Baby's met borstvoeding groeien trager

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:13 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Jij misschien niet, als je leest waar ik op reageer, namelijk dat het geven van borstvoeding de kans op verschillende soorten kankers verkleint bij vrouwen?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:18 schreef Incantrix het volgende:

[..]

Ik zie alleen een artikel over een verhoogde kans op borstkanker bij vrouwen die als kind flesvoeding hebben gekregen ^_^

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:09 schreef Vicky het volgende:
goeie post Davinia, alleen je zinnetje over verantwoorden vind ik niet helemaal "goed". Waarom zou je je als moeder verantwoorden voor het soort voeding dat je geeft? TIs je eigen keus, daar zit geen verantwoorden aan vast _{in mijn ogen dan}

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:46 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, dan heb ik inderdaad niet goed gelezen.

Maar ja, of dat nu echt een reden is? Je kunt ook stellen dat mensen die als kind flesvoeding kregen, vaker lager opgeleid zijn, ongezonder leven en dus meer risico lopen op kanker.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:49 schreef DaviniaHR het volgende:

[..]

heb je gelijk in.
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.

maar je hebt helemaal gelijk!

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:53 schreef beefcake het volgende:
Ik wist niet dat borstkanker wordt veroorzaakt door een ongezonde levensstijl?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:50 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Je kan kort of lang lullen, maar het is echt aangetoond dat bv beter is dan fv.
Neem het dan maar van mij, een flesvoedster, aan.
En dan heb ik het niet over lijfelijk contact oid (want ik zie de meeste bv-sters ook gewoon met hun kleren aan in de V&D zitten) maar puur de stoffen die erin zitten.
Het verlaagt oa. de kans op astma, kanker zoals hierboven staat, allergieen, exceem en zo kunnen we een heeeeeeeele lange lijst hier neerzetten.
Echt, het is zo...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:49 schreef DaviniaHR het volgende:

[..]

heb je gelijk in.
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.

maar je hebt helemaal gelijk!

n_z, hoe goed is jouw statistische achtergrond? er zijn zat technieken om voor van alles te compensen, en bij goed onderzoek mag je aannemen dat er wel gecompenseerd wordt.

1. mensen die fv krijgen zijn gemiddeld lager opgeleid
2. mensen die gemiddeld lager zijn opgeleid, leven iha ongezonder
3. een ongezonde levensstijl kan leiden tot kanker

je zou dus kunnen stellen dat deze drie-eenheid een sluitend causaal verband geeft, maar ik wens je heel veel plezier met dat de bewijzen!
gooi ook nog maar ff de gemiddelde leeftijd van de moeder bij de geboorte van het eerste kind erbij in relatie tot sociaal-economische status en opleidingsniveau, dan heb je voor de komende 5 jaar wel werk!

(en dames, ik erger me meer aan het feit dat er een kruimel zit onder mijn "v"toets dan aan deze discussie. al begint het wel te komen. en PR heeft een afspraak voor zn werk en is pas na 16u terug. tot die tijd mag ik dus niet werpen )

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:49 schreef DaviniaHR het volgende:

[..]

heb je gelijk in.
ik heb alleen het gevoel bij mensen die zo hard in de verdediging schieten, zich (willen) verantwoorden, vandaar dat ik het zo verwoordde.

maar je hebt helemaal gelijk!

n_z, hoe goed is jouw statistische achtergrond? er zijn zat technieken om voor van alles te compensen, en bij goed onderzoek mag je aannemen dat er wel gecompenseerd wordt.

1. mensen die fv krijgen zijn gemiddeld lager opgeleid
2. mensen die gemiddeld lager zijn opgeleid, leven iha ongezonder
3. een ongezonde levensstijl kan leiden tot kanker

je zou dus kunnen stellen dat deze drie-eenheid een sluitend causaal verband geeft, maar ik wens je heel veel plezier met dat de bewijzen!
gooi ook nog maar ff de gemiddelde leeftijd van de moeder bij de geboorte van het eerste kind erbij in relatie tot sociaal-economische status en opleidingsniveau, dan heb je voor de komende 5 jaar wel werk!

