abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 januari 2010 @ 23:08:19 #184
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76584126
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 22:40 schreef truebastard het volgende:

[..]

een bedrijf wil gewoon winst maken en zal de beste persoon ervoor kiezen ook al loopt die thuis rond als een clown.

en welke boodschap geeft dit weer.
presteer maar niks op school want wij leggen je toch wel in de watten ...
nou nee, jouw boodschap is dat mensen zich thuis kunnen gedragen zoals ze willen, maar van maandag tot vrijdag hard bezig zijn met werken. prima toch?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_76584727
Wat een achterlijk gebeuren zeg. Het land zou op zijn kop staan als we het zouden omdraaien. Als we voor bepaalde functies publiekelijk maken dat we allochtonen gaan uitsluiten.

'Positieve discriminatie' is ook al zo'n woord om van te kotsen. Alsof discriminatie ooit positief kan zijn
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
  Moderator vrijdag 8 januari 2010 @ 23:26:39 #186
249559 crew  Lavenderr
pi_76584824
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 23:23 schreef Stuart het volgende:
Wat een achterlijk gebeuren zeg. Het land zou op zijn kop staan als we het zouden omdraaien. Als we voor bepaalde functies publiekelijk maken dat we allochtonen gaan uitsluiten.

'Positieve discriminatie' is ook al zo'n woord om van te kotsen. Alsof discriminatie ooit positief kan zijn
Ja, dan zou heel de politiek er schande van spreken.
  vrijdag 8 januari 2010 @ 23:54:47 #187
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76585695
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 23:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dan zou heel de politiek er schande van spreken.
je komt er zelfs voor bij de rechter, in sommige gevallen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 9 januari 2010 @ 00:05:47 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76586079
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 22:27 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Er is zeker niks mis met Amsterdam, maar hij heeft wel gelijk over het steeds maar weer stemmen op onnozele linkse boomknuffelaars.
PvdA is in amsterdam al sinds de tweede wereldoorlog aan de macht. Heel lang is het heel erg goed gegaan hoewel ik toe geef dat het nu wel heel erg kraakt en piept.

Ik ben trouwens één van de weinigen die de vertrutting toe juicht. Eindelijk durven ze eens de wallen en coffeeshops aan te pakken. Ook de renovering van het damrak geniet mijn steun. Als je wel eens in andere grote steden bent geweest dan valt het je op wat voor bende het in onze hoofdstad is.
Maatregelen ten aanzien van terrassen, uithangborden en buiten een biertje drinken zijn wel een grote blunder geweest hoewel ook daar in principe het idee wel goed is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 9 januari 2010 @ 00:07:22 #189
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76586147
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 00:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

PvdA is in amsterdam al sinds de tweede wereldoorlog aan de macht. Heel lang is het heel erg goed gegaan hoewel ik toe geef dat het nu wel heel erg kraakt en piept.

Ik ben trouwens één van de weinigen die de vertrutting toe juicht. Eindelijk durven ze eens de wallen en coffeeshops aan te pakken. Ook de renovering van het damrak geniet mijn steun. Als je wel eens in andere grote steden bent geweest dan valt het je op wat voor bende het in onze hoofdstad is.
Maatregelen ten aanzien van terrassen, uithangborden en buiten een biertje drinken zijn wel een grote blunder geweest hoewel ook daar in principe het idee wel goed is.
vooral de uithangborden van de eerste de beste 'touristshop' zijn ordinair en lelijk ten aanzien van de stad.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_76586463
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben trouwens één van de weinigen die de vertrutting toe juicht. Eindelijk durven ze eens de wallen en coffeeshops aan te pakken. Ook de renovering van het damrak geniet mijn steun. Als je wel eens in andere grote steden bent geweest dan valt het je op wat voor bende het in onze hoofdstad is.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik weet niet wat de lol is van een gebied met hoeren en drugscriminaliteit in het centrum van je stad. Het begint al als je in trein naar Amsterdam zit, allerlei 'hippe figuren' met afgezakte kleding, oorbellen en de hele toestand, en bij voorkeur luid bellen. In de trein tussen Leeuwarden en Rotterdam waar ik nog wel eens in zit is dat toch echt minder.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 00:17:32 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76586530
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 00:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vooral de uithangborden van de eerste de beste 'touristshop' zijn ordinair en lelijk ten aanzien van de stad.
Dat bedoel ik. Het klassieke karakter van je stad mag je best laten zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76586616
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 00:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Het klassieke karakter van je stad mag je best laten zien.
Dat zou het Damrak al een veel beter aanzien geven denk ik. Misschien is het ook aardig een deel va het 'rak' weer te heropenen, dat is iets waar men in Utrecht ook aan denkt.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 01:00:27 #193
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76587832
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 00:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ik weet niet wat de lol is van een gebied met hoeren en drugs


nu niet zo lastig doen, mits goed geregeld is dat ongeveer neerlands schatkamer in bange dagen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 9 januari 2010 @ 01:05:30 #194
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_76587977
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 23:23 schreef Stuart het volgende:
Wat een achterlijk gebeuren zeg. Het land zou op zijn kop staan als we het zouden omdraaien. Als we voor bepaalde functies publiekelijk maken dat we allochtonen gaan uitsluiten.

'Positieve discriminatie' is ook al zo'n woord om van te kotsen. Alsof discriminatie ooit positief kan zijn
Dat is wel een leuke.... als je het omdraait dan zouden er dus gemeentes kunnen zijn die een allochtoon zouden mogen weigeren voor een functie omdat het ambtenarenbestand dan geen weerspiegeling van de maatschappij zou zijn??

