Israël cancelt bezoek aan Groot-Brittannië

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig. Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."

Sorry hoor , mijn gebrek aan zelfreflectie staat me in de weg kritiek te hebben op Israel, net zoals die cacaoeters en bamboekauwers, achja, ik ga nog maar eens naar Israel om mijn nieuwe AK74 te testen op wat Palestijns tuig, want zo doen ze dat in Israel,
ik kan niet wachten op de volgende oorlog, vrouwen verkrachten, kinderen vermoorden.
Je zou je nog afvragen waarom Hamas uberhaupt oproept tot een menselijk schild te vormen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig.

Is ook wel es lekker, toch?

quote:

Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."

Ik vind dat je uitermate consequent moet zijn in het veroordelen van wandaden en zeker als die "uit naam" (niet helemaal, maar voor de "ideologische tegenstander" lijkt dat zeker wel zo) van het Westen plaatsvinden.

Hoe kan je anders ooit verwachten dat men je serieus neemt?

Het is als Guusje Nadorst, de beruchte alcoholiste, die ons, netter burgers die van een biertje of 5-10 bij het uitgaan houden, gaat verplichten een blaastest te doen als we over straat wandelen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:58 schreef SeculasStatius het volgende:
Maar als het Israël betreft dan gaan de weldenkende europeaantjes vanuit hun eigen perspectief wat in feite al enkele generaties geen conflict meer heeft gezien Israël de maat nemen. En alleen Israël. De Israël's tegenstanders zich bij voorkeur bedienen van tactieken die tegen alle denkbare regels ingaan is veel minder interessant om het over te hebben.

Ja, júist omdat Israël ook bij het Westen hoort.

Echte vrienden zijn kritischer t.o.v. vrienden dan t.o.v. van hun vijanden.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Ben het niet vaak met je eens, maar dit keer volledig. Vooral triest dat Israël niet eens een onafhankelijk onderzoek toestaat, zodat hun vriendjes als DeParo ongestoord onzin kunnen blijven verkopen op fora als deze, want ja, "er is nooit bewezen dat Israël oorlogsmisdaden heeft gepleegd."

Al zijn oorlogs misdaden natuurlijk wel gedefinieerd na een paar klassieke oorlogen. Waar je echt herkenbare legers had die ook nog graag ergens in de vrije natuur met elkaar gingen knokken, ook omdat geen van 2 partijen zin hadden om urban warfare te gaan bedrijven.

Nogal achterhaald, dus.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:58 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Een zwaar hypocriet geval van de lat extreem hoog leggen. Hypocriet omdat we allemaal snappen dat in gewapende conflicten van wat voor aard dan ook ladingen onschuldigen dood gaan.

Maar als het Israël betreft dan gaan de weldenkende europeaantjes vanuit hun eigen perspectief wat in feite al enkele generaties geen conflict meer heeft gezien Israël de maat nemen. En alleen Israël. De Israël's tegenstanders zich bij voorkeur bedienen van tactieken die tegen alle denkbare regels ingaan is veel minder interessant om het over te hebben.

Onzin. Iedereen die mij hier kent, weet dat ik keihard inhak op de islam en de smerigheden die daarin plaatsvinden.

Om vervolgens zelf -nauwelijks- oogluikend toe te staan dat "onze jongens" (als Westerlingen) hetzelfde doen, is vet hypocriet.

Domheid is vervelend, hypocrisie is triest.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:00 schreef Pool het volgende:

[..]

Ja, júist omdat Israël ook bij het Westen hoort.

Echte vrienden zijn kritischer t.o.v. vrienden dan t.o.v. van hun vijanden.

Ja, en dan je lekker aan het meehossen bent met zeer bedenkelijk volk, dat het constante zagen echt kan resulteren in het verzwakken van het land, kleine prijs om te betalen toch voor je morele superioriteit?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sorry hoor , mijn gebrek aan zelfreflectie staat me in de weg kritiek te hebben op Israel, net zoals die cacaoeters en bamboekauwers, achja, ik ga nog maar eens naar Israel om mijn nieuwe AK74 te testen op wat Palestijns tuig, want zo doen ze dat in Israel,
ik kan niet wachten op de volgende oorlog, vrouwen verkrachten, kinderen vermoorden.
Je zou je nog afvragen waarom Hamas uberhaupt oproept tot een menselijk schild te vormen.

Je doet exact hetzelfde als het -veelal- Marokkaanse straattuig in Nederland.

Hun doen het, dus wij ook.

