NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Delegatie Israël niet op bezoek in Londen
Geplaatst: 06 januari 2010 06:30, laatste wijziging: 05 januari 2010 22:43
van onze redactie buitenland
JERUZALEM - Een Israëlische militaire delegatie heeft een bezoek aan Groot-Brittannië afgelast uit vrees te worden aangeklaagd wegens oorlogsmisdaden.
De Britse autoriteiten konden, zo meldden Israëlische media gisteren, niet garanderen dat de officieren niet gearresteerd zouden worden.
De Israëlische staatssecretaris van Defensie Danny Ayalon, die gisteren een overleg had met de Britse procureur-generaal in Jeruzalem, toonde zich verbolgen over de dreigende strafklacht. Hij waarschuwde dat de kwestie de betrekkingen met Londen beschadigt.
De Britse wet maakt het voor Palestijnen en hun aanhangers mogelijk te verzoeken om vervolging van bezoekende Israëlische politici en militairen, vanwege Israëlische militaire operaties in Palestijnse gebieden. Vorige maand werd een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de Israëlische politica Tzipi Livni, die ten tijde van de Israëlische legeractie in de Gazastrook vorig jaar minister van Buitenlandse Zaken was.
Nadat Livni haar bezoek had geschrapt, werd het arrestatiebevel ingetrokken. De Britse premier Gordon Brown en minister van Buitenlandse Zaken David Miliband beloofden Jeruzalem dat niet weer arrestatiebevelen zouden worden afgekondigd. Israëlische waarnemers menen evenwel dat er feitelijk niets veranderd is en dat de Britse regering niet op de hoogte is van mogelijke aanklachten tegen Israëlische hoogwaardigheidsbekleders.
Goeiezaak.
[ Bericht 60% gewijzigd door paddy op 10-01-2010 15:01:34 (Bron toegevoegd. Nog een keer en hij gaat dicht) ]
Kunnen wij Israël niet gewoon cancellen? 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
Eigenlijk wel ik had liever gezien dat Bezetter Israel net zo word behandeld als destijd Bezetter Iraq die koewiet bezetten.
Gewoon zwaar boycotten en als ze geen einde maken aan de Bezetting militair aanvallen.
En nu is die bezetting en midden oosten conflict al meer dan 40 jaar bezig.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 10-01-2010 01:53:37 (nee) ]
Ja heel slim om een land met atoombommen aan te vallenquote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:40 schreef 311258 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ik had liever gezien dat Bezetter Israel net zo word behandeld als destijd Bezetter Iraq die koewiet bezetten.
Gewoon zwaar boycotten en als ze geen einde maken aan de Bezetting militair aanvallen.
En nu is die bezetting en midden oosten conflict al meer dan 40 jaar bezig.
Bedoel gooi een paar bommen op Tel Aviv en Israel trekt zich wel terug.
Je snapt toch wel dat bij zo'n actie veel onschuldige mensen zullen sterven??quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:40 schreef 311258 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ik had liever gezien dat Bezetter Israel net zo word behandeld als destijd Bezetter Iraq die koewiet bezetten.
Gewoon zwaar boycotten en als ze geen einde maken aan de Bezetting militair aanvallen.
En nu is die bezetting en midden oosten conflict al meer dan 40 jaar bezig.
Bedoel gooi een paar bommen op Tel Aviv en Israel trekt zich wel terug.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Btw, wat een onduidelijke reacties.
Wat vinden jullie nou ''goeie zaak''? Dat ze in GB gearresteerd kunnen worden of dat ze terug zijn gegaan?
Wat vinden jullie nou ''goeie zaak''? Dat ze in GB gearresteerd kunnen worden of dat ze terug zijn gegaan?
*Hosselcopter*
Laten we volgende keer bij een staatsbezoek van Elizabeth aan Nederland, of desnoods van de premier, haar arresteren vanwege de schandelijke daden van de Engelsen in de oorlog van 1812 te Amerika. Britse militairen staken toen notabene het witte huis in de fik, nou dat kan Nederland als internationale vertegenwoordiger van mensenrechten, echt niet over zich heen laten gaan.
iets van 200 jaar geleden verglijken met een gebeurtenis wat zich vorig jaar afspeelde ( voor de ogen van de hele wereld nota bene . Als een tang op een varken. Trouwens was dat een oorlog, ga a.u.b. niet in op geschiedenis feiten als je er niets vanaf weet.
. Als een tang op een varken. Trouwens was dat een oorlog, ga a.u.b. niet in op geschiedenis feiten als je er niets vanaf weet.
*Hosselcopter*
Wij hebben daar net zo veel mee te maken als de Britten met Israel. Bovendien zou het een wanvertoning zijn van de Britten, ze hebben zelf de oorlog verklaard aan de terreur, en aangezien Hamas op diezelfde internationale terreurlijst staat is er sowieso vrij weinig wat ze kunnen doen zonder zichzelf compleet voor schut te zetten omfg.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:55 schreef Dibble het volgende:
iets van 200 jaar geleden verglijken met een gebeurtenis wat zich vorig jaar afspeelde ( voor de ogen van de hele wereld nota bene
Vandaar dat de kans goed aanwezig zou zijn dat die militaire delegatie gearresteerd en aangeklaagd wordt.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
de Britten, ze hebben zelf de oorlog verklaard aan de terreur
Niet garanderen is iets anders dan dat er een grote kans zou zijn.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Vandaar dat de kans goed aanwezig zou zijn dat die militaire delegatie gearresteerd en aangeklaagd wordt.
Nederland kan ook niet garanderen dat ze de Turkse ambassadeur niet oppakken vanwege de Armeense genocide. Bovendien heeft Israel geen misdaden tegen de menselijkheid gepleegd. En bovendien zou Amerika het nooit goedkeuren als GB dit zou doen, dan zou echt de pleuris uitbreken, denk na.
Fantastisch idee! Dat we daar nog niet eerder aan gedacht hebben...quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:40 schreef 311258 het volgende:
[..]
Bedoel gooi een paar bommen op Tel Aviv en Israel trekt zich wel terug.
Heb je dat laatste tegen mij, want ja dat was een oorlog,quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:55 schreef Dibble het volgende:
iets van 200 jaar geleden verglijken met een gebeurtenis wat zich vorig jaar afspeelde ( voor de ogen van de hele wereld nota bene
het heeft simpelweg net zo veel nut om de Britten daarmee lastig te vallen als de Israel hiermee. Een probleem, GB pleegde destijds wel degelijk oorlogsmisdaden, enIsrael nu niet tsja.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet garanderen is iets anders dan dat er een grote kans zou zijn.
Nederland kan ook niet garanderen dat ze de Turkse ambassadeur niet oppakken vanwege de Armeense genocide.
Burgerdoelen bombarderen is dat wel, punt.quote:Bovendien heeft Israel geen misdaden tegen de menselijkheid gepleegd.
Dat is ook de reden dat er nooit recht wordt gedaan inzake Israel.quote:En bovendien zou Amerika het nooit goedkeuren als GB dit zou doen, dan zou echt de pleuris uitbreken, denk na.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doe maar grappig, maar je weet dat het net zo nutteloos als achterlijk is, bovendien is het een gedeelde vijand Hamas en om het verhaaltje compleet te maken, GB is ook verantwoordelijk voor het hele conflict, tsja.quote:
Niks punt, er is vrijwel onomstotelijk bewezen dat militante doelen zich expres verschuilden tussen burgers, de soldaten konden vrijwel onmogelijk weten dat hier ook burgers waren. Als Israel puur uit was op het raken van burgerdoelen dan hadden ze dat echt wel effectiever gedaan. Dus een doel raken, waar ook burgers zitten, is in geval van oorlog niet zomaar een oorlogsmisdaad. Bovendien moet jij opletten, als ooit nog WOIII uitbreekt, dan bestaat het oorlogsrecht niet eens meer.quote:Burgerdoelen bombarderen is dat wel, punt.
[..]
Hoeft ook niet, Israel doet niets anders dan de globale terreur aanvallen, en zichzelf beschermen. Een muur bouwen om je eigen volk te beschermen is nu niet wat ik kan vergelijken met zelfmoordaanslagen in schoolbussen. Want dat zijn burgerdoelen. Maar goed dat keur jij vast wel goed.quote:Dat is ook de reden dat er nooit recht wordt gedaan inzake Israel.
En nog ff op TS om te laten zien dat dit onderwerp nergens op slaat.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8413234.stm
Het bericht is van 14/15 December.
De TS dacht ook nog dat Zweden voorzitter was van de EU en het handelsverdrag met Israel helemaal allleen wilde blokkeren. Tsja.
Kennelijk weet je niet wanneer de Armeense genocide heeft plaatsgevonden. De verantwoordelijken zijn niet meer in leven.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Doe maar grappig, maar je weet dat het net zo nutteloos als achterlijk is, bovendien is het een gedeelde vijand Hamas en om het verhaaltje compleet te maken, GB is ook verantwoordelijk voor het hele conflict, tsja.
