En dit geldt voor elke partij uitgezonderd de PVV?quote:Op zondag 3 januari 2010 15:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook dat beweer ik niet. Door PVV te stemmen vereenzelvig jij je met alle standpunten van de partij. Dus als Wilders alle moslims het land uit wil knikkeren (en ik zeg niet dat hij dat voorstaat) dan omarmt een ieder die op hem stemt dit idee.
Als ik SP stem en de partij krijgt het voor elkaar om het koningshuis te ontmantelen, dan ben ik mede-verantwoordelijk. Ik heb immers SP gestemd en mijn fiat gegeven. Ondanks dat ik misschien helemaal niet wil dat het koningshuis wordt opgedoekt.
Daarom, hij is extreem hypocriet.quote:Op zondag 3 januari 2010 15:18 schreef Barwurz het volgende:
[..]
En dit geldt voor elke partij uitgezonderd de PVV?
Je veegt je eigen straatje schoon en bevuilt iemands anders straatje, enkel en alleen door de keuze van partij.
Ik sta achter alle woorden van de Koran, maar ben tegen geweld. wel voor zelfverdediging.quote:Op zondag 3 januari 2010 14:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je acher elke letter van de koran staat, ben je dus voor geweld tegen vijanden van de islam. Anders sta je niet achter ELKE letter van de koran.
Helemaal mee eens. De PVV is écht een one issue partij. Natuurlijk heeft vriendje Stokvis heus wel wat goede ideeën, maar je kunt er niet omheen dat een stem op de PVV een stem tegen Moslims/de Islam is.quote:Op zondag 3 januari 2010 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan, uiteraard. De houding van de PVV jegens moslims is echter overduidelijk negatief. Als stemmer vereenzelvig jij je met dat gedachtengoed.
quote:Op zondag 3 januari 2010 15:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. De PVV is écht een one issue partij. Natuurlijk heeft vriendje Stokvis heus wel wat goede ideeën, maar je kunt er niet omheen dat een stem op de PVV een stem tegen Moslims/de Islam is.
Het is net als een auto kopen, de carrosserie is wel leuk, maar de motor is gaar.²
Volgens mij snap jij de vergelijking niet. Ik stel dat stemmers mede-verantwoordelijk zijn voor de acties die worden ondernomen door de fractie van hun keuze. Dus als jij PVV stemt en die dient een voorstel in om alle moslims uit het land te trappen, dan ben jij daarvoor mede-verantwoordelijk.quote:Op zondag 3 januari 2010 15:18 schreef Barwurz het volgende:
[..]
En dit geldt voor elke partij uitgezonderd de PVV?
Je veegt je eigen straatje schoon en bevuilt iemands anders straatje, enkel en alleen door de keuze van partij.
quote:Op zondag 3 januari 2010 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij de vergelijking niet. Ik stel dat stemmers mede-verantwoordelijk zijn voor de acties die worden ondernomen door de fractie van hun keuze. Dus als jij PVV stemt en die dient een voorstel in om alle moslims uit het land te trappen, dan ben jij daarvoor mede-verantwoordelijk.
Hoezo veeg ik mijn straatje schoon?quote:Op zondag 3 januari 2010 16:35 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Je probeert je weer schoon te praten.
Mede verantwoordelijk is een gevolg van.
Dus je stemt op een partij waar je de meeste binding mee hebt.
Natuurlijk zijn er punten waar je het niet mee eens bent.
Alleen is het nogal hypocriet van je dat je je eigen straatje wel schoon veegt, maar een ander bevuilt.
Dus als er iemand niet iets snapt ben jij dat wel.
Als jij stelt dat elke pvv stemmer mede verantwoordelijk is voor de acties van de fracties, dan is iedere moslim mede verantwoordelijk voor de acties van moslim 'fracties.quote:Op zondag 3 januari 2010 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij de vergelijking niet. Ik stel dat stemmers mede-verantwoordelijk zijn voor de acties die worden ondernomen door de fractie van hun keuze. Dus als jij PVV stemt en die dient een voorstel in om alle moslims uit het land te trappen, dan ben jij daarvoor mede-verantwoordelijk.
Ik wist niet dat de PVV een religie is.quote:Op zondag 3 januari 2010 16:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij stelt dat elke pvv stemmer mede verantwoordelijk is voor de acties van de fracties, dan is iedere moslim mede verantwoordelijk voor de acties van moslim 'fracties.