Stap toch es over die kinderachtige vingertjes-in-de-oren-en-janken-maar houding heen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onzin. Iedereen die mij hier kent, weet dat ik keihard inhak op de islam en de smerigheden die daarin plaatsvinden.

Had ik het tegen jou dan?

quote:

Om vervolgens zelf -nauwelijks- oogluikend toe te staan dat "onze jongens" (als Westerlingen) hetzelfde doen, is vet hypocriet.

Blijft onzin in mijn optiek. Als Israël echt met alle geweld genocide wil plegen waren alle Palestijnen allang dood.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:58 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Ik geloof dat verschillende onderzoeken dit niet met je eens zijn. Heb je misschien ook "simpelweg" een ondersteuning van deze bewering?

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GCS14NUGA

Ach het jarenlang mensen misbruiken door Hamas als menselijk schild. Tevens nog wat extra explosieven in gebouwen neerdumpen om wat extra slachtoffers te maken. Maar ik denk dat de meeste mensen niet eens wisten dat Israel normaal waarschuwt voordat het toeslaat.
Echte massamoordenaars. Het bovenstaande is van 2006.

Het rapport over de oorlog van 2008/2009 door de VN concludeert dat er mogelijk misdaden door beide partijen zijn gepleegd. Het stelt absoluut niets vast omdat de situaties vanuit Israelisch perspectief niet erg duidelijk zijn. Daarom heb ik de bovenstaande bron eventjes meegeplakt. Omdat dit soort zaken niet de eerste keer zijn. Tijdens de Libanonoorlog bijvoorbeeld waarbij bij een raketaanval vanuit Israel 60 doden in een gebouw vielen werd achteraf duidelijk dat de terroristen, voor wie de aanval bedoeld was, zich snel verscholen in het flatgebouw met de kennis dat daar burgers aanwezig waren.

http://www.washingtontime(...)060730-093558-9976r/

Het is de gebruikelijke strategie in het Midden-Oosten. Ook bij de 2e intifada vielen meer dan duizend doden aan Palestijnse kant door Palestijns geweld, bovendien riepen de leiders op tot het vormen van mensenlijke schilden, en moesten kinderen stenen gooien naar militaire doelwitten. Het zal je leiding maar zijn nietwaar. Zo is Palestina blijkbaar, sorry, ik generaliseer, ik bedoel zo is Hamas, en diens kompanen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef DeParo het volgende:
Daar denken de Armenen toch heel anders over.

Niet alles is onderwerp van jouw mening of die van een ander, zoals je lijkt te denken. De Armeense genocide is van zo'n 90 jaar gelden, en mensen worden slechts bij hoge uitzondering ouder dan 100, terwijl 10-jarigen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.

quote:

Nee, er zijn simpelweg geen misdaden gepleegd, heel moeilijk voor je misschien om te verkroppen.

Dat is ook niet aan jouw mening onderworpen, dat is een grotendeels feitelijke vaststelling van juridische aard.

quote:

Kennelijk heb jij moeite een volwassen en normaal antwoord te geven van meer dan twee regels.

Nee hoor, maar ik heb nog niets van je gezien wat tot een lang antwoord noopt.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:04 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Had ik het tegen jou dan?

Ik reageer op woorden en uitspraken die ik zie. Als ik in real life persoon A persoon B zie uitschelden, heeft ie het ook niet tegen mij, maar ga ik er wel tegenin.

quote:

Blijft onzin in mijn optiek. Als Israël echt met alle geweld genocide wil plegen waren alle Palestijnen allang dood.

Dus? Dat maakt de huidige politiek van koloniseren, onderdrukken, bij wet discrimineren en vernederen wel allemaal okee?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je doet exact hetzelfde als het -veelal- Marokkaanse straattuig in Nederland.

Hun doen het, dus wij ook.

Stap toch es over die kinderachtige vingertjes-in-de-oren-en-janken-maar houding heen.

Ik zal mijn blanke superieurgevoelens eens raadplegen, misschien dat ik dan in staat ben tot enige zelfreflectie, dan neem ik de xenofobie maar op de koop toe nietwaar. Maar ach gut, helaas raakt jouw theorie kant noch wal, want anders zouden de Spanjaarden (ivm Basken en Catalanen) ook tot enige zelfreflectie in staat moeten zijn, maar ach gut, die kibbelen ook al zo'n paar eeuwen met elkaar. Of de Britten en de Noord-Ieren, nee, over zelfreflectie gesproken.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:11 schreef El_Matador het volgende:

Dus? Dat maakt de huidige politiek van koloniseren, onderdrukken, bij wet discrimineren en vernederen wel allemaal okee?

