quote:http://www.eosmagazine.eu(...)d/1671/xmfid/12.aspxDe voeding die een baby in de eerste levensmaanden krijgt, heeft wel degelijk invloed op de groei. Kinderen die borstvoeding krijgen groeien iets trager in het eerste levensjaar dan kinderen die flesvoeding krijgen. Dit verschil verdwijnt wel volledig twee tot drie jaar na de geboorte, meldden Mathieu Roelants en Roland Hauspie van de Vrije Universiteit Brussel. Ze bestudeerden hiervoor meer dan drieduizend kinderen van nul tot drie jaar.
Volgens de wetenschappers blijft moedermelk toch de beste optie. Ze hopen dat jonge ouders zich niet laten afschrikken door de schijnbaar tragere groei dan die van kinderen die flesvoeding krijgen.
Lengteverschillen onder kinderen komen volgens de onderzoekers vooral door het herkomstland van de ouders. Zo zijn de Vlaamse jongeren gemiddeld 2 tot 4 centimeter kleiner dan de Nederlandse jongeren, maar wel 2 tot 3 centimeter groter dan hun leeftijdgenoten uit Groot-Brittannië.
De wetenschappers Roelants en Hauspie menen daarom dat de groeicurve die de wereldgezondheidsdienst WHO hanteert te algemeen is. Ze hebben een eigen Vlaamse groeicurve gemaakt voor Vlaamse kinderen.
Hoi mama's van 2010.
Hoe doen jullie het / hebben jullie het gedaan?
Veranderen zulke berichten iets aan jullie overtuiging / aanpak?
ik zie nog steeds de voordelen van moedermelk voor mijn kleine meisje.. dus ga daar nog mooi mee door...
(en heb dr aardig wat moeite voor over....)
Geloof me!
En een moeder van 1m80
Lijkt me kolder.
there's lies, damn lies and there's statistics
quote:Meen je dat? Dat verklaart de licht negatieve ondertoon.Op dinsdag 5 januari 2010 00:48 schreef Rekkie het volgende:
Onderzoek mede mogelijk gemaakt door Nutrilon
Nadeel borstvoeding: Tieten verslappen en zakken uit.
quote:Over dat eerste laat ik me niet uitOp dinsdag 5 januari 2010 01:06 schreef Killaht het volgende:
Nooit borstvoeding gehad, ben er niet meer of minder omgeworden.
Nadeel borstvoeding: Tieten verslappen en zakken uit.
, maar dat laatste is bullshit, als je dat laatste niet wilt hebben, moet je gewoon niet zwanger worden. Wel of geen borstvoeding heeft daar niets mee te maken.quote:Waarom zou dit reden moeten zijn om het aan te passen, eigenlijk? Deze 'conclusie' zegt verder nogal weinig, namelijk (zeker omdat het verschil na enige tijd weer weg is).Op dinsdag 5 januari 2010 00:20 schreef Triggershot het volgende:
Baby's met borstvoeding groeien trager
[..]
Veranderen zulke berichten iets aan jullie overtuiging / aanpak?
Het is maar net wat je als normaal waarde beschouwd waarmee je vergelijkt.
quote:
Zou de titel niet moeten wezen.... Baby's met flesvoeding groeien sneller... (dan normaal).
quote:iemand op de FP schreef al iets in de trant van dat het stukje tekst eigenlijk als titel 'Baby's groeien te snel door kunstvoeding'.Op dinsdag 5 januari 2010 01:19 schreef p_iglet het volgende:
Zou de titel niet moeten wezen.... Baby's met flesvoeding groeien sneller... (dan normaal).
Het is maar net wat je als normaal waarde beschouwd waarmee je vergelijkt.
waarop gelijk iemand reageerde dat zo'n opmerking alleen maar van de borstvoedingmaffia kon komen
maar dat terzijde...quote:Dat inderdaadOp dinsdag 5 januari 2010 01:19 schreef p_iglet het volgende:
Zou de titel niet moeten wezen.... Baby's met flesvoeding groeien sneller... (dan normaal).
Het is maar net wat je als normaal waarde beschouwd waarmee je vergelijkt.
Daar is een woord voor toch? Scheve statistieken brengen om meer "nieuwswaarde" te trekken. Ik weet het alleen even niet meer.
Maar dit is duidelijk een geval van tsja, als je flesvoeding als de norm beschouwt dan groeien bv-baby's trager. Maar ik zie werkelijk niet waarom je flesvoeding als dé norm zou nemen
okay, in Nederland krijgen meer kindjes de fles dan de borst maar ik vraag me af of fv alleen maar daarom als norm genomen zou moeten worden. zonder hierbij af te willen doen aan flesvoeding of flesgevoedde baby's verder!
En het feit dat het verschil na pakweg 3 jaar verdwenen is zegt ook wel wat eigenlijk over hoe je dit onderzoek moet interpreteren. Want ergens op de curve buigen de fv-kindjes dus op een gegeven moment af waar de bv-kindjes weer bijtrekken, anders kan het verschil niet verdwijnen. Dus echt schrikken hiervan doe ik niet.
En verder, tsja, hier thuis gaat die vlieger voor alsnog niet op, ze ligt goed boven de gemiddelde lijn met gewicht én lengte. Maar goed, dat zal nog wel veranderen na deze eerste vier maanden.
quote:erfelijk belastOp dinsdag 5 januari 2010 08:15 schreef Estrys het volgende:
Mijn kind groeit niet heel hard en die krijgt flesvoeding, hoe verklaren ze dat dan?
garpje
En het nadeel is dat je er hangtieten van krijgt
dus ik zou het niet doen hoor 
andere kid heeft lang BV gehad, groeide toen als kool en nu nog steeds
dus t lijkt me een beetje onzin dat je van BV minder groeit.
Dat ze anders groeien is wel duidelijk, er zijn niet voor niets borstvoedingscurves.
quote:Ik ben groot voorstanderd van BV ( al heb ik het zelf niet gedaan jammer genoeg)Op dinsdag 5 januari 2010 08:23 schreef Estrys het volgende:
Trouwens het voordeel van borstvoeding is ook dat het allergieën e.d. tegengaat. Over hoe hard ze erdoor groeien is dus eigenlijk totaal niet relevant op de vraag wat ' beter' is. Ze groeien er ook gewoon door dus niks aan de hand. Overigens is er geen vraag wat 'beter' is, dat is een feit: borstvoeding. en dat uit de mond van een flesvoedingsmoeder
En het nadeel is dat je er hangtieten van krijgt
Maar BV gaat allergie niet tegen! het verkleint de kans, en reacties zijn minderheftig omdat het via de borstvoeidng gaat en de eiwitten dus als het ware al verknipt worden. En BV veel antistoffen tegen van alles en nog wat heeft. bij KV is de eiwitten intake anders omdat die minder verknipt zijn. En het dus sneller/eerder reactie geeft.
Daarbij is de provocatie via de borstvoeding dus ook vele malen fijner ( en vaak minder heftig)
quote:ja dat bedoelde ik dus, vroeg en zoOp dinsdag 5 januari 2010 08:47 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Ik ben groot voorstanderd van BV ( al heb ik het zelf niet gedaan jammer genoeg)
Maar BV gaat allergie niet tegen! het verkleint de kans, en reacties zijn minderheftig omdat het via de borstvoeidng gaat en de eiwitten dus als het ware al verknipt worden. En BV veel antistoffen tegen van alles en nog wat heeft. bij KV is de eiwitten intake anders omdat die minder verknipt zijn. En het dus sneller/eerder reactie geeft.
Daarbij is de provocatie via de borstvoeding dus ook vele malen fijner ( en vaak minder heftig)
jij bent goed wakkerquote:hihiOp dinsdag 5 januari 2010 08:50 schreef Estrys het volgende:
[..]
ja dat bedoelde ik dus, vroeg en zo
Heb me daar nooit druk om gemaakt overigens, een derde is hier niet meer mogenlijk maar mocht het zo zijn dat we toch een 3de zouden krijgen dan zou ik toch weer voor borstvoeding gaan
Als je in een ontwikkelingsland woont waar het water niet schoon is en de flesvoeding absoluut qua kwaliteit niet in de buurt komt bij borstvoeding, zou ik zeggen: borstvoeding.
Maar eerlijk gezegd vind ik dat borstvoeding hier in NL veel te veel wordt opgehemeld. Ik heb zelf borstvoeding gehad als baby en zat onder de eczeem, mijn zoon heeft alleen de eerste twee weken borstvoeding gehad en daarna flesvoeding, heeft net zo goed eczeem maar is nog geen enele keer echt ziek geweest, koorts ofzo heeft ie nog nooit gehad, buiten een paar verkoudheidjes. Ja, en hij heeft mijn zwakke maag, maar dat heeft mijn inziens ook niks met borst-of flesvoeding te maken.
Het is in ieder geval wel zo dat hoogopgeleide vrouwen vaker borstvoeding geven. Er wordt gezegd dat baby's die borstvoeding krijgen intelligenter worden, maar of de borstvoeding nu daadwerkelijk de reden is... Ken genoeg intelligente mensen die als kind de fles kregen, en die hadden toevallig 'gewoon' intelligente ouders. Had de borst-of flesvoeding niet veel mee te maken.
Denk wel dat vrouwen die borstvoeding geven misschien meer doorzettingsvermogen hebben, de een gooit nu eenmaal sneller de handdoek in de ring als de ander.
Maar denk dat het uitenindelijk vrij weinig uitmaakt. Borstvoeding is intiemer, je hebt meer contact met je kind. En is natuurlijker en goedkoper, maar naar mijn mening is flesvoeding qua gezondheid echt niet slechter.
Maar dat maakt kunst/flesvoeding niet slecht.
Ik zie het zo, boontjes zijn gezond, broccolie is gezonder.
Volgens mij maakt het hier in Nederland geen zak uit. Ik geloof absoluut niet dat flesvoeding wat minder ''goed'' is
quote:Enige wat ik kan bedenken is dat baby's van kunstvoeding eerder dik kunnen worden. Borstvoeding past zich precies aan in hoeveel ze nodig hebben.Op dinsdag 5 januari 2010 10:31 schreef snakelady het volgende:
Dat borstvoeding beter is is geen onduidelijkheid over, het is gewoonweg beter, dat is allang bewezen.
