"Nederlanders hebben de marokkanen/turken hierheen gehaald om hun vieze werkjes te doen en nu hebben ze ons niet meer nodig en moeten ze oprotten?"
Ten eerste stonden die marokkanen/turken te springen om hierheen te komen (wie kent die keuringsfilmpjes door Nederlanders van marokkanen in marokko niet? Er zijn in dat land nog dooien gevallen om hierheen te mogen komen boven hun "makker"). De toenmalige regering was net zo oliedom als de huidige en verzuimde af te spreken dat na het gedane werk terugkeren verplicht was, nee in plek hiervan mocht de hele famile overkomen.
Ten tweede bestaat slechts 9 a 10% van de in Nederland woonachtige marokkanen uit gastarbeiders uit het verleden of is afkomstig van iemand die van een gastarbeidersgezin afkomstig is.
90% dus niet.
Ten derde, al zouden bovenstaande 2 punten niet opgaan, dan nog, wat doet dat er toe? Geeft dat een vrijbriefje om je te misdragen en schijten op dit land?
"Het gaat maar om een (hele) kleine groep die het verstiert"
60% van de marokkaanse jeugd heeft een verleden met justitie en 70%!!! van de marokkaanse en turkse 40+ -ers heeft een WAO (of WIA/WGA/IVA) of WW uitkering!
In bijna iedere plaats boven de 20.000 inwoners in Nederland is er te meten overlast van marokkaanse jongens/mannen die vrouwen verkrachten, voor hoer uitmaken, die overvallen plegen, anderen in elkaar slaan, drugs dealen, etc.
De marokkaanse gemeenschap is oververtegenwoordigd in strafinstellingen.
Als het ergens niet om gaat is het een (hele) kleine groep. Het gaat helaas om een heel grote groep, niet geconcentreerd maar uitgesmeerd over kleine en grote plaatsen in Nederland.
Ow ja en marokkanen die het goed doen, allemaal leuk en aardig, maar mag het ook als er zoveel zijn? Ali B, Najib Amhali, Ahmed Aboutaleb, Ahmed Marcouch en de vele goede Marokkaanse voetballers in de eredivisie (al zijn ook zij altijd degenen die de meeste problemen veroorzaken en altijd iets missen om de echte top te halen) zijn de daadwerkelijke minderheidsmarokkanen.
"Het doet er niet toe dat de afkomst vermeld wordt"
Tsja misschien logisch dat je dat roept als je zelf tot de groep behoort die juist de meeste ellende veroorzaakt, maar de afkomst doet er JUIST wel toe.
Reden 1, het is mijn democratische recht: De meeste linkse lullers vinden ieder mens uniek met bloemetjes en bijtjes en heel veel gedans en zo en iedereen is vrolijk, maar in de echte wereld zijn mensen wel degelijk in hokjes in te delen. Belgen zijn 30 iq-punten dommer dan de Nederlander (ja daar moet je uiteraard gemiddeld bij zeggen), negers zijn luier (bewijs is alleen al de verdeling arm-rijk in de wereld), ik heb nog nooit om een Duitser moeten lachen en ja hoewel we vooraan staan om de VS te pleasen door afrika ieder jaar miljarden toe te stoppen is de Nederlandse consument erg zuinig en dingt vaak af in het buitenland, gierig. Allemaal vooroordelen die in de kern waar zijn, maar niet voor iedereen gelden. Exact dezelfde parallel kun je trekken met marokkanen en in iets mindere mate de turken, maar dan op criminaliteits/uitkeringstrekkersvlak.
Door de afkomst te vermelden weet je als kiezer wie de veroorzaker is (al heb je dat niet eens nodig als je in het dagelijks leven gewoon je ogen en oren opent) en kun je naar de hand van de feiten je stem (o.a.) bepalen.
Reden 2: De culturele afkomst is juist belangrijk om te weten om tot een oplossing te komen. Een Nederlands stuk heeft vaak een heel andere achtergrond en heel andere opvoeding genoten dan een marokkaans stuk tuig. Neem alleen al de autoriteit die door een marokkaan per definitie niet serieus genomen wordt als het een kut heeft en zo zijn er talloze voorbeelden.