Dan zijn de rapen gaar natuurlijk.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 9 januari 2010 @ 10:24:55 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76592053
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 00:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Ik weet niet wat de lol is van een gebied met hoeren en drugscriminaliteit in het centrum van je stad.
Raar dat je hier met me eens bent. Ja ik vind ook wel dat er een plek voor moet zijn maar dan niet zo prominent in het midden van de stad. Ook is denk ik terecht geconstateerd dat beide sectoren wel erg groot zijn en vooral het aantal coffeeshops zijn extreem groot. Dat je daar wat aan wilt doen, om te beginnen moeten ze er niet meer uit zien als criminele tenten, lijkt me heel logisch. Het heeft tevens met beheersing te maken: de aantallen zijn zo groot dat de overheid en met name de politie het niet meer aan kan. Het klinkt en is heel lullig, omdat je ook de goeden treft, maar dan zit er niks anders op dan de omvang te beperken zodat het weer beheersbaar raakt voor de overheid.
Zo zijn andere ideeën om de stad er netter, schoner en mooier uit te laten zien ook wel goed. Je moet de rechten van een ondernemer en van personen respecteren maar tegelijkertijd is het uitzicht van een stad, zeker van het damrak, een goed wat van iedereen is. Voor vele toeristen is het de entree van de stad. Al die afzonderlijke huisjes mogen dan wel een eigenaar hebben, de Damrak als geheel is van alle amsterdammers. En als het er een beetje proper uit ziet en iedereen dat respecteert dan profiteert iedereen er meteen van, en zeker de ondernemer die voorheen ergens en overal reclameborden had neergezet.

Ik denk dat ze misschien wat te ver zijn doorgedraaft en het verkeerd hebben uitgelegd. Ze wilden teveel in één keer doen. Een regel dat je de ruimte van terassen beperkt en het staand nuttigen van consumptie op een staanterras beperkt begrijp ik wel maar ik begrijp óók waarom dat op zoveel weerstand stuit. Het viel me op dat in sommige andere landen zulke regels niet eens nodig zullen zijn. In Zweden is het bijna eng hoe gedisciplineerd mensen door de straten lopen (echt!). Midden op straat stil staan en gaan kwekken laten ze wel uit hun hoofd. Daar schort het misschien in dit land aan, het besef hoe associaal het wel niet is om je terras over de hele straat te laten uitwaaieren en als consument in een redelijk nauwe straat stante pede verstijven. Dan zijn al die gedetailleerde regeltjes met dito ambtenaren niet eens meer nodig.
quote:
Het begint al als je in trein naar Amsterdam zit, allerlei 'hippe figuren' met afgezakte kleding, oorbellen en de hele toestand, en bij voorkeur luid bellen. In de trein tussen Leeuwarden en Rotterdam waar ik nog wel eens in zit is dat toch echt minder.
Nou, lui bellen is niet afhankelijk van de kleding die men aan hebt Ik stoor me er soms ook wel aan vooral omdat ik denk dat die mensen zichzelf er mee hebben (de maatschappij wordt minder tolerant helaas). Het klinkt gek maar je kunt verzorgd als hippie eruit zien. Ik zie het probleem wel maar mensen zouden ook best eens wat toleranter mogen zijn wat dat betreft. Veel ergerlijker is het gebrek aan manieren bij mensen, iets wat je helaas tevens aan treft bij mensen die zichtbaar erg welgesteld zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76594868


alleen dan joden vervangen voor autochtonen en het klopt...
  zaterdag 9 januari 2010 @ 12:37:26 #197
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76595401
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 12:20 schreef truebastard het volgende:
[ afbeelding ]

alleen dan joden vervangen voor autochtonen en het klopt...
je kunt het ook overdrijven...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 9 januari 2010 @ 13:08:28 #198
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_76596354
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 12:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kunt het ook overdrijven...
Mwah, ik denk dat ze een jood niet als allochtoon zien, en die dus ook zouden afwijzen bij een sollicitatie?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 9 januari 2010 @ 15:40:33 #199
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_76601177
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 13:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mwah, ik denk dat ze een jood niet als allochtoon zien, en die dus ook zouden afwijzen bij een sollicitatie?
Zouden ze volgens die plannen ook bewijs eisen dat je aan de definitie van 'allochtoon' voldoet? Je hebt wel eens bekeerde Nederlanders, die wel een moslimnaam hebben aangenomen, maar officieel autochtoon zijn.

Of negers wiens voorouders net een generatie te lang al hier wonen.
  zaterdag 9 januari 2010 @ 15:49:28 #200
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_76601454
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 15:40 schreef Pool het volgende:

[..]

Zouden ze volgens die plannen ook bewijs eisen dat je aan de definitie van 'allochtoon' voldoet? Je hebt wel eens bekeerde Nederlanders, die wel een moslimnaam hebben aangenomen, maar officieel autochtoon zijn.

Of negers wiens voorouders net een generatie te lang al hier wonen.
Aan de OP te lezen komt niet eens iedere allochtoon in aanmerking, maar alleen de niet-westerse...

Daar gaan de kansen voor weer voor een vriendin die aan de "tenminste 1 ouder in het buitenland geboren" eis voldoet, en dus als allochtoon gezien wordt, want ze heeft een Amerikaanse moeder.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 9 januari 2010 @ 15:56:50 #201
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_76601695
quote:
Op vrijdag 8 januari 2010 23:23 schreef Stuart het volgende:
Wat een achterlijk gebeuren zeg. Het land zou op zijn kop staan als we het zouden omdraaien. Als we voor bepaalde functies publiekelijk maken dat we allochtonen gaan uitsluiten.

'Positieve discriminatie' is ook al zo'n woord om van te kotsen. Alsof discriminatie ooit positief kan zijn
Idd, en welke groep je ook voortrek discrimineren doe je altijd je moet mensen selecteren op capaciteiten en niet op afkomst.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 9 januari 2010 @ 16:27:22 #202
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_76602690
Nou ja, ik ben de laatste om hele linkse praatjes te houden, maar je moet er wel rekening mee houden dat je wel enigszins aansluiting houdt bij de bevolking. Neem de bijlmer, als daar een overgrote meerderheid allochtoon is, dan krijg je ook nauwelijks iets gedaan als je alleen maar roomblanke mensen in het stadsdeelkantoor hebt die in oud-zuid wonen en die geen flauw idee hebben wat er eigenlijk in de buurt leeft.