Dat jij het niet erg vindt dat er misdaden tegen de menselijkheid worden gepleegd door Israel maakt nog niet dat er geen sprake van was.quote:Niks punt, er is vrijwel onomstotelijk bewezen dat militante doelen zich expres verschuilden tussen burgers, de soldaten konden vrijwel onmogelijk weten dat hier ook burgers waren. Als Israel puur uit was op het raken van burgerdoelen dan hadden ze dat echt wel effectiever gedaan. Dus een doel raken, waar ook burgers zitten, is in geval van oorlog niet zomaar een oorlogsmisdaad. Bovendien moet jij opletten, als ooit nog WOIII uitbreekt, dan bestaat het oorlogsrecht niet eens meer.
Kennelijk heb je een beetje moeite om je aandacht bij het onderwerp te houden en draai je meteen je hele riedeltje af.quote:Hoeft ook niet, Israel doet niets anders dan de globale terreur aanvallen, en zichzelf beschermen. Een muur bouwen om je eigen volk te beschermen is nu niet wat ik kan vergelijken met zelfmoordaanslagen in schoolbussen. Want dat zijn burgerdoelen. Maar goed dat keur jij vast wel goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar denken de Armenen toch heel anders over.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk weet je niet wanneer de Armeense genocide heeft plaatsgevonden. De verantwoordelijken zijn niet meer in leven.
[..]
Nee, er zijn simpelweg geen misdaden gepleegd, heel moeilijk voor je misschien om te verkroppen.quote:Dat jij het niet erg vindt dat er misdaden tegen de menselijkheid worden gepleegd door Israel maakt nog niet dat er geen sprake van was.
[..]
Kennelijk heb jij moeite een volwassen en normaal antwoord te geven van meer dan twee regels. Dan houden we het toch lekker in jouw bekrompen en niet geinformeerde stijl.quote:Kennelijk heb je een beetje moeite om je aandacht bij het onderwerp te houden en draai je meteen je hele riedeltje af.
Israel is de grootste smet op het blazoen van onze superieure Westerse beschaving.
Die is zo superieur door een combinatie van zaken maar iets wat ons in grote mate onderscheidt van de knoflookknagers, de cocakauwers en de bamboebijters is zelfreflectie. Een verworvenheid van de Verlichting. JUIST daarom moet Israel veel en veel harder worden aangepakt.
Wij veroordelen de islam terecht om hun notoire gebrek aan zelfreflectie en een zelfreinigend systeem. Israel is voor Arabieren en Perzen geografisch de meest nabije Westerse samenleving. Als wij zo laks zijn met het kapittelen van Israel om hun on-Westerse daden (Palestijnse kindjes doodschieten en zulks moois), moeten we niet gek staan te kijken dat ze nooit leren dat reflectie leidt tot een prettiger leefklimaat en een betere veiligere maatschappij dan het eeuwig wijzen naar De Ander om de schuldvraag te beantwoorden.
Die is zo superieur door een combinatie van zaken maar iets wat ons in grote mate onderscheidt van de knoflookknagers, de cocakauwers en de bamboebijters is zelfreflectie. Een verworvenheid van de Verlichting. JUIST daarom moet Israel veel en veel harder worden aangepakt.
Wij veroordelen de islam terecht om hun notoire gebrek aan zelfreflectie en een zelfreinigend systeem. Israel is voor Arabieren en Perzen geografisch de meest nabije Westerse samenleving. Als wij zo laks zijn met het kapittelen van Israel om hun on-Westerse daden (Palestijnse kindjes doodschieten en zulks moois), moeten we niet gek staan te kijken dat ze nooit leren dat reflectie leidt tot een prettiger leefklimaat en een betere veiligere maatschappij dan het eeuwig wijzen naar De Ander om de schuldvraag te beantwoorden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig. Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:48 schreef El_Matador het volgende:
Israel is de grootste smet op het blazoen van onze superieure Westerse beschaving.
Die is zo superieur door een combinatie van zaken maar iets wat ons in grote mate onderscheidt van de knoflookknagers, de cocakauwers en de bamboebijters is zelfreflectie. Een verworvenheid van de Verlichting. JUIST daarom moet Israel veel en veel harder worden aangepakt.
Wij veroordelen de islam terecht om hun notoire gebrek aan zelfreflectie en een zelfreinigend systeem. Israel is voor Arabieren en Perzen geografisch de meest nabije Westerse samenleving. Als wij zo laks zijn met het kapittelen van Israel om hun on-Westerse daden (Palestijnse kindjes doodschieten en zulks moois), moeten we niet gek staan te kijken dat ze nooit leren dat reflectie leidt tot een prettiger leefklimaat en een betere veiligere maatschappij dan het eeuwig wijzen naar De Ander om de schuldvraag te beantwoorden.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:48 schreef El_Matador het volgende:
Israel is de grootste smet op het blazoen van onze superieure Westerse beschaving.
Die is zo superieur door een combinatie van zaken maar iets wat ons in grote mate onderscheidt van de knoflookknagers, de cocakauwers en de bamboebijters is zelfreflectie. Een verworvenheid van de Verlichting. JUIST daarom moet Israel veel en veel harder worden aangepakt.
Wij veroordelen de islam terecht om hun notoire gebrek aan zelfreflectie en een zelfreinigend systeem. Israel is voor Arabieren en Perzen geografisch de meest nabije Westerse samenleving. Als wij zo laks zijn met het kapittelen van Israel om hun on-Westerse daden (Palestijnse kindjes doodschieten en zulks moois), moeten we niet gek staan te kijken dat ze nooit leren dat reflectie leidt tot een prettiger leefklimaat en een betere veiligere maatschappij dan het eeuwig wijzen naar De Ander om de schuldvraag te beantwoorden.
Je hebt de duidelijk de rascist in jezelf gevonden, hoe ging dat, werd je er op een ochtend wakker mee.
Een zwaar hypocriet geval van de lat extreem hoog leggen. Hypocriet omdat we allemaal snappen dat in gewapende conflicten van wat voor aard dan ook ladingen onschuldigen dood gaan.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat jij het niet erg vindt dat er misdaden tegen de menselijkheid worden gepleegd door Israel maakt nog niet dat er geen sprake van was.
Maar als het Israël betreft dan gaan de weldenkende europeaantjes vanuit hun eigen perspectief wat in feite al enkele generaties geen conflict meer heeft gezien Israël de maat nemen. En alleen Israël. De Israël's tegenstanders zich bij voorkeur bedienen van tactieken die tegen alle denkbare regels ingaan is veel minder interessant om het over te hebben.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik geloof dat verschillende onderzoeken dit niet met je eens zijn. Heb je misschien ook "simpelweg" een ondersteuning van deze bewering?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, er zijn simpelweg geen misdaden gepleegd, heel moeilijk voor je misschien om te verkroppen.
Sorry hoorquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:
[..]
Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig. Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."
, mijn gebrek aan zelfreflectie staat me in de weg kritiek te hebben op Israel, net zoals die cacaoeters en bamboekauwers, achja, ik ga nog maar eens naar Israel om mijn nieuwe AK74 te testen op wat Palestijns tuig, want zo doen ze dat in Israel, ik kan niet wachten op de volgende oorlog, vrouwen verkrachten, kinderen vermoorden.
Je zou je nog afvragen waarom Hamas uberhaupt oproept tot een menselijk schild te vormen.
Is ook wel es lekker, toch?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:
[..]
Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig.
Ik vind dat je uitermate consequent moet zijn in het veroordelen van wandaden en zeker als die "uit naam" (niet helemaal, maar voor de "ideologische tegenstander" lijkt dat zeker wel zo) van het Westen plaatsvinden.quote:Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."
Hoe kan je anders ooit verwachten dat men je serieus neemt?
Het is als Guusje Nadorst, de beruchte alcoholiste, die ons, netter burgers die van een biertje of 5-10 bij het uitgaan houden, gaat verplichten een blaastest te doen als we over straat wandelen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, júist omdat Israël ook bij het Westen hoort.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:58 schreef SeculasStatius het volgende:
Maar als het Israël betreft dan gaan de weldenkende europeaantjes vanuit hun eigen perspectief wat in feite al enkele generaties geen conflict meer heeft gezien Israël de maat nemen. En alleen Israël. De Israël's tegenstanders zich bij voorkeur bedienen van tactieken die tegen alle denkbare regels ingaan is veel minder interessant om het over te hebben.
Echte vrienden zijn kritischer t.o.v. vrienden dan t.o.v. van hun vijanden.
Al zijn oorlogs misdaden natuurlijk wel gedefinieerd na een paar klassieke oorlogen. Waar je echt herkenbare legers had die ook nog graag ergens in de vrije natuur met elkaar gingen knokken, ook omdat geen van 2 partijen zin hadden om urban warfare te gaan bedrijven.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:
[..]
Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig. Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."
Nogal achterhaald, dus.