Operlinkse media als Opsproring Verzocht doen trouwens hun opperste best om het dadergezelschap zo gemengd mogelijk te maken, maar slagen hier niet in. Een paradox op zichzelf!
"Ze worden gediscrimineerd en marokkanen zetten zich hier tegen af"
Dat is oorzaak en gevolg omdraaien. Chinezen en Molukkers zijn ook totaal niet geïntegreerd, maar Nederlanders en zij leven vredig naast of soms met elkaar. Het gaat helemaal niet om integratie, het gaat om live and let live, iets waar de marokkaanse gemeenschap niet lijkt te kunnen accepteren
Ik merk dat ik steeds meer uitwijd, tis lang zat zo
ik heb expres de woorden islam en wilders niet laten vallen, ik heb het hier over die schijtirritante bagetalliseringsargumenten van "links" waar ik er zo nog tich van kan opdreunen.Wie vult aan of weerlegt hetgeen ik zeg?
Verder is de situatie in Nederland niet echt bijzonder, integratie in andere landen duurde ook altijd een aantal generaties, kijk maar naar Amerika. In het begin veel problemen, uiteindelijk voelt iedereen zich Amerikaan.
Verder heeft de hele discussie over de problemen echt geen bal met rechts en links te maken.
quote:Dat leg ik nou net uit.Op maandag 21 december 2009 21:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Zelfs al heb je gelijk, wat heeft het voor zin om dit tot in den treuren te herhalen?
quote:Vermenigvuldiging voorkomen is ook al heel wat waard, ik hoop op een veel strenger beleid en veel minder tolerantie richting deze parasieten.Ze zijn er nou eenmaal, weg gaan ze niet meer dus we moeten er maar het beste van maken.
quote:Ik heb het over marokkanen en NL is wel bijzonder ivg met bjvoorbeeld Zwitserland, daar snapt de overheid het wel..Verder is de situatie in Nederland niet echt bijzonder, integratie in andere landen duurde ook altijd een aantal generaties, kijk maar naar Amerika. In het begin veel problemen, uiteindelijk voelt iedereen zich Amerikaan.
quote:Werkelijk waar alles. Wie van de politieke partijen zou het eens met me zijn denk je? En welke oneens? En in welk spectrum staan deze partijen? Juist!Verder heeft de hele discussie over de problemen echt geen bal met rechts en links te maken.
De SP waarschuwde in de jaren 90 al voor problemen, en die zijn toch echt links.
Het is geen leugen, meer verstokt geloven in socialistische insteken.
Overigens ben ik het met je eens dat ze liever vandaag dan morgen nog weg mogen uit de politiek, het word wel eens tijd voor een rechts kabinet. Meer asfalt, minder kinderachtige regeltjes en een strenger immigratie en tolerantie beleid.
quote:
quote:Rednecks unite!!!!!
Het mooiste vind ik nog, dat JULLIE worden vertegenwoordigd door mensen die totaal geen materiaal zijn om te regeren. Als het niet zulke verspilde moeite zou zijn zou ik het nog grappig vinden ook, LPF3.
quote:Op maandag 21 december 2009 21:49 schreef Sam_Raimi het volgende:
[..]
[..]
Rednecks unite!!!!!
Het mooiste vind ik nog, dat JULLIE worden vertegenwoordigd door mensen die totaal geen materiaal zijn om te regeren. Als het niet zulke verspilde moeite zou zijn zou ik het nog grappig vinden ook, LPF3.
quote:Begin maar met lachen dan.Op 24 januari 1948 werd in Amsterdam de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD) opgericht.
quote:Heb je wel eens gekeken wat voor lieden er in de PVDA zitten. Veel slechter dan dat gaat het niet worden vrind.Op maandag 21 december 2009 21:49 schreef Sam_Raimi het volgende:
[..]
[..]