Maar goed, wat ik om me heen zie is dat er daar al rekening mee gehouden wordt, en dat competente allochtone managers vanzelf wel komen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_76605119
Ik snap het punt niet. In een dorp wordt ook gewoon verwacht dat jij niet alleen roomwitte blanken aan gaat nemen wanneer het grootste gedeelte roomblank is, maar er ook gewoon allochtonen zijn.

het zou gewoon niet moeten boeien welke huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Net als een werkgever daar geen rekening moet willen houden.

Waarom het nu wel normaal vinden dat je een niet-westerling de voorkeur geeft, terwijl het in een groot dorp als discriminatie wordt beschouwd wanneer iemand zegt alleen maar westerse mensen aan wil nemen?

En zo denk ik ook over de uitzendbureaus die alleen maar een bepaalde bevolkingsgroep van werk wil voorzien.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 11 januari 2010 @ 16:13:41 #204
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_76682722
quote:
Op donderdag 7 januari 2010 20:01 schreef shouta het volgende:
Overigens. Als een Turk de best gekwalificeerde is voor een functie, dan moet hij dat worden. Als een Brabander dat is, dan hij. Et cetera.
Nou, voor Brabo's zou ik dan nog wel een uitzondering maken. Die onverstaanbare agressievelingen (maar wel gemoedelijk) horen eigenlijk in Vlaanderen te werken.

Zijn Brabanders gewelddadiger?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 11 januari 2010 @ 17:14:51 #205
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_76685617
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef paddy het volgende:
Ik snap het punt niet. In een dorp wordt ook gewoon verwacht dat jij niet alleen roomwitte blanken aan gaat nemen wanneer het grootste gedeelte roomblank is, maar er ook gewoon allochtonen zijn.

het zou gewoon niet moeten boeien welke huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Net als een werkgever daar geen rekening moet willen houden.
Wat wel zo is, is dat de belang van het hebben van een nadere kleur soms wordt onderschat bij politieke functies. Dus iemand die op een bepaalde schaal iets scoort, hoeft niet per definitie de meer geschikte persoon te zijn, puur doordat hij een andere afkomst heeft. Soms is rassenselectie wèl terecht. Bijv. in een orgaan dat over beleid gaat binnen een bepaalde zwarte wijk, kun je wel persoon A aanstellen om organisatorische kwaliteiten en een goed CV, maar een iets minder-scorend persoon die wel uit die wijk komt, is gewoon ene betere kandidaat. Zo wordt bij de gemiddelde golfvereniging ook niet zomaar iemand tewerkgesteld die van gemiddelde economische afkomst is.

Natuurlijk zou een goede selectieprocedure die andere eigenschappen of kwaliteiten wel meenemen, maar uit het bericht in de OP wordt op zijn minst de suggestie gewekt dat dit niet zo is. Dit is overigens meestal zo, omdat het in 9 vd 10 gevallen niet relevant is. Helaas voelen in deze irrelevant gevallen, allochtonen, ook bij gelijke geschiktheid vaak die extra dimensie alsnog, ten negatieve van hun. Daarom kan ik gewoon goed leven met dat gelijke geschiktheid-verhaal waar om D'66 voor pleit (goede partij wat het inhoudelijke betreft. Jammer dat het zo moeilijk is om in te schatten hoe betrouwbaar ze zijn).
pi_76686065
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:14 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Wat wel zo is, is dat de belang van het hebben van een nadere kleur soms wordt onderschat bij politieke functies. Dus iemand die op een bepaalde schaal iets scoort, hoeft niet per definitie de meer geschikte persoon te zijn, puur doordat hij een andere afkomst heeft. Soms is rassenselectie wèl terecht. Bijv. in een orgaan dat over beleid gaat binnen een bepaalde zwarte wijk, kun je wel persoon A aanstellen om organisatorische kwaliteiten en een goed CV, maar een iets minder-scorend persoon die wel uit die wijk komt, is gewoon ene betere kandidaat. Zo wordt bij de gemiddelde golfvereniging ook niet zomaar iemand tewerkgesteld die van gemiddelde economische afkomst is.
Wanneer je het hebt over afkomst in de vorm van uit de buurt? Kan ik me daar wel in vinden. Ik zie hier alleen andere ellende. Gezag hier wordt alleen nog maar geaccepteerd wanneer je die bepaalde kenmerken van achtergrond hebt.

Ik ga geen voorbeelden noemen, maar ik zie hier in ieder geval pure discriminatie vanuit de autochtone Nederlanders naar de autochtone Nederlanders of westerse allochtonen toe. Is al een tijd aan de gang en maakt me absoluut niet blij, want is net zo goed discriminatie.

Wanneer je discriminatie nodig hebt om discriminatie te bestrijden? Is er iets goed fout aan Nederland en kweek je alleen nog meer discriminatie.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 11 januari 2010 @ 17:34:50 #207
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_76686423
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:14 schreef Xaobotnik het volgende:
Zo wordt bij de gemiddelde golfvereniging ook niet zomaar iemand tewerkgesteld die van gemiddelde economische afkomst is.
Dat ligt er natuurlijk aan wat voor functie die persoon moet hebben: voor het onderhouden van het gras nemen ze geen dr. ir. van Grazzaath thoe Maaizeis aan.