Dus......als je iets of iemand volgt die/dat geen religie is, dan ben je medeverantwoordelijk, maar als je een religie volgt, ben je niet medeverantwoordelijk voor wat je collegavolgers doen?quote:Op zondag 3 januari 2010 16:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de PVV een religie is.
Sorry, maar ik vind een geloof niet vergelijkbaar met een politieke ideologie.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus......als je iets of iemand volgt die/dat geen religie is, dan ben je medeverantwoordelijk, maar als je een religie volgt, ben je niet medeverantwoordelijk voor wat je collegavolgers doen?
Natuurlijk, maar daarmee accepteer je wel dat die andere punten toch een stem krijgen. Dus normaal gesproken stem je op een bepaalde partij vanwege een paar speerpunten en kan je leven met de dingen waar jij niet voor zou kiezen.quote:Op zondag 3 januari 2010 16:35 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Je probeert je weer schoon te praten.
Mede verantwoordelijk is een gevolg van.
Dus je stemt op een partij waar je de meeste binding mee hebt.
Natuurlijk zijn er punten waar je het niet mee eens bent.
Alleen is het nogal hypocriet van je dat je je eigen straatje wel schoon veegt, maar een ander bevuilt.
Dus als er iemand niet iets snapt ben jij dat wel.
Als er geen pvv stemmers zijn, zal de pvv nooit regeren. Als er geen moslims zijn, zal de islam nooit de wereldgodsdienst worden. Daar is de logica. Krijg daar maar eens een speld tussen.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:12 schreef Monidique het volgende:
Wacht even... als je als PVV-stemmer medeverantwoordelijk bent voor datgene wat de partij doet die er mede dankzij jou zit en dus die dingen kan doen, dan is elke moslim ook medeverantwoordelijk voor wat andere moslims doen?
Wat de...? Waar is de logica? Dit gaat toch nergens over?
Je vergelijking raakt kant noch wal.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er geen pvv stemmers zijn, zal de pvv nooit regeren. Als er geen moslims zijn, zal de islam nooit de wereldgodsdienst worden. Daar is de logica. Krijg daar maar eens een speld tussen.
Ditzelfde geldt toch evengoed voor de islam en haar aanhangers!! Moslims accepteren ook dat het streven is om de wereld te onderwerpen. De meeste moslims doen dit op een vredige manier, maar er zijn er ook die dat doen op een geweldadige manier. Daar ben je dan als moslim net zo goed medeverantwoordelijk voor als een pvv stemmer voor de acties van de pvv.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar daarmee accepteer je wel dat die andere punten toch een stem krijgen. Dus normaal gesproken stem je op een bepaalde partij vanwege een paar speerpunten en kan je leven met de dingen waar jij niet voor zou kiezen.
Bij de PVV betekent dat dus dat je bij voorbeeld de grenzen dicht wil en als bijprodukt kan leven met het herschriijven van kinderliedjes, poliecontroles op de correcte outfit van Sinterklaas en een veroordeling wegens racisme door de rest van Europa. Oh ja en dat onze economie naar de knoppen gaat.
Als je dat allemaal accepteert als bijprodukt is het de goede partij voor je. Als je daar echter voor terugschrikt moet je nog een keer nadenken in het stemhokje.
Argumenten?quote:Op zondag 3 januari 2010 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je vergelijking raakt kant noch wal.
Je vergelijking is er een van 'als er geen heelal was, was er ook geen aarde'. Zo kun je alles wel wegredeneren.quote:
Nogmaals; je kunt een politieke beweging niet vergelijken met een geloof. Een PVV heeft doelstellingen en beleidspunten. Een religie niet.quote:
Hé, IK ben niet degene die mensen medeverantwoordelijk houdt voor de daden van anderen. Dat doet die linkse hap, hier. Ik stel alleen als ik medeverantwoordelijk ben voor het gedrag van Wilders, dan is een moslim ook medeverantwoordelijk voor daden die uitgevoerd worden uit naam van hun geloof.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Je vergelijking is er een van 'als er geen heelal was, was er ook geen aarde'. Zo kun je alles wel wegredeneren.
Misschien is de PVV wel een religie, dat zou veel verklaren.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals; je kunt een politieke beweging niet vergelijken met een geloof. Een PVV heeft doelstellingen en beleidspunten. Een religie niet.
Inderdaad. in dat geval heb ik niets gezegd.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:35 schreef voyeur het volgende:
[..]
Misschien is de PVV wel een religie, dat zou veel verklaren.