Rednecks unite!!!!!
Het mooiste vind ik nog, dat JULLIE worden vertegenwoordigd door mensen die totaal geen materiaal zijn om te regeren. Als het niet zulke verspilde moeite zou zijn zou ik het nog grappig vinden ook, LPF3.
quote:Op maandag 21 december 2009 21:53 schreef GSP het volgende:
[..]
Heb je wel eens gekeken wat voor lieden er in de PVDA zitten. Veel slechter dan dat gaat het niet worden vrind.
quote:Als Samson al vooruit wordt geschoven als de opvolger van Hamer, dan is het wel duidelijk hoe slecht het gesteld is met die partij. Op sterven na dood, godzijdank.
quote:Ja, dan liever Dion Graus en Hero DrinkmanOp maandag 21 december 2009 21:53 schreef GSP het volgende:
[..]
Heb je wel eens gekeken wat voor lieden er in de PVDA zitten. Veel slechter dan dat gaat het niet worden vrind.
quote:Het leuke is nog dat dit soort lui beweren liberaal te zijn. Wat was Liberaal ook alweer? Vrijheid van het individu. Nou niet als je marokkaan bent dus. En waarschijnlijk ook niet als je homo bent of als je de verkeerde religie aanhangt of als je het uberhaupt oneens durft te zijn met TS.
Is het nou zo moeilijk om ook Marokkanen als individu te behandelen?
quote:Ze roepen nu wat om bij de PVV stemmen weg te lokken maar zwakken later af om gezellig met de PVDA op het pluche te gaan zitten gezellig met D66 dus paars
quote:D'66 is nog tot daar aan toe, maar de PvdA kan je wel afschrijven. Geld is belangrijker dan alles, dus vandaar dan maar de VVD. Het economische "beleid" van de PVV staat me niet aan.
[..]
Ze roepen nu wat om bij de PVV stemmen weg te lokken maar zwakken later af om gezellig met de PVDA op het pluche te gaan zitten gezellig met D66 dus paars
En als er iets is wat belangrijk is, is het geld en de economie.
quote:Kun je in plek van de naam van een organisatie vol met leefhoofden te "quoten" ook ingaan op wat ik echt zeg..? Wat is onwaar? Of kruip je nu weer in de slachtofferrol?Op maandag 21 december 2009 21:59 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Het leuke is nog dat dit soort lui beweren liberaal te zijn. Wat was Liberaal ook alweer? Vrijheid van het individu. Nou niet als je marokkaan bent dus. En waarschijnlijk ook niet als je homo bent of als je de verkeerde religie aanhangt of als je het uberhaupt oneens durft te zijn met TS.
Is het nou zo moeilijk om ook Marokkanen als individu te behandelen?
quote:Amen.Op maandag 21 december 2009 21:59 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Het leuke is nog dat dit soort lui beweren liberaal te zijn. Wat was Liberaal ook alweer? Vrijheid van het individu. Nou niet als je marokkaan bent dus. En waarschijnlijk ook niet als je homo bent of als je de verkeerde religie aanhangt of als je het uberhaupt oneens durft te zijn met TS.
Is het nou zo moeilijk om ook Marokkanen als individu te behandelen?
Het heeft dus weinig met links en rechts te maken.
quote:Eens! Gelukkig neemt de doodsbange politieke elite een ruk naar rechts vanwege clown Wilders. Alleen daarom is deze man belangrijk voor onze maatschappij, laat hem aub niet in het kabinet.Op maandag 21 december 2009 22:02 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
D'66 is nog tot daar aan toe, maar de PvdA kan je wel afschrijven. Geld is belangrijker dan alles, dus vandaar dan maar de VVD. Het economische "beleid" van de PVV staat me niet aan.
En als er iets is wat belangrijk is, is het geld en de economie.
quote:Het leverde geld op, geld is belangrijk, keuze was goed.
Niet om het een of ander maar ook de VVD en het CDA zitten hier tot aan hun nek in. Met name de VVD ontving de gastarbeiders met open armen.