(en dames, ik erger me meer aan het feit dat er een kruimel zit onder mijn "v"toets dan aan deze discussie. al begint het wel te komen. en PR heeft een afspraak voor zn werk en is pas na 16u terug. tot die tijd mag ik dus niet werpen )

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:56 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Over lijfelijk contact enz ben ik helemaal met je eens. Maar je kunt je ook afvragen of onder meer intelligente mensen, die dus vaker borstvoeding geven, ook niet minder ziektes voorkomen (ziektes die in families zitten en die ook met een bepaalde leefwijze te maken hebben, die bij intelligentere mensen vaker beter is).
Dus de vraag is: komt dit nu allemaal door de borstvoeding of zit het toch al in de 'genen'?

Dat een baby die borstvoeding krijgt meer kans heeft op een hogere intelligentie mogelijk door de borstvoeding kan ik moeilijk geloven. En dat hoor en lees je heel vaak .

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:59 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Sorry hoor, dat ik m'n twijfels heb of borstvoeding zo veel beter is voor de gezondheid van een baby.
Dus ik mag alleen met wetenschappelijk onderbouwde en goed uitgezochte argumenten komen, en anders m'n mond houden?

Zo zie ik het, klaar. Of jij het nu leuk vindt of niet.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:59 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Dit is ook het enige punt dat ik met je eens ben, althans, daar heb ik wel eens een discussie over gehad met vrienden ook. Over het algemeen denken intelligentere mensen meer na over de keuzes die ze maken en waarom ze het doen. Zij zullen wellicht ook eventuele ongemakken eerder accepteren mede door de kennis dat sommige dingen beter zijn voor hun kindje etc. etc.

Maar dat neemt niet weg dat andere (minder discutabele) dingen zoals astma, allergieen en exceem bij mijn weten nog steeds niet dingen zijn die onderscheid maken naar intelligentie.

En ja, als je heel ver gaat kan je zeggen lager opgeleid is slechtere huizen met vochtprobleem is astma, maar ik ga er vanuit dat de onderzoekers dat soort factoren echt wel meegenomen hebben ook in de onderzoeken...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 13:02 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Eh ja, wel als je probeert wetenschappelijke, goed onderbouwde onderzoeken tegen te spreken.

Wat je dan moet zeggen is 'dat zal allemaal wel, maar dat maakt mij niet uit, ik vind fv goed genoeg voor mijn kindje'. Want dat is wat je eigenlijk zegt toch? En dat is toch ook prima?

quote:

De hype rond borstvoeding heeft onvoldoende wetenschappelijke basis, zegt hoogleraar Pieter Sauer: ‘Ik durf met grote zekerheid te zeggen dat flesvoeding vrijwel net zo goed is als borstvoeding.’

Niet lang geleden was flesvoeding een symbool voor rijkdom en emancipatie, voor vrije keuze en voor moderne gezinsverhoudingen. Maar tijden zijn veranderd. Aan het begin van de 21e eeuw heeft borstvoeding een bijna heilige status verworven, opmerkelijk genoeg vooral onder dezelfde rijke en geëmancipeerde vrouwen. Aangespoord door de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO), La Leche League, de Koninklijke Nederlandse Vereniging van Verloskundigen en binnenkort zelfs het kabinet gaan moeders massaal terug naar de natuur en wordt flesvoeding zo goed als verworpen.

Geheel ten onrechte, stelt Pieter Sauer, hoofd van het Groningse Beatrix Kinderziekenhuis en hoogleraar pediatrie. ‘Wetenschappelijk gezien is er geen bewijs dat borstvoeding voor de baby grote voordelen heeft boven flesvoeding.’

Sauer werkt ruim dertig jaar in de kindergeneeskunde, de laatste tien jaar als hoofd van het Beatrix Kinderziekenhuis. In die functie heeft hij het groeiende enthousiasme over borstvoeding van dichtbij meegemaakt, een ontwikkeling die volgens hem niet voortkomt uit gedegen wetenschappelijk bewijsmateriaal, maar vooral uit een uitermate sterke lobby van wat hij ‘de borstvoedingsmensen’ noemt. Sinds het begin van de jaren tachtig is reclame voor flesvoeding verboden en voert de WHO wereldwijd actief campagne voor de natuurlijke wijze van voeden.