Maar ook iemand die gewoon verstand van het onderhouden van gras heeft, en de kans dat die er ook speelt en in dezelfde kringen verkeert is vrij klein.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 11 januari 2010 @ 18:34:51 #208
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_76688416
quote:
Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef paddy het volgende:
Ik snap het punt niet. In een dorp wordt ook gewoon verwacht dat jij niet alleen roomwitte blanken aan gaat nemen wanneer het grootste gedeelte roomblank is, maar er ook gewoon allochtonen zijn.

het zou gewoon niet moeten boeien welke huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Net als een werkgever daar geen rekening moet willen houden.
Nou, toevallig kwam ik vrijdag een mooi voorbeeld tegen. Een collega die interimt binnen de gemeente kon iets in jongerenwerk in de bijlmer doen. Maar, werd er gezegd, hou er wel rekening mee dat je dan de enige blanke bent, en dat dat niet de beste positie is om een gedragsverandering bij surinaamse en antilliaanse en ghanese en weet ik veel wat voor meer jongeren te bewerkstelligen. Natuurlijk kan je zeggen: niet zeuren, gewoon doen. Maar, wat veel belangrijker is: bereik je daarmee je DOEL? En dan denk ik dat je toch beter gerichter kan zoeken naar iemand die WEL affiniteit heeft met die cultuur en wel begrijpt wat er nodig is om die jongeren te helpen. Daarmee wil ik niet zeggen dat we heel zuidoost maar met surinaamse ambtenaren moeten vullen, maar wel dat het vaak niet zo eenvoudig is als het lijkt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_76709109
Is jongerenwerk tegenwoordig een topbaan stadhuis?
pi_76710484
quote:
Op maandag 11 januari 2010 18:34 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Maar, wat veel belangrijker is: bereik je daarmee je DOEL?
Daar heb je zeker een punt, het is altijd makkelijker om te werken met mensen die dichter bij je staan. Toch blijven de woorden 'positieve discriminatie' me rillingen bezorgen.
My father tought me; "If you're not good at something right away, don't waste time trying"
  dinsdag 12 januari 2010 @ 10:46:19 #211
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_76712661
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 09:21 schreef Akwableet het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt, het is altijd makkelijker om te werken met mensen die dichter bij je staan. Toch blijven de woorden 'positieve discriminatie' me rillingen bezorgen.
Ja, mij ook, het was alleen maar om aan te geven dat het vaak niet zo zwart-wit (haha) is als het lijkt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 10:50:47 #212
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_76712813
Zeg het door, zeg het door. Hoe deze wereldvreemde plucheknagers het in hun hoofd hebben om dit armzalige beleid weder met veel gerucht van stal te halen... onbegrijpelijk.

We zullen zien in maart.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 11:06:13 #213
3542 Gia
User under construction
pi_76713341
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben? Of is dan het land te klein?
pi_76715077
Snappen ze niet dat ze op deze manier onvrede en discriminatie alleen maar in de hand werken? Het is op z'n minst ironisch te noemen
  dinsdag 12 januari 2010 @ 12:19:42 #215
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_76715667
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:06 schreef Gia het volgende:
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben? Of is dan het land te klein?
Nou, ik kwam recentelijk al wel een 'we zijn erg voor evenredige vertegenwoordiging van vrouwen maar we hebben er nu veel te veel dus de voorkeur gaat uit naar mannen' redenatie tegen. Dus wie weet.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 12:21:22 #216
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_76715700
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 10:50 schreef Ringo het volgende:
Zeg het door, zeg het door. Hoe deze wereldvreemde plucheknagers het in hun hoofd hebben om dit armzalige beleid weder met veel gerucht van stal te halen... onbegrijpelijk.

We zullen zien in maart.
Ik heb er echt zin in om te zien hoe de pvda weggevaagd gaat worden

Geef die luitjes maar een toppositie in de vertrekhal van Schiphol
  dinsdag 12 januari 2010 @ 13:21:15 #217
3542 Gia
User under construction
pi_76717623
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nou, ik kwam recentelijk al wel een 'we zijn erg voor evenredige vertegenwoordiging van vrouwen maar we hebben er nu veel te veel dus de voorkeur gaat uit naar mannen' redenatie tegen. Dus wie weet.
Maar moet je al kijken hoe dat omschreven moet worden!! Als er in een advertentie staat 'we geven de voorkeur aan kandidaten van het mannelijk geslacht' dan is er al heisa. Laat staan dat er staat 'we geven de voorkeur aan iemand van autochtone afkomst'.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 13:46:30 #218
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_76718589
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar moet je al kijken hoe dat omschreven moet worden!! Als er in een advertentie staat 'we geven de voorkeur aan kandidaten van het mannelijk geslacht' dan is er al heisa. Laat staan dat er staat 'we geven de voorkeur aan iemand van autochtone afkomst'.
Dat werd helemaal niet omschreven, zelfs. Maar ik vang wel eens wat op met het enorme netwerk van me.

(overigens zie ik ook niet zo vaak meer 'bij gelijke geschiktheid wordt de voorkeur aan een vrouw gegeven', wel regelmatig 'we streven ernaar een afspiegeling te zijn van etc', maar dat laatste kan natuurlijk gewoon blijven staan mochten de vrouwen/allochtonen dreigen de wereld over te nemen.)

[ Bericht 0% gewijzigd door I.R.Baboon op 12-01-2010 14:57:18 ]
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_76720093
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 12:21 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ik heb er echt zin in om te zien hoe de pvda weggevaagd gaat worden

Geef die luitjes maar een toppositie in de vertrekhal van Schiphol
Nee, de Amsterdammer zal braaf op GL en PvdA blijven stemmen zoals ze dat al jaren doen. De linkse cultuur zit te diep geworteld in veel inwoners van Amsterdam, daarom verloederd het ook allemaal zo.
  dinsdag 12 januari 2010 @ 23:54:49 #220
92128 Xaobotnik
KABLAAHHHH!!
pi_76747274
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:26 schreef paddy het volgende:

[..]