De islam is bij uitstek een politiek-religieuze ideologie, die meerdere stromingen kent, maar bepaalde basiswaarden waar de meeste weldenkenden van huiveren.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind een geloof niet vergelijkbaar met een politieke ideologie.
Dat heeft de Islam dus wel. Het doel van elke moslim moet volgens de koran zijn: Streven naar een wereldoverheersing door de Islam.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals; je kunt een politieke beweging niet vergelijken met een geloof. Een PVV heeft doelstellingen en beleidspunten. Een religie niet.
Nee, want de PVV doet zich voor als een politieke beweging, niet een geloof. Je stemt niet op je geloof mocht je dat wel denken. Je groeit er meestal in op. Er bestaan dan ook meestal vele stromingen binnen.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ditzelfde geldt toch evengoed voor de islam en haar aanhangers!! Moslims accepteren ook dat het streven is om de wereld te onderwerpen. De meeste moslims doen dit op een vredige manier, maar er zijn er ook die dat doen op een geweldadige manier. Daar ben je dan als moslim net zo goed medeverantwoordelijk voor als een pvv stemmer voor de acties van de pvv.
Als je een geloof aanhangt dat streeft naar wereldheerschappij, dan ben je net zo fout als wanneer je stemt op een partij die streeft naar uitzetten van alle moslims.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:38 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, want de PVV doet zich voor als een politieke beweging, niet een geloof. Je stemt niet op je geloof mocht je dat wel denken. Je groeit er meestal in op. Er bestaan dan ook meestal vele stromingen binnen.
De PVV is een partij van één meneer met een lijst standpunten die niet over het metafysische gaan, maar over more or less rationele doelstellingen.
quote:Op zondag 3 januari 2010 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een geloof aanhangt dat streeft naar wereldheerschappij, dan ben je net zo fout als wanneer je stemt op een partij die streeft naar uitzetten van alle moslims.
Jij beweert dat er binnen de islam meerdere stromingen zijn, zo zijn er ook rechtse mensen die gewoon geen keuze hebben dan op Wilders te stemmen, ook al staan ze bij lange na niet achter al zijn standpunten.
Een ware moslim is toevallig wel voorstander van de Islam als enige godsdienst, ook al gedogen ze andere godsdiensten nog wel, op dit moment.
Ik vind het gewoon bijzonder kinderachtig om mensen te proberen ervan af te houden op de pvv te stemmen, door ze medeverantwoordelijk te houden voor een eventueel wanbeleid. Je kiest voor een partij welke standpunten het meeste bij jou passen. Voor mij is dat een rechtse partij. Tja, Ton doet te weinig, dus heb ik geen keuze.
Maar als ik medeverantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van andere pvv-ers, dan stel ik moslims medeverantwoordelijk voor de daden van andere moslims.
Geweld goedpraten als zijnde een verdediging tegen een vijand van de Islam (een tekenaar!) maakt een moslim geen haar beter dan welke pvv stemmer dan ook.
Als de PVV een wanbeleid voert dan ben jij natuurlijk mede-verantwoordelijk. Jij hebt de partij immers in het zadel geholpen. Bovendien gaat de vergelijking met extremisten mank. Als een doorgeflipte PVV'er een moskee opblaast, dan ben jij als mede-PVV'er natuurlijk niet mede-verantwoordelijk voor de acties van dit individu. Het is echter een ander verhaal met de acties van de PVV-fractie.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een geloof aanhangt dat streeft naar wereldheerschappij, dan ben je net zo fout als wanneer je stemt op een partij die streeft naar uitzetten van alle moslims.
Jij beweert dat er binnen de islam meerdere stromingen zijn, zo zijn er ook rechtse mensen die gewoon geen keuze hebben dan op Wilders te stemmen, ook al staan ze bij lange na niet achter al zijn standpunten.
Een ware moslim is toevallig wel voorstander van de Islam als enige godsdienst, ook al gedogen ze andere godsdiensten nog wel, op dit moment.
Ik vind het gewoon bijzonder kinderachtig om mensen te proberen ervan af te houden op de pvv te stemmen, door ze medeverantwoordelijk te houden voor een eventueel wanbeleid. Je kiest voor een partij welke standpunten het meeste bij jou passen. Voor mij is dat een rechtse partij. Tja, Ton doet te weinig, dus heb ik geen keuze.
Maar als ik medeverantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van andere pvv-ers, dan stel ik moslims medeverantwoordelijk voor de daden van andere moslims.