Maar dat maakt kunst/flesvoeding niet slecht.
Ik zie het zo, boontjes zijn gezond, broccolie is gezonder.
Maar in flesvoeding zit toch ook alles wat ze nodig hebben, dus op wat voor manier is borstvoeding dan gezonder?
quote:Dat zegt natuurlijk niet zoveel: het gaat om het harder groeien, niet wie er de langste is.Op dinsdag 5 januari 2010 10:00 schreef snakelady het volgende:
hier klopt het wel, de oudste heeft maar 6 weken bv gehad en de jongste 6 maanden, de oudste is een stuk langer (2.5 cm) dan de jongste met 1.5 jaar.
quote:
[..]
Enige wat ik kan bedenken is dat baby's van kunstvoeding eerder dik kunnen worden. Borstvoeding past zich precies aan in hoeveel ze nodig hebben.
Maar in flesvoeding zit toch ook alles wat ze nodig hebben, dus op wat voor manier is borstvoeding dan gezonder?
quote:En dat is nog maar een voorbeeldjeVrouwen die als kind kunstvoeding kregen hebben als volwassene een grotere kans op het ontwikkelen van borstkanker. Voor zowel borstkanker voor de menopauze als borstkanker na de menopauze geldt, dat vrouwen die als kind borstvoeding kregen, zelfs al was dat maar van korte duur, 25% minder kans op het ontwikkelen van borstkanker hadden. Dit in vergelijking met vrouwen die kunstvoeding kregen.
Bron Freudenheim, J. et al. 1994 "Exposure to breast milk in infancy and the risk of breast cancer". Epidemiology 5:324-331
quote:nou gaan die twee dingen vaak wel samen hoor, groeien en lengte...Op dinsdag 5 januari 2010 11:13 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk niet zoveel: het gaat om het harder groeien, niet wie er de langste is.
Dus de titel zou moeten zijn "Baby's die flesvoeding krijgen groeien te snel"
En daar is niets borstvoedingsmaffia's aan, het is een logische conclusie.
Ik snap die discussies over wat beter is nooit zo goed, flesvoeding is een imitatie van borstvoeding en borstvoeding heeft de natuur speciaal ontwikkeld voor mensenbaby's.
quote:Zou het?Op dinsdag 5 januari 2010 11:24 schreef trui het volgende:
[..]
nou gaan die twee dingen vaak wel samen hoor, groeien en lengte...
Als ik langer ben dan m'n broer, zegt dat dan wat over het al dan niet sneller groeien?
Nou dan....
en dat dan ook nog eens zo snel mogelijk.quote:Nee, dat zegt niets. Als kind A bij de geboorte 50 cm was en kind B 52 cm en na anderhalf jaar is kind A 85 cm en kind B 87 cm, dan zijn ze allebei net zoveel gegroeid. Als kind B nu 86 cm zou zijn, is het langer, maar toch minder gegroeid.Op dinsdag 5 januari 2010 11:29 schreef trui het volgende:
ik heb 't niet over jou en je broer. snake noemde er een vergelijkingsleeftijd bij: 1,5 jr. dat zegt toch wel iets?
snakelady, fivehorizons wil graag weten of ze wel ongeveer even lang waren bij de geboorte.
je zou inderdaad de groeicurves naast elkaar moeten leggen, dat zegt meer.
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 11:37 schreef trui het volgende:
jaja, dat begrijp ik ook wel.
snakelady, fivehorizons wil graag weten of ze wel ongeveer even lang waren bij de geboorte.
Zo te lezen begreep je het namelijk niet.
Ik heb het maar even voor je uitgelegd
quote:
[..]
[..]
En dat is nog maar een voorbeeldje
'exposure to' ook. Blootstelling aan borstvoeding! Zo klinkt het ineens als iets heel engs! 
Bedoel er verder niks rots mee en het zal wel de correcte medische/onderzoeks terminologie zijn, maar het staat echt heel gek.
Staat geen maat bij. Wat is IETS langzamer? 100g lichter op 6 mnd? waar hebben we het uberhaupt over? Hoe groot is die afwijking dan?
En om toch weer in te haken op de bv-kv-discussie die helaas weer begint, kv is een imitatie van bv. Daarmee is bv inherent beter. dat maakt kv niet slecht, dat maakt kv niet ongezond, dat maakt moeders niet geen bv willen geven geen slechte moeders. het is een keuze die je maakt, en die je enkel aan jezelf te verantwoorden hebt (en je partner wellicht).
bv heeft zo zijn voordelen (altijd op temperatuur, steriel, altijd bij de hand, altijd genoeg, het geeft troost, je hebt geen maximum per dag, het geeft meteen een boel lichaamscontact, waar kleine baby's veel behoefte aan hebben, etc.)
kv heeft ook zo zijn voordelen (je weet precies hoeveel je kind binnenkrijgt, moeder is niet de enige die het kan geven, wat een boel vrijheid geeft, je zit niet met ploftieten als het kind een keer doorslaapt, en de rest an de hormonale riedel die bij iedere voeding vrijkomt.)
zo hebben ze ook allebei hun nadelen.
maar om nu te zeggen dat de gezondheidsvoordelen van bv overtrokken zijn, gaat me te ver.
kv-moeders hoeven zich m.i. niet te verdedigen, want ze worden niet aangevallen (tenminste niet in dit topic). en daarmee hoeft bv ook niet aangevallen te worden.
leven en laten leven.
het zal me niks verbazen als er een cb-arts achter dit artikel zit, die nog nooit van het concept "gemiddelde" heeft gehoord....
quote:ik moest er ook om gniffelenOp dinsdag 5 januari 2010 11:42 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Bedoel er verder niks rots mee en het zal wel de correcte medische/onderzoeks terminologie zijn, maar het staat echt heel gek.
Davinia
en nou baren!
Ik vind het idd wat ver gaan om te stellen dat je niet zougeloven dat bv beter is. Natuurlijk is dat beter, maar dat maakt fv niet slecht. Dus als je om wat voor reden dan ook (en ik vind iedere reden legitiem, als die reden voor jezelf goed is) kiest voor fv ipv bv, mishandel je je kind bepaald niet, ofzo, integendeel. Het krijgt gewoon gezonde voeding van een liefdevolle moeder/vader. Maar bv is wel beter.
Zo en nu je je genoeg opgewonden hebt, kun je idd wel gaan baren, Davinia!
quote:O ja, dat klopt. Maar dat is dus voor de moeder beter.Op dinsdag 5 januari 2010 11:20 schreef beefcake het volgende:
[..]
[..]
En dat is nog maar een voorbeeldje
quote:Je hebt je bril niet op?Op dinsdag 5 januari 2010 12:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
O ja, dat klopt. Maar dat is dus voor de moeder beter.
quote:Jij misschien niet, als je leest waar ik op reageer, namelijk dat het geven van borstvoeding de kans op verschillende soorten kankers verkleint bij vrouwen?
quote:Ik zie alleen een artikel over een verhoogde kans op borstkanker bij vrouwen die als kind flesvoeding hebben gekregen ^_^Op dinsdag 5 januari 2010 12:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Jij misschien niet, als je leest waar ik op reageer, namelijk dat het geven van borstvoeding de kans op verschillende soorten kankers verkleint bij vrouwen?
quote:Nou, dan heb ik inderdaad niet goed gelezen.Op dinsdag 5 januari 2010 12:18 schreef Incantrix het volgende:
[..]
Ik zie alleen een artikel over een verhoogde kans op borstkanker bij vrouwen die als kind flesvoeding hebben gekregen ^_^
Maar ja, of dat nu echt een reden is? Je kunt ook stellen dat mensen die als kind flesvoeding kregen, vaker lager opgeleid zijn, ongezonder leven en dus meer risico lopen op kanker.
quote:heb je gelijk in.Op dinsdag 5 januari 2010 12:09 schreef Vicky het volgende:
goeie post Davinia, alleen je zinnetje over verantwoorden vind ik niet helemaal "goed". Waarom zou je je als moeder verantwoorden voor het soort voeding dat je geeft? TIs je eigen keus, daar zit geen verantwoorden aan vast in mijn ogen dan
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.
maar je hebt helemaal gelijk!
n_z, hoe goed is jouw statistische achtergrond? er zijn zat technieken om voor van alles te compensen, en bij goed onderzoek mag je aannemen dat er wel gecompenseerd wordt.
1. mensen die fv krijgen zijn gemiddeld lager opgeleid
2. mensen die gemiddeld lager zijn opgeleid, leven iha ongezonder
3. een ongezonde levensstijl kan leiden tot kanker
je zou dus kunnen stellen dat deze drie-eenheid een sluitend causaal verband geeft, maar ik wens je heel veel plezier met dat de bewijzen!
gooi ook nog maar ff de gemiddelde leeftijd van de moeder bij de geboorte van het eerste kind erbij in relatie tot sociaal-economische status en opleidingsniveau, dan heb je voor de komende 5 jaar wel werk!
(en dames, ik erger me meer aan het feit dat er een kruimel zit onder mijn "v"toets dan aan deze discussie. al begint het wel te komen.
en PR heeft een afspraak voor zn werk en is pas na 16u terug. tot die tijd mag ik dus niet werpen )quote:Je kan kort of lang lullen, maar het is echt aangetoond dat bv beter is dan fv.
[..]
Nou, dan heb ik inderdaad niet goed gelezen.
Maar ja, of dat nu echt een reden is? Je kunt ook stellen dat mensen die als kind flesvoeding kregen, vaker lager opgeleid zijn, ongezonder leven en dus meer risico lopen op kanker.
Neem het dan maar van mij, een flesvoedster, aan.
En dan heb ik het niet over lijfelijk contact oid (want ik zie de meeste bv-sters ook gewoon met hun kleren aan in de V&D zitten) maar puur de stoffen die erin zitten.
Het verlaagt oa. de kans op astma, kanker zoals hierboven staat, allergieen, exceem en zo kunnen we een heeeeeeeele lange lijst hier neerzetten.
Echt, het is zo...
quote:Niemand schiet hier toch in de verdediging?Op dinsdag 5 januari 2010 12:49 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
heb je gelijk in.