Seculier-Fundamentalistisch
Onzin. Iedereen die mij hier kent, weet dat ik keihard inhak op de islam en de smerigheden die daarin plaatsvinden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:58 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Een zwaar hypocriet geval van de lat extreem hoog leggen. Hypocriet omdat we allemaal snappen dat in gewapende conflicten van wat voor aard dan ook ladingen onschuldigen dood gaan.
Maar als het Israël betreft dan gaan de weldenkende europeaantjes vanuit hun eigen perspectief wat in feite al enkele generaties geen conflict meer heeft gezien Israël de maat nemen. En alleen Israël. De Israël's tegenstanders zich bij voorkeur bedienen van tactieken die tegen alle denkbare regels ingaan is veel minder interessant om het over te hebben.
Om vervolgens zelf -nauwelijks- oogluikend toe te staan dat "onze jongens" (als Westerlingen) hetzelfde doen, is vet hypocriet.
Domheid is vervelend, hypocrisie is triest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, en dan je lekker aan het meehossen bent met zeer bedenkelijk volk, dat het constante zagen echt kan resulteren in het verzwakken van het land, kleine prijs om te betalen toch voor je morele superioriteit?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:00 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, júist omdat Israël ook bij het Westen hoort.
Echte vrienden zijn kritischer t.o.v. vrienden dan t.o.v. van hun vijanden.
Seculier-Fundamentalistisch
Je doet exact hetzelfde als het -veelal- Marokkaanse straattuig in Nederland.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sorry hoor
ik kan niet wachten op de volgende oorlog, vrouwen verkrachten, kinderen vermoorden.
Je zou je nog afvragen waarom Hamas uberhaupt oproept tot een menselijk schild te vormen.
Hun doen het, dus wij ook.
Stap toch es over die kinderachtige vingertjes-in-de-oren-en-janken-maar houding heen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Had ik het tegen jou dan?quote:
[..]
Onzin. Iedereen die mij hier kent, weet dat ik keihard inhak op de islam en de smerigheden die daarin plaatsvinden.
Blijft onzin in mijn optiek. Als Israël echt met alle geweld genocide wil plegen waren alle Palestijnen allang dood.quote:Om vervolgens zelf -nauwelijks- oogluikend toe te staan dat "onze jongens" (als Westerlingen) hetzelfde doen, is vet hypocriet.
Seculier-Fundamentalistisch
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GCS14NUGAquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:58 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ik geloof dat verschillende onderzoeken dit niet met je eens zijn. Heb je misschien ook "simpelweg" een ondersteuning van deze bewering?
Ach het jarenlang mensen misbruiken door Hamas als menselijk schild. Tevens nog wat extra explosieven in gebouwen neerdumpen om wat extra slachtoffers te maken. Maar ik denk dat de meeste mensen niet eens wisten dat Israel normaal waarschuwt voordat het toeslaat.
Echte massamoordenaars. Het bovenstaande is van 2006.
Het rapport over de oorlog van 2008/2009 door de VN concludeert dat er mogelijk misdaden door beide partijen zijn gepleegd. Het stelt absoluut niets vast omdat de situaties vanuit Israelisch perspectief niet erg duidelijk zijn. Daarom heb ik de bovenstaande bron eventjes meegeplakt. Omdat dit soort zaken niet de eerste keer zijn. Tijdens de Libanonoorlog bijvoorbeeld waarbij bij een raketaanval vanuit Israel 60 doden in een gebouw vielen werd achteraf duidelijk dat de terroristen, voor wie de aanval bedoeld was, zich snel verscholen in het flatgebouw met de kennis dat daar burgers aanwezig waren.
http://www.washingtontime(...)060730-093558-9976r/
Het is de gebruikelijke strategie in het Midden-Oosten. Ook bij de 2e intifada vielen meer dan duizend doden aan Palestijnse kant door Palestijns geweld, bovendien riepen de leiders op tot het vormen van mensenlijke schilden, en moesten kinderen stenen gooien naar militaire doelwitten. Het zal je leiding maar zijn nietwaar. Zo is Palestina blijkbaar, sorry, ik generaliseer, ik bedoel zo is Hamas, en diens kompanen.
Niet alles is onderwerp van jouw mening of die van een ander, zoals je lijkt te denken. De Armeense genocide is van zo'n 90 jaar gelden, en mensen worden slechts bij hoge uitzondering ouder dan 100, terwijl 10-jarigen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef DeParo het volgende:
Daar denken de Armenen toch heel anders over.
Dat is ook niet aan jouw mening onderworpen, dat is een grotendeels feitelijke vaststelling van juridische aard.quote:Nee, er zijn simpelweg geen misdaden gepleegd, heel moeilijk voor je misschien om te verkroppen.
Nee hoor, maar ik heb nog niets van je gezien wat tot een lang antwoord noopt.quote:Kennelijk heb jij moeite een volwassen en normaal antwoord te geven van meer dan twee regels.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik reageer op woorden en uitspraken die ik zie. Als ik in real life persoon A persoon B zie uitschelden, heeft ie het ook niet tegen mij, maar ga ik er wel tegenin.quote:
Dus? Dat maakt de huidige politiek van koloniseren, onderdrukken, bij wet discrimineren en vernederen wel allemaal okee?quote:Blijft onzin in mijn optiek. Als Israël echt met alle geweld genocide wil plegen waren alle Palestijnen allang dood.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zal mijn blanke superieurgevoelens eens raadplegen, misschien dat ik dan in staat ben tot enige zelfreflectie, dan neem ik de xenofobie maar op de koop toe nietwaar. Maar ach gut, helaas raakt jouw theorie kant noch wal, want anders zouden de Spanjaarden (ivm Basken en Catalanen) ook tot enige zelfreflectie in staat moeten zijn, maar ach gut, die kibbelen ook al zo'n paar eeuwen met elkaar. Of de Britten en de Noord-Ieren, nee, over zelfreflectie gesproken.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je doet exact hetzelfde als het -veelal- Marokkaanse straattuig in Nederland.
Hun doen het, dus wij ook.
Stap toch es over die kinderachtige vingertjes-in-de-oren-en-janken-maar houding heen.
Zeker niet. En op die opsomming is ook genoeg af te dingen.quote:
Dus? Dat maakt de huidige politiek van koloniseren, onderdrukken, bij wet discrimineren en vernederen wel allemaal okee?
En dan gaan we weer on topic: absurd om politici van andere landen aan te klagen. Gaat keihard in tegen de ongeschreven regels der diplomatie. Israël staat wat mij betreft vrij om politici van het VK te criminaliseren. Dat heeft het VK over zichzelf afgeroepen.
Seculier-Fundamentalistisch
Nogmaals, daar denkt de 2e generatie heel anders over, en de 3e generatie, en de 4e generatie. Daarom bieden regeringen als Canada en Australie nog steeds hun excuus aan, aan Indianen, en zwarte mensen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet alles is onderwerp van jouw mening of die van een ander, zoals je lijkt te denken. De Armeense genocide is van zo'n 90 jaar gelden, en mensen worden slechts bij hoge uitzondering ouder dan 100, terwijl 10-jarigen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.
[..]
Zie hierboven, mogelijk, wat hetzelfde concludeert als het rapport van de oorlog in Libanon, dat de aanvallen onder wel heel dubieuze omstandigheden gebeuren, getuige tactiek: Menselijk Schild.quote:Dat is ook niet aan jouw mening onderworpen, dat is een grotendeels feitelijke vaststelling van juridische aard.
[..]
Al zou je het wel gezien hebben, volgens mij ben je er nauwelijks toe in staat, ik viel bij je eerste antwoord toch echt even van mijn stoel toen ik wel 3 regels zag.quote:Nee hoor, maar ik heb nog niets van je gezien wat tot een lang antwoord noopt.
Wederom racistisch van jou.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zal mijn blanke superieurgevoelens eens raadplegen, misschien dat ik dan in staat ben tot enige zelfreflectie, dan neem ik de xenofobie maar op de koop toe nietwaar. Maar ach gut, helaas raakt jouw theorie kant noch wal, want anders zouden de Spanjaarden (ivm Basken en Catalanen) ook tot enige zelfreflectie in staat moeten zijn, maar ach gut, die kibbelen ook al zo'n paar eeuwen met elkaar. Of de Britten en de Noord-Ieren, nee, over zelfreflectie gesproken.
Ik heb nergens gesteld dat het aan huidskleur ligt. Integendeel. Een man als Obama, een vrouw als Ayaan Hirsi Ali en een betrokken filosoof als Afshin Ellian bewijzen keihard dat het ligt aan de cultuur, de opvattingen en de levenshouding en NIET aan ras.
Jij bent de racist hier, niet ik.
Separatistische gevoelens zijn wereldwijd. De manier van doen is echter verschillend. Ik heb -per ongeluk- meegelopen in een volledig vreedzame demonstratie van 1 miljoen Spanen tegen het ETA-geweld. Hoe vaak zie je dat gebeuren in inferieure beschavingen? Nooit. Het is altijd en immer De Ander.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En wie zou je daarvoor moeten arresteren dan? De ene extreem hoogbejaarde die op zijn 17e al mocht beslissen tot het plegen van genocide?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:20 schreef DeParo het volgende:
Nogmaals, daar denkt de 2e generatie heel anders over, en de 3e generatie, en de 4e generatie. Daarom bieden regeringen als Canada en Australie nog steeds hun excuus aan, aan Indianen, en zwarte mensen.