Geweld goedpraten als zijnde een verdediging tegen een vijand van de Islam (een tekenaar!) maakt een moslim geen haar beter dan welke pvv stemmer dan ook.
We gaan ons herhalen. Je stemt niet op een geloof, maar je stemt wel op een partij. Je gelooft niet Wilders, de almachtige zonder wiens bestaan zinloos zou zijn (hoop ik), maar kiest voor zijn standpunten. Het is echt heel simpel. Je gaat naar een hokje en maakt een rondje rood. Daarmee kies je het hele programma, ook al is niet alles je persoonlijke voorkeur.quote:Op zondag 3 januari 2010 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een geloof aanhangt dat streeft naar wereldheerschappij, dan ben je net zo fout als wanneer je stemt op een partij die streeft naar uitzetten van alle moslims.
Jij beweert dat er binnen de islam meerdere stromingen zijn, zo zijn er ook rechtse mensen die gewoon geen keuze hebben dan op Wilders te stemmen, ook al staan ze bij lange na niet achter al zijn standpunten.
Een ware moslim is toevallig wel voorstander van de Islam als enige godsdienst, ook al gedogen ze andere godsdiensten nog wel, op dit moment.
Ik vind het gewoon bijzonder kinderachtig om mensen te proberen ervan af te houden op de pvv te stemmen, door ze medeverantwoordelijk te houden voor een eventueel wanbeleid. Je kiest voor een partij welke standpunten het meeste bij jou passen. Voor mij is dat een rechtse partij. Tja, Ton doet te weinig, dus heb ik geen keuze.
Maar als ik medeverantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van andere pvv-ers, dan stel ik moslims medeverantwoordelijk voor de daden van andere moslims.
Geweld goedpraten als zijnde een verdediging tegen een vijand van de Islam (een tekenaar!) maakt een moslim geen haar beter dan welke pvv stemmer dan ook.
quote:Op zondag 3 januari 2010 17:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je een geloof aanhangt dat streeft naar wereldheerschappij, dan ben je net zo fout als wanneer je stemt op een partij die streeft naar uitzetten van alle moslims.
Jij beweert dat er binnen de islam meerdere stromingen zijn, zo zijn er ook rechtse mensen die gewoon geen keuze hebben dan op Wilders te stemmen, ook al staan ze bij lange na niet achter al zijn standpunten.
Een ware moslim is toevallig wel voorstander van de Islam als enige godsdienst, ook al gedogen ze andere godsdiensten nog wel, op dit moment.
Ik vind het gewoon bijzonder kinderachtig om mensen te proberen ervan af te houden op de pvv te stemmen, door ze medeverantwoordelijk te houden voor een eventueel wanbeleid. Je kiest voor een partij welke standpunten het meeste bij jou passen. Voor mij is dat een rechtse partij. Tja, Ton doet te weinig, dus heb ik geen keuze.
Maar als ik medeverantwoordelijk wordt gehouden voor de daden van andere pvv-ers, dan stel ik moslims medeverantwoordelijk voor de daden van andere moslims.
Geweld goedpraten als zijnde een verdediging tegen een vijand van de Islam (een tekenaar!) maakt een moslim geen haar beter dan welke pvv stemmer dan ook.
Wel een kloppendequote:Op zondag 3 januari 2010 18:21 schreef voyeur het volgende:
Geweld goedpraten als zijnde een verdediging tegen een vijand van de Islam (een tekenaar!) maakt een moslim geen haar beter dan welke pvv stemmer dan ook.
Dat is een rare zin die heel negatief is over PVV-stemmers.
Ja, maar zoveel zelfhaat had ik niet verwacht van Gia en Lavenderr.quote:
1-0 voor jouquote:Op zondag 3 januari 2010 18:30 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja, maar zoveel zelfhaat had ik niet verwacht van Gia en Lavenderr.
Er zit in ieder geval een groot verschil in de verklaringen van de Deense inlichtingendiensten en die van die Deense ambassadeur in Kenia.quote:Op zondag 3 januari 2010 18:29 schreef voyeur het volgende:
Anyway back on topic:
Deense inlichtingendiensten wisten volgens anonieme bronnen dat de man in september was opgepakt in Kenia op verdenking van het beramen van een aanval op de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton. De Somaliër zou uiteindelijk zijn vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs.