Zeker niet. En op die opsomming is ook genoeg af te dingen.

En dan gaan we weer on topic: absurd om politici van andere landen aan te klagen. Gaat keihard in tegen de ongeschreven regels der diplomatie. Israël staat wat mij betreft vrij om politici van het VK te criminaliseren. Dat heeft het VK over zichzelf afgeroepen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet alles is onderwerp van jouw mening of die van een ander, zoals je lijkt te denken. De Armeense genocide is van zo'n 90 jaar gelden, en mensen worden slechts bij hoge uitzondering ouder dan 100, terwijl 10-jarigen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.
[..]

Nogmaals, daar denkt de 2e generatie heel anders over, en de 3e generatie, en de 4e generatie. Daarom bieden regeringen als Canada en Australie nog steeds hun excuus aan, aan Indianen, en zwarte mensen.

quote:

Dat is ook niet aan jouw mening onderworpen, dat is een grotendeels feitelijke vaststelling van juridische aard.
[..]

Zie hierboven, mogelijk, wat hetzelfde concludeert als het rapport van de oorlog in Libanon, dat de aanvallen onder wel heel dubieuze omstandigheden gebeuren, getuige tactiek: Menselijk Schild.

quote:

Nee hoor, maar ik heb nog niets van je gezien wat tot een lang antwoord noopt.

Al zou je het wel gezien hebben, volgens mij ben je er nauwelijks toe in staat, ik viel bij je eerste antwoord toch echt even van mijn stoel toen ik wel 3 regels zag.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zal mijn blanke superieurgevoelens eens raadplegen, misschien dat ik dan in staat ben tot enige zelfreflectie, dan neem ik de xenofobie maar op de koop toe nietwaar. Maar ach gut, helaas raakt jouw theorie kant noch wal, want anders zouden de Spanjaarden (ivm Basken en Catalanen) ook tot enige zelfreflectie in staat moeten zijn, maar ach gut, die kibbelen ook al zo'n paar eeuwen met elkaar. Of de Britten en de Noord-Ieren, nee, over zelfreflectie gesproken.

Wederom racistisch van jou.

Ik heb nergens gesteld dat het aan huidskleur ligt. Integendeel. Een man als Obama, een vrouw als Ayaan Hirsi Ali en een betrokken filosoof als Afshin Ellian bewijzen keihard dat het ligt aan de cultuur, de opvattingen en de levenshouding en NIET aan ras.

Jij bent de racist hier, niet ik.

Separatistische gevoelens zijn wereldwijd. De manier van doen is echter verschillend. Ik heb -per ongeluk- meegelopen in een volledig vreedzame demonstratie van 1 miljoen Spanen tegen het ETA-geweld. Hoe vaak zie je dat gebeuren in inferieure beschavingen? Nooit. Het is altijd en immer De Ander.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:20 schreef DeParo het volgende:
Nogmaals, daar denkt de 2e generatie heel anders over, en de 3e generatie, en de 4e generatie. Daarom bieden regeringen als Canada en Australie nog steeds hun excuus aan, aan Indianen, en zwarte mensen.

En wie zou je daarvoor moeten arresteren dan? De ene extreem hoogbejaarde die op zijn 17e al mocht beslissen tot het plegen van genocide?

quote:

Zie hierboven, mogelijk, wat hetzelfde concludeert als het rapport van de oorlog in Libanon, dat de aanvallen onder wel heel dubieuze omstandigheden gebeuren, getuige tactiek: Menselijk Schild.

Wat misdaden tegen de menselijkheid zijn is al voor de Gaza-represailles vastgesteld, welk optreden van Israel als zodanig kwalificeert is geen kwestie van een mening over het hele conflict, maar juridisch-technische vaststelling.

quote:

Al zou je het wel gezien hebben, volgens mij ben je er nauwelijks toe in staat, ik viel bij je eerste antwoord toch echt even van mijn stoel toen ik wel 3 regels zag.

Dan heb ik jouw verwerkingscapaciteit kennelijk goed ingeschat.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:24 schreef El_Matador het volgende:

Separatistische gevoelens zijn wereldwijd. De manier van doen is echter verschillend. Ik heb -per ongeluk- meegelopen in een volledig vreedzame demonstratie van 1 miljoen Spanen tegen het ETA-geweld. Hoe vaak zie je dat gebeuren in inferieure beschavingen? Nooit. Het is altijd en immer De Ander.

Zoals die massale demonstratie -die de hele stad plat legde- tegen de Taliban in Pakistan / Afghanistan onlangs?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wederom racistisch van jou.

Ik heb nergens gesteld dat het aan huidskleur ligt. Integendeel. Een man als Obama, een vrouw als Ayaan Hirsi Ali en een betrokken filosoof als Afshin Ellian bewijzen keihard dat het ligt aan de cultuur, de opvattingen en de levenshouding en NIET aan ras.

Jij bent de racist hier, niet ik.

Separatistische gevoelens zijn wereldwijd. De manier van doen is echter verschillend. Ik heb -per ongeluk- meegelopen in een volledig vreedzame demonstratie van 1 miljoen Spanen tegen het ETA-geweld. Hoe vaak zie je dat gebeuren in inferieure beschavingen? Nooit. Het is altijd en immer De Ander.

Haha, nou, de cacaokauwers en de bamboe-eters zoals jij ze benoemden zullen het je misschien wel vergeven. Volgens mij haal jij ras en cultuur door elkaar, of probeer je je achter cultuur te verschuilen, zodat mensen jou niet als racist zullen bestempelen. Maar goed, of je dat gaat lukken, dat is de vraag. Maar nogmaals, jouw superieure gevoelens, in die superieure beschaving, vergeet niet dat die zoveel Joodse invloeden kent, dat je onmogelijk Israel nog als een inferieure beschaving kan bestempelen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:28 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Zoals die massale demonstratie -die de hele stad plat legde- tegen de Taliban in Pakistan / Afghanistan onlangs?

Goed te zien dat onze opvattingen ondanks die zinloze aanwezigheid in die regio toch gehoor vinden.

Heb je een linkje? Niet dat ik je niet geloof, maar wil er wel wat van lezen..

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha, nou, de cacaokauwers en de bamboe-eters zoals jij ze benoemden zullen het je misschien wel vergeven. Volgens mij haal jij ras en cultuur door elkaar, of probeer je je achter cultuur te verschuilen, zodat mensen jou niet als racist zullen bestempelen. Maar goed, of je dat gaat lukken, dat is de vraag. Maar nogmaals, jouw superieure gevoelens, in die superieure beschaving, vergeet niet dat die zoveel Joodse invloeden kent, dat je onmogelijk Israel nog als een inferieure beschaving kan bestempelen.

Dat is z'n punt juist.

Israël behoort tot de superieure westerse beschaving en moet zich daarom niet zo inferieur gedragen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En wie zou je daarvoor moeten arresteren dan? De ene extreem hoogbejaarde die op zijn 17e al mocht beslissen tot het plegen van genocide?
[..]

De Turkse volksvertegenwoordig, oftewel de president, lijkt me logisch. Maar goed, nogmaals, ik wil helemaal niemand arresteren, ik duid alleen aan dat het net zo nutteloos is als Livni te arresteren, logisch.

quote:

Wat misdaden tegen de menselijkheid zijn is al voor de Gaza-represailles vastgesteld, welk optreden van Israel als zodanig kwalificeert is geen kwestie van een mening over het hele conflict, maar juridisch-technische vaststelling.
[..]

Nogmaals, er is vastgesteld, dat er van beide kanten mogelijk misdaden zijn gepleegd. Dus nee, geen vastgestelde misdaden tegen de menselijkheid, dat is blijkbaar iets wat jij niet begrijpt. Ja, Israel heeft burgerdoelen geraakt, dat is officieel erkend. Maar de omstandigheden waaronder dit is gebeurd spreken niet over misdaden tegen de menselijkheid. Maar goed, het bombardement van Dresden was ook (terecht) geen misdaad tegen de menselijk, de atoombom (terecht) evenmin, ik vraag me af wat Israel dan wel gedaan moet hebben ivm luchtaanvallen om bestempeld te worden als misdaad.

quote:

Dan heb ik jouw verwerkingscapaciteit kennelijk goed ingeschat.

Kennelijk
niet.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:32 schreef Pool het volgende:

[..]

Dat is z'n punt juist.

Israël behoort tot de superieure westerse beschaving en moet zich daarom niet zo inferieur gedragen.

Israel gedraagt zich zoals elke Westerse regering zich gedraag. Zie oorlog Irak, zie oorlog Afghanistan, nogmaals hij kan onmogelijk West-EU en de VS als superieur bestempelen en Israel niet.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed te zien dat onze opvattingen ondanks die zinloze aanwezigheid in die regio toch gehoor vinden.

Heb je een linkje? Niet dat ik je niet geloof, maar wil er wel wat van lezen..

Dit is één van de kleinere demonstraties: http://buitenland.nieuws.nl/532118