Wat misdaden tegen de menselijkheid zijn is al voor de Gaza-represailles vastgesteld, welk optreden van Israel als zodanig kwalificeert is geen kwestie van een mening over het hele conflict, maar juridisch-technische vaststelling.quote:Zie hierboven, mogelijk, wat hetzelfde concludeert als het rapport van de oorlog in Libanon, dat de aanvallen onder wel heel dubieuze omstandigheden gebeuren, getuige tactiek: Menselijk Schild.
Dan heb ik jouw verwerkingscapaciteit kennelijk goed ingeschat.quote:Al zou je het wel gezien hebben, volgens mij ben je er nauwelijks toe in staat, ik viel bij je eerste antwoord toch echt even van mijn stoel toen ik wel 3 regels zag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:
[..]
Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig. Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."
Israelische soldaten geven het zelf toe.
http://www.breakingthesilence.org.il
En ook het bebouwen van bezet gebied is een oorlogsmisdaad volgens de conventie van Geneve.
Zoals die massale demonstratie -die de hele stad plat legde- tegen de Taliban in Pakistan / Afghanistan onlangs?quote:
Separatistische gevoelens zijn wereldwijd. De manier van doen is echter verschillend. Ik heb -per ongeluk- meegelopen in een volledig vreedzame demonstratie van 1 miljoen Spanen tegen het ETA-geweld. Hoe vaak zie je dat gebeuren in inferieure beschavingen? Nooit. Het is altijd en immer De Ander.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Haha, nou, de cacaokauwers en de bamboe-eters zoals jij ze benoemden zullen het je misschien wel vergeven. Volgens mij haal jij ras en cultuur door elkaar, of probeer je je achter cultuur te verschuilen, zodat mensen jou niet als racist zullen bestempelen. Maar goed, of je dat gaat lukken, dat is de vraag. Maar nogmaals, jouw superieure gevoelens, in die superieure beschaving, vergeet niet dat die zoveel Joodse invloeden kent, dat je onmogelijk Israel nog als een inferieure beschaving kan bestempelen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wederom racistisch van jou.
Ik heb nergens gesteld dat het aan huidskleur ligt. Integendeel. Een man als Obama, een vrouw als Ayaan Hirsi Ali en een betrokken filosoof als Afshin Ellian bewijzen keihard dat het ligt aan de cultuur, de opvattingen en de levenshouding en NIET aan ras.
Jij bent de racist hier, niet ik.
Separatistische gevoelens zijn wereldwijd. De manier van doen is echter verschillend. Ik heb -per ongeluk- meegelopen in een volledig vreedzame demonstratie van 1 miljoen Spanen tegen het ETA-geweld. Hoe vaak zie je dat gebeuren in inferieure beschavingen? Nooit. Het is altijd en immer De Ander.
Goed te zien dat onze opvattingen ondanks die zinloze aanwezigheid in die regio toch gehoor vinden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:28 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zoals die massale demonstratie -die de hele stad plat legde- tegen de Taliban in Pakistan / Afghanistan onlangs?
Heb je een linkje? Niet dat ik je niet geloof, maar wil er wel wat van lezen..
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is z'n punt juist.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha, nou, de cacaokauwers en de bamboe-eters zoals jij ze benoemden zullen het je misschien wel vergeven. Volgens mij haal jij ras en cultuur door elkaar, of probeer je je achter cultuur te verschuilen, zodat mensen jou niet als racist zullen bestempelen. Maar goed, of je dat gaat lukken, dat is de vraag. Maar nogmaals, jouw superieure gevoelens, in die superieure beschaving, vergeet niet dat die zoveel Joodse invloeden kent, dat je onmogelijk Israel nog als een inferieure beschaving kan bestempelen.
Israël behoort tot de superieure westerse beschaving en moet zich daarom niet zo inferieur gedragen.
De Turkse volksvertegenwoordig, oftewel de president, lijkt me logisch. Maar goed, nogmaals, ik wil helemaal niemand arresteren, ik duid alleen aan dat het net zo nutteloos is als Livni te arresteren, logisch.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wie zou je daarvoor moeten arresteren dan? De ene extreem hoogbejaarde die op zijn 17e al mocht beslissen tot het plegen van genocide?
[..]
Nogmaals, er is vastgesteld, dat er van beide kanten mogelijk misdaden zijn gepleegd. Dus nee, geen vastgestelde misdaden tegen de menselijkheid, dat is blijkbaar iets wat jij niet begrijpt. Ja, Israel heeft burgerdoelen geraakt, dat is officieel erkend. Maar de omstandigheden waaronder dit is gebeurd spreken niet over misdaden tegen de menselijkheid. Maar goed, het bombardement van Dresden was ook (terecht) geen misdaad tegen de menselijk, de atoombom (terecht) evenmin, ik vraag me af wat Israel dan wel gedaan moet hebben ivm luchtaanvallen om bestempeld te worden als misdaad.quote:Wat misdaden tegen de menselijkheid zijn is al voor de Gaza-represailles vastgesteld, welk optreden van Israel als zodanig kwalificeert is geen kwestie van een mening over het hele conflict, maar juridisch-technische vaststelling.
[..]
Kennelijkquote:Dan heb ik jouw verwerkingscapaciteit kennelijk goed ingeschat.
niet.
Israel gedraagt zich zoals elke Westerse regering zich gedraag. Zie oorlog Irak, zie oorlog Afghanistan, nogmaals hij kan onmogelijk West-EU en de VS als superieur bestempelen en Israel niet.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is z'n punt juist.
Israël behoort tot de superieure westerse beschaving en moet zich daarom niet zo inferieur gedragen.
Dit is één van de kleinere demonstraties: http://buitenland.nieuws.nl/532118quote:
[..]
Goed te zien dat onze opvattingen ondanks die zinloze aanwezigheid in die regio toch gehoor vinden.
Heb je een linkje? Niet dat ik je niet geloof, maar wil er wel wat van lezen..
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Denk je dat de veiligheidsdienst die Pakistan runt erg onder de indruk was?quote:
[..]
Zoals die massale demonstratie -die de hele stad plat legde- tegen de Taliban in Pakistan / Afghanistan onlangs?
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, JIJ haalt ras en cultuur door elkaar. Herhaaldelijk, daar heb ik je in die discussie over Obama en het structurele gebrek in subSahara Afrika ook al op gewezen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Haha, nou, de cacaokauwers en de bamboe-eters zoals jij ze benoemden zullen het je misschien wel vergeven. Volgens mij haal jij ras en cultuur door elkaar, of probeer je je achter cultuur te verschuilen, zodat mensen jou niet als racist zullen bestempelen. Maar goed, of je dat gaat lukken, dat is de vraag. Maar nogmaals, jouw superieure gevoelens, in die superieure beschaving, vergeet niet dat die zoveel Joodse invloeden kent, dat je onmogelijk Israel nog als een inferieure beschaving kan bestempelen.
En daarom wil jij -de echte racist van ons 2- mij racisme aan de broek smeren. Smerige streek, maar goed, daarmee diskwalificeer je jezelf alleen maar mee.
Dus omdat onze beschaving joodse (deels gebaseerd op religie, maar vooral op filosofie) invloeden kent, mogen wij een land dat "uit onze naam" en van ons geld wandaden verricht, niet op de vingers tikken?
Als je als ouder een kind opvoedt, en jouw normen en waarden bijbrengt, en het kind doet foute dingen, dan ook maar niet tegenin gaan? Gewoon laten waaien en aanmodderen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Onzin als mensen oorlogsmisdaden plegen klaag je ze aan net zoals met de Nazi s net zoals met de President van Soedan en net zoals met Israelische leiders en militairen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:19 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zeker niet. En op die opsomming is ook genoeg af te dingen.
En dan gaan we weer on topic: absurd om politici van andere landen aan te klagen. Gaat keihard in tegen de ongeschreven regels der diplomatie. Israël staat wat mij betreft vrij om politici van het VK te criminaliseren. Dat heeft het VK over zichzelf afgeroepen.
En wat heeft het VK over zich afgeroepen????/
Gracias.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dit is één van de kleinere demonstraties: http://buitenland.nieuws.nl/532118
Goed om dit te zien. Mocht wel duidelijker in ons nieuws verschijnen, dunkt me.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hier heb je 575 pagina´s leesvoerquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar denken de Armenen toch heel anders over.
[..]
Nee, er zijn simpelweg geen misdaden gepleegd, heel moeilijk voor je misschien om te verkroppen.
[..]
Kennelijk heb jij moeite een volwassen en normaal antwoord te geven van meer dan twee regels. Dan houden we het toch lekker in jouw bekrompen en niet geinformeerde stijl.
Here we are now, entertain us.
Hoe jij het plaatst, zullen Clifford Geertz en ik het niet snel met je eens zijn, bovendien zullen wij je allebei als racist bestempelen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, JIJ haalt ras en cultuur door elkaar. Herhaaldelijk, daar heb ik je in die discussie over Obama en het structurele gebrek in subSahara Afrika ook al op gewezen.
En daarom wil jij -de echte racist van ons 2- mij racisme aan de broek smeren. Smerige streek, maar goed, daarmee diskwalificeer je jezelf alleen maar mee.
Jij maakt nauwelijks onderscheid, bovendien hoe jij het bestempelt, is er nauwelijks verschil nog tussen cultuur en ras, ik wees je bv op Koffi Annan, die noemde jij notabene een uitzondering.
Zullen we dan ook maar gelijk onze eigen superieure regering op de vingers tikken vanwege Irak en Afghanistan. Ik ben het volkomen eens met de oorlog, maar goed, ze zijn daar 'illegale bezetter'.quote:Dus omdat onze beschaving joodse (deels gebaseerd op religie, maar vooral op filosofie) invloeden kent, mogen wij een land dat "uit onze naam" en van ons geld wandaden verricht, niet op de vingers tikken?
Israel is niet het kind van Europa. Europa is het kind van de Joodse cultuurquote:Als je als ouder een kind opvoedt, en jouw normen en waarden bijbrengt, en het kind doet foute dingen, dan ook maar niet tegenin gaan? Gewoon laten waaien en aanmodderen?
denk daar maar eens over na.
Europa het kind van de Joodse cultuur?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Die Nazi waren toen over, Israël is een nog steeds bestaande staat waar je in de toekomst wel verder mee moet. En je had het over die Soedanese president die alle arabische landen maar niet uitleveren maar wel uitnodigen voor congressen enzo? Grappig dat je daar mee komt.quote:
[..]
Onzin als mensen oorlogsmisdaden plegen klaag je ze aan net zoals met de Nazi s net zoals met de President van Soedan en net zoals met Israelische leiders en militairen.
Het zal meevallen. Israël is beschaafd genoeg om zich in te houden. En de conservatieven die straks gaan regeren in het VK pleuren die wet asap overboord. Dus in feite maken we ons druk om niksquote:En wat heeft het VK over zich afgeroepen????/
Seculier-Fundamentalistisch
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Turkse volksvertegenwoordig, oftewel de president, lijkt me logisch. Maar goed, nogmaals, ik wil helemaal niemand arresteren, ik duid alleen aan dat het net zo nutteloos is als Livni te arresteren, logisch.
[..]
Nogmaals, er is vastgesteld, dat er van beide kanten mogelijk misdaden zijn gepleegd. Dus nee, geen vastgestelde misdaden tegen de menselijkheid, dat is blijkbaar iets wat jij niet begrijpt. Ja, Israel heeft burgerdoelen geraakt, dat is officieel erkend. Maar de omstandigheden waaronder dit is gebeurd spreken niet over misdaden tegen de menselijkheid. Maar goed, het bombardement van Dresden was ook (terecht) geen misdaad tegen de menselijk, de atoombom (terecht) evenmin, ik vraag me af wat Israel dan wel gedaan moet hebben ivm luchtaanvallen om bestempeld te worden als misdaad.
[..]
Kennelijk
niet.
The report accused Israel of breaking international law by deliberately attacking civilians, using Palestinians as “human shields” and torturing detainees. It added that the continuing Israeli blockade of Gaza could constitute persecution — a crime against humanity.
Here we are now, entertain us.
Het heeft europa onmiskenbaar gevormd.quote:
Europa het kind van de Joodse cultuur?
Seculier-Fundamentalistisch
quote:
[..]
Het heeft europa onmiskenbaar gevormd.
En nu? Wat heeft een Joodse cultuur met een staat die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid pleegt te maken?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Hoe kan Israel Palestijnen nu als menselijk schild gebruiken.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:43 schreef voyeur het volgende:
[..]
The report accused Israel of breaking international law by deliberately attacking civilians, using Palestinians as “human shields” and torturing detainees. It added that the continuing Israeli blockade of Gaza could constitute persecution — a crime against humanity.
Waartegen l00l. Bovendien is het enige wat hardgemaakt kan worden de blokkade van Gaza. Nou dat noemen zij inderdaad een misdaad, tenminste, als het rapport niet zou spreken van mogelijk, zou kunnen, het staat er letterlijk.
Verandert niks aan het feit dat hij aangeklaagd is zullen ook wel landen zijn die geen Israelische leiders zullen uitleveren.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:42 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Die Nazi waren toen over, Israël is een nog steeds bestaande staat waar je in de toekomst wel verder mee moet. En je had het over die Soedanese president die alle arabische landen maar niet uitleveren maar wel uitnodigen voor congressen enzo? Grappig dat je daar mee komt.
En ja zolang Israel niet luisterd naar de VS EU en VN word het steeds meer een paria staat.
De EU wil het handelsverdrag met Israel al niet meer verlengen
Ook de lening van de VS aan Israel gaan omlaag.
Dus ja blijft Israel door gaan met de Bezetting en Nederzettingen beleid snijd het zichzelf in de vinger.
Wat kan mij het nou verrotten dat een of andere Geertz mij een racist noemt?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe jij het plaatst, zullen Clifford Geertz en ik het niet snel met je eens zijn, bovendien zullen wij je allebei als racist bestempelen.
Jij maakt nauwelijks onderscheid, bovendien hoe jij het bestempelt, is er nauwelijks verschil nog tussen cultuur en ras, ik wees je bv op Koffi Annan, die noemde jij notabene een uitzondering.
Beoordeel mij gewoon op wat ik zeg. Die smerige lasterpraat moet maar es stoppen.
Net zo zielig als een PVVer een nazi blijven noemen of een moslim een Al Qaeda-terrorist.
Kofi Annan is inderdaad een uitzondering. Maar issie blank? Nee. Hij is een uitzondering DOOR ZIJN DADEN. Niet om wat voor huidje eromzit.
Ja, dat zullen we ZEKER. Afghanistan moeten we zo snel mogelijk weg. Dat land heeft nog NOOIT een succesvolle beschaving gehad, dom van ons om te denken dat wij die wel kunnen genereren daar.quote:Zullen we dan ook maar gelijk onze eigen superieure regering op de vingers tikken vanwege Irak en Afghanistan. Ik ben het volkomen eens met de oorlog, maar goed, ze zijn daar 'illegale bezetter'.
Irak is complexer, maar de inval in 2003 was absoluut belachelijk. En ja, daar mogen we de Amerikaanse regering zeker op aanspreken, mildly spoken.
Dan flikker je een hoop geschiedenis van Europa weg. We zijn nog veel meer beinvloed door Romeinen, Grieken en het christendom. Maar onze grote kracht is De Verlichting geweest. Die heeft ons volwassen gemaakt in tegenstelling tot anderen.quote:Israel is niet het kind van Europa. Europa is het kind van de Joodse cultuur
denk daar maar eens over na.
Maar als jij die vergelijking wil doorzetten: mag je je ouders niet bekritiseren in hun keuzes, omdat zij jou toevallig hebben opgevoed?
Als mijn pa met een AK47 de buurman en de kindjes die hij als menselijk schild voor zich houdt, gaat omleggen, dan knoop ik toch zeker minstens een goed gesprek met hem aan. Mildly spoken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee hoor.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Israel gedraagt zich zoals elke Westerse regering zich gedraag.
Ik bestempel geen individuele landen als superieur, maar een beschaving. Een geheel aan denkbeelden, opvattingen, filosofien en kenmerken.quote:Zie oorlog Irak, zie oorlog Afghanistan, nogmaals hij kan onmogelijk West-EU en de VS als superieur bestempelen en Israel niet.
JUIST een onderdeel van die superioriteit moet zijn dat je je eigen fouten niet verdoezelt (Bush) of aan anderen toeschrijft (Israel), maar erop gebrand bent, die fouten op te lossen.
Achterover leunen is dom en gevaarlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat moet het VK dan ook maar doen vind ik.quote:
[..]
Verandert niks aan het feit dat hij aangeklaagd is zullen ook wel landen zijn die geen Israelische leiders zullen uitleveren.
In je dromen. Het westen zal Israël nooit laten vallen.quote:En ja zolang Israel niet luisterd naar de VS EU en VN word het steeds meer een paria staat.
De EU wil het handelsverdrag met Israel al niet meer verlengen
Ook de lening van de VS aan Israel gaan omlaag.
Dus ja blijft Israel door gaan met de Bezetting en Nederzettingen beleid snijd het zichzelf in de vinger.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat niks. Maar daar leek je ook niet op te reageren.quote:
[..]
En nu? Wat heeft een Joodse cultuur met een staat die oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid pleegt te maken?
Seculier-Fundamentalistisch
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe kan Israel Palestijnen nu als menselijk schild gebruiken.
