PvdA: 'Geef migrant topbaan stadhuis'

quote:

Op vrijdag 8 januari 2010 23:23 schreef Stuart het volgende:
Wat een achterlijk gebeuren zeg. Het land zou op zijn kop staan als we het zouden omdraaien. Als we voor bepaalde functies publiekelijk maken dat we allochtonen gaan uitsluiten.

'Positieve discriminatie' is ook al zo'n woord om van te kotsen. Alsof discriminatie ooit positief kan zijn

Idd, en welke groep je ook voortrek discrimineren doe je altijd je moet mensen selecteren op capaciteiten en niet op afkomst.

Nou ja, ik ben de laatste om hele linkse praatjes te houden, maar je moet er wel rekening mee houden dat je wel enigszins aansluiting houdt bij de bevolking. Neem de bijlmer, als daar een overgrote meerderheid allochtoon is, dan krijg je ook nauwelijks iets gedaan als je alleen maar roomblanke mensen in het stadsdeelkantoor hebt die in oud-zuid wonen en die geen flauw idee hebben wat er eigenlijk in de buurt leeft.

Maar goed, wat ik om me heen zie is dat er daar al rekening mee gehouden wordt, en dat competente allochtone managers vanzelf wel komen.

Ik snap het punt niet. In een dorp wordt ook gewoon verwacht dat jij niet alleen roomwitte blanken aan gaat nemen wanneer het grootste gedeelte roomblank is, maar er ook gewoon allochtonen zijn.

het zou gewoon niet moeten boeien welke huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Net als een werkgever daar geen rekening moet willen houden.

Waarom het nu wel normaal vinden dat je een niet-westerling de voorkeur geeft, terwijl het in een groot dorp als discriminatie wordt beschouwd wanneer iemand zegt alleen maar westerse mensen aan wil nemen?

En zo denk ik ook over de uitzendbureaus die alleen maar een bepaalde bevolkingsgroep van werk wil voorzien.

quote:

Op donderdag 7 januari 2010 20:01 schreef shouta het volgende:
Overigens. Als een Turk de best gekwalificeerde is voor een functie, dan moet hij dat worden. Als een Brabander dat is, dan hij. Et cetera.

Nou, voor Brabo's zou ik dan nog wel een uitzondering maken. Die onverstaanbare agressievelingen (maar wel gemoedelijk) horen eigenlijk in Vlaanderen te werken.

Zijn Brabanders gewelddadiger?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef paddy het volgende:
Ik snap het punt niet. In een dorp wordt ook gewoon verwacht dat jij niet alleen roomwitte blanken aan gaat nemen wanneer het grootste gedeelte roomblank is, maar er ook gewoon allochtonen zijn.

het zou gewoon niet moeten boeien welke huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Net als een werkgever daar geen rekening moet willen houden.

Wat wel zo is, is dat de belang van het hebben van een nadere kleur soms wordt onderschat bij politieke functies. Dus iemand die op een bepaalde schaal iets scoort, hoeft niet per definitie de meer geschikte persoon te zijn, puur doordat hij een andere afkomst heeft. Soms is rassenselectie wèl terecht. Bijv. in een orgaan dat over beleid gaat binnen een bepaalde zwarte wijk, kun je wel persoon A aanstellen om organisatorische kwaliteiten en een goed CV, maar een iets minder-scorend persoon die wel uit die wijk komt, is gewoon ene betere kandidaat. Zo wordt bij de gemiddelde golfvereniging ook niet zomaar iemand tewerkgesteld die van gemiddelde economische afkomst is.

Natuurlijk zou een goede selectieprocedure die andere eigenschappen of kwaliteiten wel meenemen, maar uit het bericht in de OP wordt op zijn minst de suggestie gewekt dat dit niet zo is. Dit is overigens meestal zo, omdat het in 9 vd 10 gevallen niet relevant is. Helaas voelen in deze irrelevant gevallen, allochtonen, ook bij gelijke geschiktheid vaak die extra dimensie alsnog, ten negatieve van hun. Daarom kan ik gewoon goed leven met dat gelijke geschiktheid-verhaal waar om D'66 voor pleit (goede partij wat het inhoudelijke betreft. Jammer dat het zo moeilijk is om in te schatten hoe betrouwbaar ze zijn).

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:14 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Wat wel zo is, is dat de belang van het hebben van een nadere kleur soms wordt onderschat bij politieke functies. Dus iemand die op een bepaalde schaal iets scoort, hoeft niet per definitie de meer geschikte persoon te zijn, puur doordat hij een andere afkomst heeft. Soms is rassenselectie wèl terecht. Bijv. in een orgaan dat over beleid gaat binnen een bepaalde zwarte wijk, kun je wel persoon A aanstellen om organisatorische kwaliteiten en een goed CV, maar een iets minder-scorend persoon die wel uit die wijk komt, is gewoon ene betere kandidaat. Zo wordt bij de gemiddelde golfvereniging ook niet zomaar iemand tewerkgesteld die van gemiddelde economische afkomst is.

Wanneer je het hebt over afkomst in de vorm van uit de buurt? Kan ik me daar wel in vinden. Ik zie hier alleen andere ellende. Gezag hier wordt alleen nog maar geaccepteerd wanneer je die bepaalde kenmerken van achtergrond hebt.

Ik ga geen voorbeelden noemen, maar ik zie hier in ieder geval pure discriminatie vanuit de autochtone Nederlanders naar de autochtone Nederlanders of westerse allochtonen toe. Is al een tijd aan de gang en maakt me absoluut niet blij, want is net zo goed discriminatie.

Wanneer je discriminatie nodig hebt om discriminatie te bestrijden? Is er iets goed fout aan Nederland en kweek je alleen nog meer discriminatie.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:14 schreef Xaobotnik het volgende:
Zo wordt bij de gemiddelde golfvereniging ook niet zomaar iemand tewerkgesteld die van gemiddelde economische afkomst is.

Dat ligt er natuurlijk aan wat voor functie die persoon moet hebben: voor het onderhouden van het gras nemen ze geen dr. ir. van Grazzaath thoe Maaizeis aan.

Maar ook iemand die gewoon verstand van het onderhouden van gras heeft, en de kans dat die er ook speelt en in dezelfde kringen verkeert is vrij klein.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef paddy het volgende:
Ik snap het punt niet. In een dorp wordt ook gewoon verwacht dat jij niet alleen roomwitte blanken aan gaat nemen wanneer het grootste gedeelte roomblank is, maar er ook gewoon allochtonen zijn.

het zou gewoon niet moeten boeien welke huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Net als een werkgever daar geen rekening moet willen houden.

Nou, toevallig kwam ik vrijdag een mooi voorbeeld tegen. Een collega die interimt binnen de gemeente kon iets in jongerenwerk in de bijlmer doen. Maar, werd er gezegd, hou er wel rekening mee dat je dan de enige blanke bent, en dat dat niet de beste positie is om een gedragsverandering bij surinaamse en antilliaanse en ghanese en weet ik veel wat voor meer jongeren te bewerkstelligen. Natuurlijk kan je zeggen: niet zeuren, gewoon doen. Maar, wat veel belangrijker is: bereik je daarmee je DOEL? En dan denk ik dat je toch beter gerichter kan zoeken naar iemand die WEL affiniteit heeft met die cultuur en wel begrijpt wat er nodig is om die jongeren te helpen. Daarmee wil ik niet zeggen dat we heel zuidoost maar met surinaamse ambtenaren moeten vullen, maar wel dat het vaak niet zo eenvoudig is als het lijkt.

Is jongerenwerk tegenwoordig een topbaan stadhuis?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 18:34 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Maar, wat veel belangrijker is: bereik je daarmee je DOEL?

Daar heb je zeker een punt, het is altijd makkelijker om te werken met mensen die dichter bij je staan. Toch blijven de woorden 'positieve discriminatie' me rillingen bezorgen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 09:21 schreef Akwableet het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt, het is altijd makkelijker om te werken met mensen die dichter bij je staan. Toch blijven de woorden 'positieve discriminatie' me rillingen bezorgen.

Ja, mij ook, het was alleen maar om aan te geven dat het vaak niet zo zwart-wit (haha) is als het lijkt.

Zeg het door, zeg het door. Hoe deze wereldvreemde plucheknagers het in hun hoofd hebben om dit armzalige beleid weder met veel gerucht van stal te halen... onbegrijpelijk.

We zullen zien in maart.

Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben? Of is dan het land te klein?

Snappen ze niet dat ze op deze manier onvrede en discriminatie alleen maar in de hand werken? Het is op z'n minst ironisch te noemen

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 11:06 schreef Gia het volgende:
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben? Of is dan het land te klein?

Nou, ik kwam recentelijk al wel een 'we zijn erg voor evenredige vertegenwoordiging van vrouwen maar we hebben er nu veel te veel dus de voorkeur gaat uit naar mannen' redenatie tegen. Dus wie weet.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 10:50 schreef Ringo het volgende:
Zeg het door, zeg het door. Hoe deze wereldvreemde plucheknagers het in hun hoofd hebben om dit armzalige beleid weder met veel gerucht van stal te halen... onbegrijpelijk.

We zullen zien in maart.

Ik heb er echt zin in om te zien hoe de pvda weggevaagd gaat worden

Geef die luitjes maar een toppositie in de vertrekhal van Schiphol

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nou, ik kwam recentelijk al wel een 'we zijn erg voor evenredige vertegenwoordiging van vrouwen maar we hebben er nu veel te veel dus de voorkeur gaat uit naar mannen' redenatie tegen. Dus wie weet.

Maar moet je al kijken hoe dat omschreven moet worden!! Als er in een advertentie staat 'we geven de voorkeur aan kandidaten van het mannelijk geslacht' dan is er al heisa. Laat staan dat er staat 'we geven de voorkeur aan iemand van autochtone afkomst'.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar moet je al kijken hoe dat omschreven moet worden!! Als er in een advertentie staat 'we geven de voorkeur aan kandidaten van het mannelijk geslacht' dan is er al heisa. Laat staan dat er staat 'we geven de voorkeur aan iemand van autochtone afkomst'.

Dat werd helemaal niet omschreven, zelfs. Maar ik vang wel eens wat op met het enorme netwerk van me.

(overigens zie ik ook niet zo vaak meer 'bij gelijke geschiktheid wordt de voorkeur aan een vrouw gegeven', wel regelmatig 'we streven ernaar een afspiegeling te zijn van etc', maar dat laatste kan natuurlijk gewoon blijven staan mochten de vrouwen/allochtonen dreigen de wereld over te nemen.)

[ Bericht 0% gewijzigd door I.R.Baboon op 12-01-2010 14:57:18 ]

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 12:21 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ik heb er echt zin in om te zien hoe de pvda weggevaagd gaat worden

Geef die luitjes maar een toppositie in de vertrekhal van Schiphol

Nee, de Amsterdammer zal braaf op GL en PvdA blijven stemmen zoals ze dat al jaren doen. De linkse cultuur zit te diep geworteld in veel inwoners van Amsterdam, daarom verloederd het ook allemaal zo.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:26 schreef paddy het volgende:

[..]

Wanneer je discriminatie nodig hebt om discriminatie te bestrijden? Is er iets goed fout aan Nederland en kweek je alleen nog meer discriminatie.

Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat iemand van een niet-blanke afkomst om die reden beter geschikt kan zijn. Alleen valt dat niet als geformaliseerde kwaliteitseis te stellen.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:34 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt er natuurlijk aan wat voor functie die persoon moet hebben: voor het onderhouden van het gras nemen ze geen dr. ir. van Grazzaath thoe Maaizeis aan.

Maar ook iemand die gewoon verstand van het onderhouden van gras heeft, en de kans dat die er ook speelt en in dezelfde kringen verkeert is vrij klein.

Economische afkomst. Daarmee bedoel ik dat ze niet iedere Jan Doedel met horeca-ervaring achter de bar laten staan, maar eerder het zoontje van..... Een normaal iemand zal sowieso niet altijd passen, maar het doel is vaak ook om een bepaald sfeertje te creëren. Een soort society voor een bepaald type mensen. Het gras is weer een ander verhaal, omdat dat specifieke vaardigheden benodigd. Overigens is dat natuurlijk niet zomaar een tuinventje die het gras van een golfclub bijhoudt, aangezien het perfect krijgen van een mat niet zomaar te doen is, en ook wel een lieve duit kost.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 11:06 schreef Gia het volgende:
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben?

De reden dat dergelijke maatregelen worden genomen, is om de boel gelijk te trekken. Ik vind het dan ook erg kinderachtig om een tegengestelde situatie voor te stellen als discussiepunt, terwijl daar gewoon helemaal geen sprake is. Om hiermee toch een antwoord te geven op jouw vraag: Die regel zal nooit nodig zijn, omdat onze maatschappij zo in elkaar zit dat voordat een dergelijke maatregel nodig zal zijn, de neiging tot het aannemen van meer blanken allang opgespeeld is.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 14:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, de Amsterdammer zal braaf op GL en PvdA blijven stemmen zoals ze dat al jaren doen. De linkse cultuur zit te diep geworteld in veel inwoners van Amsterdam, daarom verloederd het ook allemaal zo.

Een ongelofelijke huilebalkopmerking. Sowieso gaat het hier niet over dè PvdA, maar een lokale afdeling. De reden dat in Amsterdam de PvdA erg sterk is, is puur doordat de PvdA daar gewoon goed werk doet. Dat is in Rotterdam in principe ook zo, zo erkend zelfs LN, al vinden zij dat er een paar mensen zijn die er verkeerd tegenaan kijken.
En met een links gedachtegoed, stem je sowieso niet op de PvdA als je er iets van snapt, maar op de SP of GL. De PvdA is namelijk allang niet links meer, en ook van het socialistische elan is niets meer over.