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.
maar je hebt helemaal gelijk!
Ik reageerde in de eerste instantie op de openingspost. Topicopener vraagt toch wat we ervan vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 05-01-2010 12:56:43 ]
quote:heb je die reclames van het kwf niet gehoord?Op dinsdag 5 januari 2010 12:53 schreef beefcake het volgende:
Ik wist niet dat borstkanker wordt veroorzaakt door een ongezonde levensstijl?
(krijg ik ook de rillingen van, alsof je het krijgen van kanker in de hand hebt, maar das wat anders...)
ik heb trouwens mn vorige post nog geëdit.
quote:Over lijfelijk contact enz ben ik helemaal met je eens. Maar je kunt je ook afvragen of onder meer intelligente mensen, die dus vaker borstvoeding geven, ook niet minder ziektes voorkomen (ziektes die in families zitten en die ook met een bepaalde leefwijze te maken hebben, die bij intelligentere mensen vaker beter is).Op dinsdag 5 januari 2010 12:50 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Je kan kort of lang lullen, maar het is echt aangetoond dat bv beter is dan fv.
Neem het dan maar van mij, een flesvoedster, aan.
En dan heb ik het niet over lijfelijk contact oid (want ik zie de meeste bv-sters ook gewoon met hun kleren aan in de V&D zitten) maar puur de stoffen die erin zitten.
Het verlaagt oa. de kans op astma, kanker zoals hierboven staat, allergieen, exceem en zo kunnen we een heeeeeeeele lange lijst hier neerzetten.
Echt, het is zo...
Dus de vraag is: komt dit nu allemaal door de borstvoeding of zit het toch al in de 'genen'?
Dat een baby die borstvoeding krijgt meer kans heeft op een hogere intelligentie mogelijk door de borstvoeding kan ik moeilijk geloven. En dat hoor en lees je heel vaak .
quote:ff mn edit in de herhaling.Op dinsdag 5 januari 2010 12:49 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]heb je gelijk in.
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.
maar je hebt helemaal gelijk!
n_z, hoe goed is jouw statistische achtergrond? er zijn zat technieken om voor van alles te compensen, en bij goed onderzoek mag je aannemen dat er wel gecompenseerd wordt.
1. mensen die fv krijgen zijn gemiddeld lager opgeleid
2. mensen die gemiddeld lager zijn opgeleid, leven iha ongezonder
3. een ongezonde levensstijl kan leiden tot kanker
je zou dus kunnen stellen dat deze drie-eenheid een sluitend causaal verband geeft, maar ik wens je heel veel plezier met dat de bewijzen!
gooi ook nog maar ff de gemiddelde leeftijd van de moeder bij de geboorte van het eerste kind erbij in relatie tot sociaal-economische status en opleidingsniveau, dan heb je voor de komende 5 jaar wel werk!
(en dames, ik erger me meer aan het feit dat er een kruimel zit onder mijn "v"toets dan aan deze discussie. al begint het wel te komen.
quote:Sorry hoor, dat ik m'n twijfels heb of borstvoeding zo veel beter is voor de gezondheid van een baby.Op dinsdag 5 januari 2010 12:49 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
heb je gelijk in.
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.
maar je hebt helemaal gelijk!
n_z, hoe goed is jouw statistische achtergrond? er zijn zat technieken om voor van alles te compensen, en bij goed onderzoek mag je aannemen dat er wel gecompenseerd wordt.
1. mensen die fv krijgen zijn gemiddeld lager opgeleid
2. mensen die gemiddeld lager zijn opgeleid, leven iha ongezonder
3. een ongezonde levensstijl kan leiden tot kanker
je zou dus kunnen stellen dat deze drie-eenheid een sluitend causaal verband geeft, maar ik wens je heel veel plezier met dat de bewijzen!
gooi ook nog maar ff de gemiddelde leeftijd van de moeder bij de geboorte van het eerste kind erbij in relatie tot sociaal-economische status en opleidingsniveau, dan heb je voor de komende 5 jaar wel werk!
(en dames, ik erger me meer aan het feit dat er een kruimel zit onder mijn "v"toets dan aan deze discussie. al begint het wel te komen.
Dus ik mag alleen met wetenschappelijk onderbouwde en goed uitgezochte argumenten komen, en anders m'n mond houden?
Zo zie ik het, klaar. Of jij het nu leuk vindt of niet.
quote:Dit is ook het enige punt dat ik met je eens ben, althans, daar heb ik wel eens een discussie over gehad met vrienden ook. Over het algemeen denken intelligentere mensen meer na over de keuzes die ze maken en waarom ze het doen. Zij zullen wellicht ook eventuele ongemakken eerder accepteren mede door de kennis dat sommige dingen beter zijn voor hun kindje etc. etc.
[..]
Over lijfelijk contact enz ben ik helemaal met je eens. Maar je kunt je ook afvragen of onder meer intelligente mensen, die dus vaker borstvoeding geven, ook niet minder ziektes voorkomen (ziektes die in families zitten en die ook met een bepaalde leefwijze te maken hebben, die bij intelligentere mensen vaker beter is).
Dus de vraag is: komt dit nu allemaal door de borstvoeding of zit het toch al in de 'genen'?
Dat een baby die borstvoeding krijgt meer kans heeft op een hogere intelligentie mogelijk door de borstvoeding kan ik moeilijk geloven. En dat hoor en lees je heel vaak .
Maar dat neemt niet weg dat andere (minder discutabele) dingen zoals astma, allergieen en exceem bij mijn weten nog steeds niet dingen zijn die onderscheid maken naar intelligentie.
En ja, als je heel ver gaat kan je zeggen lager opgeleid is slechtere huizen met vochtprobleem is astma, maar ik ga er vanuit dat de onderzoekers dat soort factoren echt wel meegenomen hebben ook in de onderzoeken...
quote:Eh ja, wel als je probeert wetenschappelijke, goed onderbouwde onderzoeken tegen te spreken.
[..]
Sorry hoor, dat ik m'n twijfels heb of borstvoeding zo veel beter is voor de gezondheid van een baby.
Dus ik mag alleen met wetenschappelijk onderbouwde en goed uitgezochte argumenten komen, en anders m'n mond houden?
Zo zie ik het, klaar. Of jij het nu leuk vindt of niet.
Wat je dan moet zeggen is 'dat zal allemaal wel, maar dat maakt mij niet uit, ik vind fv goed genoeg voor mijn kindje'. Want dat is wat je eigenlijk zegt toch? En dat is toch ook prima?
quote:hah die discussie ken ik, ik vond hem erg grappig, ik zei altijd dat ik dan wel heel erg dom was en Arwen ookOp dinsdag 5 januari 2010 12:59 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit is ook het enige punt dat ik met je eens ben, althans, daar heb ik wel eens een discussie over gehad met vrienden ook. Over het algemeen denken intelligentere mensen meer na over de keuzes die ze maken en waarom ze het doen. Zij zullen wellicht ook eventuele ongemakken eerder accepteren mede door de kennis dat sommige dingen beter zijn voor hun kindje etc. etc.
Maar dat neemt niet weg dat andere (minder discutabele) dingen zoals astma, allergieen en exceem bij mijn weten nog steeds niet dingen zijn die onderscheid maken naar intelligentie.
En ja, als je heel ver gaat kan je zeggen lager opgeleid is slechtere huizen met vochtprobleem is astma, maar ik ga er vanuit dat de onderzoekers dat soort factoren echt wel meegenomen hebben ook in de onderzoeken...
quote:Als je denkt dat ik het op mezelf betrek; nee.Op dinsdag 5 januari 2010 13:02 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Eh ja, wel als je probeert wetenschappelijke, goed onderbouwde onderzoeken tegen te spreken.
Wat je dan moet zeggen is 'dat zal allemaal wel, maar dat maakt mij niet uit, ik vind fv goed genoeg voor mijn kindje'. Want dat is wat je eigenlijk zegt toch? En dat is toch ook prima?
Ik heb dit artikel eerder eens op dit forum gelezen, en kan me er wel in vinden. Hoewel in het topic daarna werd gezegd dat deze hoogleraar belangen had bij een kunstvoedingsfabriek.
Het heeft me in ieder geval wel aan het denken gezet.
quote:De hype rond borstvoeding heeft onvoldoende wetenschappelijke basis, zegt hoogleraar Pieter Sauer: ‘Ik durf met grote zekerheid te zeggen dat flesvoeding vrijwel net zo goed is als borstvoeding.’
Niet lang geleden was flesvoeding een symbool voor rijkdom en emancipatie, voor vrije keuze en voor moderne gezinsverhoudingen. Maar tijden zijn veranderd. Aan het begin van de 21e eeuw heeft borstvoeding een bijna heilige status verworven, opmerkelijk genoeg vooral onder dezelfde rijke en geëmancipeerde vrouwen. Aangespoord door de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO), La Leche League, de Koninklijke Nederlandse Vereniging van Verloskundigen en binnenkort zelfs het kabinet gaan moeders massaal terug naar de natuur en wordt flesvoeding zo goed als verworpen.
Geheel ten onrechte, stelt Pieter Sauer, hoofd van het Groningse Beatrix Kinderziekenhuis en hoogleraar pediatrie. ‘Wetenschappelijk gezien is er geen bewijs dat borstvoeding voor de baby grote voordelen heeft boven flesvoeding.’
Sauer werkt ruim dertig jaar in de kindergeneeskunde, de laatste tien jaar als hoofd van het Beatrix Kinderziekenhuis. In die functie heeft hij het groeiende enthousiasme over borstvoeding van dichtbij meegemaakt, een ontwikkeling die volgens hem niet voortkomt uit gedegen wetenschappelijk bewijsmateriaal, maar vooral uit een uitermate sterke lobby van wat hij ‘de borstvoedingsmensen’ noemt. Sinds het begin van de jaren tachtig is reclame voor flesvoeding verboden en voert de WHO wereldwijd actief campagne voor de natuurlijke wijze van voeden.
Hoewel de campagne vooral is ingegeven door de gezondheidsgevaren die in ontwikkelingslanden bestaan rondom flesvoeding, wordt in de westerse wereld dezelfde boodschap verkondigd als bijvoorbeeld in Ghana: borstvoeding is beter voor de gezondheid van de baby dan flesvoeding. Een bewering die voor Nederland echter niet of nauwelijks opgaat. Sauer: ‘In principe benadert goede flesvoeding borstvoeding dusdanig dat er nauwelijks verschil is waar te nemen. De reden dat de WHO zo fanatiek campagne voert voor borstvoeding, is dat er in ontwikkelingslanden wel degelijk gevaren zijn met flesvoeding. Het water waarmee de melk moet worden aangemaakt is er vaak onhygiënisch en kan dus schadelijk zijn voor het kind. Aan het melkpoeder ligt dat niet. In Nederland, waar we altijd schoon water bij de hand hebben, is er dan ook geen enkele reden om vrouwen wijs te maken dat ze hun kind tekort doen als ze de fles geven.’
Het is opmerkelijk dat de fanatieke lobby voor borstvoeding in Nederland zich grotendeels baseert op onderzoeken in ontwikkelingslanden. In bijvoorbeeld Brazilië en Wit-Rusland werd inderdaad een positief verband aangetoond tussen borstvoeding en de gezondheid van het kind. Maar dit verband kan dus zijn veroorzaakt door de slechte kwaliteit van het water. Slechts een keer werden de effecten onderzocht in een ontwikkeld land, Italië. Daar bleek inderdaad dat borstgevoede iets minder lichte koortsaanvallen hadden. ‘Maar ook in dat onderzoek is geen aantoonbaar causaal verband’, legt Sauer uit.
‘De resultaten zijn beïnvloed door nevenfactoren, die onmogelijk zijn uit te schakelen. Dan zou je twee a-selecte groepen moeders moeten hebben, waarbij de ene groep wordt gevraagd borstvoeding te geven en de andere flesvoeding. Maar ethisch gezien is het niet verantwoord om een vrouw te dwingen om voor een onderzoek een andere voedingsmethode toe te passen dan zij eigenlijk wil.’ Sauer: ‘Er zijn vele tientallen onderzoeken gedaan naar de effecten van borstvoeding en flesvoeding op infecties, de helft hiervan geeft aan dat borstvoeding beter is, de andere helft dat beide evengoed zijn. Dat is hoe dan ook geen basis om te concluderen dat borstvoeding veel beter is.’
Vergelijkbare twijfels moeten worden gesteld bij conclusies uit onderzoeken naar het effect van borstvoeding op overgewicht, intelligentieniveau of allergieën. Want hoewel inderdaad is vastgesteld dat kinderen die met de borst zijn gevoed minder vaak te maken krijgen met overgewicht en gemiddeld een hoger intelligentieniveau hebben, is ook bekend dat vrouwen die borstvoeding geven gemiddeld hoger zijn opgeleid dan vrouwen die flesvoeding geven. Genetisch gezien is de kans dus groter dat een met de borst gevoed kind een hoger intelligentieniveau heeft dan een kind dat met de fles is grootgebracht. Bovendien heeft het opleidingsniveau weer invloed op de kans op obesitas; hoger opgeleiden hebben meer kennis over voeding en hebben bovendien gemiddeld meer geld voor gezond eten. Het is dus zeer de vraag of de obesitas het gevolg is van de borstvoeding zelf of van andere omstandigheden.
Voor een verhoogd risico op allergieën is helemaal weinig bewijs. ‘Ik kan je een enorme stapel artikelen geven waarvan de helft aangeeft dat voeding hier een rol bij speelt en de andere helft dat het geen rol speelt.’
De feiten overziend is het vreemd dat Nederlandse moeders vol overgave vallen voor borstvoeding. Met pijnlijke borsten, slapeloze nachten, overmatige stress en zelfs ondervoede baby’s tot gevolg. Volgens Sauer doet de borstvoedingshype inmiddels meer kwaad dan goed: ‘Begrijp me goed, ik heb niets tegen borstvoeding. Integendeel. Maar we zijn inmiddels zo ver dat vrouwen zich schuldig voelen als ze kiezen voor de fles, zelfs weigeren om flesvoeding te geven om het kind wanneer nodig bij te voeden. Met als gevolg dat we hier in het ziekenhuis ondervoede baby’ sen baby’s met uitdrogingsverschijnselen binnen krijgen. Dat is toch te gek voor woorden!’
Extra schrijnend is het dat deze problemen deels worden veroorzaakt door de veronderstelling bij veel vrouwen dat borstvoeding minstens een half jaar moet worden volgehouden. Een veronderstelling waar geen enkel bewijs voor is, zo gaf een van de schrijvers van het WHO-rapport over borstvoeding onlangs vertrouwelijk aan Sauer toe.
Rest de vraag waarom men in Nederland zo enthousiast achter de borstvoedingshype aanloopt. Sauer wijt het aan de terreur van de ‘borstvoedingsmensen’. ‘Binnen de wetenschap zijn er genoeg mensen die ervan zijn overtuigd dat flesvoeding in wezen even goed is en ook veel artsen bevelen het zonder problemen aan. Maar bijna niemand durft het te zeggen, want dan wordt je direct gebrandmerkt als vrouwonvriendenlijk, kindonvriendelijk en natuuronvriendelijk.’
Ik denk trouwens, dat als we de mensen volgen die flesvoeding hebben gehad en nu volwassen en zelf al oud zijn, flesvoeding hebben gehad die niet van zo'n goede kwaliteit is als nu. Er moet in 30-75 jaar echt wel een hoop verbetert zijn.
Bovenstaande maakt overigens flesje of potje niet slecht! En ik vind het eigenlijk ook onzin dat vrouwen zich nog steeds moeten verantwoorden voor de keus die ze maken. Er is geen slecht in deze, alleen goed en beter
(ik zie het een beetje als het verschil tussen biologische en 'gewone' groenten, allebei zijn ze goed voor je kind waarbij biologisch net iets beter is in mijn optiek)
quote:Ik heb het even opgezocht, en er zijn meerdere studies die aantonen dat juist langdurig borstvoeding geven als je zelf astma hebt, de kans dat je kind het krijgt vergroot. (nu weet ik niet wie die onderzoeken betaald trouwens
[..]
Dit is ook het enige punt dat ik met je eens ben, althans, daar heb ik wel eens een discussie over gehad met vrienden ook. Over het algemeen denken intelligentere mensen meer na over de keuzes die ze maken en waarom ze het doen. Zij zullen wellicht ook eventuele ongemakken eerder accepteren mede door de kennis dat sommige dingen beter zijn voor hun kindje etc. etc.
Maar dat neemt niet weg dat andere (minder discutabele) dingen zoals astma, allergieen en exceem bij mijn weten nog steeds niet dingen zijn die onderscheid maken naar intelligentie.
En ja, als je heel ver gaat kan je zeggen lager opgeleid is slechtere huizen met vochtprobleem is astma, maar ik ga er vanuit dat de onderzoekers dat soort factoren echt wel meegenomen hebben ook in de onderzoeken...
) Het advies is om 4 tot 6 maanden exclusief BV te geven, en de eerste 8 maanden geen ei of vlees (zo even uit mijn hoofd)Mijn huisarts verwoorde het anders toen ik in tranen bij hem zat omdat ik er helemaal doorheen zat vanwege overlactatie: Er is nog nooit zo veel aandacht geweest voor borstvoeding en ik heb nog nooit zoveel voedende moeders gezien, en ik heb nog nooit zoveel kinderen met astma in mijn praktijk gehad. dus dat oorzakelijk verband is mij vooralsnog niet opgevallen.
ik kon hem wel zoenen. (mijn huisarts deed ook het consultatiebureau) Ik heb de op niet gelezen, maar afgaande op de titel: lijkt me juist prima! we behoren tot het langste volk ter wereld, het mag wel eens wat trager gaan.
quote:Ja, daar hadden ze het over in dat topic.Op dinsdag 5 januari 2010 13:19 schreef p_iglet het volgende:
En dan quote je idd de enige hoogleraar die in dienst is van nutricia oid.
Maar heb je daar ook een bron van?
Er had net zo goed kunnen staan
quote:De voeding die een baby in de eerste levensmaanden krijgt, heeft wel degelijk invloed op de groei. Kinderen die flesvoeding krijgen groeien iets trager in het tweede tot derde levensjaar dan kinderen die borstvoeding krijgen.
Meen eens te hebben gelezen dat kinderen die huisdieren hebben bv weer minder vaak last hebben van hooikoorts, astma enz.
quote:true!~ maar hou er dan ook rekening mee dat tegenwoordig iedere nitwit die 6 personen heeft ondervraagt in het nieuws komt met zijn ohzobelangrijke onderzoekOp dinsdag 5 januari 2010 13:02 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Eh ja, wel als je probeert wetenschappelijke, goed onderbouwde onderzoeken tegen te spreken.
overigens lijkt hier toch gewoon consensus te zijn mbt bv vs fv, dus ik snap de toch wel een beetje felle discussie niet. bv is beter, en fv is heus niet slecht. het is bekend dat bvkindjes ietsje anders groeien dan fvkindjes (duh! er zijn niet voor niets verschillende groeicurves). en iedereen mag gewoon lekker zelf weten wattie doet
klaar
[ Bericht 0% gewijzigd door simmu op 05-01-2010 13:37:04 ]
quote:ik ben voor je aan het zoeken, maar heb niet veel tijd nu.
[..]
Ja, daar hadden ze het over in dat topic.
Maar heb je daar ook een bron van?
Ik kom in ieder geval een hoop onderzoeken van hem tegen, waarvan nutricia (numico) een van de hoofdsponsoren is.
Nu sponsort numico een hoop wetenschappelijk onderzoek, en dat is heel goed natuurlijk, maar dat maakt de onderzoeken niet altijd onafhankelijker.
quote:Oh ja shit... nu je het zegt rinkelt dat idd wel een belletje ja. Ik heb het iig een keer eerder gelezen.
[..]
Ik heb het even opgezocht, en er zijn meerdere studies die aantonen dat juist langdurig borstvoeding geven als je zelf astma hebt, de kans dat je kind het krijgt vergroot. (nu weet ik niet wie die onderzoeken betaald trouwens
Nou ja goed, ik vind er zelf ook wel genoeg van, zeker over de manier waarop er met het een en ander omgegaan wordt.
quote:http://www.rug.nl/staff/p.j.j.sauer/index
[..]
ik ben voor je aan het zoeken, maar heb niet veel tijd nu.
Ik kom in ieder geval een hoop onderzoeken van hem tegen, waarvan nutricia (numico) een van de hoofdsponsoren is.
Nu sponsort numico een hoop wetenschappelijk onderzoek, en dat is heel goed natuurlijk, maar dat maakt de onderzoeken niet altijd onafhankelijker.
quote:Naam: prof. dr. P.J.J. (Pieter) Sauer
Functie: Hoogleraar algemene kindergeneeskunde
Overige functies: Nevenwerkzaamheden: Lid Centraal Medisch Tuchtcollege;Lid METC UMCG;
Lid Scientific Advisory Board Danone Babyvoeding; Voorzitter Concilium Paediatricum (Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde)
quote:Ík vind dit zo'n enge uitspraak altijd met kanker,niemand kan het bewijzen,ik ken vrouwen met borstkanker en bv hebben gehad,vind het net zoiets als met longkanker,roken is slecht maar het wil nog niet zeggen dat als je niet gerookt had je het niet zou krijgen.Op dinsdag 5 januari 2010 12:18 schreef Incantrix het volgende:
[..]
Ik zie alleen een artikel over een verhoogde kans op borstkanker bij vrouwen die als kind flesvoeding hebben gekregen ^_^
Ik weet het allemaal niet,wat me wel opvalt is dat er echt heel erg veel discussies gaande zijn over bv/fv,nu ik zwanger ben heb ik er wat meer over gelezen.Ik kan om medische redenen geen bv geven toen ik vertelde tegen de gynecoloog dat ik daar toch wel een beetje over in zat zei ze:Ach maak je er niet druk over,met fv groeien ze ook gewoon gezond op. En ik denk eigenlijk dat het vandaag de dag ook zo is.
-‘Ik durf met grote zekerheid te zeggen dat flesvoeding vrijwel net zo goed is als borstvoeding’ -> dus niet helemaal
-In principe benadert goede flesvoeding borstvoeding dusdanig dat er nauwelijks verschil is waar te nemen. -> dus wel enig verschil
-‘Wetenschappelijk gezien is er geen bewijs dat borstvoeding voor de baby grote voordelen heeft boven flesvoeding.’ -> dus mogelijk wel kleine voordelen
-‘Er zijn vele tientallen onderzoeken gedaan naar de effecten van borstvoeding en flesvoeding op infecties, de helft hiervan geeft aan dat borstvoeding beter is, de andere helft dat beide evengoed zijn. Dat is hoe dan ook geen basis om te concluderen dat borstvoeding veel beter is.’ -> dus mogelijk wel een beetje beter
[ Bericht 7% gewijzigd door Cantare op 05-01-2010 13:50:58 ]
quote:Dat wordt ook niet gezegd. De onderzoekers hebben gemeten dat vrouwen die borstvoeding kregen gemiddeld minder vaak borstkanker ontwikkelden dan vrouwen die flesvoeding kregen. Dat betekent niet dat iedere vrouw die flesvoeding kreeg borstkanker ontwikkelt, of dat elke vrouw die borstvoeding kreeg geen borstkanker ontwikkelt.Op dinsdag 5 januari 2010 13:44 schreef Guess. het volgende:
[..]
Ík vind dit zo'n enge uitspraak altijd met kanker,niemand kan het bewijzen,ik ken vrouwen met borstkanker en bv hebben gehad,vind het net zoiets als met longkanker,roken is slecht maar het wil nog niet zeggen dat als je niet gerookt had je het niet zou krijgen.
Ik gooi straks m'n tiet wel door de modder in de tuin voor ik m'n kindje aanleg. Sla ik twee vliegen in 1 klap
quote:Zo bedoel ik het ook niet,ik vind dit soort uitspraken alleen eng omdat het een meting is van dat moment met een bepaalde groep vrouwen,als het een half jaar later met een andere groep vrouwen word gedaan heb je waarschijnlijk weer een andere uitslag.Op dinsdag 5 januari 2010 13:48 schreef Cantare het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet gezegd. De onderzoekers hebben gemeten dat vrouwen die borstvoeding kregen gemiddeld minder vaak borstkanker ontwikkelden dan vrouwen die flesvoeding kregen. Dat betekent niet dat iedere vrouw die flesvoeding kreeg borstkanker ontwikkelt, of dat elke vrouw die borstvoeding kreeg geen borstkanker ontwikkelt.
quote:En ook deze meneer begint met dat hij durft te stellen dat fv "vrijwel net zo goed" is als bv.
[..]
Als je denkt dat ik het op mezelf betrek; nee.
Ik heb dit artikel eerder eens op dit forum gelezen, en kan me er wel in vinden. Hoewel in het topic daarna werd gezegd dat deze hoogleraar belangen had bij een kunstvoedingsfabriek.
Het heeft me in ieder geval wel aan het denken gezet.
[..]
Ik denk trouwens, dat als we de mensen volgen die flesvoeding hebben gehad en nu volwassen en zelf al oud zijn, flesvoeding hebben gehad die niet van zo'n goede kwaliteit is als nu. Er moet in 30-75 jaar echt wel een hoop verbetert zijn.
In discussies lijkt het er wel eens op dat mensen vergeten wat kansberekening inhoudt.
[ Bericht 0% gewijzigd door beefcake op 05-01-2010 14:09:03 ]
quote:Volgens kansberekening heb je in de staatsloterij meer kans om te winnen met 1 lot dan met 10. Was vandeweek nog bij de nationale wetenschapsquiz.
Iemand die 1 lot koopt voor de loterij heeft ook minder kans te winnen dan iemand die 10 loten gekocht heeft. Maar dat betekent niet dan de persoon met 1 lot niet kan winnen.
In discussies lijkt het er wel eens op dat mensen vergeten wat kansberekening inhoudt.
quote:En dát is nu juist de clou van wetenschappelijk onderzoek: waarschijnlijk niet.Op dinsdag 5 januari 2010 13:55 schreef Guess. het volgende:
Zo bedoel ik het ook niet,ik vind dit soort uitspraken alleen eng omdat het een meting is van dat moment met een bepaalde groep vrouwen,als het een half jaar later met een andere groep vrouwen word gedaan heb je waarschijnlijk weer een andere uitslag.
Als een steekproef groot genoeg is en vrouwen omvat uit alle lagen van de bevolking, kun je de getallen die uit de meting komen generaliseren naar de hele populatie vrouwen. Oftewel: als je de hele populatie vrouwen zou testen, zouden daar zeer hoogstwaaarschijnlijk dezelfde getallen uitkomen als uit het onderzoek met een goede steekproef.quote:Ja! Wij hadden 1 oudejaarslot en hadden 10 euro gewonnen!Op dinsdag 5 januari 2010 13:57 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Volgens kansberekening heb je in de staatsloterij meer kans om te winnen met 1 lot dan met 10. Was vandeweek nog bij de nationale wetenschapsquiz.
wat nou overgewicht stomme kinderarts
quote:Ik weet wel hoe het werkt,geloof alleen niet zo in dit soort onderzoekenOp dinsdag 5 januari 2010 13:59 schreef Cantare het volgende:
[..]
En dát is nu juist de clou van wetenschappelijk onderzoek: waarschijnlijk niet.
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 13:52 schreef flugeltje het volgende:
Het hygiene-oogpunt slaat natuurlijk als een tang op een varken in deze context...
Ik gooi straks m'n tiet wel door de modder in de tuin voor ik m'n kindje aanleg. Sla ik twee vliegen in 1 klap
quote:Nee,flesvoeding is niet net zo goed als borstvoeding. Borstvoeding is van nature bedoeld voormensenbaby's, fes/kunstvoeding wordt gemaakt van koemelk, bedoeld voor kalfjes. Dat het een heel goede vervanger is waarmee je kind ook groeit vind ik ook maar net zo goed als bv? Nee, hoe het ook wend of keert kunstvoeding is een surrogaat voor borstvoeding.
Die Sauer zegt imho niet zoveel anders dan de meesten hier. Hij zegt namelijk niet 'flesvoeding is net zo goed als borstvoeding', maar:
-‘Ik durf met grote zekerheid te zeggen dat flesvoeding vrijwel net zo goed is als borstvoeding’ -> dus niet helemaal
-In principe benadert goede flesvoeding borstvoeding dusdanig dat er nauwelijks verschil is waar te nemen. -> dus wel enig verschil
-‘Wetenschappelijk gezien is er geen bewijs dat borstvoeding voor de baby grote voordelen heeft boven flesvoeding.’ -> dus mogelijk wel kleine voordelen
-‘Er zijn vele tientallen onderzoeken gedaan naar de effecten van borstvoeding en flesvoeding op infecties, de helft hiervan geeft aan dat borstvoeding beter is, de andere helft dat beide evengoed zijn. Dat is hoe dan ook geen basis om te concluderen dat borstvoeding veel beter is.’ -> dus mogelijk wel een beetje beter
En dan ot, voor mij bewijst het alleen maar nog eens dat kv eensurrogaat is, het geeft een afwijkende groei tov bv kindjes.
quote:Wat apart
[..]
Volgens kansberekening heb je in de staatsloterij meer kans om te winnen met 1 lot dan met 10. Was vandeweek nog bij de nationale wetenschapsquiz.
quote:Denk je nu echt dat onderzoekers niet bij dat soort dingen stilstaan? Met statistiek kunnen vrij verfijnde dingen gedaan worden, zoals testen hoe groot de kans is dat een nieuwe meting met andere proefpersonen eenzelfde resultaat oplevert. Bovendien wordt in bijna elk onderzoek standaard gecorrigeerd voor sociaal-economische status (een combinatie van opleidingsniveau en type arbeid).Op dinsdag 5 januari 2010 13:55 schreef Guess. het volgende:
[..]
Zo bedoel ik het ook niet,ik vind dit soort uitspraken alleen eng omdat het een meting is van dat moment met een bepaalde groep vrouwen,als het een half jaar later met een andere groep vrouwen word gedaan heb je waarschijnlijk weer een andere uitslag.
