Ik wilde perse massief houten tafels en zag bij die meubelzaak acaciahouten meubels staan.
Ik heb de verkoper gevraagd of ze massief acacia waren.
Ja was zijn antwoord.
De meubels pasten perfect bij mijn interieur en tot vanavond was ik er best tevreden mee...
Totdat ik zojuist per ongeluk met een schoen langs een rand van de tafel stootte...
Toen kwam er plots een heel stuk los van iets dat verdacht veel lijkt op fineer...
Onder dat fineer zit ook geen acaciahout maar meer iets dat er uit ziet als blank vurenhout.
Ik voel me nu zwaar bedrogen en wil morgen verhaal gaan halen bij die zaak.
Heb ik enig rechten op dit vlak?
[ Bericht 100% gewijzigd door Sjeen op 29-12-2009 22:57:44 (doei...) ]
quote:Moet nu op zoek naar de bon.Op dinsdag 29 december 2009 22:53 schreef Dennis101 het volgende:
Tja, heb je ergens zwart op wit staan dat die tafel van massief acacia is?
Volgens mij stond dat toen wel op het kaartje in de showroom...
En ook voor de prijs dat het spul kostte mag het best wel massief acacia zijn...
quote:Als er niets op de bon staat wordt het een heel lastig verhaal, want het is dan zijn woord jou tegen de jouwe.Op dinsdag 29 december 2009 22:56 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Moet nu op zoek naar de bon.
Volgens mij stond dat toen wel op het kaartje in de showroom...
En ook voor de prijs dat het spul kostte mag het best wel massief acacia zijn...
[ Bericht 100% gewijzigd door Sjeen op 29-12-2009 22:58:08 (reactie op edit) ]
quote:Hoe wil je daar anders achter komen, direct na aankoop de tafelpoot doormidden trappen?
Beetje raar dat je daar pas na 1,5 jaar achter komt, maar goed. Denk niet dat je ergens anspraak op kan maken, tenzij het op je aankoopbon duidelijk vermeld staat.
Daarop staat: aankoopdatum 31-01-2009
Artikelnaam: Profit-Mass-Accasia...
I.i.g. zegt het iets in de richting van massief acasia.
quote:Zou ik inderdaad toch eens vragen hoe en wat.
Zo, bon erbij gepakt.
Daarop staat: aankoopdatum 31-01-2009
Artikelnaam: Profit-Mass-Accasia...
I.i.g. zegt het iets in de richting van massief acasia.
quote:Ik betwijfel of dat zo gemakkelijk gaat.Op dinsdag 29 december 2009 23:18 schreef HarryP het volgende:
TVP. En volgens mij kun je gewoon de koop laten ontbinden.. Dus jij je geld terug zij een tafel die niet is wat ze verkochten.
Maar daarom volg ik deze
quote:Ik kom normaal een heel eind in het consumentenrecht, maar waar TS in dit geval recht op heeft durf ik even niet te zeggen. Dus ik ben benieuwd of we nog een verlossend antwoord krijgen (of een reactie van de winkel).
TVP. En volgens mij kun je gewoon de koop laten ontbinden.. Dus jij je geld terug zij een tafel die niet is wat ze verkochten.
Vol vurenhout dus....
Ben dus gewoon opgelicht door die zogenaamd gerenommeerde meubelzaak.
Jammer dat we geen 24h economie hebben, anders hadden ze nu al bezoek gehad.
quote:Ik kreeg dus niet geleverd wat mij gezegd werd dat ik zou krijgen, nl. massief houten meubels.Op dinsdag 29 december 2009 23:20 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik betwijfel of dat zo gemakkelijk gaat.
Maar daarom volg ik deze
Zou voor mijn gevoel genoeg moeten zijn de koop te ontbinden.
quote:Dat kun je morgen geheid hier lezen!Op dinsdag 29 december 2009 23:22 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ik kom normaal een heel eind in het consumentenrecht, maar waar TS in dit geval recht op heeft durf ik even niet te zeggen. Dus ik ben benieuwd of we nog een verlossend antwoord krijgen (of een reactie van de winkel).
quote:Dit is gewoon winstmaximalisatie, egaal of oplichting...Op dinsdag 29 december 2009 23:28 schreef Klaploper het volgende:
Kutstreek, ben benieuwd..
Je zou eens binnen kunnen lopen en het nog eens vragen. Wordt er weer gezegd dat het massief hout is dan kun je meteen spijkers met koppen slaan.
quote:Je had er alleen geen gaatje in moeten boren ben ik bangOp dinsdag 29 december 2009 23:28 schreef skattebaut het volgende:
Ik kreeg dus niet geleverd wat mij gezegd werd dat ik zou krijgen, nl. massief houten meubels.
Zou voor mijn gevoel genoeg moeten zijn de koop te ontbinden.
quote:In de onderkant, uit het zicht, heel klein gaatje...Op woensdag 30 december 2009 00:28 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Je had er alleen geen gaatje in moeten boren ben ik bang
quote:Ze zijn van een goedkoop waaibomenhout met een hardhout fineerlaagje.Op woensdag 30 december 2009 00:29 schreef P.F het volgende:
Ze zijn wel massief hout toch? Alleen niet van het zelfde soort hout?
Dat noem ik geen massief acacia.
quote:Daar dacht ik ook al aan.Op dinsdag 29 december 2009 23:52 schreef Ozziecar1 het volgende:
Misschien hebben ze dezelfde meubels nog wel in de showroom staan?
Je zou eens binnen kunnen lopen en het nog eens vragen. Wordt er weer gezegd dat het massief hout is dan kun je meteen spijkers met koppen slaan.
Morgen ga ik daar als eerste naar op zoek.
quote:Is dit nou weer voor opm.?Op woensdag 30 december 2009 01:04 schreef Poeke het volgende:
weer een skattebaut topic..... geloof er geen fuck van
Wat was de prijs als ik vragen mag?
quote:tafelOp woensdag 30 december 2009 00:32 schreef Salvad0R het volgende:
Pics?
Fineer
Vurenhout zichtbaar.
quote:750 Euro.Op woensdag 30 december 2009 01:12 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Massief vurenhout is ook massief hout natuurlijk...
Wat was de prijs als ik vragen mag?
Daarvoor wil ik toch echt een acacia tafel.
quote:En nu?Op woensdag 30 december 2009 01:04 schreef Poeke het volgende:
weer een skattebaut topic..... geloof er geen fuck van
Ik heb hier een Jatoba eettafel staan, volgens mij een exclusievere ( als dat wat uitmaakt) houtsoort dan dat accia . Die tafel koste toch echt 3 keer zoveel. en yep, dit is 100% massief... Daar kwam ik laatst achter toen ik de tafel ff teveel tegen een flink hete radiator had staan.
Maar goed, als ze het verkopen als massief dan moet het massief zijn. Dat het toch massief van hout is is dan een flut verdediging. Heb je niet zo'n stage pipo als verkoper gehad ? De hebben geen idee en roepen dan gewoon wat de klant wil horen...
Wel wat anders, volgens mij moet je echt wel kunnen zien of iets van fineer of massief is. Ik zie het iig wel.
quote:Voor alleen die tafel of die twee tafels en vier stoelen zoals in de OP beschreven staat?Op woensdag 30 december 2009 01:31 schreef skattebaut het volgende:
[..]
750 Euro.
Daarvoor wil ik toch echt een acacia tafel.
quote:Op woensdag 30 december 2009 00:41 schreef Cahir het volgende:
tvp
quote:Voor de grote tafel 750Op woensdag 30 december 2009 01:37 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Voor alleen die tafel of die twee tafels en vier stoelen zoals in de OP beschreven staat?
Voor de kleine 350 (van de foto)
Voor de stoelen 480
quote:Tja, je hebt altijd baas boven baas qua inkomen...Op woensdag 30 december 2009 01:36 schreef klusfoobje het volgende:
nah, ik weet het nie hoor, maar 750 vind ik niet echt spectaculair veel voor een tafel hoor.
Ik heb hier een Jatoba eettafel staan, volgens mij een exclusievere ( als dat wat uitmaakt) houtsoort dan dat accia . Die tafel koste toch echt 3 keer zoveel. en yep, dit is 100% massief... Daar kwam ik laatst achter toen ik de tafel ff teveel tegen een flink hete radiator had staan.
Maar goed, als ze het verkopen als massief dan moet het massief zijn. Dat het toch massief van hout is is dan een flut verdediging. Heb je niet zo'n stage pipo als verkoper gehad ? De hebben geen idee en roepen dan gewoon wat de klant wil horen...
Wel wat anders, volgens mij moet je echt wel kunnen zien of iets van fineer of massief is. Ik zie het iig wel.
Maar eh, het model heet zelfs Mass-Accasia...
Dan kan het toch geen vuren zijn.
En het was geen stageloopverkoper.
Echt een die er al lang werkt...
quote:En zijn deze allemaal fineer denk je? Of moet je daar nog gaten voor boren?Op woensdag 30 december 2009 01:57 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Voor de grote tafel 750
Voor de kleine 350 (van de foto)
Voor de stoelen 480
Hoewel het natuurlijk niet heel duur is, mag je voor deze bedragen wel iets meer verwachten dan fineer lijkt me.
Hoeveel jaar garantie zat er op de meubelen?
quote:Ze zijn wel aangesloten bij de CBW, wat dan dan ook mogen heten. http://www.cbw-erkend.nl/Op dinsdag 29 december 2009 23:18 schreef HarryP het volgende:
TVP. En volgens mij kun je gewoon de koop laten ontbinden.. Dus jij je geld terug zij een tafel die niet is wat ze verkochten.
Iets met geschillencommissie en zo.
Bedrog is aanwezig, wanneer iemand een ander tot het verrichten van een bepaalde rechtshandeling beweegt door enige opzettelijk daartoe gedane onjuiste mededeling, door het opzettelijk daartoe verzwijgen van enig feit dat de verzwijger verplicht was mede te delen, of door een andere kunstgreep. Aanprijzingen in algemene bewoordingen, ook al zijn ze onwaar, leveren op zichzelf geen bedrog op.
quote:1e jaar volledige garantieOp woensdag 30 december 2009 02:05 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
En zijn deze allemaal fineer denk je? Of moet je daar nog gaten voor boren?
Hoewel het natuurlijk niet heel duur is, mag je voor deze bedragen wel iets meer verwachten dan fineer lijkt me.
Hoeveel jaar garantie zat er op de meubelen?
2e jaar 2/3 garantie
3e jaar 1/3 garantie
Afgelezen op de bon met leveringsvoorwaarden.
Ik denk dat de andere tafel ook fineer is.
Het ziet er exact hetzelfde uit. (als ik kijk op de randen)
Niet heel duur?
Nee, het kan altijd duurder!
Dit is wel effe 1580 euro...
Dat noem ik geen kleingeld.
quote:Is het dan nu bedrog om iemand in woorden een massief acacia tafel te leveren terwijl het eigenlijk een vuren tafel betreft?Op woensdag 30 december 2009 02:10 schreef GimmeGore het volgende:
art 3:44 lid 3 BW je koopovereenkomst is vernietigbaar
Bedrog is aanwezig, wanneer iemand een ander tot het verrichten van een bepaalde rechtshandeling beweegt door enige opzettelijk daartoe gedane onjuiste mededeling, door het opzettelijk daartoe verzwijgen van enig feit dat de verzwijger verplicht was mede te delen, of door een andere kunstgreep. Aanprijzingen in algemene bewoordingen, ook al zijn ze onwaar, leveren op zichzelf geen bedrog op.
Komt neer op een mercedes met een trabant motorblok oid.
Vuren is niet bepaald zwaar hout te noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2009 02:41:56 ]
quote:Ja, en dan?Op woensdag 30 december 2009 02:41 schreef SolidasRock het volgende:
Heb je je al eens afgevraagd of de winkel ook erin is getuind? Dat ze in de veronderstelling waren een echte acacia tafel te verkopen?
quote:Nou, ik vroeg me af of een zaak die beweert een tafel van bepaalde houtsoort te verkopen vroeg of laat wel door de mand valt, waarom ze zo een risico nemen? Misschien weten zij er zelf ook niks van en is het de leverancier van hun die zit te liegen.
Maar uiteraard heeft TS recht op compensatie (geld terug of een andere tafel).
quote:Ik heb hem nooit hoeven tillen omdat ie hier is neergezet door een transportbedrijf.Op woensdag 30 december 2009 02:34 schreef Cracka-ass het volgende:
Vond je de tafel ook niet erg licht?
Vuren is niet bepaald zwaar hout te noemen.
Vandaar nee.
quote:Zou kunnen, dat is dan echter niet mijn probleem.Op woensdag 30 december 2009 02:41 schreef SolidasRock het volgende:
Heb je je al eens afgevraagd of de winkel ook erin is getuind? Dat ze in de veronderstelling waren een echte acacia tafel te verkopen?
Ik wil gewoon een acacia tafel.
Of mijn geld terug.
quote:Een gewone man kan ook wel een tafel kopen hoor.Op woensdag 30 december 2009 02:46 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Kwil ook een rijke man die ene dure tafel voor mij koopt...Huillieeeee
Alleen even sparen.
Of goed zoeken naar een rijke vent.
quote:Ik hou wel van snel..maar goed.Op woensdag 30 december 2009 03:01 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Een gewone man kan ook wel een tafel kopen hoor.
Alleen even sparen.
Of goed zoeken naar een rijke vent.
2010 here i come!
Thnks
quote:Zolang het fineer niet los komt vallen ze niet door de mand...Op woensdag 30 december 2009 02:53 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Nou, ik vroeg me af of een zaak die beweert een tafel van bepaalde houtsoort te verkopen vroeg of laat wel door de mand valt, waarom ze zo een risico nemen? Misschien weten zij er zelf ook niks van en is het de leverancier van hun die zit te liegen.
Maar uiteraard heeft TS recht op compensatie (geld terug of een andere tafel).
Totdat TS per ongeluk met een schoen zachtjes tegen de tafel strijkt.
Dan vallen ze er wel door.
Ik ga voor niets minder dan geld terug.
quote:Wie schrijft die blijft. Dus mocht het gesprek niet bevredigend zijn dan even een brief opstellen.Op woensdag 30 december 2009 03:03 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Zolang het fineer niet los komt vallen ze niet door de mand...
Totdat TS per ongeluk met een schoen zachtjes tegen de tafel strijkt.
Dan vallen ze er wel door.
Ik ga voor niets minder dan geld terug.
quote:Maar dat klopt dan toch? Door de leugen dat het massief acacia was, heeft ie de tafel gekocht, wat hij anders niet gedaan zou hebben...
art 3:44 lid 3 BW je koopovereenkomst is vernietigbaar
Bedrog is aanwezig, wanneer iemand een ander tot het verrichten van een bepaalde rechtshandeling beweegt door enige opzettelijk daartoe gedane onjuiste mededeling, door het opzettelijk daartoe verzwijgen van enig feit dat de verzwijger verplicht was mede te delen, of door een andere kunstgreep. Aanprijzingen in algemene bewoordingen, ook al zijn ze onwaar, leveren op zichzelf geen bedrog op.
quote:Dan moet TS dus bewijzen dat er sprake is van opzet. Jij beschrijft een beroep op dwaling. Persoonlijk zou ik primair voor non-conformiteit gaan en subsidiair dwaling.Op woensdag 30 december 2009 03:08 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar dat klopt dan toch? Door de leugen dat het massief acacia was, heeft ie de tafel gekocht, wat hij anders niet gedaan zou hebben...
quote:Wel hoor. Je had kunnen zien dat het geen massief Acacia-houten tafel was doordat het blad uit één geheel lijkt te bestaan. Bij het gebruik van massief hout is dat onmogelijk omdat het haast niet mogelijk is om goede planken (dus planken die niet krom trekken) van een dergelijke breedte te zagen uit een stam. Desalniettemin kan dat inzicht natuurlijk niet verwacht worden van de klant, helemaal omdat je de verkoper expliciet gevraagd hebt of de tafel massief was. Volgens mij heet dat dwaling en dus kan de overeenkomst vernietigd worden.Op woensdag 30 december 2009 03:03 schreef skattebaut het volgende:
Zolang het fineer niet los komt vallen ze niet door de mand...
quote:Oh.
[..]
Dan moet TS dus bewijzen dat er sprake is van opzet. Jij beschrijft een beroep op dwaling. Persoonlijk zou ik primair voor non-conformiteit gaan en subsidiair dwaling.
quote:Ik net andersom (primair dwaling en subsidiair non-conformiteit).Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
Persoonlijk zou ik primair voor non-conformiteit gaan en subsidiair dwaling.
Immers, de kans dat de winkel een gelijkogend exemplaar van massief acaciahout kan leveren, acht ik nihil.
Bovendien stelt TS zich op het standpunt:
quote:Op woensdag 30 december 2009 03:03 schreef skattebaut het volgende:
Ik ga voor niets minder dan geld terug.
quote:Wel als je het vraagt en er wordt bevestigend geantwoordt.Op woensdag 30 december 2009 07:51 schreef Artbij2 het volgende:
Alhoewel je natuurlijk gelijk, ze moeten immers niet zeggen dat het massief is als het dat niet is, kun je niet verwachten dat je voor ¤750,- een tafel krijgt van massief kwaliteitshout. Dat had je zelf ook kunnen bedenken.
quote:Dat is stom...Op woensdag 30 december 2009 00:28 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Je had er alleen geen gaatje in moeten boren ben ik bang
Het lijkt me in dit geval het beste op con-conformiteit te gooien: het product beantwoordt namelijk niet aan de overeenkomst. Zie hiervoor 7:21 lid 1 en 7:22 BW (omdat het een consumentenkoop betreft). Let wel op de waarschuwingsplicht van 7:23 BW: je moet binnen twee maanden na ontdekking melden. Als je de wetsbepaling goed leest, dan zul je zien dat het "had moeten ontdekken" niet van toepassing is omdat het een eigenschap betreft die door de verkoper is "toegezegd". Daardoor ben je hoe dan ook op tijd (al zou ik als ik jurist van die tent was nog wel een beroep op 6:89 BW doen), ook al is het na anderhalf jaar pas aan het licht gekomen.
EDIT: Oh helaas, ik had pagina 2 niet gelezen. Mijn info is al deels achterhaald. Dwaling is qua rechtsgevolg iets sterker (vernietiging ipv herstel/ontbinding) maar dat maakt in een geval als hier (consumentenkoop) niet zo heel veel uit. Bij dwaling ligt de bewijslast weer hoger, omdat je als gelijkwaardige maar dwalende partij een onderzoeksplicht hebt. Vooral de lage prijs in verband met het soort product dat je koopt, zou dan toch wel voor problemen kunnen zorgen.
Bij de regeling van con-conformiteit bij de (consumenten)koop ligt dat niet zo heel moeilijk omdat die afdeling nu juist is geschreven om arme onwetende consumenten extra te beschermen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dr_Strangelove op 30-12-2009 10:21:59 ]
quote:ja, maar dan nog is het hun probleem, en is het aan hun om het verder uit te vechten met de leverancier...
Heb je je al eens afgevraagd of de winkel ook erin is getuind? Dat ze in de veronderstelling waren een echte acacia tafel te verkopen?
En betreft dat gat; beetje houtvulsel erin en niemand die het ziet
Trouwens al is een accasia tafel zwaarder dan een vurenhouten, je hoeft als consument toch niet het soortelijk gewicht van alle houtsoorten te kennen als je meubels koopt.
quote:Mwa hoeft niet.Op dinsdag 29 december 2009 23:15 schreef skattebaut het volgende:
Zo, bon erbij gepakt.
Daarop staat: aankoopdatum 31-01-2009
Artikelnaam: Profit-Mass-Accasia...
I.i.g. zegt het iets in de richting van massief acasia.
Dat profit ervoor kan wel killing zijn
Dus dat maakt niks uit.
quote:Dit spreekt juist in het "voordeel" van toepassing van non-conformiteit. Op grond van 7:23 lid 1 en 2 is het juist mogelijk om je geld terug te krijgen als herstel/vervanging niet mogelijk is. Als je alleen voor "geld-terug" wil gaan heb je juist een probleem wanneer het product wel vervangen/hersteld kan worden.Op woensdag 30 december 2009 03:51 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik net andersom (primair dwaling en subsidiair non-conformiteit).
Immers, de kans dat de winkel een gelijkogend exemplaar van massief acaciahout kan leveren, acht ik nihil.
Bovendien stelt TS zich op het standpunt:
[..]
Dat laat overigens onverlet dat het natuurlijk nooit kwaad kan het primair toch op dwaling te gooien.
quote:Vervanging en/of herstel zijn niet aan de orde omdat TS een massieve tafel was voorgesteld en geen fineer.
[..]
Dit spreekt juist in het "voordeel" van toepassing van non-conformiteit. Op grond van 7:23 lid 1 en 2 is het juist mogelijk om je geld terug te krijgen als herstel/vervanging niet mogelijk is. Als je alleen voor "geld-terug" wil gaan heb je juist een probleem wanneer het product wel vervangen/hersteld kan worden.
Dat laat overigens onverlet dat het natuurlijk nooit kwaad kan het primair toch op dwaling te gooien.
quote:Sorry, loop een beetje achter hier, maar ik lees dingen die ik eerder gemist heb.Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Dan moet TS dus bewijzen dat er sprake is van opzet. Jij beschrijft een beroep op dwaling. Persoonlijk zou ik primair voor non-conformiteit gaan en subsidiair dwaling.
Ook al heb je meer kans op een geslaagd beroep op non-conformiteit, je moet in de regel toch altijd van het meerdere naar het mindere vorderen. Een OvJ gaat ook niet primair mishandeling eisen en subsidiair doodslag, om de gedachtegang even door te trekken.
quote:Dat dusOp woensdag 30 december 2009 12:43 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Ook al heb je meer kans op een geslaagd beroep op non-conformiteit, je moet in de regel toch altijd van het meerdere naar het mindere vorderen. Een OvJ gaat ook niet primair mishandeling eisen en subsidiair doodslag, om de gedachtegang even door te trekken.
quote:In de richting ja. Zonde dat je dat kaartje niet meer hebt.Op dinsdag 29 december 2009 23:15 schreef skattebaut het volgende:
Zo, bon erbij gepakt.
Daarop staat: aankoopdatum 31-01-2009
Artikelnaam: Profit-Mass-Accasia...
I.i.g. zegt het iets in de richting van massief acasia.
Valt daar niet alsnog via via aan te komen?
Ben wel benieuwd naar de afloop want het is wel erg zuur dat je denkt duurzame meubelen (zonder waardeverlies) gekocht te hebben en je nu eik met een tafel van bijv. Leen Bakker kwaliteit opgescheept zit.
quote:Vervanging kan, lijkt mij, in principe wel: de leverancier kan het geleverde vervangen door een tafel die wel massief is, lijkt me niet dat TS een dergelijk aanbod kan afslaan en vervolgens alsnog z'n geld terug eisen.Op woensdag 30 december 2009 12:38 schreef mrPanerai het volgende:
Vervanging en/of herstel zijn niet aan de orde omdat TS een massieve tafel was voorgesteld en geen fineer.
quote:Daar ben ik het mee eens maar hoe groot is de kans dat de leverancier een massief model heeft als ie dit als massief voorstelt.
[..]
Vervanging kan, lijkt mij, in principe wel: de leverancier kan het geleverde vervangen door een tafel die wel massief is, lijkt me niet dat TS een dergelijk aanbod kan afslaan en vervolgens alsnog z'n geld terug eisen.
quote:Op woensdag 30 december 2009 13:43 schreef Mejuffrouw het volgende:
tvp
Als het gegaan is zoals TS schetst is het een terechte klacht. Zou het zelf ook niet pikken als ik zoveel neerleg voor een "massieve" tafel die niet massief blijkt te zijn.
Nog een reden waarom ik alles van IKEA haal, dan weet je tenminste dat het rotzooi is wat je koopt maar daar is de prijs ook naar
quote:
quote:Mods die tvp gaan plaatsen. Waar moet het heen met dit forum.
quote:Ik denk dat dit geen goed doetOp dinsdag 29 december 2009 23:23 schreef skattebaut het volgende:
Heb er net een boormachine bij gepakt en op een onopvallende plek een klein proefgaatje geboord.
quote:In dit geval de meubelboulevard.
[..]
Waar moet het heen met dit forum.
quote:Op woensdag 30 december 2009 15:10 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
In dit geval de meubelboulevard.
quote:Niet als je verhaal gaat halen omdat er gaten in je tafel zitten, maar dat was niet TS' klacht.Op woensdag 30 december 2009 15:04 schreef Compomotive155 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit geen goed doet
quote:Ja, TS is naar die winkel geweest na alle verplichtingen van vandaag.Op woensdag 30 december 2009 13:26 schreef Artbij2 het volgende:
Is TS nog niet naar de winkel geweest?
Het antwoord:
Als eerste ben ik naar de betreffende afd. gegaan en: het model tafel stond er nog steeds te koop.
Hierop heb ik een verkoper aangeklampt en hem gevraagd of die specifieke tafel uit massief acacia-hout vervaardigd is.
Antwoord verkoper: JA, vol acacia-hout, elk deel ervan.
Hierop deelde ik hem mede dat ik deze tafel dus begin dit jaar bij hun kocht en er nu plots een groot stuk, wat lijkt op fineer, zich had gelost van de tafelrand.
En dat daaronder zichtbaar een andere soort hout aanwezig is.
Hierop ging hij heel aandachtig de rand van de bij hem aanwezige tafel inspecteren en zag daaraan niets vreemds.
Daarop zei hij dat dit de eerste klacht van dien aard was die ze over die tafel binnen kregen.
Omdat ik niet ver van die zaak vandaan woon, 500m of zo, vroeg ik of er iemand daarna kon komen kijken.
Nee, dat ging niet, hij geloofde me op mijn woord, ik moest maar foto's maken van de schade en hem die e-mailen.
Hij zou ze dan doorsturen aan de fabrikant, en die zou contact opnemen met mij.
Verder heeft hij een bon geschreven over hetgeen ik hem vertelde en daarop aangegeven:
Klant wenst vervanging tafel... of onzichtbaar herstel.
Op mijn herhaalde vraag, of het wel echt acacia hout betreft, kreeg ik as antwoord: JA
Op mijn doorzeuren over de dan wel heel lichte kleur van het onderliggende hout en ook dat dit heel zacht is kreeg ik als antwoord dat de tafel in zijn geheel geverfd was en dat het geverfde deel een andere kleur kon hebben dan het onderliggende hout...
Verder heb ik er nu nog steeds geen uitsluitsel over of het acacia is of niet.'
Ik ga nu afwachten op een reactie van de leverancier.
Hiermee hopende alle geïnteresseerden voldoende geïnformeerd te hebben, verblijf ik,
Hoogachtend,
Skattebaut.
quote:en je zei niks?Verder heeft hij een bon geschreven over hetgeen ik hem vertelde en daarop aangegeven:
Klant wenst vervanging tafel... of onzichtbaar herstel.
quote:- Je hebt in principe niets met die fabrikant te maken. Je hebt een koop gesloten met de winkel om de hoek. Laat die het probleem dus niet zomaar afschuiven. Misschien dat de fabrikant het bevredigend voor je kan oplossen, maar houd dit zeker in je achterhoofd. Houd daarbij ook de (overigens niet per se fatale) termijn van twee maanden voor ogen.
- Ik ben normaliter geen voorstander van het heimelijk opnemen van gesprekken met andere personen, maar het mag wel, en in zo'n geval (standaard commercieel verkoopleugentje waarbij iemand niet z'n privéleven met je deelt) kan het wel een optie zijn om bewijs te vergaren.
quote:Is toch logisch?Op woensdag 30 december 2009 18:35 schreef mrPanerai het volgende:
Ik vraag me af waarom ze op vol hout een fineerlaag zouden leggen.
Iedereen wil graag liever een hardhouten tafel.
Dit hout is relatief duur in vergelijk met vurenhout uit Scandinavie.
Wat is er dan lucratiever dan een stukje vuren te voorzien van Acacia-look fineer en daar een tafel van te maken...?
quote:Even de reactie afwachten.
Waar e.e.a. aan ligt.
quote:Maar je gaat dus akkoord met onzichtbaar herstel?Op woensdag 30 december 2009 03:00 schreef skattebaut het volgende:
Ik wil gewoon een acacia tafel.
Of mijn geld terug.
quote:Das niet slim als TS daar mee akkoord gaat. Onzichtbaar herstel maakt de tafel immers niet spontaan van massief hardhout als deze dat niet is.Op woensdag 30 december 2009 19:30 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Maar je gaat dus akkoord met onzichtbaar herstel?
Als TS daarmee akkoord zou gaan dan haalt TS volgens mij zelf de claim onderuit dat hij een tafel wil van massief Huppeldepuphout wil.
Mi. is de enige juiste claim ontbinding van de koop overeenkomst. Vervolgens is het aan de verkopende partij om een tegenvoorstel te doen.
quote:Op woensdag 30 december 2009 19:39 schreef mrPanerai het volgende:
Ja dat weet ik wel...ik bedoelde...op je foto zie ik toch echt een fineerlaag...dus als de verkoper het op kleuring gooit had ik dat wel even in het gesprek gegooid.
Ik denk ook dat het fineer is.
Hij wilde echter eerst foto's zien...
En doorsturen.
quote:Dat is geheel niet mogelijk om dat onzichtbaar te herstellen.Op woensdag 30 december 2009 19:30 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Maar je gaat dus akkoord met onzichtbaar herstel?
Dus daar ga ik dan ook niet mee akkoord.
quote:Waarom zou dat niet mogelijk zijn? Een nieuwe fineerlaag is zo aangebracht...Op woensdag 30 december 2009 19:43 schreef skattebaut het volgende:
Dat is geheel niet mogelijk om dat onzichtbaar te herstellen.
Dus daar ga ik dan ook niet mee akkoord.
quote:maar dat maakt de tafel no9g steeds niet van massief accacia hout. Als TS daarmee akkoord gaat haalt hij de basis van zijn claim onderuit en gaat het dus niet meer om het massief zijn van een tafel maar omn een beschadiging die hij zelf veroorzaakt heeft.Op woensdag 30 december 2009 19:45 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogelijk zijn? Een nieuwe fineerlaag is zo aangebracht...
quote:Daarom haalde ik het ook aan...Op woensdag 30 december 2009 19:50 schreef klusfoobje het volgende:
maar dat maakt de tafel no9g steeds niet van massief accacia hout. Als TS daarmee akkoord gaat haalt hij de basis van zijn claim onderuit en gaat het dus niet meer om het massief zijn van een tafel maar omn een beschadiging die hij zelf veroorzaakt heeft.
quote:Da's toch prima? Als zij er onzichtbaar een massieve tafel van kunnen maken, gaat ie accoord. Kunnen ze dat niet, gaat ie niet accoord natuurlijk, want dan is het geen onzichtbaar herstel...Op woensdag 30 december 2009 19:30 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Maar je gaat dus akkoord met onzichtbaar herstel?
quote:Onzichtbaar herstel houdt in dat ze de huidige tafel terugbrengen in de staat voor de beschadiging, en dat weet jij net zo goed als ik.Op woensdag 30 december 2009 20:05 schreef wonderer het volgende:
Da's toch prima? Als zij er onzichtbaar een massieve tafel van kunnen maken, gaat ie accoord. Kunnen ze dat niet, gaat ie niet accoord natuurlijk, want dan is het geen onzichtbaar herstel...
quote:Dat dus. Was niet slim om op de bon te laten zetten.
[..]
Onzichtbaar herstel houdt in dat ze de huidige tafel terugbrengen in de staat voor de beschadiging, en dat weet jij net zo goed als ik.
quote:Al helemaal niet omdat er nu staat 'wenst vervanging tafel of onzichtbaar herstel'. Er had moeten staan 'wenst vervanging tafel of aankoopbedrag retour'. Maar goed, TS was er zelf bij en het is zijn tafel...Op woensdag 30 december 2009 20:11 schreef Dennis101 het volgende:
Dat dus. Was niet slim om op de bon te laten zetten.
quote:Oh. Nee, dat wist ik niet, niet dat het zo afgebakend was. Dan is het niet zo handig nee..
[..]
Onzichtbaar herstel houdt in dat ze de huidige tafel terugbrengen in de staat voor de beschadiging, en dat weet jij net zo goed als ik.
quote:Er moet nu iemand langs komen van de fabrikant.Op woensdag 30 december 2009 20:15 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Al helemaal niet omdat er nu staat 'wenst vervanging tafel of onzichtbaar herstel'. Er had moeten staan 'wenst vervanging tafel of aankoopbedrag retour'. Maar goed, TS was er zelf bij en het is zijn tafel...
Met die gast zal ik wel bepalen of het nu wel of niet vol acacia-hout is.
Als het dat niet is mag ie zijn tafel mee nemen en eis ik mijn geld terug.
quote:Die tafel is niet van de fabrikant, maar van de winkelier waar je hem gekocht hebt. Houdt dat even in gedachte (zoals dr.strangelove ook al zei).
[..]
Er moet nu iemand langs komen van de fabrikant.
Met die gast zal ik wel bepalen of het nu wel of niet vol acacia-hout is.
Als het dat niet is mag ie zijn tafel mee nemen en eis ik mijn geld terug.
quote:En als die gast nu zegt dat het wel degelijk acacia is?Op woensdag 30 december 2009 20:20 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Er moet nu iemand langs komen van de fabrikant.
Met die gast zal ik wel bepalen of het nu wel of niet vol acacia-hout is.
Als het dat niet is mag ie zijn tafel mee nemen en eis ik mijn geld terug.
quote:Ik verkoop mijn tafel van mooi massief acaciahout. Aankoopdatum 31-01-2009, artikelnaam: Profit-Mass-Accasia. Inclusief bon en nog één jaar 2/3 garantie
en nog één jaar 1/3 garantie.
Nieuwprijs:
Voor de grote tafel 750
Voor de kleine 350 (van de foto)
Voor de stoelen 480
Wat plaatjes van de tafel:
Damn...quote:Op woensdag 30 december 2009 01:57 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Voor de grote tafel 750
Voor de kleine 350 (van de foto)
Voor de stoelen 480
Voor de prijzen een massief acacia houten tafel verwachten. Onder welke steen kom jij vandaan?
Ik hoop dat je geen klachten heb over de stoelen, ik bedoel die 480 euro is natuurlijk wel een gigantische bedrag voor en paar stoelen
Voor een beetje stoel betaal je min 480 euro per stuk.
quote:Het lijkt mij niet dat die plaatjes zo op Marktplaats zijn, verzint deze mod dat er nou zelf bij?Op woensdag 30 december 2009 20:29 schreef GlowMouse het volgende:
Massief acaciahouten tafel plus stoelen
[..]
quote:Op woensdag 30 december 2009 01:04 schreef Poeke het volgende:
weer een skattebaut topic..... geloof er geen fuck van
quote:Leuke..
Massief acaciahouten tafel plus stoelen
[..]
quote:Ik heb wel op "deze mod" gestemd als beste mod, dus niet van dit soort dingen over GlowMouse insinueren.Op woensdag 30 december 2009 21:02 schreef rub3n het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet dat die plaatjes zo op Marktplaats zijn, verzint deze mod dat er nou zelf bij?
quote:Ik denk dat laatste.
Zit skattebout nou bullshit te schrijven of probeert glowmouse grappig te zijn?
quote:Ik denk het eerste.
quote:Advertentie verwijderdOp woensdag 30 december 2009 20:29 schreef GlowMouse het volgende:
Massief acaciahouten tafel plus stoelen
[..]
Iig: een gefineerde tafel kunnen ze natuurlijk nooit onzichtbaar herstellen tot een massieve tafel, maar goed dat was al gezegd.
quote:Advertentie nooit bestaan
Anders had er wel "Advertentie is verwijderd" gestaan of woorden van die strekking, zoals gebruikelijk op Marktplaats
Maar wel mensen bannen die ook dergelijke dingen doen.
Sneu.
Zo iemand bannen ze sowieso nooit snel, mod of aap of user maakt niet uit.
quote:Boe -fucking- hoe...Op woensdag 30 december 2009 22:56 schreef skattebaut het volgende:
Zelfs mods helpen hier topics om zeep...
Maar wel mensen bannen die ook dergelijke dingen doen.
Sneu.
probeert de TS nou z'n tafel via marktplaats door te verkopen omdat het bij de winkel niet lukte en het voor te doen alsof het een massief houten is terwijl hij weet dat het een ''neppe'' is.
of is die advertentie van een grappenmaker die ts in de maling neemt?
tvp.
quote:Hoe ik het zie: die advertentie heeft nooit bestaan en het was dus een mislukte 'grap' van GlowMouse en Poeke is een zeikwijf.
wtf..
probeert de TS nou z'n tafel via marktplaats door te verkopen omdat het bij de winkel niet lukte en het voor te doen alsof het een massief houten is terwijl hij weet dat het een ''neppe'' is.
of is die advertentie van een grappenmaker die ts in de maling neemt?
tvp.
quote:Maar wel een zeikwijf met een punt.Op donderdag 31 december 2009 13:12 schreef Klaploper het volgende:
Hoe ik het zie: die advertentie heeft nooit bestaan en het was dus een mislukte 'grap' van GlowMouse en Poeke is een zeikwijf.
quote:Dat punt heb ik dan gemist..Op donderdag 31 december 2009 13:15 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Maar wel een zeikwijf met een punt.
quote:Op donderdag 31 december 2009 01:32 schreef Eenskijken het volgende:
wtf..
probeert de TS nou z'n tafel via marktplaats door te verkopen omdat het bij de winkel niet lukte en het voor te doen alsof het een massief houten is terwijl hij weet dat het een ''neppe'' is.
of is die advertentie van een grappenmaker die ts in de maling neemt?
tvp.
quote:Good thinking.Op donderdag 31 december 2009 13:12 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Hoe ik het zie: die advertentie heeft nooit bestaan en het was dus een mislukte 'grap' van GlowMouse en Poeke is een zeikwijf.
quote:Ook hier weer.
quote:Ja
Kom er maar eens op
quote:Lever dan eens bewijs door nog wat foto's te posten van je tafel? Graag een foto van een tafel met daarop een boterham met hagelslag.
quote:Op donderdag 31 december 2009 13:12 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Hoe ik het zie: die advertentie heeft nooit bestaan en het was dus een mislukte 'grap' van GlowMouse en Poeke is een zeikwijf.
dank u Maar ik heb wel gelijk
quote:Bewijs eens dat jij zelf wel eerlijk bent? Post eens een foto van de tafel met een boterham met wat dan ook erop.
quote:Een zeikwijf die gelijk heeft? Er klopt iets niet aan de zin?
quote:Een zeikwijf dat gelijk heeft.Op donderdag 31 december 2009 18:33 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Een zeikwijf die gelijk heeft? Er klopt iets niet aan de zin?
quote:Dat kan toch niet? Dat zeikwijf heeft gelijk, die zeikwijf heeft gelijk klinkt beter en normaler? Of is dit nou haags dialectOp donderdag 31 december 2009 18:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Een zeikwijf dat gelijk heeft.
?quote:Je zegt toch ook niet 'de zeikwijf'? Of wel, soms?!Op donderdag 31 december 2009 18:52 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Dat kan toch niet? Dat zeikwijf heeft gelijk, die zeikwijf heeft gelijk klinkt beter en normaler? Of is dit nou haags dialect
quote:Jawel, ik ben doof en maak altijd fouten met de en hetOp donderdag 31 december 2009 20:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je zegt toch ook niet 'de zeikwijf'? Of wel, soms?!
quote:Dan zeg je inderdaad geen 'de zeikwijf', maar alleen maar 'zeikwijf', toch?
[..]
Jawel, ik ben doof en maak altijd fouten met de en het
quote:Bewijs eens dat jij zelf wel eerlijk bent? Post eens een foto van de tafel met een boterham met wat dan ook erop
quote:maar dat lukt dus niet als er een fineer opligt.
Een snelle test waarmee je vuren kunt onderscheiden van tropisch hardhout: druk met de nagel van je duim in het hout. Vuren is zo zacht dat je er een deukje in zult drukken, bij tropisch harthout lukt dat niet. Dat zou ik wel pas doen met die knakker van de leverancier erbij, als hij ontkent dat je met vuren te maken hebt.
quote:Ik kan momenteel nog niet aan het onderliggende hout omdat ik dan de oppervlaktelaag (lees fineer?) verder los moet trekken...Op vrijdag 1 januari 2010 11:51 schreef Flying_Phoenix het volgende:
Een snelle test waarmee je vuren kunt onderscheiden van tropisch hardhout: druk met de nagel van je duim in het hout. Vuren is zo zacht dat je er een deukje in zult drukken, bij tropisch harthout lukt dat niet. Dat zou ik wel pas doen met die knakker van de leverancier erbij, als hij ontkent dat je met vuren te maken hebt.
Dan lijkt het alsof ik de boel vernield heb.
Ik wacht tot de fabrikant langs komt en dan confronteer ik hem ermee.
Dan laat ik hem aantonen dat het geen vuren is en niet gefineerd is.
Verder weet ik eigenlijk niet hoe hard acacia precies is en of het een donker of licht hout is?
quote:Oh my allah....Op vrijdag 1 januari 2010 14:44 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Bewijs eens dat jij zelf wel eerlijk bent? Post eens een foto van de tafel met een boterham met wat dan ook erop
Blijft deze onzin nu doorgaan?
Laten we zeggen dat we in 2010 eens serieus tewerk zullen gaan in de verschillende topics alhier?
Ja?
Het is mijn tafel. duidelijk?
quote:Op vrijdag 1 januari 2010 14:56 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
maar dat lukt dus niet als er een fineer opligt.
quote:Er staan er 3 hierboven, das genoeg.Op zaterdag 2 januari 2010 00:16 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Waar blijven de foto's?
quote:Je weet best wat ik bedoel.Op zaterdag 2 januari 2010 00:16 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Er staan er 3 hierboven, das genoeg.
quote:lair lair pants on fireOp zaterdag 2 januari 2010 00:16 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Oh my allah....
Blijft deze onzin nu doorgaan?
Laten we zeggen dat we in 2010 eens serieus tewerk zullen gaan in de verschillende topics alhier?
Ja?
Het is mijn tafel. duidelijk?
Ik begin bijna medelijden te krijgen.quote:Nee het is niet duidelijk waarom jij Glowmouse zijn post niet ontkracht? Aan het begin van dit topic werd al meteen gezegd dat een topic van je niet serieus genomen moest worden en nu lijkt het erop dat die persoon gelijk heeft?
[..]
Oh my allah....
Blijft deze onzin nu doorgaan?
Laten we zeggen dat we in 2010 eens serieus tewerk zullen gaan in de verschillende topics alhier?
Ja?
Het is mijn tafel. duidelijk?
quote:Die (of de, het, een) vervolgens wordt afgeschilderd als zeikwijfOp zaterdag 2 januari 2010 01:05 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Nee het is niet duidelijk waarom jij Glowmouse zijn post niet ontkracht? Aan het begin van dit topic werd al meteen gezegd dat een topic van je niet serieus genomen moest worden en nu lijkt het erop dat die persoon gelijk heeft?
quote:Was jij die persoon? Dit topic wordt met de minuut beter
[..]
Die (of de, het, een) vervolgens wordt afgeschilderd als zeikwijf
daarom wil ik voorstellen een pool te maken omtrent de leefomstandigheden van TS:
ik zeg, een 14jarige zonder vrienden in de kelder van zijn ouders
quote:Ik denk eerder dat je hierboven jezelf beschrijft?Op zaterdag 2 januari 2010 09:22 schreef freak1 het volgende:
even loeren hier, alhoewel de topics van TS meestal vermakelijk zijn, vermoed ik toch dat we met een pathologische leugenaar te maken hebben.
daarom wil ik voorstellen een pool te maken omtrent de leefomstandigheden van TS:
ik zeg, een 14jarige zonder vrienden in de kelder van zijn ouders
Anders postte je dergelijke stoerdoenerij niet hier in dit topic.
Hoe kun je iemand die je niet kent een pathologische leugenaar beginnen noemen en ook nog zelf serieus willen blijven?
Helaas ontbreekt het hier aan fatsoenlijke moderatie zodat e.e.a. lekker op zijn beloop kan blijven.
quote:Tsjah is dat half fok niet?Op zaterdag 2 januari 2010 09:22 schreef freak1 het volgende:
ik zeg, een 14jarige zonder vrienden in de kelder van zijn ouders
quote:Nee, want ik zit altijd op zolder
quote:Ik wacht nog steeds op bewijs dat je die tafel echt hebt en dat ie ook is beschadigd. Foto van die tafel met boterham met watdanookerop aub
[..]
Ik denk eerder dat je hierboven jezelf beschrijft?
Anders postte je dergelijke stoerdoenerij niet hier in dit topic.
Hoe kun je iemand die je niet kent een pathologische leugenaar beginnen noemen en ook nog zelf serieus willen blijven?
Helaas ontbreekt het hier aan fatsoenlijke moderatie zodat e.e.a. lekker op zijn beloop kan blijven.
quote:Dit kon wel eens de oplossing zijn voor het onbekende bleke hout...Op zaterdag 2 januari 2010 21:41 schreef jefmen het volgende:
misschien is het robinia want acacia is een andere naam er voor http://houtinfo.nl/main.php?mn=0&id=1002 http://www.af.nl/voorraad/massief/robinia/
Bedankt.
Ga dit bespreken met leverancier.
de groeten.
Ik ben niet meer geïnteresseerd in discussie met een stel mongolen.
(degenen die ik bedoel weten dat verrekte goed, de mensen die wel normaal reageerden, bedankt voor jullie bijdragen)
Topic is reeds naar z'n mallemoer.
Idiote reacties laat je gewoon staan.
Ik heb er geen zin meer in.
Dus mag er wat mij betreft een dik slot op.
Klaar.
quote:Jij hebt de topic verneukt met je zure reacties
Jij moet gewoon je werk doen.
Topic is reeds naar z'n mallemoer.
Idiote reacties laat je gewoon staan.
Ik heb er geen zin meer in.
Dus mag er wat mij betreft een dik slot op.
Klaar.
en de ontelbare topicjes met je frustraties
en geeft de moderators daarvan de schuld
Zij kunnen toch moeilijk jouw reacties wegmodden om het topic te redden?
Dan zou een ban efficiënter zijn?
Klaar.
quote:Gelukkig is het allemaal vrij eenvoudig na te lezen wie er hier in dit topic stevig aan het zieken waren.Op maandag 4 januari 2010 01:43 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Jij hebt de topic verneukt met je zure reacties
en de ontelbare topicjes met je frustraties
en geeft de moderators daarvan de schuld
Zij kunnen toch moeilijk jouw reacties wegmodden om het topic te redden?
Dan zou een ban efficiënter zijn?
Klaar.
Jij was daar een van de hoofdrolspelers in.
Een ban voor jou lijkt me dus meer op z'n plaats.
Stelletje kleuters.
quote:Ik ben helemaal niet aan het zieken. Ik probeer je te vertellen hoe het zit, waarom je topics verneukt worden, maar je wilt maar niet inzien dat actie=reactie is en dat jouw actie leidt tot de soort reacties die je eigenlijk niet wilt.
[..]
Gelukkig is het allemaal vrij eenvoudig na te lezen wie er hier in dit topic stevig aan het zieken waren.
Jij was daar een van de hoofdrolspelers in.
Een ban voor jou lijkt me dus meer op z'n plaats.
Stelletje kleuters.
quote:Zijn posts.Op maandag 4 januari 2010 03:43 schreef Oksel het volgende:
Ik ken TS niet.. daarom moet ik zeggen dat ik naar TS hang methaar posts. Modden mag wat beter.
quote:Ik 'ken' TS inmiddels wat beter.Op maandag 4 januari 2010 03:43 schreef Oksel het volgende:
Ik ken TS niet.. daarom moet ik zeggen dat ik naar TS hang met haar posts. Modden mag wat beter.