De Deense ambassadeur in Kenia, Bo Jensen, zegt echter dat de man door de Keniaanse autoriteiten was opgepakt omdat zijn reisdocumenten niet deugden. De Keniaanse autoriteiten hebben volgens hem nooit gesproken over enige terreurverdenking.
De inlichtingendiensten lijken nog steeds heel creatief in hun beschuldigingen.
Ja, benieuwd welke mensen nog meer het object van zijn haat waren.quote:Op zondag 3 januari 2010 18:35 schreef huhggh het volgende:
[..]
Er zit in ieder geval een groot verschil in de verklaringen van de Deense inlichtingendiensten en die van die Deense ambassadeur in Kenia.
Dat verschil is op zich al interressant genoeg om eens goed uit te zoeken.
Je bedoeld wie hij nog meer haatte?quote:Op zondag 3 januari 2010 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, benieuwd welke mensen nog meer het object van zijn haat waren.
Wie?quote:
Nou ja, als je stelt dat PVV-stemmers net zo mede-verantwoordelijk zijn voor de daden van de partij die zij in het zadel hebben geholpen, als moslims voor de daden van andere moslims, dan heb ik verder ook weinig achting voor of verwachting van je.quote:
Ik stel niet dat moslims verantwoordelijk zijn voor de daden van mede-gelovigen. Ik ben echter wel van een mening dat de stemmer verantwoordelijk is voor PVV-beleid, indien zijn of haar stem tenminste naar Geert en consorten is uitgegaan. Mits de PVV natuurlijk de koers vaart die de partij presenteert in het verkiezingsprogramma.quote:Op zondag 3 januari 2010 18:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, als je stelt dat PVV-stemmers net zo mede-verantwoordelijk zijn voor de daden van de partij die zij in het zadel hebben geholpen, als moslims voor de daden van andere moslims, dan heb ik verder ook weinig achting voor of verwachting van je.
Het simpele feit dat de belachelijkheid van de vergelijking niet meteen zichtbaar is, is in- en intreurig. En ja, dan denk ik al snel: randvolk.
Ik stel niet dat jij dat stelt. In dit geval duidelijk Gia en degenen die haar... uhm... argumenten, als we ze zo kunnen noemen, prijzenswaardig vinden.quote:Op zondag 3 januari 2010 18:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stel niet dat moslims verantwoordelijk zijn voor de daden van mede-gelovigen. Ik ben echter wel van een mening dat de stemmer verantwoordelijk is voor PVV-beleid, indien zijn of haar stem tenminste naar Geert en consorten is uitgegaan. Mits de PVV natuurlijk de koers vaart die de partij presenteert in het verkiezingsprogramma.
Ik vind het vooral een treurige stelling. Dat er zo gezocht wordt naar 'argumenten' om de eigen keuze voor Wilders te vergoelijken en moslims in een kwaad daglicht te stellen. Dat die behoefte tot schoonpraten zóver kan gaan dat beide groepen uiteindelijk even schuldig zijn.quote:Op zondag 3 januari 2010 18:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, als je stelt dat PVV-stemmers net zo mede-verantwoordelijk zijn voor de daden van de partij die zij in het zadel hebben geholpen, als moslims voor de daden van andere moslims, dan heb ik verder ook weinig achting voor of verwachting van je.
Het simpele feit dat de belachelijkheid van de vergelijking niet meteen zichtbaar is, is in- en intreurig. En ja, dan denk ik al snel: randvolk.
Wat is er voor gewelddadigs aan een pvv stemmer danquote:Geweld goedpraten als zijnde een verdediging tegen een vijand van de Islam (een tekenaar!) maakt een moslim geen haar beter dan welke pvv stemmer dan ook.
Als je daaruit leest dat ik zeg dat pvv stemmers geweldadig zijn, dan moet je je schoolgeld terug gaan vragen.quote:Op zondag 3 januari 2010 19:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat is er voor gewelddadigs aan een pvv stemmer dan
Ik zou het niet weten.quote:Op zondag 3 januari 2010 19:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat is er voor gewelddadigs aan een pvv stemmer dan
Het topic gaat over een moslim die meent op te moeten komen voor zijn geloof door geweldadig gedrag.quote:Op zondag 3 januari 2010 18:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het vooral een treurige stelling. Dat er zo gezocht wordt naar 'argumenten' om de eigen keuze voor Wilders te vergoelijken en moslims in een kwaad daglicht te stellen. Dat die behoefte tot schoonpraten zóver kan gaan dat beide groepen uiteindelijk even schuldig zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |