Ja, mij ook, het was alleen maar om aan te geven dat het vaak niet zo zwart-wit (haha) is als het lijkt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 09:21 schreef Akwableet het volgende:
[..]
Daar heb je zeker een punt, het is altijd makkelijker om te werken met mensen die dichter bij je staan. Toch blijven de woorden 'positieve discriminatie' me rillingen bezorgen.
Nou, ik kwam recentelijk al wel een 'we zijn erg voor evenredige vertegenwoordiging van vrouwen maar we hebben er nu veel te veel dus de voorkeur gaat uit naar mannen' redenatie tegen. Dus wie weet.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:06 schreef Gia het volgende:
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben? Of is dan het land te klein?
Ik heb er echt zin in om te zien hoe de pvda weggevaagd gaat wordenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:50 schreef Ringo het volgende:
Zeg het door, zeg het door.Hoe deze wereldvreemde plucheknagers het in hun hoofd hebben om dit armzalige beleid weder met veel gerucht van stal te halen... onbegrijpelijk.
We zullen zien in maart.
Maar moet je al kijken hoe dat omschreven moet worden!! Als er in een advertentie staat 'we geven de voorkeur aan kandidaten van het mannelijk geslacht' dan is er al heisa. Laat staan dat er staat 'we geven de voorkeur aan iemand van autochtone afkomst'.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:19 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou, ik kwam recentelijk al wel een 'we zijn erg voor evenredige vertegenwoordiging van vrouwen maar we hebben er nu veel te veel dus de voorkeur gaat uit naar mannen' redenatie tegen. Dus wie weet.
Dat werd helemaal niet omschreven, zelfs. Maar ik vang wel eens wat op met het enorme netwerk van me.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar moet je al kijken hoe dat omschreven moet worden!! Als er in een advertentie staat 'we geven de voorkeur aan kandidaten van het mannelijk geslacht' dan is er al heisa. Laat staan dat er staat 'we geven de voorkeur aan iemand van autochtone afkomst'.
Nee, de Amsterdammer zal braaf op GL en PvdA blijven stemmen zoals ze dat al jaren doen. De linkse cultuur zit te diep geworteld in veel inwoners van Amsterdam, daarom verloederd het ook allemaal zo.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 12:21 schreef Klummie het volgende:
[..]
Ik heb er echt zin in om te zien hoe de pvda weggevaagd gaat worden![]()
Geef die luitjes maar een toppositie in de vertrekhal van Schiphol
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat iemand van een niet-blanke afkomst om die reden beter geschikt kan zijn. Alleen valt dat niet als geformaliseerde kwaliteitseis te stellen.quote:Op maandag 11 januari 2010 17:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Wanneer je discriminatie nodig hebt om discriminatie te bestrijden? Is er iets goed fout aan Nederland en kweek je alleen nog meer discriminatie.
Economische afkomst. Daarmee bedoel ik dat ze niet iedere Jan Doedel met horeca-ervaring achter de bar laten staan, maar eerder het zoontje van..... Een normaal iemand zal sowieso niet altijd passen, maar het doel is vaak ook om een bepaald sfeertje te creëren. Een soort society voor een bepaald type mensen. Het gras is weer een ander verhaal, omdat dat specifieke vaardigheden benodigd. Overigens is dat natuurlijk niet zomaar een tuinventje die het gras van een golfclub bijhoudt, aangezien het perfect krijgen van een mat niet zomaar te doen is, en ook wel een lieve duit kost.quote:Op maandag 11 januari 2010 17:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk aan wat voor functie die persoon moet hebben: voor het onderhouden van het gras nemen ze geen dr. ir. van Grazzaath thoe Maaizeis aan.
Maar ook iemand die gewoon verstand van het onderhouden van gras heeft, en de kans dat die er ook speelt en in dezelfde kringen verkeert is vrij klein.
De reden dat dergelijke maatregelen worden genomen, is om de boel gelijk te trekken. Ik vind het dan ook erg kinderachtig om een tegengestelde situatie voor te stellen als discussiepunt, terwijl daar gewoon helemaal geen sprake is. Om hiermee toch een antwoord te geven op jouw vraag: Die regel zal nooit nodig zijn, omdat onze maatschappij zo in elkaar zit dat voordat een dergelijke maatregel nodig zal zijn, de neiging tot het aannemen van meer blanken allang opgespeeld is.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:06 schreef Gia het volgende:
Nu is het 21 %, maar het moet 27 % zijn. Stel dat het over 3 jaar per ongeluk 30 %, omdat er toevallig veel zeer geschikte allochtonen gesolliciteerd hebben. Mag er dan ook een regel komen dat autochtonen voorrang hebben?
Een ongelofelijke huilebalkopmerking. Sowieso gaat het hier niet over dè PvdA, maar een lokale afdeling. De reden dat in Amsterdam de PvdA erg sterk is, is puur doordat de PvdA daar gewoon goed werk doet. Dat is in Rotterdam in principe ook zo, zo erkend zelfs LN, al vinden zij dat er een paar mensen zijn die er verkeerd tegenaan kijken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, de Amsterdammer zal braaf op GL en PvdA blijven stemmen zoals ze dat al jaren doen. De linkse cultuur zit te diep geworteld in veel inwoners van Amsterdam, daarom verloederd het ook allemaal zo.
Ik zou ook niets liever willen dan dat Brabant, Limburg en de zuidelijkste eilanden van Zeeland samengevoegd zouden worden met Vlaanderen. Los van Nederland en los van België. Gewoon een nieuw land.quote:Op maandag 11 januari 2010 16:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Nou, voor Brabo's zou ik dan nog wel een uitzondering maken. Die onverstaanbare agressievelingen (maar wel gemoedelijk) horen eigenlijk in Vlaanderen te werken.
Zijn Brabanders gewelddadiger?
Where do I sign up.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
Ja, dat zou wel wat zijn. Eindelijk verlost van die afgrijselijke randstedelingen.
Waren het niet bij uitstek de NsdAP en GroenLinks die geheel in linksch-fascistische traditie middels Newspeak de termen "migrant" en "allochtoon" wilden opheffen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:18 schreef shouta het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt.Weer politieke zelfmoord voor de PvdA of gewoon allochtone stemmers binnen halen?
En toch vind ik dat vreemd.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:54 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat iemand van een niet-blanke afkomst om die reden beter geschikt kan zijn. Alleen valt dat niet als geformaliseerde kwaliteitseis te stellen.
[..]
Linksch ziet liever geen hardwerkende onafhankelijk denkende "assimilerende" (door de fanatieksten zelfs "nestbevuilende" genoemd) allochtonen. Links wil liever domme, zielige arme allochtoontjes die geholpen dienen te worden. Dat is veel lekkerder voor het linksche zelfbeeld. De barmhartige blankman die de edele wilde ook eens stukje van de taart gunt.quote:Op donderdag 14 januari 2010 01:51 schreef paddy het volgende:
[..]
En toch vind ik dat vreemd.
Dus een autochtoon moet wel gewoon regels accepteren van een niet westerse allochtoon, maar een niet westerse allochtoon hoeft dit niet te doen bij een autochtoon? Dit is wat ik hier uit opmaak
Je hebt namelijk ook dorpen en steden waar de niet-westerse allochtonen niet zo aanwezig zijn, maar waar wel niet-westerse mensen gewoon een functie hebben waar als autochtoon net zo goed geluisterd moet worden.
En ja, ik weet dat we het hier over hogeropgeleide mensen.Het lijkt mij als niet-westerse allochtoon dat jij je post door hard werken en studeren hebt niet hebt bewezen. Je bent naar voren geschoven om je afkomst. Zou ik als niet-westerse allochtoon een behoorlijke dreun vinden.
Waarom? Als je het er niet mee eens bent, probeer het te weerleggen.quote:
Heel eenvoudig. Ik denk niet in links of rechts. Het boeit me niet eens of mijn gedachtegang voor iemand links of rechts is.Mij in een hokje duwenquote:Op donderdag 14 januari 2010 02:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom? Als je het er niet mee eens bent, probeer het te weerleggen.
Tot die tijd blijft mijn standpunt staan. En daar ben ik duidelijk in geweest.
Waar heb ik jou in een hokje "geduwd"?quote:Op donderdag 14 januari 2010 02:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Heel eenvoudig. Ik denk niet in links of rechts. Het boeit me niet eens of mijn gedachtegang voor iemand links of rechts is.Mij in een hokje duwenMijn gedachtegang is van mijzelf. Mijn mening heeft ook weinig met politiek te maken.
Ik zou niet weten waaruit je dat opmaakt.... Het heeft helemaal niets met autoriteit en het accepteren van autoriteit te maken. Puur met het gunnen van kansen. Feit is dat allochtonen,ook bij gelijke geschiktheid, vaak aan het kortste eind trekken. Dat wordt gecompenseerd door bij gelijke geschiktheid voor de allochtoon te kiezen. En dat gebeurt eigenlijk alleen bij maatschappelijke functies of de overheid. Bij commerciële NGO's blijft het selectief aannemen van mensen gewoon doorgaan. Niet bij allemaal natuurlijk, maar dat het gebeurt is een feit. En deze kansen probeert men gelijk te trekken.quote:Op donderdag 14 januari 2010 01:51 schreef paddy het volgende:
Dus een autochtoon moet wel gewoon regels en gezag accepteren van een niet westerse allochtoon, maar een niet westerse allochtoon hoeft dezelfde regels en gezag niet te accepteren bij een autochtoon? Of men begrijp het wel dat een van oorsprong niet-westerse burger wanneer ze niet het gezag van een autochtoon accepteren? Maar men verwacht van de autochtone burger wel dat deze het gezag van een niet-westerse respecteren en opvolgen? Dit is wat ik hier uit opmaak
Wat een onzin. Sowieso die toewijzing aan links, terwijl het grootste deel van dergelijke initiatieven die aan deze staat ten grondslag hebben gelegen toch echt vanuit 'rechts' kwamen. Maar het is onzinnig om het daar over te hebben net zo goed als het onzinnig is om doodleuk 'links' (lege term in deze) te beschuldigen van een denkwijze terwijl je daar geen basis voor hebt.quote:Op donderdag 14 januari 2010 01:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Linksch ziet liever geen hardwerkende onafhankelijk denkende "assimilerende" (door de fanatieksten zelfs "nestbevuilende" genoemd) allochtonen. Links wil liever domme, zielige arme allochtoontjes die geholpen dienen te worden. Dat is veel lekkerder voor het linksche zelfbeeld. De barmhartige blankman die de edele wilde ook eens stukje van de taart gunt.
Een post vol kortzichtigheid, maar ook rauwe domheid. Ten eerste mag er wel een verschil worden gemaakt tussen de verschillende allochtonen in dit land. Niet iedere etniciteit is hetzelfde, en tevens zit er een verschil in hoe die mensen hun basis hebben in dit land. De één is hier geboren, de ander niet. De een is Marokkaan, de ander Chinees, de ander Hindoestaan, de ander Indonesisch, etc. Geen van deze etniciteiten zijn te generaliseren tot één groep. Er zijn veel niet-Westerse groepen die meer lijken op de autochtonen dan op de probleemgroepen onder de allochtonen. Spreken over 'de allochtonen' slaat dus nergens op (nee, ook niet als je spreekt over 'niet-Westerse allochtonen', wat een hoop mensen al erg inzichtvol van zichzelf vinden).quote:De schofterige behandeling door links van onafhankelijke allochtonen als Hirsi Ali en Afshin Ellian
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
quote:waarbij hogere functies in het ambtelijk apparaat alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn
Wat was er nou toch ook weer 'zo erg' aan de pvv? Dat ze discrimineren? Door gelovigen zomaar langs dezelfde lat te willen leggen als de rest? En wat doet de pvda nu dan?quote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
De Amsterdamse VVD. Die denken nu eenmaal over veel zaken íets anders dan de landelijke club.quote:Op donderdag 13 januari 2011 17:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Opvallend dat VVD het niet principieel afwijst. Absurd idee natuurlijk, het lijkt wel of ze graag willen dat autochtonen een hekel krijgen aan allochtonen.
Inderdaad. Ik vind het een nogal cynische 'verdeel en heers' tactiek van een partij die zo prat gaat op fatsoen en respect.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:04 schreef I.R.Baboon het volgende:
Maar ik kan het op dit moment voorstellen van dit soort ideeën alleen maar verklaren met het oog op de naderende verkiezingen, en het grote potentieel allochtone kiezers.
Als blanke mannen echt zo kapot gediscrimineerd worden, dan komen ze toch nog steeds aardig terecht.quote:
quote:http://www.joop.nl/opinie(...)_en_het_truusgevoel/
Over witte mannengezeik en het truusgevoel
Door aan de slag te gaan, leren niet alleen witte mannen, maar ook vrouwen en allochtonen snel. Kwaliteit drukt zich uit in opleidingsniveau en in ervaring, niet in sekse
In de auto op weg naar huis na een efficiënte bespreking met een aantal vrouwen in een managementfunctie luisterde ik op BNR Nieuwsradio naar de zoveelste discussie over quota in het bedrijfsleven.
Aan de microfoon zaten drie lustig babbelende mannelijke vertegenwoordigers van politieke jongerenorganisaties. De vraag die hen werd voorgelegd: moeten we bedrijven verplichten om meer vrouwen in de raad van advies op te nemen? En hoe zit het met een allochtonenquotum? De gemakzuchtige gemeenplaatsen vlogen direct weer over de tafel. Twee argumenten werden eindeloos herhaald, als een witmannelijk mantra: wanneer we een vrouwenquotum instellen dan is de kwaliteit het eerste slachtoffer. En: je zal maar als allochtoon aangenomen worden en dan steeds moeten horen dat je er alleen zit vanwege je afkomst.
Beide argumenten zijn onzinnig. Het eerste is door de wetenschap reeds jaren geleden naar het rijk der fabelen verwezen. Het gros van de sollicitatiegesprekken is na de eerste kennismakingshanddruk feitelijk al beëindigd: de eerste indruk bepaalt in sterke mate de eindafweging. Daarom juist hebben allochtonen het moeilijk op de arbeidsmarkt. Ze zijn overduidelijk anders - meestal zichtbaar, vaak ook subtiel cultureel - terwijl gelijkenis direct sympathie oplevert. Daarnaast is werkelijke kwaliteit nauwelijks in een paar gesprekken te testen. Waar sollicitatiecommissies, zo blijkt in de praktijk, vooral voor vallen is een bekend gezicht met een vlotte babbel. En in bluffen zijn mannen nog steeds beter dan vrouwen.
In de praktijk blijkt daarnaast vaak dat kwaliteit geen aangeboren eigenschap is, maar vooral door omstandigheden gevormd wordt: over het algemeen blijken mensen snel die kwaliteiten aan te leren die de dagelijkse praktijk van ze verwacht. Als voorbeeld mogen twee langdurige – mannelijke - premiers uit het verleden gelden: zowel van Lubbers als van Kok werd gezegd dat 'ze het niet in zich hadden'. Ervaring geeft de doorslag. Door aan de slag te gaan, leren niet alleen witte mannen, maar ook vrouwen en allochtonen snel. En dan nog een laatste argument: onderzoek geeft ook nog eens aan dat diversiteit op termijn erg lonend is voor bedrijven.
Ikzelf ben een slachtoffer van positieve discriminatie. Toen ik eind jaren tachtig afstudeerde als psycholoog waren er voor die professie weinig banen. De overheid was een van de weinige aanbieders. En net in die periode hanteerde die een voorkeursbeleid. Vond ik dat leuk, als man? Nee. Kon ik het begrijpen? Ja. Heeft het geholpen? Welzeker. Een aantal vrouwelijke studiegenoten heeft zich ontwikkeld tot hoogkwalitatieve, goed presterende topambtenaren.
Vanzelfsprekend, natuurlijk. Mannen zijn niet per definitie kwalitatief beter (of minder) dan vrouwen. Kwaliteit drukt zich uit in opleidingsniveau en in ervaring, niet in sekse.
Het tweede argument (het is vervelend een excuustruus te zijn) is bizar. Een van de politieke talenten sleepte er zelfs een allochtone vriend bij die een sollicitatiegesprek zou hebben geweigerd. Reden: hij werd alleen uitgenodigd 'omdat het bedrijf meer kleur erg op prijs stelde' en bij zo'n bedrijf wilde hij niet werken. Mij komt dat als nogal ongeloofwaardig of op zijn minst dom over. Is het soms minder vervelend wanneer een blanke man wordt uitgenodigd 'omdat het bedrijf meer van hetzelfde erg op prijs stelt'? Is het soms minder vervelend om werkloos te zijn?
Hoe lang denken de tegenstanders van quota eigenlijk dat het truusgevoel levend gehouden kan worden op de werkvloer? Mensen die niet voldoen raken na een jaarcontract hun baan vanzelf weer kwijt. Ik zie niemand schermen met onderzoek waaruit blijkt dat vooral vrouwen vanwege niet functioneren ontslagen worden.
De gehele discussie over vrouwen- en allochtonenquota is witte mannen gezeik. Ze verspreiden met veel misbaar hun geurstofje omdat ze andere partijen af willen schrikken of gewoon tegen iedere vernieuwing zijn. Soms moet je daar even doorheen breken, bijvoorbeeld met een quotum. Weg met de gemakzuchtige gemeenplaatsen, op naar de nuance, eerst in de discussie, daarna op de werkvloer.
Je haalt bedrijfsleven en overheid door elkaar !!quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:26 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Als blanke mannen echt zo kapot gediscrimineerd worden, dan komen ze toch nog steeds aardig terecht.
De top in het bedrijfsleven zit er vol mee, hebben die zich allemaal ontworsteld aan hun underdogpositie?
Hier een goed stuk tegengewicht.
[..]
Hitler had het niet beter kunnen verwoorden. Oops, Godwin!quote:De gehele discussie over vrouwen- en allochtonenquota is witte mannen gezeik. Ze verspreiden met veel misbaar hun geurstofje omdat ze andere partijen af willen schrikken of gewoon tegen iedere vernieuwing zijn. Soms moet je daar even doorheen breken, bijvoorbeeld met een quotum. Weg met de gemakzuchtige gemeenplaatsen, op naar de nuance, eerst in de discussie, daarna op de werkvloer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |