SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 21:22 |
Tsja met name de PvdA en Groen Links hebben natuurlijk zetels aan de marokkaanse kiezers te danken. Jaren 70, 80 en 90 dogma's die allang achterhaald zijn met feiten worden door deze partijen nog altijd als waarheid verkondigd. Ik wil er een paar behandelen: "Nederlanders hebben de marokkanen/turken hierheen gehaald om hun vieze werkjes te doen en nu hebben ze ons niet meer nodig en moeten ze oprotten?" Ten eerste stonden die marokkanen/turken te springen om hierheen te komen (wie kent die keuringsfilmpjes door Nederlanders van marokkanen in marokko niet? Er zijn in dat land nog dooien gevallen om hierheen te mogen komen boven hun "makker"). De toenmalige regering was net zo oliedom als de huidige en verzuimde af te spreken dat na het gedane werk terugkeren verplicht was, nee in plek hiervan mocht de hele famile overkomen. Ten tweede bestaat slechts 9 a 10% van de in Nederland woonachtige marokkanen uit gastarbeiders uit het verleden of is afkomstig van iemand die van een gastarbeidersgezin afkomstig is. 90% dus niet. Ten derde, al zouden bovenstaande 2 punten niet opgaan, dan nog, wat doet dat er toe? Geeft dat een vrijbriefje om je te misdragen en schijten op dit land? "Het gaat maar om een (hele) kleine groep die het verstiert" 60% van de marokkaanse jeugd heeft een verleden met justitie en 70%!!! van de marokkaanse en turkse 40+ -ers heeft een WAO (of WIA/WGA/IVA) of WW uitkering! In bijna iedere plaats boven de 20.000 inwoners in Nederland is er te meten overlast van marokkaanse jongens/mannen die vrouwen verkrachten, voor hoer uitmaken, die overvallen plegen, anderen in elkaar slaan, drugs dealen, etc. De marokkaanse gemeenschap is oververtegenwoordigd in strafinstellingen. Als het ergens niet om gaat is het een (hele) kleine groep. Het gaat helaas om een heel grote groep, niet geconcentreerd maar uitgesmeerd over kleine en grote plaatsen in Nederland. Ow ja en marokkanen die het goed doen, allemaal leuk en aardig, maar mag het ook als er zoveel zijn? Ali B, Najib Amhali, Ahmed Aboutaleb, Ahmed Marcouch en de vele goede Marokkaanse voetballers in de eredivisie (al zijn ook zij altijd degenen die de meeste problemen veroorzaken en altijd iets missen om de echte top te halen) zijn de daadwerkelijke minderheidsmarokkanen. "Het doet er niet toe dat de afkomst vermeld wordt" Tsja misschien logisch dat je dat roept als je zelf tot de groep behoort die juist de meeste ellende veroorzaakt, maar de afkomst doet er JUIST wel toe. Reden 1, het is mijn democratische recht: De meeste linkse lullers vinden ieder mens uniek met bloemetjes en bijtjes en heel veel gedans en zo en iedereen is vrolijk, maar in de echte wereld zijn mensen wel degelijk in hokjes in te delen. Belgen zijn 30 iq-punten dommer dan de Nederlander (ja daar moet je uiteraard gemiddeld bij zeggen), negers zijn luier (bewijs is alleen al de verdeling arm-rijk in de wereld), ik heb nog nooit om een Duitser moeten lachen en ja hoewel we vooraan staan om de VS te pleasen door afrika ieder jaar miljarden toe te stoppen is de Nederlandse consument erg zuinig en dingt vaak af in het buitenland, gierig. Allemaal vooroordelen die in de kern waar zijn, maar niet voor iedereen gelden. Exact dezelfde parallel kun je trekken met marokkanen en in iets mindere mate de turken, maar dan op criminaliteits/uitkeringstrekkersvlak. Door de afkomst te vermelden weet je als kiezer wie de veroorzaker is (al heb je dat niet eens nodig als je in het dagelijks leven gewoon je ogen en oren opent) en kun je naar de hand van de feiten je stem (o.a.) bepalen. Reden 2: De culturele afkomst is juist belangrijk om te weten om tot een oplossing te komen. Een Nederlands stuk heeft vaak een heel andere achtergrond en heel andere opvoeding genoten dan een marokkaans stuk tuig. Neem alleen al de autoriteit die door een marokkaan per definitie niet serieus genomen wordt als het een kut heeft en zo zijn er talloze voorbeelden. Operlinkse media als Opsproring Verzocht doen trouwens hun opperste best om het dadergezelschap zo gemengd mogelijk te maken, maar slagen hier niet in. Een paradox op zichzelf! "Ze worden gediscrimineerd en marokkanen zetten zich hier tegen af" Dat is oorzaak en gevolg omdraaien. Chinezen en Molukkers zijn ook totaal niet geïntegreerd, maar Nederlanders en zij leven vredig naast of soms met elkaar. Het gaat helemaal niet om integratie, het gaat om live and let live, iets waar de marokkaanse gemeenschap niet lijkt te kunnen accepteren Ik merk dat ik steeds meer uitwijd, tis lang zat zo ![]() Wie vult aan of weerlegt hetgeen ik zeg? | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 21:27 |
Zelfs al heb je gelijk, wat heeft het voor zin om dit tot in den treuren te herhalen? Ze zijn er nou eenmaal, weg gaan ze niet meer dus we moeten er maar het beste van maken. Verder is de situatie in Nederland niet echt bijzonder, integratie in andere landen duurde ook altijd een aantal generaties, kijk maar naar Amerika. In het begin veel problemen, uiteindelijk voelt iedereen zich Amerikaan. Verder heeft de hele discussie over de problemen echt geen bal met rechts en links te maken. | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 21:32 |
quote:Dat leg ik nou net uit. quote:Vermenigvuldiging voorkomen is ook al heel wat waard, ik hoop op een veel strenger beleid en veel minder tolerantie richting deze parasieten. quote:Ik heb het over marokkanen en NL is wel bijzonder ivg met bjvoorbeeld Zwitserland, daar snapt de overheid het wel.. quote:Werkelijk waar alles. Wie van de politieke partijen zou het eens met me zijn denk je? En welke oneens? En in welk spectrum staan deze partijen? Juist! | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 21:33 |
Eens zijn met wat? Ik zie niet echt standpunten ofzo. En heel veel van je 'redenen' zijn subjectief en uit de duim gezogen. De SP waarschuwde in de jaren 90 al voor problemen, en die zijn toch echt links. | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 21:35 |
![]() | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 21:37 |
Wat een faaltopic ![]() | |
Klopkoek | maandag 21 december 2009 @ 21:39 |
De emancipatie van de burger is dit | |
GSP | maandag 21 december 2009 @ 21:39 |
Eens met de TS, ach Europa en in het bijzonder Nederland begint (gelukkig) langzamerhand wakker te worden. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 21:40 |
Mwa leugens niet echt, ze zijn gewoon overtuigd van de onzin die socialisme heet, en dan kom je al gouw met meningen en opvattingen die jij daar neerzet. Gelijkheid is tot in den treure een paradepaardje van links en daar zullen ze ook niet mee ophouden, ook al breekt de spreekwoordelijke pleuris uit. Het is geen leugen, meer verstokt geloven in socialistische insteken. Overigens ben ik het met je eens dat ze liever vandaag dan morgen nog weg mogen uit de politiek, het word wel eens tijd voor een rechts kabinet. Meer asfalt, minder kinderachtige regeltjes en een strenger immigratie en tolerantie beleid. ![]() | |
emmerhoofd | maandag 21 december 2009 @ 21:47 |
Er ligt een beslissing op tafel om per 2011 te stoppen met funding van Afrika. Was gister/weekend op Nova. | |
Flashwin | maandag 21 december 2009 @ 21:49 |
marokkaanse terreur ![]() | |
Sam_Raimi | maandag 21 december 2009 @ 21:49 |
quote: quote:Rednecks unite!!!!! Het mooiste vind ik nog, dat JULLIE worden vertegenwoordigd door mensen die totaal geen materiaal zijn om te regeren. Als het niet zulke verspilde moeite zou zijn zou ik het nog grappig vinden ook, LPF3. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 21:51 |
quote: quote:Begin maar met lachen dan. | |
GSP | maandag 21 december 2009 @ 21:53 |
quote:Heb je wel eens gekeken wat voor lieden er in de PVDA zitten. Veel slechter dan dat gaat het niet worden vrind. | |
Klopkoek | maandag 21 december 2009 @ 21:56 |
quote: ![]() | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 21:57 |
quote:Als Samson al vooruit wordt geschoven als de opvolger van Hamer, dan is het wel duidelijk hoe slecht het gesteld is met die partij. Op sterven na dood, godzijdank. | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 21:58 |
quote:Ja, dan liever Dion Graus en Hero Drinkman ![]() ![]() | |
Zemi77 | maandag 21 december 2009 @ 21:59 |
quote:Het leuke is nog dat dit soort lui beweren liberaal te zijn. Wat was Liberaal ook alweer? Vrijheid van het individu. Nou niet als je marokkaan bent dus. En waarschijnlijk ook niet als je homo bent of als je de verkeerde religie aanhangt of als je het uberhaupt oneens durft te zijn met TS. Is het nou zo moeilijk om ook Marokkanen als individu te behandelen? | |
Sam_Raimi | maandag 21 december 2009 @ 22:00 |
quote:Ze roepen nu wat om bij de PVV stemmen weg te lokken maar zwakken later af om gezellig met de PVDA op het pluche te gaan zitten gezellig met D66 dus paars ![]() | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:02 |
quote:D'66 is nog tot daar aan toe, maar de PvdA kan je wel afschrijven. Geld is belangrijker dan alles, dus vandaar dan maar de VVD. Het economische "beleid" van de PVV staat me niet aan. En als er iets is wat belangrijk is, is het geld en de economie. ![]() | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 22:04 |
quote:Kun je in plek van de naam van een organisatie vol met leefhoofden te "quoten" ook ingaan op wat ik echt zeg..? Wat is onwaar? Of kruip je nu weer in de slachtofferrol? | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 22:07 |
Als al die vooroordelen van jou waar zouden zijn dan zal het wel een zooitje zijn in Marokko en Turkije, als daar 60% van de mensen vrouwen verkracht en in de WW zit ![]() | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:07 |
quote:Amen. | |
Hexagon | maandag 21 december 2009 @ 22:08 |
Niet om het een of ander maar ook de VVD en het CDA zitten hier tot aan hun nek in. Met name de VVD ontving de gastarbeiders met open armen. Het heeft dus weinig met links en rechts te maken. | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 22:09 |
quote:Eens! Gelukkig neemt de doodsbange politieke elite een ruk naar rechts vanwege clown Wilders. Alleen daarom is deze man belangrijk voor onze maatschappij, laat hem aub niet in het kabinet. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:10 |
quote:Het leverde geld op, geld is belangrijk, keuze was goed. Nu kost het geld, verlies van geld is slecht, keuze is dus duidelijk. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:12 |
quote:Liberaal beleid is geen synoniem voor "terroriseer onze straten maar, en negeer onze gebruiken". ![]() | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:13 |
quote:Laat hem wel in het kabinet, hij vertegenwoordigt de huilies zoals jij. Het zou ideaal zijn als we eens de huilies laten regeren, gewoon om te zien hoe dit land dan naar de afgrond wordt getrokken. | |
Hexagon | maandag 21 december 2009 @ 22:13 |
quote:Maar de "Links heeft het gedaan!!!" vlieger gaat dus niet op. quote:Gedane zaken nemen geen keer dus we zullen het ermee moeten doen. | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 22:13 |
quote:Zo kennen we rechts weer, mensen gebruiken tot ze geen geld meer opleveren en dan behandelen als oud vuil ![]() | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:13 |
quote:Knap dat jij dat leest in de korte post van diegene die ik quote. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:14 |
quote:Ik ken je wel langer als vandaag. | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:15 |
quote:Je bedoelt te zeggen dat je onzin praat. Dat het even duidelijk is. | |
GSP | maandag 21 december 2009 @ 22:15 |
quote:Volgens mij verwar jij de PVV met de PVDA, want de PVDA is bezig ons land in de afgrond te duwen. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:15 |
quote:Ik wens of wuif het ook niet weg, ik wil enkel een aanpak zien, anders dan struisvogelgedrag en schuldgevoel voor 40 jaar terug. Toen was het winstgevend en logisch en een goed geslaagd initiatief, nu plukken we er de nadelen van en hebben we een nieuwe aanpak nodig. Zo moeilijk is het niet. | |
OldJeller | maandag 21 december 2009 @ 22:16 |
Dit:quote:En dit: quote: | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:16 |
quote:Ja, want de Pvda heeft ook zo veel te zeggen tussen al die Christelijke mennekes. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:16 |
quote:Nee, ik bedoel te zeggen dat ik wel snap waar ik op reageer, en dat is o.a. je gedachtengang. | |
Klopkoek | maandag 21 december 2009 @ 22:17 |
quote:De huwelijksmigratie! Want wat de man met 60 uur in de week verdiende, moest de vrouw in dit land uitgeven voordat het werd opgepot of doorgesluisd naar het moederland. (ja, dat was serieus een argument) | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:18 |
quote:Je bedoelt te zeggen dat je denkt te weten wat ik zeg, maar ondertussen is dat natuurlijk helemaal niet zo. Projectie. | |
Klopkoek | maandag 21 december 2009 @ 22:19 |
quote:De banaliteit van het kwaad noemde men dit ooit | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:19 |
quote:De post die jij quote ging er van uit dat onder liberaal beleid er geen grenzen zijn, en jij zegt daar amen tegen, dus ik zit wel in de goede hoek te zoeken lijkt me. ![]() | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:19 |
quote:Zo noemde de bijbel dat, ik niet. | |
Hexagon | maandag 21 december 2009 @ 22:20 |
quote:Onder andere Maar bij zo'n beetje alles dat is misgegaan met betrekking tot niet-westerse allochtonen waren ook die partijen betrokken. | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:20 |
quote:Ik denk het niet, de post ging uit van individuele vrijheid. Jij maakt er een heel andere post van, dat is jouw probleem natuurlijk. Je zoekt dus in een hoek die je zelf gemaakt hebt. | |
Sam_Raimi | maandag 21 december 2009 @ 22:20 |
quote:O ja, je bent al bezig met formatie gesprekken? Het is na 2 kabinetten paars duidelijk op welke punten overeenkomsten zijn tussen VVD en PVDA bovendien is het nog helemaal niet zeker wat de uitslag wordt. Als de PVDA gedecimeerd worden ze er misschien wel bij gehaald om een kabinet te kunnen vormen. Ze kunnen niet onderhandelen, wisselen van standpunt onder een klein beetje druk. Perfect als je resultaat wil halen voor je eigen partij. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:21 |
quote:Dat zeg ik, die individuele vrijheid kent ook grenzen. | |
Klopkoek | maandag 21 december 2009 @ 22:22 |
quote:De bijbel is bij nader inzien een beter vergelijking ja. Je hangt het aan als een geloof en alles is daaraan ondergeschikt. Bedrijfskundestudentje. | |
Mutant01 | maandag 21 december 2009 @ 22:23 |
quote:Dan zijn we weer terug bij af, ik raad je aan om die post weer te lezen. | |
Klopkoek | maandag 21 december 2009 @ 22:23 |
quote:Welke argumenten ken je nog meer dan? | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:24 |
quote:De bijbel kan je als je over mij spreekt wel achterwege laten, want mensen die veel atheïstischer zijn dan mij zul je niet snel vinden, overigens studeer ik geen bedrijfskunde. Verder heb je gelijk hoor, het kapitalistische systeem is voor mij de uitkomst, zoals het socialistische dat waarschijnlijk voor jou is. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:24 |
quote:Dit maar bijschrijven als 0-0 dan? ![]() | |
Hexagon | maandag 21 december 2009 @ 22:30 |
quote:Geen idee maar een van beide partijen zat sowieso in iedere regering die er is geweest en samen hebben ze ook flink wat tijd samen op het pluche doorgebracht. In geen geval hebben ze in de vroegere jaren de verantwoordelijkheid genomen voor maatregelen om te zorgen dat de vroegste groepen gastarbeiders fatsoenlijk kon inburgeren of te zorgen dat problemen niet uit de klauw liepen. Dat hebben ze in de cruciale geheel nagelaten en dus zijn ze er mede debet aan. Het enige waar de Pvda wel altijd oppermachtig is geweest zijn de stadsbesturen. Gefaal op lokaal nivo in steden kun je ze wel aanrekenen. | |
trekhengel | maandag 21 december 2009 @ 22:31 |
quote: | |
Dennis_enzo | maandag 21 december 2009 @ 22:31 |
quote:Het een sluit het ander niet uit hoor. | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:35 |
quote:Maar daarom kan je nog wel een uitgangspunt hebben. | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 22:45 |
quote:Zoiets als het links christelijke kabinet nu doet bedoel je? Hoe kun je Wilders trouwens met mij gelijk stellen als ik zeg dat ik hem een clown vindt? Beetje dom! Ik waardeer hem omdat links geen antwoord weet op de feiten van alledag en hij vervolgens olie op het vuur weet te gooien waardoor het hele politieke spectrum (ja zelfs GL) een ruk naar rechts heeft gemaakt. Dát is een goede zaak. Voor de rest is het een theïstische populist, maar ja iedere pliticus is populist, sommigen zijn inhoudelijk beter. Maw Wilders vertegenwoordigt mij niet, maar dat was al duidelijk na mijn eerste post toch? | |
Zienswijze | maandag 21 december 2009 @ 22:48 |
Mwauh, links heeft Wilders zelf gecreeerd. Net zoals links Fortuyn had gecreeerd. Mocht Wilders iets aangedaan worden of kan hij zijn plannen niet waarmaken, dan zal er snel een nieuw persoon opstaan die ongeveer met dezelfde standpunten zal komen. | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 22:50 |
Wie kan er nog meer linkse knuffelleugens opnoemen of juist deze ontkrachten? | |
Zienswijze | maandag 21 december 2009 @ 22:53 |
Tja om op je post in te gaan: De grootste problemen komen niet van de gastarbeiders zelf. De meesten hebben wel hard gewerkt. Alhoewel er nu wel veel in de WAO etc, zit, maar dat komt wederom door links. De grootste problemen komen van hun nakomelingen: de generatie van nu. | |
SimpelZat | maandag 21 december 2009 @ 22:53 |
quote:Zeker, die woede die zich op Wilders richtis is naïef en dom. Wilders is als iedere andere politicus een volksvertegenwoordiger en is hierdoor zelf niet de oorzaak van zijn politieke succes. Hij exploiteert het alleen optimaal. Links heeft hem inderdaad groot gemaakt ![]() | |
De_Ruyter | maandag 21 december 2009 @ 22:55 |
quote:Het is ook voornamelijk de angst van de gevestigde partijen om nieuwe wegen in te slaan, er is sowieso een "nieuw gezicht" nodig om dermate radicale veranderingen voor te stellen, ook met name omdat het vereist dat je veel fouten in het verleden zou moeten toegeven. Onherroepelijk gezichtsverlies, en dat willen de gevestigde partijen niet. | |
Zienswijze | maandag 21 december 2009 @ 22:56 |
En wat betreft je laatste deel: Integratie is niet alles. Daar heb je gelijk in. Leef en laat leven. Chinezen zijn bijvoorbeeld niet echt geintegreed, maar bezorgen over het algemeen veel minder overlast dan Turken of Marokkanen. Ook spreekt de 1e generatie Chinezen niet goed Nederlands, maar zij gingen niet masaal in de WAO zitten, maar begonnen een eigen bedrijfje (restaurantje) om geld te verdienen. En zij stimuleren hun kinderen op school zodat ze goede leerprestaties neerzetten. Qua cultuur en geloof botsen de Chinezen ook niet echt met het Westen. Ook een factor die tot succces kan leiden in een ander land. Integratie is misschien tot een bepaalde mate nodig. Maar de grootste factoren tot succes hangen toch echt van jezelf af, en niet van een of ander inburgeringscursusje. | |
Zienswijze | maandag 21 december 2009 @ 23:03 |
quote:En @ De_Ruyter: Links is idd de grootste succesfactor voor Wilders. Hoe harder links tegen hem aan zal schoppen, hoe populairder Wilders zal worden. Op die manier is Fortuyn ook groot geworden. Het had allemaal niet zover hoeven te komen. Maarja, links dacht er blijkbaar anders over. | |
#ANONIEM | maandag 21 december 2009 @ 23:38 |
quote:Waarom zou ik dat uberhaupt proberen als jij al duidelijk je oordeel klaar hebt en helemaal niet van zins bent naar argumenten te luisteren? Alles is de schuld van links, blablabla, goed, die onzin kennen we nu zolangzamerhand wel, het is en was onzin en een botte leugen maar blijkbaar is dat nodig om je superieur te voelen of zo. quote:Nog zo'n leugen. De grootste beledigingen tegen Fortuyn kwamen niet eens van Links maar van de VVD en D'66. D'66 vaart zeer wel bij zijn positionering als tegenhanger van Wilders dus wat lul je nou? En dat Chinezen verhaal? Alweer een leugen. Chinezen zijn zwaar oververtegenwoordigd in georganiseerde misdaad, illegaal gokken, drugssmokkel, afpersing en mensensmokkel maar inderdaad, de bange blanke mannen worden daar maar zelden mee geconfronteerd maar het isolement waar ze in zitten werkt echter wel in de hand dat die zaken weeldering doortieren. [ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2009 23:45:03 ] | |
#ANONIEM | maandag 21 december 2009 @ 23:48 |
quote:Alweer onzinpraat. Lees eens maar eens na wat Depla en de andere rode ingenieurs hebben geroepen over integratie en de allochtonen problematiek. Kijk ook eens wat een Dominic Schrijer zegt in Rotterdam. Nee, een hele groep of een religie uitbannen daar zijn ze inderdaad niet voor, goh, wat gek, maar ze zeggen wel "aanpakken diegenen die zich niet voegen naar Nederland." Jullie, en dan bedoel ik degenen die het altijd maar over de Linkse kerk hebben, horen alleen wat jullie willen horen. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2009 23:48:58 ] | |
bijdehand | dinsdag 22 december 2009 @ 00:05 |
quote:Ik hou van links ![]() ![]() | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 00:21 |
quote:Aanpakken? ![]() Je bedoelt buurthuizen bouwen, straatcoaches invoeren en snoepreisjes naar New York boeken? Tja, als je dat al aanpakken noemt, snap ik wel waarom links altijd denkt dat ze het land goed regeren. ![]() | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 00:29 |
quote:D66 en in iets mindere mate de VVD hebben natuurlijk ook een afkeer aan Fortuyn en Wilders. D66 vaart wel bij? Voorlopig lijkt het er niet op en bekvechten Pechtold en Wildesr om de haverklap. quote:Ja dat Chinezen verhaal. Georganiseerde misdaad moet natuurlijk ook hard worden aangepakt (hard aanpakken ja, iets waar links een hekel aan heeft). Verder doen Chinezen het, behalve die zaken die jij net opnoemde, het duidelijk beter dan Marokkanen. Zowel qua werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid, schoolprestaties en schoolniveau van hun kinderen, overlast van hun kinderen, hun cultuur en geloof in de mate waarin zij botsen met het Westen. Dit terwijl Chinezen ook met een wereldvreemde cultuur komen aanzetten. Maar goed, je kan dan wel op Chinezen afgeven. LInks predendeert altijd te doen alsof elke bevolkingsgroep evenveel criminaliteit en overlast geeft. Mag je doen, maar daar los je niks mee op. Als links nou eens de problemen in het land gaat oplossen, dan zal Wilders echt niet zo groot worden en dan hoeft links echt niet zo bang te zijn dat ze veel stemmen gaat verliezen. [ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 22-12-2009 00:34:31 ] | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 00:46 |
Jezus Christus, hoe ongelofelijk zwart wit moet je wel niet denken als je werkelijk alles in ons ingewikkelde politieke systeem alleen in rechts-links ziet. En dan doet ook nog eens rechts alles goed en links alles fout. ![]() | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 00:53 |
quote:Dan rest me toch een vraag, waarom doen ze er niks aan als ze het allemaal zo goed weten? O wacht, oeps, dat doen ze helemaal niet, in plaats daarvan moet je afgeven op rechts en onze "onethische" blik op de zaken en geldzucht. Je zit in het pluche van de regering en evengoed schuif je het af op de oppositie, zwak, zeer zwak. Als er mensen zijn die derhalve afgeven op links en naar rechts gaan neigen dan vind ik dat dus niet alleen logisch, neen, zelfs zeer verstandig. Ze kunnen met bergen mooie plannetjes komen (wat jij ook aanhaalt) maar ra-ra-ra ze handelen er nooit naar. Buurthuisje hier, snoepreisje daar, klopje op de schouders daar, en als klap op de vuurpijl op de nationale televisie en op de radio verklaren dat iedereen die het niet zo aanpakt xenofoob is. Lang leve links hoor. ![]() Met andere woorden, mij zal je nooit zien stemmen op die belachelijke linkse kliek, al was het maar omdat ik het oneens ben met het grondprincipe "gelijkheid" op economisch gebied. ![]() | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 00:54 |
Economische gelijkheid, communisme dus, hebben we in Nederland ook niet hoor ![]() | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 00:56 |
quote:Daarom is het nog wel een socialistische insteek, ik moet er niets van hebben. Ik werp het verre van me. Zoals die verschrikkelijke Balkenende norm en de betutteling voor bonussen, om je kapot te schamen. ![]() | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 00:58 |
Dan moet je maar in Amerika gaan wonen ![]() | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 01:01 |
quote:Daar vechten ze diezelfde bittere strijd. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 01:01 |
Dat meen je niet ![]() | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 01:03 |
Dat maakt het in de essentie nog niet minder waar, als je ziet hoe wij hier met Balkenende omgaan dan word het ook in het absurde getrokken, maar daarom blijft het nog wel een kneusje. ![]() | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 01:09 |
Obama is zo rechts als de pest, net zoals elke andere Amerikaan. Obama een socialist noemen is gewoon lachwekkend. Ik neem aan dat het voornamelijk word gezegd als protest tegen het nieuwe zorgstelsel. Amerika is het enige 1e wereld land met een zorgstelsel uit de middeleeuwen, iedereen met een beetje hersens begrijpt dat het nieuwe systeem alleen maar beter is voor het land. Het is toch belachelijk dat in een land wat zich een wereldleider noemt mensen dood gaan aan simpel te behandelen ziektes omdat ze het niet kunnen betalen. Maar goed, we dwalen af ![]() | |
Martinovibes | dinsdag 22 december 2009 @ 02:56 |
quote:Leugen ? Alleen het lijsttrekkers debat met Melkert VS Pim was al zeer maar dan ook zeer illustratief! Dat zien mensen , zo simpel is het! Eigenlijk hetzelfde als van Castricum VS Vogelaar! Zuur , extreem zuur reageren en het dan raar vinden dat mensen anders gaan stemmen Make my day en ontken het! | |
Cho-Seung-Hui | dinsdag 22 december 2009 @ 03:13 |
Vaak bagitaliseren deze politiek corecte mensen deze criminaliteit ook http://www.extreem-rechts.nl/viewforum.php?f=10 ik zelf persoonlijk vind dit toch wel zeer ernstig, ongeverr 5 keer zoveel Nederlandse slachtoffers als de iraakse en afgaanse missie bij elkaar opgeteld. | |
Fortune_Cookie | dinsdag 22 december 2009 @ 07:19 |
quote:Je weet dat die ongeschoolde kwakbol Hero Brinkman van mening is dat de criminaliteitsstijging in Nederland volledig toe te schrijven is aan ons gedoogbeleid omtrent softdrugs? Hero weet nog niet zo goed dat de gehele Westerse wereld sinds de jaren 60/70 te maken heeft met stijgende criminaliteit ![]() Enniehoe: desgevraagd wilde Hero zijn standpunt niet toe lichten omdat hij vindt dat algemene kennis als dat geen nadere toelichting behoeft. Ik ken verder eigenlijk geen rechtse partijen die daadwerkelijk liberaal zijn. En D66 (de enige partij die in de buurt komt van een liberale partij) is volgens FOK toch links? ![]() BTW: gouw? | |
Zith | dinsdag 22 december 2009 @ 07:29 |
wat een topic ![]() | |
ethiraseth | dinsdag 22 december 2009 @ 07:42 |
quote:Je weet waar schiphol is hè. ![]() Oh en verder natuurlijk: socialisme ![]() ![]() | |
heavyyield | dinsdag 22 december 2009 @ 08:15 |
De grootste terreur komt niet van de Marokkanen op straat maar van dit kabinet dat onze liberale waarden om zeep helpt en kinderachtige maatregeltjes onder de mom van 'privacy' in ons leven integreert. Het kabinet dat Nederland prostitueert en een mooi land naar de verdommenis helpt. Ongelooflijk dat ouderen nu klagen maar wel braaf CDA blijven stemmen. Walgelijk ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 22 december 2009 @ 09:09 |
quote:Ad Melkert had geen charisme, Fortuyn wel. Maar inhoudelijk? Fortuyn ging zitten mokken du moment dat zijn verhaal met argumenten onderuit gehaald werd, kijk het maar na. Wilders is zelfs te laf om in uberhaupt in discussie te gaan. Zuur? Och, noem het maar wat je wilt, zal mij zo een zorg zijn, het is en blijft een leugen dat alle integratie politiek veroorzaakt is door een partij die nooit maar dan ook nooit een meerderheid heeft gehad in het parlement. What about al die D'66, VVD. CDA kabinetten? Nee, natuurlijk, die hebben de allochtonen aangepakt! Balkende 1 bijvoorbeeld..en Balk 2? Nou? | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 09:24 |
quote:Mooi dat Fortuijn fans altijd dat ene debat aanhalen als een overwinning van Fortuijn, maar over het debat met Rösenmuller wat ie niet kon winnen en daarom maar snel wegliep hoor je ze nooit. | |
Shaman | dinsdag 22 december 2009 @ 09:40 |
quote: ![]() ![]() | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 11:20 |
quote:Men wilde niet eens dat ze inburgerden of de taal leerden! Dat zou alleen maar lastig zijn voor de werkgever. Men wilde het helemaal niet. Dat al die buitenlanders uit verschillende landen werden gehaald heeft daar ook mee te maken, ze waren als de dood dat ze met elkaar gingen communiceren en gingen organiseren. quote:Niet helemaal mee eens. De bevoegdheden van de gemeenten op dat gebied waren en zijn nog steeds beperkt. | |
Hexagon | dinsdag 22 december 2009 @ 12:01 |
quote:Of dat de reden was of niet (ik heb niet de kennis om het te kunnen beamen). Het is iig erg kortzichtig en op lange termijn destructief beleid geweest. Dat heeft de hele politiek van toen veroorzaakt. quote:Als het gaat om veiligheid op straat en het voorkomen van grote achterbuurten dan hebben de stadsbesturen wel degelijk een zeer belangrijke taak. Dat is ook het trieste. Bijna alles waar de PVV op kankert heeft met lokaal beleid te maken maar ze zijn te beroerd om zelf een legertje wethouders te kunnen leveren om er wat aan te doen. | |
AgLarrr | dinsdag 22 december 2009 @ 12:24 |
quote: | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 13:15 |
quote:Niet helemaal, want spreiden van allochtonen toentertijd mocht niet van de landelijke politiek. Toen de SP dat voorstelde werd het door vrijwel alle partijen als racistisch weggezet. Maar als je een grote groep mensen die over het algemeen arm is en de taal slecht spreekt bij elkaar zet krijg je vanzelf een achterbuurt, het is erg moeilijk om daar iets aan te doen. | |
Zemi77 | dinsdag 22 december 2009 @ 13:20 |
quote:Nee, een marokkaan die de straat terroriseert, pak je op en gooi je in de cel (of welke straf je maar wilt). Maar een marokkaan die rustig over straat loopt om zijn boodschappen te doen, mag daar rustig lopen. En als zijn dochter een hoofddoekje op wil, mag ze dat gerust doen. (En als ze hem weer af wil doen, mag dat uiteraard ook). Als Mohammed iets fout doet straf je Mohammed en niet gelijk alle Marokkanen.(Dat was mijn insteek i.i..g.) | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 13:20 |
quote:Plus dat het bestuur in de jaren '80 versplinterd is geraakt. Kijk eens van hoeveel (verzelfstandigde, opgeknipte en geprivatiseerde) partijen de overheid nu afhankelijk is om beleid te maken (en daardoor niks kan gebeuren). | |
#ANONIEM | dinsdag 22 december 2009 @ 13:21 |
quote:Mjah, en als men iets doet dan zijn het 'Linkse hobby plannen', natuurlijk, en daar moeten de 'hardwerkende Nederlander' niets van hebben.... | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 13:22 |
quote:Ow nee. De misrekening is geweest dat die mensen hier bleven en ondanks alles weldegelijk in staat zijn om zich (beperkt) te organiseren en groepsverbanden aan te gaan. Gebeurt nu ook weer met de Polen trouwens. Het is niet voor niets zo dat de werkgevers lobbyen TEGEN taallessen voor de Polen. | |
#ANONIEM | dinsdag 22 december 2009 @ 13:23 |
quote:Da's allemaal de schuld van 'LInks', Klopkoek, het kan niet zo zijn dat de 'marktwerking' dogmatiek van VVD en CDA daar iets mee te maken heeft, natuurlijk, kom nou, zeg... | |
Zemi77 | dinsdag 22 december 2009 @ 13:24 |
quote:Stormfront stond er omdat je post inhoudelijk "leeg" is. Het is met zelfverzonnen cijfers ongefundeerd bashen naar de Marokkanen en daar zonder ook maar een seconde over nagedacht te hebben, links de schuld van geven. Kortom een domme post. Ik hou gewoon niet van dat groepsdenken. De Marokkanen dit, de linksen dat. Ik heb een gigahekel aan Zalm. Ik vind het een prutser en een oplichter, maar ik heb geen hekel aan de VVD, en al helemaal niet aan VVD-ers. Sterker nog een aantal van mijn beste vrienden zijn echte VVD-ers. | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 13:39 |
quote:'Links' is wel verantwoordelijk voor alle inspraakmogelijkheden. Waar rechts nu zijn pijlen op gericht heeft. Niet dat ikzelf daar tegen ben maar het hele inspraakgebeuren maakt het er niet makkelijker op. | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 13:44 |
quote:Voeg er nog aan toe dat je bij herhaaldelijke criminaliteit de grens over gemieterd word en je hebt m'n steun. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 13:47 |
quote:Voor een buitenlander een andere strafmaat gebruiken dan voor een Nederlander, alleen omdat het een buitenlander is, is en blijft overduidelijk discriminatie. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het merendeel van de Marokkanen die problemen veroorzaken gewoon in Nederland geboren is en vrij weinig met Marokko heeft. Het is ons probleem, niet dat van Marokko (of andere landen). | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 13:50 |
quote:Guusje ter Dorst haar commissaris policy is ook zo discriminerend als het maar kan, feit is dat het niemand wat kan schelen of er gediscrimineerd wordt tegen de blanke man. Maar zodra je een vingertje heft tegen een kleurling of iemand met een dubbel paspoort dan ben je een vuile xenofoob. ![]() Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat het inderdaad geen gelijke behandeling is, maar dat het ook niet hoeft want ze hebben sowieso al een positie waar ze niet gelijk zijn als de meeste Nederlanders, ze hebben namelijk ook de Marokkaanse/Turkse nationaliteit. Wel de lusten, maar niet de lasten willen dragen vind ik niet een geldig argument. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 13:58 |
De lusten en lasten waarvan? Van twee paspoorten? Het is nou niet dat een dubbel paspoort je zoveel voordelen geeft in de maatschappij. Verder hebben Marokkanen volgens mij geen keuze, ze krijgen dat paspoort gewoon ![]() En gelijke behandeling hoort er natuurlijk altijd gewoon te zijn, ongeacht over wie het gaat. Van geen twee personen is de situatie ooit 100% hetzelfde, maar het enige wat uit hoort te maken voor het straffen van een misdadiger is het vergrijp wat ze gepleegd hebben en eventueel de omstandigheden daaromheen. Niet of de verdachte een snor heeft, naar Lady Gaga luistert of twee paspoorten heeft. Dat het in de praktijk niet altijd gebeurt geloof ik best, maar we moeten er wel altijd naar streven. | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 14:02 |
quote:Een streven waar wat mij betreft langdurige veelvoudige criminaliteit een uitzondering op behoort te zijn, wat wil je dan doen, ze voor eeuwig in de gevangenis stoppen? Ik vind uitzetten dan nog humaner als de werkkampen die hier zijn voorgesteld. Als je uit gelijkheidsprincipe ze allemaal levenslang of erg lang de bak in wil sturen dan vind ik dat ook best hoor, je zegt het maar. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 14:04 |
Wat zou je trouwens willen doen als je iemand uitzet en zijn thuisland weigert hem? Dan word die persoon statenloos, en iemand statenloos maken mag in principe ook niet volgens VN verdragen.quote: | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 14:08 |
Dan gooi je ze maar lang in het gevang. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 14:11 |
Prima, als het écht hopeloos is ![]() | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 14:13 |
Weet je wat het is? Ik denk dat de meeste PVV-stemmers wel akkoord zouden gaan als criminelen i.p.v. uitzetting heel veel jaren in de gevangenis moesten blijven. Plus dat van eens staatshotel eens een echte gevagenis wordt gemaakt. Maar ook in dit idee zit links niets in. En doordat links vrijwel elke verzwaarde strafmaatregel loopt te dwarsbomen, staan er mensen op die het spuugzat zijn en dan maar opperen tot uitzetting. Links wilt geen van beiden: uitzetting of fors zwaardere straffen. Ik bedoel, dan geef je een deel v/d bevolking toch een vrijbrief om de gang van zaken spuugzat te vinden worden en over te gaat tot maatregelen zoals uitzetting? | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 14:14 |
quote:Het is al hopeloos, maar dat blijven sommige mensen niet inzien. En doordat bepaalde partijen nog steeds dingen lopen te bagataliseren, werk je partijen zoals de PVV in de hand die met zwaardere maatregelen komen. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 14:15 |
Wat is hopeloos? Misdadigers? Marokkaanse misdadigers? Marokkanen in het algemeen? Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt. | |
De_Ruyter | dinsdag 22 december 2009 @ 14:16 |
quote:Dat is het nou juist, dat tuig wil niet aanpassen, ze willen niet luisteren, ze willen niet werken, ze willen zich niet normaal gedragen. Wat moeten we er dan mee? Geld in blijven pompen in de vorm van reisjes, buurthuizen, buurtvaders? Het is allang station "beheersbaar" gepasseerd, er is geen enkele oplossing die niet discriminatoir is, omdat nota bene de grote groep oorzakers helemaal niet de generale populatie van Nederland is. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 14:16 |
Ik weet heel goed waar ik het over heb. Woon zelf in A'dam. Heb zelf nooit persoonlijk problemen gehad met Marokkaans crimineel gedrag. Maar ik weet wel dat er in het algemeen problemen zijn. En dat die de spuigaten uitlopen. Zelfs Aboutaleb geeft dat meer of min toe. Maar zijn partij belemmert dan weer vrijwel enige oplossing om het Marokkanen problemen z.s.m. op te lossen. | |
Lavenderr | dinsdag 22 december 2009 @ 14:17 |
quote:Wat zie jij dan wél als oplossing? | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 14:23 |
quote:Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op. Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar. | |
Droathoah | dinsdag 22 december 2009 @ 14:25 |
Mensen die nog positief naar die bevolkingsgroep kijken moeten sowieso hun linkse bril afzetten. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 14:26 |
quote:Onschuldig tot schuld bewezen is, anders verhuis je maar naar een dictatuur. | |
Droathoah | dinsdag 22 december 2009 @ 14:27 |
quote:Da's 1. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 14:49 |
quote:Wil jij naar Amerika wijzen? In Amerika zijn er ook problemen met bepaalde bevolkingsgroepen. En dan kom jij zeggen "in Amerika gaat alles goed?" | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 15:07 |
Ik heb nooit gezegd dat 'alles goed gaat' in Amerika ![]() | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 15:09 |
Ja ze voelen zich Amerikaan. Maar zijn daarbij de problemen opgelost in Amerika? Er zijn grote problemen met de Afro-Amerikanen, de Latino's en de Itialiaanse maffia is daar ook niet mals. Naar Amerika wijzen met de bedoeling dat de integratie daar geslaagd is, heeft geen zin. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 15:13 |
En op welke 'grote problemen' doel je dan? Die paar getto's? En de mafia heeft niks met integratie te maken natuurlijk, die zitten overal. | |
#ANONIEM | dinsdag 22 december 2009 @ 15:38 |
quote:Amerika is een enorm slecht voorbeeld, Amerika is namelijk helemaal niet geintegreerd maar dat hoeft daar ook niet. Spaans is de 2e taal in de VS en veel lagere overheidspublicaties worden vaker wel dan niet meertalig uitgegeven en niemand die zich daar druk om maakt. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 15:40 |
quote:Dan is het toch succesvol? ![]() Ik vind Amerika redelijk geïntegreerd als je kijkt waar het vandaan komt, van immigranten uit tientallen landen tot slaven die tegen hun zin er moesten wonen. Spaans mag dan wel de tweede taal zijn, vrijwel iedereen spreekt ook de eerste. | |
#ANONIEM | dinsdag 22 december 2009 @ 15:52 |
quote:Ja en nee. Ja, Amerikanen voelen zich meestal amerikaan ongeacht afkomst, Nee in wat wij in Nederland integratie noemen. Een willekeurige grote US stad heeft zwarte, latino, koreaanse, chinese en andere wijken en daar is van integratie niets, maar dan ook niets, te merken. Daar zie je ook geen US vlaggen overigens maar Mexicaanse, Koreaanse etc, iets waar in Nederland gelijk Kamervragen over gesteld zouden worden. Dat werkt in Nederland niet, het is te klein hier en onze arbeidsmarkt kan simpelweg niet meer overweg met mensen zonder voldoende opleiding. Manueel cq productie werk (McD banen) is bijna uitgestorven in Nederland en zelfs voor manueel vakwerk moeten we mensen importeren. Da's een realiteit en daarin kan een groep zich niet van afzonderen zonder ernstige gevolgen voor de samenleving als geheel. In dat licht kan ik van der Laan's idee voor verplichte educatie van volwassenen alleen maar toejuichen. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 15:53:23 ] | |
Mwanatabu | dinsdag 22 december 2009 @ 17:08 |
quote:Verandert dat iets aan het feit dat het oorspronkelijke initiatief van hier kwam? Nee. quote:Klopt. Die inburgeringscursus was toen wel goed van pas gekomen. quote:En dus is de hele discussie over de gastarbeiders nogal irrelevant. Je hebt het niet echt over ze in het perspectief van het "Marokkanendrama" quote:Dat zijn de voormalige gastarbeiders ook niet. quote:Bron? quote:Nee hoor, in de regel veroorzaken minderheden pas een probleem als ze een bepaald aantal overschrijden dat ze de mogelijkheid biedt in hun eigen gemeenschap te "verdwijnen". Dat wordt alleen in de Randstad en een paar andere grote steden bereikt, niet uitgesmeerd over het hele land. quote:Net als Gordon, Bergkamp en Beatrix een minderheid zijn onder de etnisch Nederlandse bevolking. Your point? quote:Bron? ![]() quote:Ga eens een dag in een Afrikaans land wonen, dan weet je hoe belachelijk deze stelling is. Het is niet de input maar de relatieve output die ongelijk verdeeld is in de wereld en die in stand wordt gehouden door -bijvoorbeeld- de subsidiemafia van de EU, niet door luie nootjesrapende inboorlingen. quote:Zoals: een Nederlandse Marokkaan is niet te vergelijken met een Marokkaanse Marokkaan en die weer niet met een Kabylische Marokkaan. De problemen van de Nederlandse Marokkanen zijn Nederlandse problemen, hier ontstaan en hier op te lossen. quote:En wat rechtvaardigt dat (als het al zo zou zijn)? Verdere discriminatie? Want dat lost iets op? quote:ik wou even aanvullen dat dit een herhalingsoefening is van discussies die zo oud zijn als er volkeren naast elkaar zijn gaan wonen en in het bijzonder van FP-internetgewauwel. Wel netjes alinea's gemaakt enzo ![]() | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 17:22 |
quote:Dan moet jij ook weten dat de Amerikaanse gevangenisproblematiek enorm is, ondanks dat ze erg sober is en het volgens de VN zelfs onder de fatsoensnormen ligt. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 17:56 |
quote:En je punt is? | |
Lavenderr | dinsdag 22 december 2009 @ 17:58 |
quote:Nu gebeurt precies het omgekeerde , het lijkt wel met elke generatie slechter te gaan. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 17:59 |
quote:De mate van criminlaiteit onder Afro-amerikanen en Latino's daar kan je vergelijken met de Marokkanen hier. Nederland gaat juist - qua jeugdgeweld en jeugdcriminaliteit - steeds meer de kant op van Amerika. Agressieve overvallen, jeugd en straatgangs die de laatste jaren steeds meer ontstaan etc. Dus sowieso moet je niet naar Amerika wijzen als je denkt dat de problemen in NL. vanzelf oplossen. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 18:03 |
quote:En waarop basseer je dit? Op je wereldvreemde beeld of op je droomillussie dat de 3e en 4e generatie Marokkanen minder overlast bezorgen dan de 1e generatie Marokkanen? Juist deze generatie (de jongeren dus) Marokkanen veroorzaken veel meer overlast dan de 1e generatie Marokkanen. De criminaliteit onder DEZE generatie Marokkanen is hoog, het islamitisch extremisme onder DEZE generatie is hoog, de fatsoensnormen onder DEZE generatie Marokkanen is ronduit beneden peil etc. En deze generatie zal naar verloop van tijd allemaal kinderen krijgen, aan wie ze hun gedrag doorgeven. Sneeewbaleffect. Probleme worden alsmaar groter. Dankzij, het kan ook niet anders, links. | |
Mwanatabu | dinsdag 22 december 2009 @ 18:11 |
quote:Integratie kost gewoon tijd. Dat wil niet zeggen dat je het geëtter moet gedogen, juist niet, maar het wil wel zeggen dat het onhaalbaar is om binnen 3 of 4 generaties totale inburgering te verwachten. Dat is ook de katholieken tot de dag van vandaag niet gelukt. quote:Ja? Kan het niet anders? ![]() | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 18:17 |
quote:Integratie is niet gelijk aan normaal gedragen. De huidige generatie Marokkanen kan overal het algemeen gewoon Nederlands spreken. Weten hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. Kennen Nederlandse geschiedenis en blablabla. ALlemaal op school geleerd. Daar ligt het niet aan. Integratie was het probleem van de 1e generatie Marokkanen, NIET van de huidige generatie Marokkanen. Wat is dus wel het huidige probleem onder een deel v/d huidige generatie Marokkanen? Criminlaiteit, kotsen op Nederlandse normen waarden, schijt hebben aan nederland, overlastgevend gedrag op straat, hoog schooluitval, laag opleidingsniveau etc. En dat heeft geen reet met integratie te maken, want ze kunnen gewoon NEderlands spreken en ze weten dondersgoed hoe de Nederlandse maatschapij in elkaar zit etc. Dus die woorden van je "integratie heeft tijd nodig" is allemaal bullshit. En dat zeg je alleen maar achter je je linkse wereldvreemde visie te verschuilen, zodat je de problemen onder de huidige generatie Marokkanen niet hoeft in te zien. quote:Inderdaad ja. Het ergste is nog dat linkse mensen dit totaal niet zelf beseffen. | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 18:18 |
quote:Primitieve gevangenissen niet helpen. Ook als je tot onder de VN-normen af zakt. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 18:42 |
quote:En die conclusie basseer je alleen op Amerikaanse gevangenissen? | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 19:27 |
Gast, je wil niet eens een discussie, je hebt je oogkleppen mening al klaar en alles wat niet in je straatje pas doe je automatisch af als dom en 'links', wat dat dan ook is (alsof elke partij links van het midden dezelfde mening over alles heeft). Ik dacht dat figuren als Wilders juist tegen dat soort demonisering waren. Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger. | |
Martijn_77 | dinsdag 22 december 2009 @ 19:59 |
Nog een gevalletje terreurquote:. Bron | |
Lavenderr | dinsdag 22 december 2009 @ 20:16 |
quote:Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval. | |
sneakypete | dinsdag 22 december 2009 @ 21:17 |
quote:Misschien dat mijn bedoverachterkleinkinderen en die van de hier besproken types het onderling erg goed kunnen vinden ja. En wie weet is het dan ook mogelijk om 4x per jaar met heel de reutemeteut naar Saturnus te reizen om je daar door echt-lijkende robot-hoertjes te laten verwennen voor een bodemprijsje, waarna je heel de avond bier kunt drinken uit een glas dat niet leeggaat om vervolgens een pil te nemen die voorkomt dat je wakker wordt met een kater. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 21:19 |
quote:Klopt, ik heb ook nooit beweerd dat ik een goede oplossing weet. Ik denk dat er geen oplossing is. Maar ik weet wel dat deze problemen weinig te maken heeft met links of rechts beleid. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 21:40 |
quote:Ik ga juist wel in discussie maar jij verdedigt je argumenten niet. Op je stelling "in Amerika heeft het een tijdje geduurd" heb ik al ontkracht. Je geeft geen wederantwoord. Je komt steeds met dezelfde dingen. Beantwoord mijn antwoord dan maar waarop ik zei dat er wel degeljik problemen met minderheidsgroepen in de USA zijn, te weten met de Afro-Amerikanen en Latino's. Ook zij komen blijkbaar niet tot rust, ONDANKS de zovele generaties van hun groep die al in de USA wonen. Op de stellilng "integratie heeft meerdere generatie nodig" antwoord ik dat integratie bij de HUIDIGE generatie Marokkanen geen rol speelt. Immers ze spreken al Nederlands, zijn hier geboren en weten dus hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. De factoren die hun wangedrag verklaren liggen bij andere oorzaken. | |
GSP | dinsdag 22 december 2009 @ 22:08 |
quote:De zachte hand is lang genoeg toegepast en helaas zonder succes. Tijd voor een andere, veel hardere aanpak wat mij betreft. De peilingen laten zien dat meer mensen er zo over denken. | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 22:10 |
Ik ben ook niet zo optimistisch over de integratiekansen. Weliswaar hebben eerdere migrantengroepen het in Nederland aardig kunnen redden maar ik betwijfel of dat vandaag de dag nog zo makkelijk kan. Geen van de partijen lijkt er echt op uit te zijn om de problemen op te lossen, van Wilders niet tot de linkse partijen. Bij Wilders moet je iig niet zijn want als er iemand op uit is om amerikaanse ghetto's te vormen dan is hij het wel. De neoliberaal en amerika-lover ten top. | |
GSP | dinsdag 22 december 2009 @ 22:12 |
quote:Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming. | |
Lavenderr | dinsdag 22 december 2009 @ 22:17 |
quote:Denk aan Gouda, Utrecht, AmsterdamZO, Rotterdam. | |
Zith | dinsdag 22 december 2009 @ 22:23 |
quote:Kom eens in Amerika zou ik zeggen, of gewoon in het buitenland an sich. | |
Dennis_enzo | dinsdag 22 december 2009 @ 22:25 |
quote:Al je 'stellingen' zijn allang ontkracht, en al je 'argumenten' zijn puur subjectief, dat is geen discussie. Verder ben je wel erg simpel als je denkt dat integratie alleen 'de taal spreken' betekent. | |
Klopkoek | dinsdag 22 december 2009 @ 22:38 |
quote:Ja, het is al begonnen. Dat maakt me ook zo pessimistisch. Links heeft zeker schuld gehad maar rechts ook met hun liberale waanzin. Over de gehele breedte zie ik een paradigmawisseling. Heel Nederland is amerikaanser geworden (ook als je bijv. kijkt langs welke lijnen links en rechts zich groeperen) en daar horen ghetto's ook bij. | |
Zienswijze | dinsdag 22 december 2009 @ 22:39 |
quote:Waarom reageer je dan niet op mijn laatste post over migrantengroepen in de USA? Integratie betekent zeker niet alleen de taal spreken. Maar je moet ook niet denken dat integratie betekent dat alle Marokkanen de Nederlandse normen en waarden gaan omarmen, want dat zal een deel v/d Marokkanen nooit gaan doen, zij geven liever de voorkeur aan islamitische normen en waarden. De huidige generatie Marokkanen (de jongeren dus) spreken Nederlands, weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt etc. Dat leren ze allemaal op school, net als jij en ik. De hoge criminaliteit, overlast, schooluitval onder Marokkaanse jongeren heeft meer te maken met andere oorzaken dan met integratie. -- Wat versta jij onder integratie btw? | |
Lavenderr | dinsdag 22 december 2009 @ 23:07 |
quote:Mij ook. | |
#ANONIEM | woensdag 23 december 2009 @ 10:14 |
quote:Ach man, lul niet, als een PvdA minister met een voorstel komt zaken aan te pakken (blijk gevende dat het besef er wel degelijk is) dan doe je dat weer eens af met een dooddoener. Je wil gewoon alleen zien wat jouw beperkte wereldbeeld bevestigd en verder niets. | |
Dr.Nikita | woensdag 23 december 2009 @ 11:08 |
quote:Maar vertel eens, wat heeft het softe aanpak concreet opgeleverd ondanks dat het inmiddels miljarden heeft gekost aan projecten, legers hulpverleners, buurtvaders en moeders tot meer blauw op straat, cameratoezichten op bussen e.d.? | |
Klopkoek | woensdag 23 december 2009 @ 11:14 |
Is het misschien in je opgekomen dat er juist steeds minder geld beschikbaar is? En men zich daardoor moet verlagen tot allerlei noodgrepen? | |
Zienswijze | woensdag 23 december 2009 @ 12:41 |
quote:Je ziet toch zelf ook wel dat het niet helpt? De PvdA heeft jarenlang, decennialang nagelaten om (hard) in te grijpen. En nu het al veels te laat is komt Van der Laan grappig doen met zijn quasi-strenge standpunten. In zijn tevergeefse poging oud-PvdA kiezers terug te halen. Je snapt zelf toch ook wel dat het niet werkt? Vanwaar komen al die mensen die inzien dat het zo niet werkt en hulpeloos al jarenlang vragen om hardere maatregelen? Zijn die dom en wereldvreemd ofzo en ben jij de intellectuele man van het jaar 2009 die het Marokkanen probleem op gaat lossen? Er zijn letterlijk honderden miljoenen verspeeld. Honderden miljoenen. Aan wie? Aan 1 bevolkingsgroep. Slechts 300.000 mensen tellende in Nederland. In de zomer werkt bekend gemaakt dat Gouda vroeg om een tiental miljoen euro om het Marokkanen probleem daar op te lossen. Dan ben je toch gek in je hoofd? Het zijn criminelen: die moet je niet pamperen maar aanpakken. Wat heeft het geholpen? De situatie wordt alleen maar slechter. Steeds meer jongere Marokkanen gaan het pad op van overlast, rooftocht en geweld. Je ziet nu al 12-jarige (!!!!) Marokkaanse jongens in de grote steden 's avonds met messen op straat lopen. Waar gaat dat naartoe? Hoe heeft het zover kunnen komen? Welke politieke partijen zijn hiervoor verantwoordelijk? Voor mij in ieder geval een weet. | |
Dennis_enzo | woensdag 23 december 2009 @ 12:44 |
Waarom gooi je het steeds op de PvdA, terwijl de rest van de grote partijen net zo 'schuldig' is? Verder zijn je cijfers weer schromelijk overdreven. | |
Zienswijze | woensdag 23 december 2009 @ 12:44 |
quote:Met bakken vol met geld los je geen mentaliteitsprobleem op. ![]() | |
Zienswijze | woensdag 23 december 2009 @ 12:47 |
quote:Of het nou de PvdA of het CDA of D66 is. Ze zijn allemaal schuldig. Ook de VVD. Wel is er verschil in toekomstige visie. De PvdA bijvoorbeeld blijft met softe maatregelen komen terwijl de VVD iets harder is geworden. De nieuwe partij PVV al helemaal. De PvdA weet niet meer hoe het het land moet regeren. Hulpeloos, verslagen, als een kindje dat eenzaam zonder water in de woestijn zwerft. Zelfs de Marokkaan Aboutaleb (!) geeft zijn eigen partij de PvdA flink van langs als het om aanpak van de Marokkanen problematiek gaat. Hoe laag wil je PvdA nog zinken? | |
Zienswijze | woensdag 23 december 2009 @ 12:49 |
Cijfers overdreven? Ga toch weg man. Dat krijg je met mensen die wereldvreemd zijn. Ga een keertje door het land reizen. Of lees een krant. Of bekijk het nieuws. Of spreek met mensen uit het hele land. Hier voor je: http://www.depers.nl/binn(...)-voor-Oosterwei.html Alleen al 10 miljoen euro voor 1 wijk in Gouda!~ Kan je nagaan hoeveel geld andere grote steden en steden zoals Ede en Eindhoven al jarenlang hebben opgestreken om het Marokkanen probleem op te lossen. | |
betting | woensdag 23 december 2009 @ 17:02 |
Het tuig moet van de straat! En Marokkaanse straatterroristen het land uit. Wie onze gastvrijheid misbruikt om de beest uitgehangen is wat mij betreft geen Nederlands pasoort waardig. En gaat het om minderjarige Marokaantjes mogen wat mij betreft de ouders ook mee het land uit | |
#ANONIEM | woensdag 23 december 2009 @ 17:34 |
quote:Prima, maar dan zonder aanziens des persoons en niet alleen degenen van Marokkaanse afkomst. Wie zich misdraagt op straat gaat het land uit. Hier geboren, blank, zwart, groen of pimpelpaars, boeit niet, hop, eruit. Ben benieuwd hoeveel jongeren we in Nederland overhouden. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2009 17:35:22 ] | |
#ANONIEM | woensdag 23 december 2009 @ 17:37 |
quote:Waar haal jij vandaan dat jouw maatregelen wel helpen? Welke dat zijn weet ik niet want blijkbaar ben jij het met geen van de genoemde partijen eens. Noem mij nu eens een partij of bij gebrek daaraan wat jij dan ziet als maatregelen die wel helpen en dan graag onderbouwen met voorbeelden uit de praktijk waarin dat soort maatregelen ook daadwerkelijk resultaat hebben gehad. | |
Dennis_enzo | woensdag 23 december 2009 @ 18:34 |
quote:En waar we ze heen moeten sturen ![]() | |
Boze_Appel | woensdag 23 december 2009 @ 18:40 |
quote:Waarom zo omslachtig als een muur, wat blinddoeken en kogels veel beter werken? | |
#ANONIEM | woensdag 23 december 2009 @ 20:39 |
quote:Maakt toch niet uit? De Noordzee is al een geopperd, meen ik. | |
Kees22 | woensdag 23 december 2009 @ 23:59 |
quote:Je hebt een aantal punten, zeker. Maar het hele waas aan ergernis en onzin dat je eromheen hangt, maakt normaal antwoorden erg lastig. Breng je verhaal eens terug tot de feiten. | |
Harlon | donderdag 24 december 2009 @ 00:35 |
We zijn al bezig met het ruimen van geiten. Als we die beesten nou allemaal ruimen, dan valt er niets meer te neuken voor ze en gaan ze vanzelf wel weer weg. |