Hoewel de campagne vooral is ingegeven door de gezondheidsgevaren die in ontwikkelingslanden bestaan rondom flesvoeding, wordt in de westerse wereld dezelfde boodschap verkondigd als bijvoorbeeld in Ghana: borstvoeding is beter voor de gezondheid van de baby dan flesvoeding. Een bewering die voor Nederland echter niet of nauwelijks opgaat. Sauer: ‘In principe benadert goede flesvoeding borstvoeding dusdanig dat er nauwelijks verschil is waar te nemen. De reden dat de WHO zo fanatiek campagne voert voor borstvoeding, is dat er in ontwikkelingslanden wel degelijk gevaren zijn met flesvoeding. Het water waarmee de melk moet worden aangemaakt is er vaak onhygiënisch en kan dus schadelijk zijn voor het kind. Aan het melkpoeder ligt dat niet. In Nederland, waar we altijd schoon water bij de hand hebben, is er dan ook geen enkele reden om vrouwen wijs te maken dat ze hun kind tekort doen als ze de fles geven.’

Het is opmerkelijk dat de fanatieke lobby voor borstvoeding in Nederland zich grotendeels baseert op onderzoeken in ontwikkelingslanden. In bijvoorbeeld Brazilië en Wit-Rusland werd inderdaad een positief verband aangetoond tussen borstvoeding en de gezondheid van het kind. Maar dit verband kan dus zijn veroorzaakt door de slechte kwaliteit van het water. Slechts een keer werden de effecten onderzocht in een ontwikkeld land, Italië. Daar bleek inderdaad dat borstgevoede iets minder lichte koortsaanvallen hadden. ‘Maar ook in dat onderzoek is geen aantoonbaar causaal verband’, legt Sauer uit.

‘De resultaten zijn beïnvloed door nevenfactoren, die onmogelijk zijn uit te schakelen. Dan zou je twee a-selecte groepen moeders moeten hebben, waarbij de ene groep wordt gevraagd borstvoeding te geven en de andere flesvoeding. Maar ethisch gezien is het niet verantwoord om een vrouw te dwingen om voor een onderzoek een andere voedingsmethode toe te passen dan zij eigenlijk wil.’ Sauer: ‘Er zijn vele tientallen onderzoeken gedaan naar de effecten van borstvoeding en flesvoeding op infecties, de helft hiervan geeft aan dat borstvoeding beter is, de andere helft dat beide evengoed zijn. Dat is hoe dan ook geen basis om te concluderen dat borstvoeding veel beter is.’

Vergelijkbare twijfels moeten worden gesteld bij conclusies uit onderzoeken naar het effect van borstvoeding op overgewicht, intelligentieniveau of allergieën. Want hoewel inderdaad is vastgesteld dat kinderen die met de borst zijn gevoed minder vaak te maken krijgen met overgewicht en gemiddeld een hoger intelligentieniveau hebben, is ook bekend dat vrouwen die borstvoeding geven gemiddeld hoger zijn opgeleid dan vrouwen die flesvoeding geven. Genetisch gezien is de kans dus groter dat een met de borst gevoed kind een hoger intelligentieniveau heeft dan een kind dat met de fles is grootgebracht. Bovendien heeft het opleidingsniveau weer invloed op de kans op obesitas; hoger opgeleiden hebben meer kennis over voeding en hebben bovendien gemiddeld meer geld voor gezond eten. Het is dus zeer de vraag of de obesitas het gevolg is van de borstvoeding zelf of van andere omstandigheden.

Voor een verhoogd risico op allergieën is helemaal weinig bewijs. ‘Ik kan je een enorme stapel artikelen geven waarvan de helft aangeeft dat voeding hier een rol bij speelt en de andere helft dat het geen rol speelt.’

De feiten overziend is het vreemd dat Nederlandse moeders vol overgave vallen voor borstvoeding. Met pijnlijke borsten, slapeloze nachten, overmatige stress en zelfs ondervoede baby’s tot gevolg. Volgens Sauer doet de borstvoedingshype inmiddels meer kwaad dan goed: ‘Begrijp me goed, ik heb niets tegen borstvoeding. Integendeel. Maar we zijn inmiddels zo ver dat vrouwen zich schuldig voelen als ze kiezen voor de fles, zelfs weigeren om flesvoeding te geven om het kind wanneer nodig bij te voeden. Met als gevolg dat we hier in het ziekenhuis ondervoede baby’ sen baby’s met uitdrogingsverschijnselen binnen krijgen. Dat is toch te gek voor woorden!’

Extra schrijnend is het dat deze problemen deels worden veroorzaakt door de veronderstelling bij veel vrouwen dat borstvoeding minstens een half jaar moet worden volgehouden. Een veronderstelling waar geen enkel bewijs voor is, zo gaf een van de schrijvers van het WHO-rapport over borstvoeding onlangs vertrouwelijk aan Sauer toe.

Rest de vraag waarom men in Nederland zo enthousiast achter de borstvoedingshype aanloopt. Sauer wijt het aan de terreur van de ‘borstvoedingsmensen’. ‘Binnen de wetenschap zijn er genoeg mensen die ervan zijn overtuigd dat flesvoeding in wezen even goed is en ook veel artsen bevelen het zonder problemen aan. Maar bijna niemand durft het te zeggen, want dan wordt je direct gebrandmerkt als vrouwonvriendenlijk, kindonvriendelijk en natuuronvriendelijk.’

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:59 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Dit is ook het enige punt dat ik met je eens ben, althans, daar heb ik wel eens een discussie over gehad met vrienden ook. Over het algemeen denken intelligentere mensen meer na over de keuzes die ze maken en waarom ze het doen. Zij zullen wellicht ook eventuele ongemakken eerder accepteren mede door de kennis dat sommige dingen beter zijn voor hun kindje etc. etc.

Maar dat neemt niet weg dat andere (minder discutabele) dingen zoals astma, allergieen en exceem bij mijn weten nog steeds niet dingen zijn die onderscheid maken naar intelligentie.

En ja, als je heel ver gaat kan je zeggen lager opgeleid is slechtere huizen met vochtprobleem is astma, maar ik ga er vanuit dat de onderzoekers dat soort factoren echt wel meegenomen hebben ook in de onderzoeken...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 13:19 schreef p_iglet het volgende:
En dan quote je idd de enige hoogleraar die in dienst is van nutricia oid.

quote:

De voeding die een baby in de eerste levensmaanden krijgt, heeft wel degelijk invloed op de groei. Kinderen die flesvoeding krijgen groeien iets trager in het tweede tot derde levensjaar dan kinderen die borstvoeding krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 13:02 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Eh ja, wel als je probeert wetenschappelijke, goed onderbouwde onderzoeken tegen te spreken.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 13:22 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, daar hadden ze het over in dat topic.

Maar heb je daar ook een bron van?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 13:22 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht, en er zijn meerdere studies die aantonen dat juist langdurig borstvoeding geven als je zelf astma hebt, de kans dat je kind het krijgt vergroot. (nu weet ik niet wie die onderzoeken betaald trouwens ) Het advies is om 4 tot 6 maanden exclusief BV te geven, en de eerste 8 maanden geen ei of vlees (zo even uit mijn hoofd)

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 13:31 schreef p_iglet het volgende:

[..]

ik ben voor je aan het zoeken, maar heb niet veel tijd nu.
Ik kom in ieder geval een hoop onderzoeken van hem tegen, waarvan nutricia (numico) een van de hoofdsponsoren is.
Nu sponsort numico een hoop wetenschappelijk onderzoek, en dat is heel goed natuurlijk, maar dat maakt de onderzoeken niet altijd onafhankelijker.

quote:

Naam: prof. dr. P.J.J. (Pieter) Sauer

Functie: Hoogleraar algemene kindergeneeskunde
Overige functies: Nevenwerkzaamheden: Lid Centraal Medisch Tuchtcollege;Lid METC UMCG;
Lid Scientific Advisory Board Danone Babyvoeding; Voorzitter Concilium Paediatricum (Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde)

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 12:18 schreef Incantrix het volgende:

[..]

Ik zie alleen een artikel over een verhoogde kans op borstkanker bij vrouwen die als kind flesvoeding hebben gekregen ^_^