Wanneer je discriminatie nodig hebt om discriminatie te bestrijden? Is er iets goed fout aan Nederland en kweek je alleen nog meer discriminatie.
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat iemand van een niet-blanke afkomst om die reden beter geschikt kan zijn. Alleen valt dat niet als geformaliseerde kwaliteitseis te stellen.
quote:
Op maandag 11 januari 2010 17:34 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt er natuurlijk aan wat voor functie die persoon moet hebben: voor het onderhouden van het gras nemen ze geen dr. ir. van Grazzaath thoe Maaizeis aan.

Maar ook iemand die gewoon verstand van het onderhouden van gras heeft, en de kans dat die er ook speelt en in dezelfde kringen verkeert is vrij klein.
Economische afkomst. Daarmee bedoel ik dat ze niet iedere Jan Doedel met horeca-ervaring achter de bar laten staan, maar eerder het zoontje van..... Een normaal iemand zal sowieso niet altijd passen, maar het doel is vaak ook om een bepaald sfeertje te creëren. Een soort society voor een bepaald type mensen. Het gras is weer een ander verhaal, omdat dat specifieke vaardigheden benodigd. Overigens is dat natuurlijk niet zomaar een tuinventje die het gras van een golfclub bijhoudt, aangezien het perfect krijgen van een mat niet zomaar te doen is, en ook wel een lieve duit kost.
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 11:06 schreef Gia het volgende:
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben?
De reden dat dergelijke maatregelen worden genomen, is om de boel gelijk te trekken. Ik vind het dan ook erg kinderachtig om een tegengestelde situatie voor te stellen als discussiepunt, terwijl daar gewoon helemaal geen sprake is. Om hiermee toch een antwoord te geven op jouw vraag: Die regel zal nooit nodig zijn, omdat onze maatschappij zo in elkaar zit dat voordat een dergelijke maatregel nodig zal zijn, de neiging tot het aannemen van meer blanken allang opgespeeld is.
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 14:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, de Amsterdammer zal braaf op GL en PvdA blijven stemmen zoals ze dat al jaren doen. De linkse cultuur zit te diep geworteld in veel inwoners van Amsterdam, daarom verloederd het ook allemaal zo.
Een ongelofelijke huilebalkopmerking. Sowieso gaat het hier niet over dè PvdA, maar een lokale afdeling. De reden dat in Amsterdam de PvdA erg sterk is, is puur doordat de PvdA daar gewoon goed werk doet. Dat is in Rotterdam in principe ook zo, zo erkend zelfs LN, al vinden zij dat er een paar mensen zijn die er verkeerd tegenaan kijken.
En met een links gedachtegoed, stem je sowieso niet op de PvdA als je er iets van snapt, maar op de SP of GL. De PvdA is namelijk allang niet links meer, en ook van het socialistische elan is niets meer over.
  woensdag 13 januari 2010 @ 11:37:20 #221
3542 Gia
User under construction
pi_76755857
quote:
Op maandag 11 januari 2010 16:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nou, voor Brabo's zou ik dan nog wel een uitzondering maken. Die onverstaanbare agressievelingen (maar wel gemoedelijk) horen eigenlijk in Vlaanderen te werken.

Zijn Brabanders gewelddadiger?
Ik zou ook niets liever willen dan dat Brabant, Limburg en de zuidelijkste eilanden van Zeeland samengevoegd zouden worden met Vlaanderen. Los van Nederland en los van België. Gewoon een nieuw land.

Ja, dat zou wel wat zijn. Eindelijk verlost van die afgrijselijke randstedelingen.
pi_76759392
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
Ja, dat zou wel wat zijn. Eindelijk verlost van die afgrijselijke randstedelingen.
Where do I sign up.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
pi_76792535
quote:
Op donderdag 7 januari 2010 16:18 schreef shouta het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml

Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt. Weer politieke zelfmoord voor de PvdA of gewoon allochtone stemmers binnen halen?
Waren het niet bij uitstek de NsdAP en GroenLinks die geheel in linksch-fascistische traditie middels Newspeak de termen "migrant" en "allochtoon" wilden opheffen?

Vallen die even mooi door de mand.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_76793390
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 23:54 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat iemand van een niet-blanke afkomst om die reden beter geschikt kan zijn. Alleen valt dat niet als geformaliseerde kwaliteitseis te stellen.
[..]
En toch vind ik dat vreemd.

Dus een autochtoon moet wel gewoon regels en gezag accepteren van een niet westerse allochtoon, maar een niet westerse allochtoon hoeft dezelfde regels en gezag niet te accepteren bij een autochtoon? Of men begrijp het wel dat een van oorsprong niet-westerse burger wanneer ze niet het gezag van een autochtoon accepteren? Maar men verwacht van de autochtone burger wel dat deze het gezag van een niet-westerse respecteren en opvolgen? Dit is wat ik hier uit opmaak

Je hebt namelijk ook dorpen en steden waar de niet-westerse allochtonen niet zo aanwezig zijn, maar waar wel niet-westerse mensen gewoon een functie hebben waar als autochtoon net zo goed geluisterd moet worden.

En ja, ik weet dat we het hier over hogeropgeleide mensen.Het lijkt mij als niet-westerse allochtoon dat jij je post door hard werken en studeren niet hebt bewezen. Je bent naar voren geschoven om je afkomst. Zou ik als niet-westerse allochtoon een behoorlijke dreun vinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 14-01-2010 01:56:33 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_76793505
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 01:51 schreef paddy het volgende:

[..]

En toch vind ik dat vreemd.

Dus een autochtoon moet wel gewoon regels accepteren van een niet westerse allochtoon, maar een niet westerse allochtoon hoeft dit niet te doen bij een autochtoon? Dit is wat ik hier uit opmaak

Je hebt namelijk ook dorpen en steden waar de niet-westerse allochtonen niet zo aanwezig zijn, maar waar wel niet-westerse mensen gewoon een functie hebben waar als autochtoon net zo goed geluisterd moet worden.

En ja, ik weet dat we het hier over hogeropgeleide mensen.Het lijkt mij als niet-westerse allochtoon dat jij je post door hard werken en studeren hebt niet hebt bewezen. Je bent naar voren geschoven om je afkomst. Zou ik als niet-westerse allochtoon een behoorlijke dreun vinden.
Linksch ziet liever geen hardwerkende onafhankelijk denkende "assimilerende" (door de fanatieksten zelfs "nestbevuilende" genoemd) allochtonen. Links wil liever domme, zielige arme allochtoontjes die geholpen dienen te worden. Dat is veel lekkerder voor het linksche zelfbeeld. De barmhartige blankman die de edele wilde ook eens stukje van de taart gunt.

De schofterige behandeling door links van onafhankelijke allochtonen als Hirsi Ali en Afshin Ellian, die in weerwil van al het "maatschappelijk werkend" tuig toch hun plekje wisten te veroveren in VerNederland is daarvan een sprekend voorbeeld.

De echte racisten zitten behalve bij het gelukkig marginale extreem-rechts vooral bij de Linksche Elite.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_76793670
Kap eens met dat links/rechtse gedoe

Ik heb mijn post trouwens iets aangepast om het nog wat duidelijker te krijgen.

Er zit iets helemaal niet goed in Nederland wanneer je bij een gemeente functie moet gaan denken in kleurtjes i.p.v in functie of gezag. Dat vind ik een enge gedachte en is discriminerend naar de autochtoon toe in dit geval. Net als wanneer een autochtoon het gezag of de functie niet zou accepteren omdat degene die de functie bekleed geen autochtoon is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_76793732
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 02:04 schreef paddy het volgende:
Kap eens met dat links/rechtse gedoe
Waarom? Als je het er niet mee eens bent, probeer het te weerleggen.

Tot die tijd blijft mijn standpunt staan. En daar ben ik duidelijk in geweest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_76793878
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 02:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom? Als je het er niet mee eens bent, probeer het te weerleggen.

Tot die tijd blijft mijn standpunt staan. En daar ben ik duidelijk in geweest.
Heel eenvoudig. Ik denk niet in links of rechts. Het boeit me niet eens of mijn gedachtegang voor iemand links of rechts is.Mij in een hokje duwen Mijn gedachtegang is van mijzelf. Mijn mening heeft ook weinig met politiek te maken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_76793975
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 02:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Heel eenvoudig. Ik denk niet in links of rechts. Het boeit me niet eens of mijn gedachtegang voor iemand links of rechts is.Mij in een hokje duwen Mijn gedachtegang is van mijzelf. Mijn mening heeft ook weinig met politiek te maken.
Waar heb ik jou in een hokje "geduwd"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_76796828
Niet links, niet rechts maar recht door zee!

hmmm
pi_76805311
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 01:51 schreef paddy het volgende:

Dus een autochtoon moet wel gewoon regels en gezag accepteren van een niet westerse allochtoon, maar een niet westerse allochtoon hoeft dezelfde regels en gezag niet te accepteren bij een autochtoon? Of men begrijp het wel dat een van oorsprong niet-westerse burger wanneer ze niet het gezag van een autochtoon accepteren? Maar men verwacht van de autochtone burger wel dat deze het gezag van een niet-westerse respecteren en opvolgen? Dit is wat ik hier uit opmaak
Ik zou niet weten waaruit je dat opmaakt.... Het heeft helemaal niets met autoriteit en het accepteren van autoriteit te maken. Puur met het gunnen van kansen. Feit is dat allochtonen,ook bij gelijke geschiktheid, vaak aan het kortste eind trekken. Dat wordt gecompenseerd door bij gelijke geschiktheid voor de allochtoon te kiezen. En dat gebeurt eigenlijk alleen bij maatschappelijke functies of de overheid. Bij commerciële NGO's blijft het selectief aannemen van mensen gewoon doorgaan. Niet bij allemaal natuurlijk, maar dat het gebeurt is een feit. En deze kansen probeert men gelijk te trekken.

Wat ik met mijn laatste post wilde duidelijk maken, is dat soms is het zijn van allochtoon ook een voordeel is. Denk aan het kunnen inschatten van aan culturele achterstand gerelateerde problemen. Alleen zullen dergelijke persoonseigenschappen nooit deel uitmaken van een kwaliteitseis omdat je moeilijk een kwaliteitsstempel kunt plakken op iemands etniciteit.
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 01:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Linksch ziet liever geen hardwerkende onafhankelijk denkende "assimilerende" (door de fanatieksten zelfs "nestbevuilende" genoemd) allochtonen. Links wil liever domme, zielige arme allochtoontjes die geholpen dienen te worden. Dat is veel lekkerder voor het linksche zelfbeeld. De barmhartige blankman die de edele wilde ook eens stukje van de taart gunt.
Wat een onzin. Sowieso die toewijzing aan links, terwijl het grootste deel van dergelijke initiatieven die aan deze staat ten grondslag hebben gelegen toch echt vanuit 'rechts' kwamen. Maar het is onzinnig om het daar over te hebben net zo goed als het onzinnig is om doodleuk 'links' (lege term in deze) te beschuldigen van een denkwijze terwijl je daar geen basis voor hebt.
quote:
De schofterige behandeling door links van onafhankelijke allochtonen als Hirsi Ali en Afshin Ellian
Een post vol kortzichtigheid, maar ook rauwe domheid. Ten eerste mag er wel een verschil worden gemaakt tussen de verschillende allochtonen in dit land. Niet iedere etniciteit is hetzelfde, en tevens zit er een verschil in hoe die mensen hun basis hebben in dit land. De één is hier geboren, de ander niet. De een is Marokkaan, de ander Chinees, de ander Hindoestaan, de ander Indonesisch, etc. Geen van deze etniciteiten zijn te generaliseren tot één groep. Er zijn veel niet-Westerse groepen die meer lijken op de autochtonen dan op de probleemgroepen onder de allochtonen. Spreken over 'de allochtonen' slaat dus nergens op (nee, ook niet als je spreekt over 'niet-Westerse allochtonen', wat een hoop mensen al erg inzichtvol van zichzelf vinden).

De meest schofterige behandeling kreeg Hirschi Ali toch echt vanuit rechts met het blinde zwart-wit'beleid' (echt beleid was het namelijk niet. Ze volgde simpelweg de regeltjes zoals deze waren opgesteld vanuit de PvdA zonder daar zelf beleid over te voeren) van Verdonk, destijds een van de helden van rechts, waar links toen hard voor haar op kwam (en haar VVD haar gewoon liet vallen).

Ellian is bestrijder van de radicale Islam. Sinds wanneer is links daar tegen? Dat gekaap van personen die ook maar enigszins iets lullen in het eigen straatje is gewoonweg zielig. Hirschi Ali sprak gewoon voornamelijk onzin uit die persoonlijk ingegeven was, en had daarmee gewoon een zwak verhaal, waarop ze door haar politieke tegenstanders (die niet alleen van links kwamen overigens), terecht en logischerwijs (een zwak verhaal wordt nu eenmaal snel gefalsifieerd) aangepakt werd.

Voor alle duidelijkheid: De radicale Islam is zo ongeveer het schoolvoorbeeld van conservatief rechts gedachtengoed. Verschillende krachten, positief en negatief zijn niet aan een enkel politieke richting voorbehouden. Zo zit jouw wereldje kennelijk wel in elkaar, waardoor je maar raak generaliseert en hierdoor niet inhoudelijk hoeft na te denken over hoe zaken systeemtechnisch wel in elkaar steken en zo een bevattelijke wereld creëert. Helaas klopt er geen zak van.
pi_91271252
quote:
1s.gif Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
quote:
waarbij hogere functies in het ambtelijk apparaat alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn
quote:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Wat was er nou toch ook weer 'zo erg' aan de pvv? Dat ze discrimineren? Door gelovigen zomaar langs dezelfde lat te willen leggen als de rest? En wat doet de pvda nu dan?

Discrimineren? Maar dat was toch heel, heel, heel erg? Niet? Oh, nu ineens niet?

'bij gelijke geschiktheid' mijn aars: Nederlanders hoeven niet eens meer te reageren: slegs vor auslander! En dat is, je zegt het zelf al: fundamenteel fout
  donderdag 13 januari 2011 @ 17:18:55 #233
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_91271890
Opvallend dat VVD het niet principieel afwijst. Absurd idee natuurlijk, het lijkt wel of ze graag willen dat autochtonen een hekel krijgen aan allochtonen.
pi_91274708
Ik begrijp de commotie niet want in de overheden in Rotterdam werken alleen nog maar allochtonen. En niet de meest kansrijke.

Ga eens naar binnen bij OBR, UWV, Ds+V, RET, Roteb en kijk wat daar rondloopt en je weet precies waar alle problemen in Nederland vandaan komen. Volkomen incompetente mensen op leidinggevende plaatsen.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:19:17 #235
198365 Morendo
The Real Deal
pi_91274763
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 17:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Opvallend dat VVD het niet principieel afwijst. Absurd idee natuurlijk, het lijkt wel of ze graag willen dat autochtonen een hekel krijgen aan allochtonen.
De Amsterdamse VVD. Die denken nu eenmaal over veel zaken íets anders dan de landelijke club.
Die Lebenslust bringt dich um.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:22:12 #236
198365 Morendo
The Real Deal
pi_91274877
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2010 19:04 schreef I.R.Baboon het volgende:
Maar ik kan het op dit moment voorstellen van dit soort ideeën alleen maar verklaren met het oog op de naderende verkiezingen, en het grote potentieel allochtone kiezers.
Inderdaad. Ik vind het een nogal cynische 'verdeel en heers' tactiek van een partij die zo prat gaat op fatsoen en respect.
Die Lebenslust bringt dich um.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:26:47 #237
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_91275045
quote:
15s.gif Op donderdag 7 januari 2010 16:18 schreef shouta het volgende:

huil huil huil...
Als blanke mannen echt zo kapot gediscrimineerd worden, dan komen ze toch nog steeds aardig terecht.

De top in het bedrijfsleven zit er vol mee, hebben die zich allemaal ontworsteld aan hun underdogpositie?

Hier een goed stuk tegengewicht.
quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_en_het_truusgevoel/
Over witte mannengezeik en het truusgevoel
Door aan de slag te gaan, leren niet alleen witte mannen, maar ook vrouwen en allochtonen snel. Kwaliteit drukt zich uit in opleidingsniveau en in ervaring, niet in sekse

In de auto op weg naar huis na een efficiënte bespreking met een aantal vrouwen in een managementfunctie luisterde ik op BNR Nieuwsradio naar de zoveelste discussie over quota in het bedrijfsleven.

Aan de microfoon zaten drie lustig babbelende mannelijke vertegenwoordigers van politieke jongerenorganisaties. De vraag die hen werd voorgelegd: moeten we bedrijven verplichten om meer vrouwen in de raad van advies op te nemen? En hoe zit het met een allochtonenquotum? De gemakzuchtige gemeenplaatsen vlogen direct weer over de tafel. Twee argumenten werden eindeloos herhaald, als een witmannelijk mantra: wanneer we een vrouwenquotum instellen dan is de kwaliteit het eerste slachtoffer. En: je zal maar als allochtoon aangenomen worden en dan steeds moeten horen dat je er alleen zit vanwege je afkomst.

Beide argumenten zijn onzinnig. Het eerste is door de wetenschap reeds jaren geleden naar het rijk der fabelen verwezen. Het gros van de sollicitatiegesprekken is na de eerste kennismakingshanddruk feitelijk al beëindigd: de eerste indruk bepaalt in sterke mate de eindafweging. Daarom juist hebben allochtonen het moeilijk op de arbeidsmarkt. Ze zijn overduidelijk anders - meestal zichtbaar, vaak ook subtiel cultureel - terwijl gelijkenis direct sympathie oplevert. Daarnaast is werkelijke kwaliteit nauwelijks in een paar gesprekken te testen. Waar sollicitatiecommissies, zo blijkt in de praktijk, vooral voor vallen is een bekend gezicht met een vlotte babbel. En in bluffen zijn mannen nog steeds beter dan vrouwen.

In de praktijk blijkt daarnaast vaak dat kwaliteit geen aangeboren eigenschap is, maar vooral door omstandigheden gevormd wordt: over het algemeen blijken mensen snel die kwaliteiten aan te leren die de dagelijkse praktijk van ze verwacht. Als voorbeeld mogen twee langdurige – mannelijke - premiers uit het verleden gelden: zowel van Lubbers als van Kok werd gezegd dat 'ze het niet in zich hadden'. Ervaring geeft de doorslag. Door aan de slag te gaan, leren niet alleen witte mannen, maar ook vrouwen en allochtonen snel. En dan nog een laatste argument: onderzoek geeft ook nog eens aan dat diversiteit op termijn erg lonend is voor bedrijven.

Ikzelf ben een slachtoffer van positieve discriminatie. Toen ik eind jaren tachtig afstudeerde als psycholoog waren er voor die professie weinig banen. De overheid was een van de weinige aanbieders. En net in die periode hanteerde die een voorkeursbeleid. Vond ik dat leuk, als man? Nee. Kon ik het begrijpen? Ja. Heeft het geholpen? Welzeker. Een aantal vrouwelijke studiegenoten heeft zich ontwikkeld tot hoogkwalitatieve, goed presterende topambtenaren.

Vanzelfsprekend, natuurlijk. Mannen zijn niet per definitie kwalitatief beter (of minder) dan vrouwen. Kwaliteit drukt zich uit in opleidingsniveau en in ervaring, niet in sekse.

Het tweede argument (het is vervelend een excuustruus te zijn) is bizar. Een van de politieke talenten sleepte er zelfs een allochtone vriend bij die een sollicitatiegesprek zou hebben geweigerd. Reden: hij werd alleen uitgenodigd 'omdat het bedrijf meer kleur erg op prijs stelde' en bij zo'n bedrijf wilde hij niet werken. Mij komt dat als nogal ongeloofwaardig of op zijn minst dom over. Is het soms minder vervelend wanneer een blanke man wordt uitgenodigd 'omdat het bedrijf meer van hetzelfde erg op prijs stelt'? Is het soms minder vervelend om werkloos te zijn?

Hoe lang denken de tegenstanders van quota eigenlijk dat het truusgevoel levend gehouden kan worden op de werkvloer? Mensen die niet voldoen raken na een jaarcontract hun baan vanzelf weer kwijt. Ik zie niemand schermen met onderzoek waaruit blijkt dat vooral vrouwen vanwege niet functioneren ontslagen worden.

De gehele discussie over vrouwen- en allochtonenquota is witte mannen gezeik. Ze verspreiden met veel misbaar hun geurstofje omdat ze andere partijen af willen schrikken of gewoon tegen iedere vernieuwing zijn. Soms moet je daar even doorheen breken, bijvoorbeeld met een quotum. Weg met de gemakzuchtige gemeenplaatsen, op naar de nuance, eerst in de discussie, daarna op de werkvloer.
pi_91275449
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:26 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Als blanke mannen echt zo kapot gediscrimineerd worden, dan komen ze toch nog steeds aardig terecht.

De top in het bedrijfsleven zit er vol mee, hebben die zich allemaal ontworsteld aan hun underdogpositie?

Hier een goed stuk tegengewicht.

[..]

Je haalt bedrijfsleven en overheid door elkaar !!

Bedrijfsleven neemt mensen aan op basis van hun competenties.
Overheid neemt mensen aan op basis van minderheid.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:37:31 #239
198365 Morendo
The Real Deal
pi_91275460
quote:
De gehele discussie over vrouwen- en allochtonenquota is witte mannen gezeik. Ze verspreiden met veel misbaar hun geurstofje omdat ze andere partijen af willen schrikken of gewoon tegen iedere vernieuwing zijn. Soms moet je daar even doorheen breken, bijvoorbeeld met een quotum. Weg met de gemakzuchtige gemeenplaatsen, op naar de nuance, eerst in de discussie, daarna op de werkvloer.
Hitler had het niet beter kunnen verwoorden. Oops, Godwin!
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_91275828
Zijn er ook voorbeelden waar positieve discriminatie uitermate goed heeft gewerkt?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:47:17 #241
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_91275875
Ah, het zijn weer die racisten van de PvdA!
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:49:07 #242
286575 Roces18
Chef de party
pi_91275950
vieze racisten ik ga mijn koffers pakken en verhuizen achterlijk kut land
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_91276163
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:49 schreef Roces18 het volgende:
vieze racisten ik ga mijn koffers pakken en verhuizen achterlijk kut land
:W
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:55:23 #244
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_91276220
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:37 schreef macca728 het volgende:

Bedrijfsleven neemt mensen aan op basis van hun competenties.

quote:
"Het gros van de sollicitatiegesprekken is na de eerste kennismakingshanddruk feitelijk al beëindigd: de eerste indruk bepaalt in sterke mate de eindafweging. Daarom juist hebben allochtonen het moeilijk op de arbeidsmarkt. Ze zijn overduidelijk anders - meestal zichtbaar, vaak ook subtiel cultureel - terwijl gelijkenis direct sympathie oplevert. Daarnaast is werkelijke kwaliteit nauwelijks in een paar gesprekken te testen. "
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')