Krantenartikelen vormen nooit een goede weergave van een onderzoek. Als je echt conclusies wilt trekken uit gerapporteerde onderzoeksresultaten, dan kun je beter het oorspronkelijke rapport opvragen (of bijv. het oorspronkelijke proefschrift lezen). Je zult merken dat die stukken heel genuanceerd zijn en dat er met veel dingen rekening is gehouden.
Het valt me wel op dat veel gerapporteerde resultaten nauwelijks relevant zijn voor bijvoorbeeld mijn situatie. Als er een onderzoek is gedaan onder Chinese vrouwen die medische voordelen ondervinden als ze minstens 100 maanden (!) van hun leven borstvoeding hebben gegeven, dan kan ik daar niets mee.
quote:de verwachtingswaarde per lot is kleiner dan 0. dus je hebt theoretisch de grootste kans om de staatsloterij te winnen als je geen lot koopt
maar dat terzijde
quote:Ik heb er even op gegoogled en het gaat erom dat je bij 10 loten minder winst mag verwachten dan bij 1 lot. Dat is dan wel weer logisch. De kans om een prijs te winnen wordt groter naarmate je meer loten hebt.
[..]
Volgens kansberekening heb je in de staatsloterij meer kans om te winnen met 1 lot dan met 10. Was vandeweek nog bij de nationale wetenschapsquiz.
Maar goed, het is wel een beetje offtopic, excuses mods
quote:Zeg ik iets anders dan?Op dinsdag 5 januari 2010 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ook deze meneer begint met dat hij durft te stellen dat fv "vrijwel net zo goed" is als bv.
Ik heb het nu al de hele tijd over dat ik niet geloof dat kinderen die borstvoeding krijgen intelligenter zijn door de borstvoeding, wat je nogal eens hoort en leest.
quote:en wat heeft dat dan te maken met de stelling in de OP dat de fysieke groei afwijkend is tussen bv-kindjes en fv-kindjes?Op dinsdag 5 januari 2010 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zeg ik iets anders dan?
Ik heb het nu al de hele tijd over dat ik niet geloof dat kinderen die borstvoeding krijgen intelligenter zijn door de borstvoeding, wat je nogal eens hoort en leest.
quote:Topicopener vraagt toch wat wij ervan vinden?Op dinsdag 5 januari 2010 15:18 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
en wat heeft dat dan te maken met de stelling in de OP dat de fysieke groei afwijkend is tussen bv-kindjes en fv-kindjes?
quote:Hoe doen jullie het / hebben jullie het gedaan?
Veranderen zulke berichten iets aan jullie overtuiging / aanpak?
quote:Er zit verschil tussen intelligent zijn en meer potentie tot het ontwikkelen van een grotere intelligentie hebben.
[..]
Zeg ik iets anders dan?
Ik heb het nu al de hele tijd over dat ik niet geloof dat kinderen die borstvoeding krijgen intelligenter zijn door de borstvoeding, wat je nogal eens hoort en leest.
quote:Borstvoeding heeft daar geen invloed op. Ik kan het me niet voorstellen, dat een baby dus als hij borstvoeding zou hebben gekregen een paar punten meer qua IQ zou hebben. Het is te kort door de bocht, er spelen veel meer zaken mee om tot een bepaalde intelligentie te komen.Op dinsdag 5 januari 2010 15:43 schreef owlet het volgende:
[..]
Er zit verschil tussen intelligent zijn en meer potentie tot het ontwikkelen van een grotere intelligentie hebben.
quote:Jij niet direct, maar er was iemand die stelde dat ze niet geloofde dat bv beter is dan fv. Zelfs deze meneer stelt dat het vrijwel net zo goed is. Dus niet net zo goed, dus is bv beter.
[..]
Zeg ik iets anders dan?
Ik heb het nu al de hele tijd over dat ik niet geloof dat kinderen die borstvoeding krijgen intelligenter zijn door de borstvoeding, wat je nogal eens hoort en leest.
Wat betreft de OP: ik zie de nieuwswaarde niet zo, eigenlijk. Er zijn niet voor niets verschillende curves voor bv- en fv- gevoede baby's. Zolang mijn dochter een mooi eigen lijntje heeft en een gezonde lengte en gewicht heeft, maakt het me niet uit of dat met fv of bv gebeurt. Alleen ben ik blij dat bv bij mij goed loopt en er geen andere bezwaren voor mijwaren, want ik wilde haar graag die start geven.
quote:Maar omdat jij je iets niet kan voorstellen, wil dat niet zeggen dat het niet waar kan zijn, natuurlijk
[..]
Borstvoeding heeft daar geen invloed op. Ik kan het me niet voorstellen, dat een baby dus als hij borstvoeding zou hebben gekregen een paar punten meer qua IQ zou hebben. Het is te kort door de bocht, er spelen veel meer zaken mee om tot een bepaalde intelligentie te komen.
Natuurlijk zullen er meer zaken meespelen, maar is het niet mogelijk dat bv er een van is?
quote:hangt dat af van borstvoeding danOp dinsdag 5 januari 2010 15:43 schreef owlet het volgende:
[..]
Er zit verschil tussen intelligent zijn en meer potentie tot het ontwikkelen van een grotere intelligentie hebben.
quote:En dat is dus precies wat ik zeg. Borstvoeding krijgen heeft een positieve werking op de ontwikkeling van de hersenen.
[..]
Borstvoeding heeft daar geen invloed op. Ik kan het me niet voorstellen, dat een baby dus als hij borstvoeding zou hebben gekregen een paar punten meer qua IQ zou hebben. Het is te kort door de bocht, er spelen veel meer zaken mee om tot een bepaalde intelligentie te komen.
Maar aangezien intelligentie zo lastig te meten is en er zo veel meer factoren mee spelen kan je niet zeggen dat kinderen die borstvoeding krijgen per definitie slimmer zijn.
quote:Alleen wordt het dus vaak gebracht op een manier alsof je er intelligente kinderen van krijgt. In voorlichtingscampagnes bv.Op dinsdag 5 januari 2010 15:52 schreef owlet het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat ik zeg. Borstvoeding krijgen heeft een positieve werking op de ontwikkeling van de hersenen.
Maar aangezien intelligentie zo lastig te meten is en er zo veel meer factoren mee spelen kan je niet zeggen dat kinderen die borstvoeding krijgen per definitie slimmer zijn.
Hier een linkje, wel leuk om te lezen.
http://www.bvborstvoeding(...)hans_van_maanen.html
quote:Zie mijn antwoord hier boven.
[..]
hangt dat af van borstvoeding dan
Intelligent zijn an sich hangt niet af van BV krijgen. Je kan niet stellen dat je minder intelligent bent als je KV krijgt of superintelligent als je BV krijgt.
Daarvoor zijn er nog te veel andere dingen van invloed, zowel qua lichamelijke ontwikkeling als geestelijke ontwikkeling. Omgeving waar je in opgroeit, intelligentie van je ouders, school, noem maar op. Voor mijn part zelf hoe vaak je op je kop stuitert als peuter
Maar het is wel bewezen dat kinderen die BV krijgen een andere hersenontwikkeling hebben dan kinderen die KV krijgen. Subtiel, waarschijnlijk nooit merkbaar aan de buitenkant en ook wat mij betreft geen punt om mensen die KV geven mee om de oren te slaan.
Maar het is wel een verschil
quote:Vreemd. Die link die ik net had gevonden zegt wat anders.Op dinsdag 5 januari 2010 15:56 schreef owlet het volgende:
Maar het is wel bewezen dat kinderen die BV krijgen een andere hersenontwikkeling hebben dan kinderen die KV krijgen. Subtiel, waarschijnlijk nooit merkbaar aan de buitenkant en ook wat mij betreft geen punt om mensen die KV geven mee om de oren te slaan.
Maar het is wel een verschil
Op wat voor manier is die hersenontwikkeling dan anders?
Ze zullen er zelf nog wel niet uit zijn.
quote:Dus degenen die twijfels hebben aan de grote voordelen van borstvoeding zijn gefinancierd door een kunstvoedingsfabrikant?Op dinsdag 5 januari 2010 16:14 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Het is handig om te letten op wie dat onderzoek gefinancierd heeft: wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Als het gefinancierd is door een kunstvoedingfabrikant, is het nogal logisch dat gezegd wordt dat kv even goed is als bv. Dat is namelijk goed voor de omzet.
Ik vind zo een paar links die me onafhankelijk lijken hoor. Google maar op 'borstvoeding'' en 'intelligentie'
http://www.henw.org/archi(...)iq-van-kinderen.html
quote:Vaak wel ja. Die hoogleraar Sauer die al eerder genoemd is, is nogal een bekende. Die is in dienst van Nutricia en dat is een duidelijk geval van 'wiens brood men eet'...
[..]
Dus degenen die twijfels hebben aan de grote voordelen van borstvoeding zijn gefinancierd door een kunstvoedingsfabrikant?
Ik vind zo een paar links die me onafhankelijk lijken hoor. Google maar op 'borstvoeding'' en 'intelligentie'
http://www.henw.org/archi(...)iq-van-kinderen.html
Er staat voldoende juiste informatie, we weten het allemaal ondertussen wel.
Alleen zo jammer dat iemand steeds dingen niet wil geloven.
Dan denk ik waar doen we de moeite nog voor
Ik kan wel weer 13 keer hetzelfde gaan vertellen als wat al duidelijk is.
quote:Nogmaals, google maar op borstvoeding en intelligentie.Op dinsdag 5 januari 2010 16:36 schreef Pvoesss het volgende:
En nu geef je een linkje? en nu denken we oooohh ze heeft helemaal gelijk..
De geleerden zijn er zelf nog niet uit!
quote:Wat geloof ik niet?Op dinsdag 5 januari 2010 16:41 schreef Pvoesss het volgende:
Nou de discussie is wel heel netjes toch.
Er staat voldoende juiste informatie, we weten het allemaal ondertussen wel.
Alleen zo jammer dat iemand steeds dingen niet wil geloven.
