaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_76772964
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 17:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij wordt niet voor vanalles uitgemaakt, maar is gewoon de enige schuldige. Bij een ongeluk is er in de meeste gevallen iemand fout. In dit geval de chauffeur. (...)
Je valt in herhaling. Mensen maken nu eenmaal fouten en ongelukken gebeuren.
  woensdag 13 januari 2010 @ 19:03:23 #79
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76773516
quote:
Mensen maken nu eenmaal fouten en ongelukken gebeuren.
Daar ben ik het mee eens, er is niet maar één schuldige. Er zijn fouten gemaakt en daardoor is er een vreselijk ongeluk gebeurt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_76802094
jemig wat een berichten allemaal.
Iedereen heef er zowat een oordeel over... Maar wat er het beste gedaan kan worden is aan deze mensen denken die er bij betrokken waren/zijn.
Bid voor hen, heef hen steun en ga niet zitten zaniken om van alles en nog wat. Het jongetje is er niet meer... Daar moet iedereen mee leren leven en dat is ontzettend zwaar! dan ga je toch niet over schuld zitten miepen? Neem me niet kwalijk zeg. Sorry maar dan heb je geen gevoel in je donder als je dat op die manier probeert te veroordelen.
pi_76807188
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Om iemand dood te rijden, moet je toch behoorlijke snelheid hebben, lijkt me.
Op een onoverzichtelijke rotonde moet je zoveel vaart minderen dat je bij een eerste klap al meteen door te remmen stil kunt staan. 't Is niet echt een weg waar het nog glad is, dat de bus doorgegleden kan zijn, is ook niet op de foto's te zien. Dus, de bus heeft helemaal geen vaart geminderd, lijkt me.

Jij zegt zelf al dat het een onoverzichtelijke rotonde is en dat jij altijd extra goed oplet.
Deze chauffeur heeft dat duidelijk niet gedaan.

Verschillende zaken spelen hierbij een rol.
En uiteindelijk zal de rechter hierover zijn oordeel vellen.

De dodehoek = dus het gebied waarin je een persoon of een ander voertuig NIET kunt zien blijft een groot probleem bij grote voertuigen ; zowel bij BUSSEN als Vrachtwagens.
OOK een camerasysteem is NIET afdoende zo is reeds gebleken.

Een chauffeur is ook maar een mens en een MENS kan iets of iemand (hoe naar ook) over het hoofd zien.

Enig idee op hoeveel zaken je moet letten als je met een groot voertuig rijdt waarvan je weet dat het een dodehoek heeft. En een mens heeft nog steeds maar één paar ogen om dit te doen.

Dan hebben jullie het dat de bus-chauffeur met grote snelheid heeft gereden === DAN HAD HIJ DUS OP ZIJN KANT GELEGEN (40km/uur die hier elders wordt genoemd is onmogelijk)!!!
Rotondes moet je langzaam nemen en een ervaren chauffeur zal een rotonde of een ander overzichtelijk punt nog langzamer nemen.

Laat ik duidelijk zijn IEDER DODEHOEK ONGEVAL IS ER EEN TEVEEL.

Er spelen meerdere oorzaken:
* hoe is deze rotonde gebouwd = de ene rotonde is voor grote voertuigen VEEEEELLLL beter te overzien dan de ander. Hier zitten echt grote verschillen in.
* De afstelling van de spiegels inclusief de dodehoekspiegel de politie zal dit nader onderzoeken
* was het nog donker of werd het al licht ...... zo ja, indien donker de fietsverlichting???
* ...

Kortom diverse factoren.


EN OOK Veiligheid moet van beide kanten komen.
Helaas zijn de hersenen van kinderen nog niet zo goed ontwikkeld (dat is een feit) Je zult ze dus de gevaren moeten leren en hoe ze daarmee om moeten gaan.
Maw je kunt wel voorrang hebben ... maar nemen .... ???
Oa de CVF Chauffeurs Vereninging Friesland en nog andere vereningen ook hebben een scholingsproject waarbij ze met een vrachtwagen naar school komen en de kinderen de gevaren leren.
Zelfs volwassen mensen kunnen hier nog veel van opsteken.

Nogmaals ieder ongeval is er een te veel.
En we streven naar 0 ongevallen.

Het blijft mensen werk ... en de techniek is ook nog niet zo ver dat je echt ALLES kunt zien wat er rond jouw voertuig gebeurt. De techniek heeft dus nog steeds beperkingen.


**** Ook met een zeer lage voertuigsnelheid waarbij je als je iets merkt (en dat is ook een probleem, want je voelt het niet of vaak als het al te laat is) kan al dodelijk zijn want zo'n bus weegt al snel 12.000 kg!!!
Ik weet de asdruk van mijn oplegger = 11.000 ton per as!!!
Dan kun je 5km/uur rijden maar het is het GEWICHT wat telt.

Helaas heeft ook niemand meer geduld veel fietsers kruipen toch naast je ookal zit je zelf al op de afslag )-
Er moet meer voorlichting komen ... en dit dient herhaald te blijven worden net zolang tot de gevaren er bij iedereen vast inzitten en men hiermee ook rekening houdt.
Natuurlijk zijn er mensen die uitsluitend naar de chauffeur wijzen === maar dat is ook maar een mens!!!
En mensen kunnen anderen over het hoofd zien en zeker wanneer er sprake is van een BLINDE HOEK (=dode hoek) BLINDE HOEK was wellicht een betere benaming geweest.

Het komt allemaal hier op neer "EEN ONGEVAL ZIT IN EEN KLEIN HOEKJE"


Niemand heeft puur de schuld aan dit ongeval ... het is een samenloop van omstandigheden.
  donderdag 14 januari 2010 @ 14:46:49 #82
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_76807481
Ik begrijp eigenlijk niet waarom aan die dode hoeken niets te doen is. Er kan toch bijvoorbeeld een camera gemonteerd worden die waardoor je vanuit de cabine wel de hele situatie kan overzien?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 14 januari 2010 @ 14:47:37 #83
163650 Greys
pi_76807522
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:46 schreef Vivi het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet waarom aan die dode hoeken niets te doen is. Er kan toch bijvoorbeeld een camera gemonteerd worden die waardoor je vanuit de cabine wel de hele situatie kan overzien?
Dat zal wel weer teveel kosten voor al die transportbedrijven enzo...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_76807578
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:46 schreef Vivi het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet waarom aan die dode hoeken niets te doen is. Er kan toch bijvoorbeeld een camera gemonteerd worden die waardoor je vanuit de cabine wel de hele situatie kan overzien?
Maar dan zit je op een scherm te kijken, hier door let je dan ook weer niet goed op andere dingen in het verkeer.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 14 januari 2010 @ 14:50:23 #85
163650 Greys
pi_76807638
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:49 schreef badboynova het volgende:

[..]

Maar dan zit je op een scherm te kijken, hier door let je dan ook weer niet goed op andere dingen in het verkeer.
Die ene seconde vlak voordat je een bocht doorgaat of een rotonde verlaat?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_76807766
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:50 schreef Greys het volgende:

[..]

Die ene seconde vlak voordat je een bocht doorgaat of een rotonde verlaat?
Een seconde kan al genoeg zijn voor een ongeluk.
xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76807886
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:50 schreef Greys het volgende:

[..]

Die ene seconde vlak voordat je een bocht doorgaat of een rotonde verlaat?
Een beetje vrachtwagen heeft tegenwoordig al 3 spiegels aan de rechterkant, en dan wil je er ook nog een camera monteren zodat je op nog een scherm moet kijken, dat gaat natuurlijk helemaal nergens over.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 14 januari 2010 @ 14:57:23 #88
163650 Greys
pi_76807933
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:53 schreef badboynova het volgende:

[..]

Een seconde kan al genoeg zijn voor een ongeluk.
Tuurlijk, je hebt ook wel een punt, maar een dode hoek is ook al genoeg voor een ongeluk.
Dat bleek maar weer.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_76807978
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:46 schreef Vivi het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet waarom aan die dode hoeken niets te doen is. Er kan toch bijvoorbeeld een camera gemonteerd worden die waardoor je vanuit de cabine wel de hele situatie kan overzien?

Zelfs een camera-systeem heeft zijn beperkingen.
Er blijft altijd een stuk dodehoek achter = en als iemand zich in dat gedeelte bevind kun jij hem dus niet zien.
Spiegels en camera's zijn statisch .... het zou al heel wat helpen als die systemen op een of andere manier afhankelijk de richting/draaiing van het voertuig zouden meedraaien. Op Technisch vlak kan er dus nog veel verbetert worden.

Extra spiegels vergroten een andere dodehoek overigens weer.
Je kunt immers NIET door je spiegels heenkijken en zo kun je dus als je bijvoorbeeld een kruising wilt oprijden net een van links komend voertuig/fietser over het hoofd zien JUIST omdat deze zich achter je spiegels bevind.

Als je een tekening zou maken van je zichtlijn deze blokkeert door een object (spiegel) dan zul je zien dat deze blinde hoek zeer groot kan zijn.


Er zijn echter ook andere systemen zoals LISA ALERT ... deze systemen vergroten de veiligheid.
Maar ook deze dekken nog niet alles af. De kans dat je echter iemand in de blinde hoek over het hoofd kan zien wordt echter wel veel kleiner. Ook van Lisa Alert zijn al verbeterde systemen in ontwikkeling.
Helaas is zo'n systeem als Lisa Alert wettelijk NIET verplicht gesteld op grote voertuigen!!!
(politieke spelletjes)

Lisa ziet / voelt een warmte bron en zal hierop een signaal in de cabine afgeven waarop de chauffeur dus direct kan reageren door op zijn rem te trappen.


Deze systemen zijn echter nogal duur en in het transport zit maar weinig marge op de vervoersprijs.
Je zult dus transportbedrijven (bussen/vrachtverkeer) WETTELIJK moeten verplichten die systemen toe te passen op Nieuwe EN bestaande voertuigen.
Per voertuig gaat het immers om meerdere duizenden euro's .. geen kattepis dus.

Ik snap dan ook niet waarom LISA niet verplicht is geworden.
pi_76808081
Het moet er vooral bij fietsers en voetgangers gewoon ingestampt worden dat je je nooit, maar dan ook echt nooit, in de dode hoek of achter een vrachtwagen moet begeven.

Je kan de hele vrachtauto volhangen met spiegels, camera's en schermen, je kan er maar naar / in 1 tegelijk kijken.

Zeker bij rotondes waar fietsers en voetgangers voorrang hebben op verkeer dat de rotonde verlaat, moet je ingeval van een vrachtwagen of bus, het zekere voor het onzekere nemen en de vrachtwagen of bus gewoon de voorrang geven. Zelfs als jij degene met voorrang bent.
pi_76808168
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 14:58 schreef A_Noniem het volgende:

[..]

Zelfs een camera-systeem heeft zijn beperkingen.
Er blijft altijd een stuk dodehoek achter = en als iemand zich in dat gedeelte bevind kun jij hem dus niet zien.
Spiegels en camera's zijn statisch .... het zou al heel wat helpen als die systemen op een of andere manier afhankelijk de richting/draaiing van het voertuig zouden meedraaien. Op Technisch vlak kan er dus nog veel verbetert worden.

Extra spiegels vergroten een andere dodehoek overigens weer.
Je kunt immers NIET door je spiegels heenkijken en zo kun je dus als je bijvoorbeeld een kruising wilt oprijden net een van links komend voertuig/fietser over het hoofd zien JUIST omdat deze zich achter je spiegels bevind.

Als je een tekening zou maken van je zichtlijn deze blokkeert door een object (spiegel) dan zul je zien dat deze blinde hoek zeer groot kan zijn.


Er zijn echter ook andere systemen zoals LISA ALERT ... deze systemen vergroten de veiligheid.
Maar ook deze dekken nog niet alles af. De kans dat je echter iemand in de blinde hoek over het hoofd kan zien wordt echter wel veel kleiner. Ook van Lisa Alert zijn al verbeterde systemen in ontwikkeling.
Helaas is zo'n systeem als Lisa Alert wettelijk NIET verplicht gesteld op grote voertuigen!!!
(politieke spelletjes)

Lisa ziet / voelt een warmte bron en zal hierop een signaal in de cabine afgeven waarop de chauffeur dus direct kan reageren door op zijn rem te trappen.


Deze systemen zijn echter nogal duur en in het transport zit maar weinig marge op de vervoersprijs.
Je zult dus transportbedrijven (bussen/vrachtverkeer) WETTELIJK moeten verplichten die systemen toe te passen op Nieuwe EN bestaande voertuigen.
Per voertuig gaat het immers om meerdere duizenden euro's .. geen kattepis dus.

Ik snap dan ook niet waarom LISA niet verplicht is geworden.
Zo een soort tekening bedoel je zeker, hier is idd te zien dat bv een fietser niet altyd zichtbaar is.

xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)
pi_76808404
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 15:01 schreef Casos het volgende:
Het moet er vooral bij fietsers en voetgangers gewoon ingestampt worden dat je je nooit, maar dan ook echt nooit, in de dode hoek of achter een vrachtwagen moet begeven.

Je kan de hele vrachtauto volhangen met spiegels, camera's en schermen, je kan er maar naar / in 1 tegelijk kijken.

Zeker bij rotondes waar fietsers en voetgangers voorrang hebben op verkeer dat de rotonde verlaat, moet je ingeval van een vrachtwagen of bus, het zekere voor het onzekere nemen en de vrachtwagen of bus gewoon de voorrang geven. Zelfs als jij degene met voorrang bent.
Dat is wel het slimste ja. Helaas zijn er fietsers/voetgangers die hier ander over denken, maar die beseffen kennelijk niet dat ze over het hoofd gezien kunnen worden en wat daarvan de gevolgen kunnen zijn.

Heel cru gezegd ten opzichte van een ZWAAR voertuig ... en dan onder de wielen te komen ... ik denk dat ik niets hierover verder hoef te vertellen.

Maar er moet MEER VOORLICHTING KOMEN.
En die voorlichting moet je blijven herhalen.

Dat spotje van die Hans Klok met zijn Tijger in de dodehoek was leuk ... maar het vertelde de mensen NIET waarover het ging en wat de gevaren waren. Hoeveel mensen zullen die website hebben opgezocht?

Goede informatie is er wel te vinden door in Google op ' dodehoek ' te zoeken.
pi_76808473
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 15:03 schreef badboynova het volgende:

[..]

Zo een soort tekening bedoel je zeker, hier is idd te zien dat bv een fietser niet altyd zichtbaar is.

[ afbeelding ]
De blinde hoek naast de rechterkant van de vrachtwagen is echter GROTER dan hier op deze Amerikaanse afbeelding wordt getoond.

Ik zal eens ff gaan zoeken ...



Deze geeft m.i. zeer goed aan waar de Blinde Hoek zich bevind.

[ Bericht 15% gewijzigd door A_Noniem op 14-01-2010 15:15:24 ]
pi_76809591
Jullie vergeten dat hij 8 jaar is en van veel dingen geen besef heeft.
  donderdag 14 januari 2010 @ 15:40:33 #95
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_76809819
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 17:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij wordt niet voor vanalles uitgemaakt, maar is gewoon de enige schuldige. Bij een ongeluk is er in de meeste gevallen iemand fout. In dit geval de chauffeur. Het enige wat ik doe is opkomen voor de moeder die verweten wordt dat ze een te jong kind alleen naar school laat fietsen, alsof dát de oorzaak van het ongeluk is.
Niks opkomen voor de moeder dus.....
Je reageerde al meteen met een veroordeling.
quote:
Ik heb de plek op Googlemaps opgezocht en bekeken. Duidelijk een ernstige fout van de chauffeur. Fietsers hebben op die rotonde namelijk voorrang. En hij had beter moeten kijken, of eerder moeten kijken en inschatten.
Ik vind het vreselijk voor de ouders, maar ik vind het ook net zo vreselijk voor de chauffeur want die is sowieso de pisang.
Bij zo'n groot voertuig moet je uit de buurt blijven. En je mag nooit er zomaar vanuit gaan dat je wel wordt gezien en de chauffeur zal stoppen. Altijd het zekere voor het onzekere nemen. Ook al heeft de bus nog zo weinig vaart als die over je heen rijdt maak je helemaal geen kans.

Arm jochie, ik hoop dat het zo snel over was dat hij er niks van heeft gemerkt. Die is in deze rotsituatie de enige die er écht helemaal niks aan kon doen. Weet zo'n kind veel ? Die heeft voorrrang en kachelt lekker onbekommert door.

Ik vind het gewoon mega misselijk om maar op de chauffeur te blijven inhakken, net alsof die man voor zijn lol dat kind over het hoofd heeft gezien.
Het zijn niet alleen de ouders die hier mee verder moeten hoor, die man zijn leven ligt ook aan scherven en hij heeft vast óók een vrouw en kinderen. Zo'n ongeluk heeft op meer mensen een enorme impact.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_76813800
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 15:34 schreef Santello het volgende:
Jullie vergeten dat hij 8 jaar is en van veel dingen geen besef heeft.
Dat heb ik ook geschreven, want kinderen weten en kunnen domweg gewoon nog niet een aantal dingen zien. Hun hersenen zijn domweg nog niet zo ver ontwikkeld dat ze bijvoorbeeld goed kunnen zijn in het inschatten van mogelijk gevaar. OF de snelheid waarmee een voertuig zich beweegt indien ze ergens willen oversteken = dit alles is wetenschappelijk onderzocht. OP welke leeftijd kinderen WEL de snelheid van een aankomend voertuig kunnen inschatten weet ik me op dit moment niet meer te herinneren (ik dacht pas als ze 12 waren .... maar daar kan ik dus naast zitten. Ooit in een BBC programma gezien)

Wel is het belangrijk om aan voorlichting te doen, en jaarlijks ook te blijven herhalen.
Hopenlijk zal dat nu ook op zijn school gaan gebeuren.

Ieder dodehoek ongeval is vreselijk en er zijn altijd meerdere omstandigheden die aanleidng hebben gegeven tot of ... nou ja .. hoe kan ik dit nou het beste zeggen. Het is vaak een samenloop van omstandigheden: verkeer is en blijf mensenwerk ... maar ook de aanleg in layout van een rotonde kan er aan bijdragen dat de verkeersveiligheid niet geheel juist is geweest. VAAK kunnen rotondes beter, slimmer maar vooral overzichtelijker worden ontworpen.

Ik ben van mening dat er meer VEEEELLLL meer aan voorlichting gedaan moet worden.
Deze voorlichting kun je op vele wijzen doen. Van voorlichting op school, in het rijles-onderricht en natuurlijk in voorlichtingprogramma's op tv === Juist in TV programma's zou de Blinde Hoek (zo noem ik de dodehoek liever omdat het de situatie meteen duidelijk maakt) aan bod kunnen komen. Kinderprogramma's, klokhuis, Man bijt Hond ... maar ook in allerdaagse SOAPS zou je een verhaallijn kunnen verwerken die meteen dan ook leerzaam is.

Verkeersveiligheid moet van beide kanten komen ... iedereen van jong tot oud van voetganger tot de chauffeur van een LZV (zo'n beetje het grootste wat ik kon verzinnen) MOET hieraan bijdragen.
Dat betekent dat iedereen zich bewust moet zijn van de gevaren in het verkeer, en het Kunnen en NIET kunnen van andere vervoersmiddelen.


Wat je OOK nog zou moeten doen is MAAK JEZELF ZICHTBAAR in het verkeer.
Veel fietsers dragen maar liefst donkere kleding ... ook nu het 's ochtends en 's avonds weer DONKER is en/of bij regenachtig weer. ZORG DAT JE GEZIEN WORDT.

Draag lichte kleding.
Misschien gaat een fluo-hesje net even te ver .... maar retroreflecterende strepen op een jas en/of schooltas kunnen het verschil zijn tussen gezien worden of niet ....
pi_76815532
Laat ik ten eerste voorop stellen dat ik het heel triest vind voor de ouders van de overleden jongen.

Maar even voor de mensen die hier gelijk zeggen 'het is de buschauffeur zijn schuld': wettelijk gezien is hij misschien schuldig, maar moreel gezien hoeft dat echt niet zo te zijn.

Ten eerste, een bus heeft dode hoeken. Het jongetje fietste in een dode hoek.
Ten tweede, als het jongetje (klein mannetje lijkt me op een nog niet zo'n grote fiets) nog van rechts ofzo de rotonde opkwam kan het heel goed zijn dat de chauffeur het niet zag omdat het jongetje misschien precies 'achter zijn spiegel' (int zicht) fietste.

Over die dode hoek; mijn ouders hebben mij dat al toen ik vrij jong was uitgelegd.
En over dat tweede: ik heb geleerd van mijn ouders dat als ik naast / in de buurt / dichtbij een vrachtwagen of bus fietste dan moest ik oogcontact proberen te maken met de chauffeur als ik niet zeker was of ik kon oversteken / doorfietsen. Dat heeft dit jongetje ook niet gedaan.

Sorry hoor maar je kan hier bij echt niet zomaar een schuldige aanwijzen.

RIP en mijn medeleven gaat uit naar de chauffeur die hier ook wel iets aan zal overhouden (psychisch).
Blaze with the fire that is never extinguished
pi_76821348
Waarom laat je als ouder een kind van 8 alleen fietsen? En dan nog wel door de sneeuw (of wat ervan over is)?

Onverantwoordelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 14 januari 2010 @ 20:34:32 #99
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76821796
hoe durft 'men' nog elke ochtend in de spiegel te kijken, met al onze technieken, als we nog dode hoeken hebben? ik blijf dat bizar vinden.

dus niets schuld chauffeur, die met de gladheid waarschijnlijk sowieso niet op een rotonde afstoof, maar juist zijn ongeluk. dat de overheid en daarmee de industrie niet genoeg doet aan veiligheid. terwijl die makkelijk gegarandeerd zou kunnen worden als die net zo'n prioriteit had als het voedsel van planten, bomen en stuiken. co2.

werk aan de winkel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')