Waartegen l00l. Bovendien is het enige wat hardgemaakt kan worden de blokkade van Gaza. Nou dat noemen zij inderdaad een misdaad, tenminste, als het rapport niet zou spreken van mogelijk, zou kunnen, het staat er letterlijk.
Lees de links van breaking the silence dan kun je van de Israelische soldaten zelf lezen dat zij Palestijnen als mensenlijk schild hebben gebruiken.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:50 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat moet het VK dan ook maar doen vind ik.
[..]
In je dromen. Het westen zal Israël nooit laten vallen.
Dat gebeurt al zie handels verdrag wat niet verlengt zie lening die omlaag gaan
Lijkt me slim voor Israel en zijn voortbestaan dat het stopt met de bezetting en nederzettingen beleid.
Exact.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:00 schreef 311258 het volgende:
Lijkt me slim voor Israel en zijn voortbestaan dat het stopt met de bezetting en nederzettingen beleid.
Ik ben niet zo van de discussies over wetjes en verdragen (die zijn veranderlijk en subjectief), maar moreel gezien is het dom om je zo te gedragen.
Los van de bloedige terreur, maar sta jij heel gek te kijken als jij een stuk tuin van je buurman claimt en daar je 5 pitbulls en je schoonmoeder laat wonen, dat ie dan lichtjes bezwaar gaat maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact.
Ik ben niet zo van de discussies over wetjes en verdragen (die zijn veranderlijk en subjectief), maar moreel gezien is het dom om je zo te gedragen.
Los van de bloedige terreur, maar sta jij heel gek te kijken als jij een stuk tuin van je buurman claimt en daar je 5 pitbulls en je schoonmoeder laat wonen, dat ie dan lichtjes bezwaar gaat maken?
Zonder de bezetting die in 1967 begon had HAMAS opgericht in 1986 tijdens de eerste intifada niet bestaan,
Hamas is product van de Israelische bezetting.
En bezetting levert nu eenmaal verzet op in welke vorm dan ook.
Heb eigenlijk maar weinig problemen mee is alleen niet zo slim van de Palestijnen.
Israel was veiliger en economische gezonder geweest als zij de palestijnsen gebieden niet bezet en gekoloniseerd hadden.
Zo bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe kan Israel Palestijnen nu als menselijk schild gebruiken.
Waartegen l00l. Bovendien is het enige wat hardgemaakt kan worden de blokkade van Gaza. Nou dat noemen zij inderdaad een misdaad, tenminste, als het rapport niet zou spreken van mogelijk, zou kunnen, het staat er letterlijk.
of zo
Maar het kan ook met volwassenen natuurlijk
En zo kan ik nog heel lang doorgaan.
Here we are now, entertain us.
Hamas is wel meer dan dat en je moet natuurlijk het structurele antisemitisme van de islam als geheel, maar de omringende landen in het bijzonder niet uitwissen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:11 schreef 311258 het volgende:
[..]
Zonder de bezetting die in 1967 begon had HAMAS opgericht in 1986 tijdens de eerste intifada niet bestaan,
Hamas is product van de Israelische bezetting.
En bezetting levert nu eenmaal verzet op in welke vorm dan ook.
Heb eigenlijk maar weinig problemen mee is alleen niet zo slim van de Palestijnen.
Israel was veiliger en economische gezonder geweest als zij de palestijnsen gebieden niet bezet en gekoloniseerd hadden.
Verder helemaal met je eens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zojuist gearresteerde stenengooiertjes.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:11 schreef voyeur het volgende:
[..]
Zo bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
of zo
[ afbeelding ]
Maar het kan ook met volwassenen natuurlijk
[ afbeelding ]
En zo kan ik nog heel lang doorgaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hamas is wel meer dan dat en je moet natuurlijk het structurele antisemitisme van de islam als geheel, maar de omringende landen in het bijzonder niet uitwissen.
Verder helemaal met je eens.
Dat antisemitisme is erg aangewakkerd door het zionisme en de kunstmatige oprichting van de staat Israel te kosten van de palestijnen.
Ooh de radicale Islam heeft daar zijn voedingsbodem in zonder de kunstmatige oprichting van de staat Israel was 911 niet gebeurt.
Nee dat had je de Israelische soldaten wel met stukken steen op de botten van de steengooiers zien slaan.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zojuist gearresteerde stenengooiertjes.
break the bones strategy
Het is inderdaad logisch dat je aangehouden, geboeide, geblinddoekte mensen meeneemt tijdens een legeroffensief.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zojuist gearresteerde stenengooiertjes.
Er zijn zat verklaringen van Israëlische ex-militairen waarin duidelijk uit de doeken wordt gedaan aan wat voor misdaden dat leger zich schuldig maakt.
Aangewakkerd zeker. Maar het was altijd al aanwezig.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:17 schreef 311258 het volgende:
[..]
Dat antisemitisme is erg aangewakkerd door het zionisme en de kunstmatige oprichting van de staat Israel te kosten van de palestijnen.
Dat lijkt me een stelling die niet te handhaven valt. De haat was breed en groot en de middelen waren er ook.quote:Ooh de radicale Islam heeft daar zijn voedingsbodem in zonder de kunstmatige oprichting van de staat Israel was 911 niet gebeurt.
11 maart 2004 was ook niet gericht tegen joden, maar tegen onschuldige Madrileense forensen (RIP
).En de naakte kindjes in Beslan hadden ook weinig te doen met Israel.
Om over Australische toeristen op Bali nog maar te zwijgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je snapt toch wel het verschil tussen iemand die zelf leiding heeft gegeven aan oorlogsmisdaden en een vertegenwoordiger van een land dat in een ver verleden oorlogsmisdaden heeft gepleegd?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
De Turkse volksvertegenwoordig, oftewel de president, lijkt me logisch. Maar goed, nogmaals, ik wil helemaal niemand arresteren, ik duid alleen aan dat het net zo nutteloos is als Livni te arresteren, logisch.
Dat is jouw beperking. Waarbij opgemerkt moet worden dat als je het je daadwerkelijk had afgevraagd, je het antwoord al geweten zou hebben.quote:Nogmaals, er is vastgesteld, dat er van beide kanten mogelijk misdaden zijn gepleegd. Dus nee, geen vastgestelde misdaden tegen de menselijkheid, dat is blijkbaar iets wat jij niet begrijpt. Ja, Israel heeft burgerdoelen geraakt, dat is officieel erkend. Maar de omstandigheden waaronder dit is gebeurd spreken niet over misdaden tegen de menselijkheid. Maar goed, het bombardement van Dresden was ook (terecht) geen misdaad tegen de menselijk, de atoombom (terecht) evenmin, ik vraag me af wat Israel dan wel gedaan moet hebben ivm luchtaanvallen om bestempeld te worden als misdaad.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aangewakkerd zeker. Maar het was altijd al aanwezig.
[..]
Mischien hebben ze dat van europeanen overgenomen aangezien veel van die landen destijds kolonisch waren en Europa al een lange geschiedennis had van joden haat en waar joden ook als 2de rangs burgers werden beschouwd
Dat kan ik wel het is het belangerijkste punt waarom Osama bin laden radicaliseerden ook het Moslim broederschap kwam voort uit de oprichting van de staat Israel net zoals de andere radicale islamitische elementen.
Zonder die voedingsbodem zou de wereld er een stuk beter uit zien.
Ook voor de Moslim die nu vaak onderdrukt worden door een Westers Gezinde dictator.
Zie bijvoorbeeld Egypte.
1e plaatje is een gearresteerde stenengooier, hij ziet er niet echt bij, alsof hij bang is.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:11 schreef voyeur het volgende:
[..]
Zo bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
of zo
[ afbeelding ]
Maar het kan ook met volwassenen natuurlijk
[ afbeelding ]
En zo kan ik nog heel lang doorgaan.
2e plaatje is absoluut geen schild maar mensen die net gevangen zijn genomen bovendien worden ze niet als schild gebruikt.
3e plaatje is sowieso wazig maar ook hier voornamelijk een arrestatie.
Israel heeft op de grond vrij weinig strijd geleverd met de Palestijnen 2008/2009, raar rapport dus, het waren vooral de luchtaanvallen waarover gepraat werd.
Bovendien is dit gewoon een goedkope kopieeractie van de Palestijnse kant, want zo zijn er tig realistischere foto's waarop duidelijk te zien is dat juist de Palestijnen hun eigen burgers notabene als schild gebruikt.
Israel pleegt geen misdaden.
Hamas is een misdaad.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:38 schreef vosss het volgende:
Kunnen wij Israël niet gewoon cancellen?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
En jij waagt het om anderen aan de lopende band volledig onterecht voor racist uit te makenquote:
Zionistische trol.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar als je de bijbehorende verdragen niet ondertekent, mag je doen wat je wilt.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Burgerdoelen bombarderen is dat wel, punt.
Dat maakt het niet minder misdadig, maar wel minder strafbaar.
Onder andere.quote:[..]
Dat is ook de reden dat er nooit recht wordt gedaan inzake Israel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Turkse ambassadeur heeft de genaamde genocide niet gepleegd, de Israëlische minister van buitenlandse zaken heeft het beleid op de een of andere manier beïnvloed waardoor er oorlogsmisstanden zijn gepleegd.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet garanderen is iets anders dan dat er een grote kans zou zijn.
Nederland kan ook niet garanderen dat ze de Turkse ambassadeur niet oppakken vanwege de Armeense genocide. Bovendien heeft Israel geen misdaden tegen de menselijkheid gepleegd. En bovendien zou Amerika het nooit goedkeuren als GB dit zou doen, dan zou echt de pleuris uitbreken, denk na.
Ja
Ik sluit me bij Pool aan: tot mijn verbazing ben ik het bijna helemaal met je eens.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:48 schreef El_Matador het volgende:
Israel is de grootste smet op het blazoen van onze superieure Westerse beschaving.
Die is zo superieur door een combinatie van zaken maar iets wat ons in grote mate onderscheidt van de knoflookknagers, de cocakauwers en de bamboebijters is zelfreflectie. Een verworvenheid van de Verlichting. JUIST daarom moet Israel veel en veel harder worden aangepakt.
Wij veroordelen de islam terecht om hun notoire gebrek aan zelfreflectie en een zelfreinigend systeem. Israel is voor Arabieren en Perzen geografisch de meest nabije Westerse samenleving. Als wij zo laks zijn met het kapittelen van Israel om hun on-Westerse daden (Palestijnse kindjes doodschieten en zulks moois), moeten we niet gek staan te kijken dat ze nooit leren dat reflectie leidt tot een prettiger leefklimaat en een betere veiligere maatschappij dan het eeuwig wijzen naar De Ander om de schuldvraag te beantwoorden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat het bombardement van Dresden geen misdaad tegen de menselijkheid was, staat nogal ter discussie, meen ik. Een goede reden zou kunnen zijn, dat er toen nog geen oorlogsrecht bestond, maar verder voldoet het aan alle eisen om als gruwelijke misdaad tegen de menselijkheid gezien te worden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Turkse volksvertegenwoordig, oftewel de president, lijkt me logisch. Maar goed, nogmaals, ik wil helemaal niemand arresteren, ik duid alleen aan dat het net zo nutteloos is als Livni te arresteren, logisch.
[..]
Nogmaals, er is vastgesteld, dat er van beide kanten mogelijk misdaden zijn gepleegd. Dus nee, geen vastgestelde misdaden tegen de menselijkheid, dat is blijkbaar iets wat jij niet begrijpt. Ja, Israel heeft burgerdoelen geraakt, dat is officieel erkend. Maar de omstandigheden waaronder dit is gebeurd spreken niet over misdaden tegen de menselijkheid. Maar goed, het bombardement van Dresden was ook (terecht) geen misdaad tegen de menselijk, de atoombom (terecht) evenmin, ik vraag me af wat Israel dan wel gedaan moet hebben ivm luchtaanvallen om bestempeld te worden als misdaad.
[..]
Kennelijk
niet.
Van de atoombommen kun je nog eenbeetje verdedigen, dat ze de overgave van Japan versneld hebben, maar van Dresden zelfs dat niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja ik maak bepaalde culturen noch rassen belachelijk, in tegenstellling tot wat jij doet, met je superieure blanke ras.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En jij waagt het om anderen aan de lopende band volledig onterecht voor racist uit te maken
Zionistische trol.
@Esefas; Als vertegenwoordiger van Turkije is hij eigenlijk net zo hard schuldig. Misschien wel als enige, ondanks dat hij er niet bij was, maar dat is het punt niet. Het punt is dat de Israelische minister een beleid heeft gevoerd waarbij oorlog is gevoerd. Een oorlog die niet vermeden had kunnen worden en puur vanwege zelfverdediging in gang was gezet. Israel heeft zich in tegenstelling tot Turkije (die waarschijnlijk dus wel) niet schuldig gemaakt aan genocide. Maar goed, oorlogsrecht is iets wat al eeuwenlang bestaat, het slaat alleen compleet nergens op omdat de VS en GB zich net zo hard schuldig er aan maken als welk 3e wereldland dan ook alleen komen zij er uiteraard wel mee weg. Ik vind het normaal, je kan je niet druk maken om elk detail, net zoals die achterlijke pacifisten tijdens WOI of WOII of mensen die zeggen dat Dresden en de atoombom oorlogsmisdaden waren. Je kan er gewoon niet zo simpel ff over oordelen.
Hebben we al eens gedaan. Bleek onzin te zijn.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:40 schreef DeParo het volgende:
Israel is niet het kind van Europa. Europa is het kind van de Joodse cultuur
denk daar maar eens over na.
Edit: zie hier: Onze joods-christelijke wortels
[ Bericht 13% gewijzigd door Kees22 op 09-01-2010 22:46:01 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, voor de laffe Nederlander in WOII staat het ter discussie, voor het volkje dat net deed of ze helden waren maar feitelijk niets anders waren dan de grootste lafbekken van heel Europa en verder. Nederlanders hebben niet eens recht van spreken. Net zoals bij Japan was het om Duitsland op de knieeen te krijgen. Om het moreel ook na de oorlog te breken, en te laten zien, he dit is hoever Hitler jullie heeft gebracht zo'n regering willen jullie nooit meer nietwaar. Dus je historische kennis blijkt opnieuw op loze argumenten gebaseerd te zijn. Zelfs de Duitsers zouden het met je oneens zijn.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat het bombardement van Dresden geen misdaad tegen de menselijkheid was, staat nogal ter discussie, meen ik. Een goede reden zou kunnen zijn, dat er toen nog geen oorlogsrecht bestond, maar verder voldoet het aan alle eisen om als gruwelijke misdaad tegen de menselijkheid gezien te worden.
Van de atoombommen kun je nog eenbeetje verdedigen, dat ze de overgave van Japan versneld hebben, maar van Dresden zelfs dat niet.
Bleek dat onzin te zijn, stellig dat je dat zo zegt, zonder enige historische kennis. Ik zou zeggen dat het hele Christendom sowieso eigenlijk al gewoon van Joodse origine is, dan nog de filosofen, en denkers, Amerika, Oostblok-Joden, grote geleerden enquote:Hebben we al eens gedaan. Bleek onzin te zijn.
ga zo maar door.
Ja, ik had daar ook al last van. Denk je je Nemesis gevonden te hebben, blijkt hij allezins redelijk.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik sluit me bij Pool aan: tot mijn verbazing ben ik het bijna helemaal met je eens.
Nu de TT nog omzetten naar ´annuleert´ en mijn vreugde zou compleet zijn.
Here we are now, entertain us.
Kijk zelf maar: Onze joods-christelijke wortels
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En zijn consequentheid vind ik ook lofwaardig.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:46 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja, ik had daar ook al last van. Denk je je Nemesis gevonden te hebben, blijkt hij allezins redelijk.
Nu de TT nog omzetten naar ´annuleert´ en mijn vreugde zou compleet zijn.
Dat laatste ook, maar dat zou een mod moeten doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
The winner takes all. Dat is ook dé kritiek op de Nurembergse processen. Dresden was natuurlijk een misdaad tegen de mensheid. Stad zonder militaire of strategische betekenis, waar een vuurstorm gecreëerd is die onwaarschijnlijk veel onschuldige burgers gedood heeft.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat het bombardement van Dresden geen misdaad tegen de menselijkheid was, staat nogal ter discussie, meen ik. Een goede reden zou kunnen zijn, dat er toen nog geen oorlogsrecht bestond, maar verder voldoet het aan alle eisen om als gruwelijke misdaad tegen de menselijkheid gezien te worden.
Van de atoombommen kun je nog eenbeetje verdedigen, dat ze de overgave van Japan versneld hebben, maar van Dresden zelfs dat niet.
Here we are now, entertain us.
Godsakker, wat een plaat voor die kop.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, voor de laffe Nederlander in WOII staat het ter discussie, voor het volkje dat net deed of ze helden waren maar feitelijk niets anders waren dan de grootste lafbekken van heel Europa en verder. Nederlanders hebben niet eens recht van spreken. Net zoals bij Japan was het om Duitsland op de knieeen te krijgen. Om het moreel ook na de oorlog te breken, en te laten zien, he dit is hoever Hitler jullie heeft gebracht zo'n regering willen jullie nooit meer nietwaar. Dus je historische kennis blijkt opnieuw op loze argumenten gebaseerd te zijn. Zelfs de Duitsers zouden het met je oneens zijn.
[..]
Bleek dat onzin te zijn, stellig dat je dat zo zegt, zonder enige historische kennis. Ik zou zeggen dat het hele Christendom sowieso eigenlijk al gewoon van Joodse origine is, dan nog de filosofen, en denkers, Amerika, Oostblok-Joden, grote geleerden en
ga zo maar door.
Zie om te beginnen http://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Dresden
Citaat: Onderdeel daarvan was het uitvoeren van zogenaamde tapijtbombardementen op steden met als strategisch doel zoveel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken en zo het Duitse moreel te breken.
Het doel om burgerslachtoffers te veroorzaken, en nog wel zoveel mogelijk, is een misdaad tegen de menselijkheid en het oorlogsrecht.
Zelfs al ben je het met het artikel in de wikipedia niet eens, dan nog zul je moeten toegeven dat in elk geval betwist wordt dat het geen oorlogsmisdaad was.
Oh, en dat ik laf ben zou je best kunnen vinden. Maar in WO II leefde ik nog lang niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Op die manier kan je nucleare wapens ook als een vorm van terrorisme zien, aangezien die ontworpen zijn om zoveel mogelijk slachtoffers te maken op een grote schaal. Dat terrorisme spel word veel gespeeld in de wereld, ook al is het onder het mom van verdediging, het doel is hetzelfde. Best triest als je nagaat dat er jaren geleden veel met de massadestructie wapen kaart gespeeld werd.
Och wat zijn wij toch beschaafd, de rode knopjes worden lekker ingedrukt als de verantwoordelijken lekker in hun bunkertjes zitten.
En dat Israel liever niet in Engeland komt lijkt mij ook vrij duidelijk, rond 1931 werd er een groep samengestelt om de Britten uit Palestina te verjagen, dat was dus ruim voor de holocaust. Ik vind dat best wel vreemd, net of het plan er al jaren lag, wat dus ook het geval was als je in Theodore Herzl verdiept. Allemaal weer geneuzel om macht onder het mom van religie, en rotte appels die zwakkeren opofferen om hun doel te bereiken. Toen de klus klaar was nog even Dresden plat bombarderen om een collectieve straf uit te delen, net als de mensen in Gaza collectieve straffen krijgen, zelfs wanneer er militairen een checkpoint aanvallen, dan word dat opeens wel een terroristische aanslag genoemd terwijl de wet toestaat dat men militaire doelen mag aanvallen van de bezetter.
Corruptie is er overal, en de bevolking die er maar onder gebukt gaan. Maakt geen fuck uit of ze nou Christen, Moslim, Joods of iets anders zijn. Uiteindelijk zijn er altijd zondebokjes zat.
Och wat zijn wij toch beschaafd, de rode knopjes worden lekker ingedrukt als de verantwoordelijken lekker in hun bunkertjes zitten.
En dat Israel liever niet in Engeland komt lijkt mij ook vrij duidelijk, rond 1931 werd er een groep samengestelt om de Britten uit Palestina te verjagen, dat was dus ruim voor de holocaust. Ik vind dat best wel vreemd, net of het plan er al jaren lag, wat dus ook het geval was als je in Theodore Herzl verdiept. Allemaal weer geneuzel om macht onder het mom van religie, en rotte appels die zwakkeren opofferen om hun doel te bereiken. Toen de klus klaar was nog even Dresden plat bombarderen om een collectieve straf uit te delen, net als de mensen in Gaza collectieve straffen krijgen, zelfs wanneer er militairen een checkpoint aanvallen, dan word dat opeens wel een terroristische aanslag genoemd terwijl de wet toestaat dat men militaire doelen mag aanvallen van de bezetter.
Corruptie is er overal, en de bevolking die er maar onder gebukt gaan. Maakt geen fuck uit of ze nou Christen, Moslim, Joods of iets anders zijn. Uiteindelijk zijn er altijd zondebokjes zat.
Dank aan de heren voyeur en Kees.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 22:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En zijn consequentheid vind ik ook lofwaardig.
Maar dit punt verbaast me hogelijk in de huidige politiek. "rechts" schijnt de kant van Israel/VS te kiezen, mede omdat ze "tegen de moslims" zijn. "links" sympathiseert eerder met Hamas en de Palestijnen, deels ook vanwege een structurele blinde-haat-tegen-tot-gefundeerde-kritiek-op (dat is een spectrum) de Verenigde Staten.
Nou heb ik zelf al een hekel in een hokje "links" of "rechts" te vallen (ben voor zowel extreem-links als extreem-rechts uitgemaakt door de jaren heen en alles wat daartussen zit, boeit ook verder niet), maar die spagaat is onbegrijpelijk.
OF je bent tegen onderdrukking, terreur, vernedering en fysiek geweld OF niet.
Maar wees daar niet hypocriet in. "Begrip" tonen voor 9/11 (vooral door links) of voor het bombarderen van een compleet dorp voor moslims (vooral door rechts) is gewoon dom. Wees trouw aan je liberale (in mijn geval dan) principes, maar zwabber daar niet in. Dan ben je ook veel minder kwetsbaar voor kritiek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik word op Fok als een linkse user gezien, maar dat berust ook op een misverstand. Mijn expertise ligt op internationale betrekkingen en zoals veel kenners neem ik daar een ´linkse´ positie op in. Economisch behoor ik tot de rechtervleugel van de PVDA en qua vrijheid van meningsuiting ed items, ben ik schier een libertair.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 23:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank aan de heren voyeur en Kees.
Maar dit punt verbaast me hogelijk in de huidige politiek. "rechts" schijnt de kant van Israel/VS te kiezen, mede omdat ze "tegen de moslims" zijn. "links" sympathiseert eerder met Hamas en de Palestijnen, deels ook vanwege een structurele blinde-haat-tegen-tot-gefundeerde-kritiek-op (dat is een spectrum) de Verenigde Staten.
Nou heb ik zelf al een hekel in een hokje "links" of "rechts" te vallen (ben voor zowel extreem-links als extreem-rechts uitgemaakt door de jaren heen en alles wat daartussen zit, boeit ook verder niet), maar die spagaat is onbegrijpelijk.
OF je bent tegen onderdrukking, terreur, vernedering en fysiek geweld OF niet.
Maar wees daar niet hypocriet in. "Begrip" tonen voor 9/11 (vooral door links) of voor het bombarderen van een compleet dorp voor moslims (vooral door rechts) is gewoon dom. Wees trouw aan je liberale (in mijn geval dan) principes, maar zwabber daar niet in. Dan ben je ook veel minder kwetsbaar voor kritiek.
Het is op Fok nu eenmaal zo dat je of een linkse boomknuffelaar bent dan wel een bruinhemd. Het is goed te zien dat er vele tussenwegen bestaan.
Here we are now, entertain us.
En Pool!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 23:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank aan de heren voyeur en Kees.
Maar dit punt verbaast me hogelijk in de huidige politiek. "rechts" schijnt de kant van Israel/VS te kiezen, mede omdat ze "tegen de moslims" zijn. "links" sympathiseert eerder met Hamas en de Palestijnen, deels ook vanwege een structurele blinde-haat-tegen-tot-gefundeerde-kritiek-op (dat is een spectrum) de Verenigde Staten.
Nou heb ik zelf al een hekel in een hokje "links" of "rechts" te vallen (ben voor zowel extreem-links als extreem-rechts uitgemaakt door de jaren heen en alles wat daartussen zit, boeit ook verder niet), maar die spagaat is onbegrijpelijk.
OF je bent tegen onderdrukking, terreur, vernedering en fysiek geweld OF niet.
Maar wees daar niet hypocriet in. "Begrip" tonen voor 9/11 (vooral door links) of voor het bombarderen van een compleet dorp voor moslims (vooral door rechts) is gewoon dom. Wees trouw aan je liberale (in mijn geval dan) principes, maar zwabber daar niet in. Dan ben je ook veel minder kwetsbaar voor kritiek.
Je raakt een punt van zelfkritiek.
Ik kan alles begrijpen: ik vond Machiavelli eigenlijk helemaal niet zo baanbrekend. Die man heeft gewoon gelijk. En ik ben bang dat ik zelf, in de juiste omstandigheden, ook in staat ben tot gruwelijkheden. Ik hoop van niet, maar ik ben bang van wel.
Goedkeuren is wat anders dan de mechanismen doorzien en begrijpen. (Luister je even mee, DeParo?).
In dit geval, Israel vs Palestijnen, is Israel verreweg de machtigste partij. En heeft juist daarom de meeste verantwoordelijkheid. Inmiddels is ook wel duidelijk dat het voortbestaan van de staat Israel zelf niet meer op het spel staat, dus dat excuus kunnen ze ook niet meer gebruiken.
De Palestijnen zijn de onderliggende partij en worden voortdurend ook dagelijks vernederd, afgeknepen en gepest. Terwijl de onderdrukkende partij mooie woorden gebruikt en op zalvende toon spreekt.
De machtigste partij creëert zo zelf zijn tegenstander.
De joden koesteren een trauma van lange vervolgingen, maar dat lijkt soms echt op dweperij. Zoals negers soms bezwaar maken tegen gebruik van de termen master en slave voor de eerste en de tweede harde schijf in computers. (Dat verzin ik niet zelf, echt niet!)
De Palestijnen worden nu nog dagelijks vernederd.
Dan gaat mijn begrip toch echt meer naar de laatsten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