Dan denk ik waar doen we de moeite nog voor
Ik kan wel weer 13 keer hetzelfde gaan vertellen als wat al duidelijk is.
Ik zou onderzoeker worden als ik jou was.
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 15:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
Borstvoeding heeft daar geen invloed op. Ik kan het me niet voorstellen, dat een baby dus als hij borstvoeding zou hebben gekregen een paar punten meer qua IQ zou hebben. Het is te kort door de bocht, er spelen veel meer zaken mee om tot een bepaalde intelligentie te komen.
quote:Nou, ik weet wel zeker dat de geleerden er nog niet uit zijn!Op dinsdag 5 januari 2010 16:54 schreef Pvoesss het volgende:
Jij weet toch zeker dat borstvoeding daar geen invloed op heeft? Dus wat boeien die onderzoeken.
Ik zou onderzoeker worden als ik jou was.
[..]
Google maar eens.
Er is ook wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel zegt. Ze zijn er dus nog niet uit.
Maar hé, jij weet het zo goed. Ik zou maar onderzoeker worden als ik jou was.
Je doet trouwens goed je best een nette discussie te voeren, toppie hoor.
Bij de cito toets van groep 8 zal ik de scores eens onder de loep nemen. BV kids vs FV kids.
Oke?
We komen er zo rond mei/juni op terug !
SPOILERJa, als je het zo extreem brengt dan wordt een verhaal nooit geloofwaardig he
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 18:02 schreef amaranta het volgende:
Ik ga dit jaar gewoon de som op de proef nemen.
Bij de cito toets van groep 8 zal ik de scores eens onder de loep nemen. BV kids vs FV kids.
Oke?
We komen er zo rond mei/juni op terug !
en n_z, als de wetenschappers er nog niet uit zijn, hoe weet jij dan wel zeker dat bv niet beter is dan fv?
op welke basis trek jij al die onderzoeken in twijfel en verkondig je dat alsof je de waarheid in pacht hebt?
ik geloof dat de mensen dat bedoelen.
quote:Goeie vraag! Waarom doen jullie die moeite eigenlijk?
Nou de discussie is wel heel netjes toch.
Er staat voldoende juiste informatie, we weten het allemaal ondertussen wel.
Alleen zo jammer dat iemand steeds dingen niet wil geloven.
Dan denk ik waar doen we de moeite nog voor
Ik kan wel weer 13 keer hetzelfde gaan vertellen als wat al duidelijk is.
Zij ziet het bijzondere nut van bv niet en geeft dat dus ook niet aan haar eigen kind.
Klaar dan toch?
quote:Nogmaals, borstvoeding is beter, ik heb nergens gezegd dat dit niet zo is.Op dinsdag 5 januari 2010 19:42 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
en n_z, als de wetenschappers er nog niet uit zijn, hoe weet jij dan wel zeker dat bv niet beter is dan fv?
op welke basis trek jij al die onderzoeken in twijfel en verkondig je dat alsof je de waarheid in pacht hebt?
ik geloof dat de mensen dat bedoelen.
Het verkleind de kans op eczeem en allergieen, dat is bewezen en zal ik ook niet betwisten. Ook is het contact met je kind veel intiemer als je borstvoeding geeft, dat is gewoon zo.
Maar ik betwijfel of borstvoeding voor de intelligentie van je kind beter is. Kinderen die borstvoeding krijgen zijn uiteindelijk meestal intelligenter omdat hun moeder al hoger opgeleid en dus intelligenter is.
Men is daar nog niet over uit, dus wat dat betreft is borstvoeding, denk ik, niet beter.
quote:Bij mijn volgende kindje ga ik het zeker weer proberen met borstvoeding.Op dinsdag 5 januari 2010 20:16 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Goeie vraag! Waarom doen jullie die moeite eigenlijk?
Zij ziet het bijzondere nut van bv niet en geeft dat dus ook niet aan haar eigen kind.
Klaar dan toch?
Mijn kindje is nog nooit ziek geweest en het scheelt een hele boel geld.
Voorlopig wil ik nog wel even ermee doorgaan.
quote:voor intelligentie/opleidingsniveau van de moeder kan gecorrigeerd worden in de analyses, dus dat zou men moeten kunnen uitfilteren. ik heb in elk geval van een grootschalig onderzoek in engeland gehoord waarin de gunstige effecten van BV op allerlei uitkomst-variabelen in de ontwikkeling ook na correctie voor dat soort scheve verdelingen in de steekproef overeind bleven. ik heb nu even geen tijd om de link ernaar op te zoeken, sorry. morgen misschien.Op dinsdag 5 januari 2010 20:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nogmaals, borstvoeding is beter, ik heb nergens gezegd dat dit niet zo is.
Het verkleind de kans op eczeem en allergieen, dat is bewezen en zal ik ook niet betwisten. Ook is het contact met je kind veel intiemer als je borstvoeding geeft, dat is gewoon zo.
Maar ik betwijfel of borstvoeding voor de intelligentie van je kind beter is. Kinderen die borstvoeding krijgen zijn uiteindelijk meestal intelligenter omdat hun moeder al hoger opgeleid en dus intelligenter is.
Men is daar nog niet over uit, dus wat dat betreft is borstvoeding, denk ik, niet beter.
Iris heeft een jaar BV gehad en voor nummer 2 staat dat ook op het programma als dat gaat lukken.
Maar je merkt inderdaad dat de kunstvoedingsindustie er veel aan gelegen is om BV op zoveel mogelijk manieren te ontmoedigen.
quote:Lekker, hè?
Ik geef nu al ruim 11 maanden borstvoeding.
Mijn kindje is nog nooit ziek geweest en het scheelt een hele boel geld.
Voorlopig wil ik nog wel even ermee doorgaan.
Die van mij ook niet, alleen 6de ziekte. En daar had ze veel minder last van dan omschreven staat in het standaard ziektebeeld, echt ziek was ze niet. Geen idee of dat aan de bv lag, though, misschien gebeurt dat wel vaker met kinderziekten? quote:Mja, of ze ziek worden is echt wel van meer afhankelijk, bijv of ze naar een kdv gaan en of er niet een of andere nare besmettelijke ziekte (zeg een mexicaanse griep) rondwaart. Senna is echt heel erg ziek geweest, maar goed, wie weet hoeveel zieker ze zou zijn geweest als ze geen bv had gehad.
[..]
Lekker, hè?
quote:mwoch. selene is nu bijna anderhalf en die is ook nog nooit echt ziek geweest. een keertje 6de ziekte waar we nauwlijks wat van gemerkt hebben, en een dag koorts na de eerste griepprik. er is ook zoiets als gewoon mazzel hebben hoor. het is toch zeker geen competitie ofzo?Op dinsdag 5 januari 2010 22:39 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Lekker, hè?
quote:Wacht maar tot hij-zij naar school gaatOp dinsdag 5 januari 2010 20:52 schreef Joshua. het volgende:
Ik geef nu al ruim 11 maanden borstvoeding.
Mijn kindje is nog nooit ziek geweest en het scheelt een hele boel geld.
Voorlopig wil ik nog wel even ermee doorgaan.
Herinnert zich het eerste kwartaal van vorig jaar nog: wij kregen een virus-update van ongekend formaat.
quote:*denialmodus on*Annicka gaat nooit naar school, die blijft altijd lief en klein en niet groot...
[..]
Wacht maar tot hij-zij naar school gaat
Herinnert zich het eerste kwartaal van vorig jaar nog: wij kregen een virus-update van ongekend formaat.
Het onderzoek zegt het zelf... *denialmodus off*quote:Oh jij hebt er ook zo een
[..]
Annicka gaat nooit naar school, die blijft altijd lief en klein en niet groot...
quote:
quote:Wacht maar tot ze naar school mogen.Op dinsdag 5 januari 2010 23:10 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
*denialmodus on*Annicka gaat nooit naar school, die blijft altijd lief en klein en niet groot...
*Herinnert zich nog hoezeer de muppets op hun moeder uitgekeken raakten
quote:Bij hun geboorte scheelde ze nog geen cm.Op dinsdag 5 januari 2010 11:37 schreef trui het volgende:
jaja, dat begrijp ik ook wel.
snakelady, fivehorizons wil graag weten of ze wel ongeveer even lang waren bij de geboorte.
je zou inderdaad de groeicurves naast elkaar moeten leggen, dat zegt meer.
Fles/poeder-voeding stoppen ze natuurlijk helemaal vol met al het gezonde en vandaar dat kinderen daardoor harder groeien. BV zal dan ook meer gaan om de antistoffen die je je kind meegeeft.
De 1e was het 1e jaar altijd verkouden en had reflux (terugegeven), nadat hij over stapte van borst naar fles was dat allen over.....Misschien erover heen gegroeid...??
De jongste is nooit ziek geweest en spuugde als baby ook vrijwel niet.
Flesvoeding ontmoedigd trouwens helemaal niet.... De fabrikanten zijn zelfs verboden reclame te maken voor flesvoeding onder de 6 mnd. Dus dat klopt niet. En daarbij is tegenwoordig niets zo hip als bv geven en juist dat word helemaal aangemoedigd!
Kijk anders eens op borstvoeding.com/groeicurve
Je kunt je daar ook aanmelden en zo hou je de lijnen van je eigen kindje bij, erg handig voor kinderen die onder het gemiddelde van het consultatiebureau zitten ivm bv.
Antistoffen doet eem kind ook op door alle invloeden van buitenaf, KDV, ouder die werkt in de zorg, zandbak, broer/zus en noem maar op.
Dus ik denk dat het persoonlijk is, heb je volle melk of halfvolle en dit is geen geintje oid
Ik heb het altijd heel erg makkelijk gevonden en goedkoop.
Ik denk ook dat het gezonder is je ziet altijd wel het verschil tussen een kindje dat borstvoeding krijgt of flessen voeding.
En hij is nog nooit ziek geweest.
quote:En eh, hoe zie je dat dan? Kleur, lengte van het haar? Meer sproeten? Grotere voeten?Op donderdag 23 september 2010 17:15 schreef Joshua. het volgende:
Mijn kind is nu bijna 20 maanden en krijgt nog steeds borstvoeding.
Ik heb het altijd heel erg makkelijk gevonden en goedkoop.
Ik denk ook dat het gezonder is je ziet altijd wel het verschil tussen een kindje dat borstvoeding krijgt of flessen voeding.
En hij is nog nooit ziek geweest.
quote:Ze zijn veel mooier en lieverOp donderdag 23 september 2010 17:32 schreef Pyttpytt het volgende:
[..]
En eh, hoe zie je dat dan? Kleur, lengte van het haar? Meer sproeten? Grotere voeten?
Dat zie je toch zo!quote:Hmm oke dan heb ik blijkbaar 2 hele lelijke kinderenOp donderdag 23 september 2010 17:37 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Ze zijn veel mooier en liever
quote:Ik ook een wel heul lelijk en heel ziekelijk ongezond kind want heeft nog nooit bv gehad, het arme jochOp donderdag 23 september 2010 17:41 schreef Vicky het volgende:
[..]
Hmm oke dan heb ik blijkbaar 2 hele lelijke kinderen
Alhoewel...
quote:Op donderdag 23 september 2010 17:49 schreef RockabeIIa het volgende:
Nee, niet heel lelijk maar wel minder mooi!
Alhoewel...
quote:nou ik zie echt geen verschil tussen die van mij hoor.Op donderdag 23 september 2010 17:15 schreef Joshua. het volgende:
Mijn kind is nu bijna 20 maanden en krijgt nog steeds borstvoeding.
Ik heb het altijd heel erg makkelijk gevonden en goedkoop.
Ik denk ook dat het gezonder is je ziet altijd wel het verschil tussen een kindje dat borstvoeding krijgt of flessen voeding.
En hij is nog nooit ziek geweest.
de oudste heeft 5.5 maand bv gehad en de jongste 10 dagen.
ze hebben beiden nog steeds een vouwtje in hun armpjes hoor.
zie echt geen verschil. daarbij ken ik genoeg kinderen die fles krijgen en zo dun als een takje zijn.
dus vind het een beetje onzin dat je het altijd ziet.
als ik langer kon geven had ik het gedaan maar met mijn bv kon ik niet tegen een hongerzakje op. ze had gewoon voeding voor hongerige baby's nodig. daar kon ik echt niet tegenop.
de oudste die hield na 3 maanden op met drinken ik kreeg haar met geen mogelijkheid aan de borst en heb ik nog 2.5 maand uit de vriezer kunnen geven en wat ik nog kolfde.
tja wat verschil betreft valt het reuze mee. de jongste is kleiner terwijl zij een vol jaar fles heeft gehad.
maar volgens de curve zit ze net onder gemiddeld.
quote:Welk verschil zie je dan?
Mijn kind is nu bijna 20 maanden en krijgt nog steeds borstvoeding.
Ik heb het altijd heel erg makkelijk gevonden en goedkoop.
Ik denk ook dat het gezonder is je ziet altijd wel het verschil tussen een kindje dat borstvoeding krijgt of flessen voeding.
En hij is nog nooit ziek geweest.
Verder vind ik het maar grote onzin maar dat is mijn mening.
quote:voor hoelang moet dat aanhouden dan?Op donderdag 23 september 2010 21:08 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Het schijnt dat je het kunt ruiken. Ik heb begrepen dat kindjes die voltijd bv krijgen een 'zoetere' lichaamsgeur hebben? Ik heb nooit echt de proef op de som kunnen nemen, ik kwam/kom niet zo heel vaak kleine kindjes tegen. En om nu meteen je neus in de wandelwagenbak te steken om te kijken of je daadwerkelijk kunt ruiken of het bv krijgt of niet is ook weer zoiets...
tja die van mij stonk altijd naar flesvoeding. want had ik haar omgekleed kon ik weer beginnen met omkleding(reflux).
Oh ja, en nee, mijn aanpak verandert er niet door. Ik probeer zo lang mogelijk borstvoeding te geven (tot een bepaalde leeftijd denk ik, anderhalf o.i.d) het is me alleen helaas nog niet langer dan 6 maanden gelukt doordat ik weer zwanger werd of door onbekende oorzaak (waarschijnlijk spruw in combinatie met waterpokken rond de vier maanden bij mijn jongste). Het is echt wel 'lastiger' bij mij om borstvoeding te geven dan flesvoeding, maar ik vind het 't zeker waard.
Hij is altijd al 15 cm langer geweest dan andere kindjes op de curve.
Zo was hij met 12 maanden al 15 kilo en 87,2 cm lang.
Met zijn 2de verjaardag was hij 1m01 en 23 kilo.
Nu is hij net 3 jaar geworden is 1m13 lang en 25,3 kilo.
Hoe bedoel je kindjes met bv groeien trager,als ik mijn kind met 6 maanden aan de borst had liggen was het: van zo groot en dan nog aan de borst?
ja mevrouw,hij is net 6 maanden haha.
Hier gaat het trager groeien op bv dus niet op.
Allebei mijn kids zijn hele snelle groeiers op bv geweest haha.
Flink boven de curves,en ook namen ze de bvcurves van mij niet aan en tekenden ze hem gewoon af op de flessenkindjes curves omdat hij daar ook altijd ver boven de lijnen lag.
Daarbij zijn de voordelen van borstvoeding sowieso groter dan die van flesvoeding, en wil het simpele feit dat babies het eerste jaar harder groeien op flesvoeding niet zeggen dat ze ook gezonder ontwikkelen.
En 5-jarige die dagelijks meer binnenkrijgt dan hij nodig heeft zal ook harder groeien, vooral in de breedte, maar niemand die er dan vanuitgaat dat het kind gezonder zou zijn.
Overigens heb ik mijn nu 18-jarige zoon ook 6 maanden borstvoeding gegeven, en hij is 2.02 lang, toen hij nog 2 moest worden werd hij al 3 geschat, dus dat "slechter" groeien zal ook nog eens afhankelijk zijn van een hoop andere factoren.
En ja, de baby die ik nu verwacht krijgt dus gewoon weer borstvoeding.
quote:Overgewicht op welke leeftijd??Op vrijdag 24 september 2010 13:14 schreef Grijs het volgende:
Heeft het overgewicht wat vaker voor schijnt te komen bij flesgevoede kinderen hier ook mee te maken?
quote:Dat kunnen we natuurlijk zo niet uit de losse pols concluderen, maar ik zou het zeker niet op voorhand uitsluiten.
Heeft het overgewicht wat vaker voor schijnt te komen bij flesgevoede kinderen hier ook mee te maken?
Ik vraag me af.. hoe kunnen ze bijvoorbeeld weten dat een KV gevoed babytje niet even snel of zelfs sneller was gegroeid met Bv.. of een BV gevoed kindje bijvoorbeeld sneller op KV ?
quote:Voor individuele gevallen is dat waarschijnlijk niet te beoordelen. Maar als je gemiddelden neemt van groepen is er natuurlijk wel wat over te zeggen.Op vrijdag 24 september 2010 13:22 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik vind dit zo;n vreemde conclusie..
Ik vraag me af.. hoe kunnen ze bijvoorbeeld weten dat een KV gevoed babytje niet even snel of zelfs sneller was gegroeid met Bv.. of een BV gevoed kindje bijvoorbeeld sneller op KV ?
quote:Ja dat snap ik wel, maar dan nog kun je dat nooit zo zeker stellen imho..Op vrijdag 24 september 2010 13:25 schreef Grijs het volgende:
[..]
Voor individuele gevallen is dat waarschijnlijk niet te beoordelen. Maar als je gemiddelden neemt van groepen is er natuurlijk wel wat over te zeggen.
Trouwens:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20457676
Uit dit onderzoek komt dat kinderen die voeding met de fles krijgen inderdaad minder goed lijken te luisteren naar hun verzadigingsmechanisme.
Ben ik de enige die zich ergert aan de grammaticale fout in de topictitel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Twinkly op 24-09-2010 13:43:00 ]
quote:Dat weten "ze" ook niet maar uit de al decennia lang bijgehouden groeicijfers is wel af te leiden dat kinderen die 100% BV krijgen en kinderen die 100% KV krijgen een verschillend groeiritme hebben.
Ik vind dit zo;n vreemde conclusie..
Ik vraag me af.. hoe kunnen ze bijvoorbeeld weten dat een KV gevoed babytje niet even snel of zelfs sneller was gegroeid met Bv.. of een BV gevoed kindje bijvoorbeeld sneller op KV ?
Da's toch niet zo raar? Er is ook geen goed of fout in deze, het is puur een observatie.
Als ik me goed herinner heeft de link flesvoeding-overgewicht vooral te maken met het feit dat er bij flesvoeding over het algemeen (en niet iedereen, niet elk kind, etc.) gewerkt wordt met een redelijk strak ritme van vraag en aanbod. Dat is van invloed op de manier waarop een kind onbewust met voeding om gaat.
Edit: spuitelf komt ook weer eens langswaaien om de post van Twinkly gewoon helemaal te missen
Overigens kan ik dat van de geur wel goed voorstellen. De ontlasting van kinderen die 100& BV krijgen ruikt ook heel anders dan van kinderen die (deels) andere melk of ander voedsel krijgen.
Inderdaad zoet en een beetje romig, als caramel. Overigens hebben al mijn kindjes jarenlang BV gekregen, op de oudste na, en zij is vooralsnog de magerste, gezondste en intelligentste. Maar ja, uitzonderingen heb je altijd.
quote:Ik en een vriendin hebben even onze baby's naast elkaar getest,mijn zoon van 3mnd krijgt vanaf het 1e moment FV en heeft opgezette tepels(beetje hard) en stevig babvet,haar zoon van bijna 4mnd heeft ook stevig babyvet en opgezette tepels,we voelen eigenlijk zo goed als geen verschil.Welke van de 2 het knapst is was wel erg duidelijk en dat is het kind wat FV krijgt....die van mij dusOp vrijdag 24 september 2010 20:14 schreef Tan het volgende:
Je kunt het weldegelijk zien, het verschil tussen BV en FV-kindjes: BVkindjes hebben opgezette tepels en zacht babyvet. FVkindjes hebben kleine, soms zelfs bijna onzichtbare tepels en stevig babyvet, soms zelfs met een soort cellulitis