Het heeft dus weinig met links en rechts te maken.
Nu kost het geld, verlies van geld is slecht, keuze is dus duidelijk.
quote:Liberaal beleid is geen synoniem voor "terroriseer onze straten maar, en negeer onze gebruiken".
quote:Laat hem wel in het kabinet, hij vertegenwoordigt de huilies zoals jij. Het zou ideaal zijn als we eens de huilies laten regeren, gewoon om te zien hoe dit land dan naar de afgrond wordt getrokken.Op maandag 21 december 2009 22:09 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
Eens! Gelukkig neemt de doodsbange politieke elite een ruk naar rechts vanwege clown Wilders. Alleen daarom is deze man belangrijk voor onze maatschappij, laat hem aub niet in het kabinet.
quote:Maar de "Links heeft het gedaan!!!" vlieger gaat dus niet op.Op maandag 21 december 2009 22:10 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het leverde geld op, geld is belangrijk, keuze was goed.
quote:Gedane zaken nemen geen keer dus we zullen het ermee moeten doen.Nu kost het geld, verlies van geld is slecht, keuze is dus duidelijk.
quote:Zo kennen we rechts weer, mensen gebruiken tot ze geen geld meer opleveren en dan behandelen als oud vuilOp maandag 21 december 2009 22:10 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het leverde geld op, geld is belangrijk, keuze was goed.
Nu kost het geld, verlies van geld is slecht, keuze is dus duidelijk.
quote:Knap dat jij dat leest in de korte post van diegene die ik quote.Op maandag 21 december 2009 22:12 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Liberaal beleid is geen synoniem voor "terroriseer onze straten maar, en negeer onze gebruiken".
quote:Ik ken je wel langer als vandaag.Op maandag 21 december 2009 22:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Knap dat jij dat leest in de korte post van diegene die ik quote.
quote:Je bedoelt te zeggen dat je onzin praat.Op maandag 21 december 2009 22:14 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ik ken je wel langer als vandaag.
Dat het even duidelijk is.
quote:Volgens mij verwar jij de PVV met de PVDA, want de PVDA is bezig ons land in de afgrond te duwen.Op maandag 21 december 2009 22:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat hem wel in het kabinet, hij vertegenwoordigt de huilies zoals jij. Het zou ideaal zijn als we eens de huilies laten regeren, gewoon om te zien hoe dit land dan naar de afgrond wordt getrokken.
quote:Ik wens of wuif het ook niet weg, ik wil enkel een aanpak zien, anders dan struisvogelgedrag en schuldgevoel voor 40 jaar terug. Toen was het winstgevend en logisch en een goed geslaagd initiatief, nu plukken we er de nadelen van en hebben we een nieuwe aanpak nodig.
[..]
Maar de "Links heeft het gedaan!!!" vlieger gaat dus niet op.
[..]
Gedane zaken nemen geen keer dus we zullen het ermee moeten doen.
Zo moeilijk is het niet.
quote:En dit:Op maandag 21 december 2009 22:08 schreef Hexagon het volgende:
Niet om het een of ander maar ook de VVD en het CDA zitten hier tot aan hun nek in. Met name de VVD ontving de gastarbeiders met open armen.
Het heeft dus weinig met links en rechts te maken.
quote:
quote:Ja, want de Pvda heeft ook zo veel te zeggen tussen al die Christelijke mennekes.Op maandag 21 december 2009 22:15 schreef GSP het volgende:
[..]
Volgens mij verwar jij de PVV met de PVDA, want de PVDA is bezig ons land in de afgrond te duwen.
quote:Nee, ik bedoel te zeggen dat ik wel snap waar ik op reageer, en dat is o.a. je gedachtengang.Op maandag 21 december 2009 22:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat je onzin praat.
Dat het even duidelijk is.
quote:De huwelijksmigratie! Want wat de man met 60 uur in de week verdiende, moest de vrouw in dit land uitgeven voordat het werd opgepot of doorgesluisd naar het moederland.Op maandag 21 december 2009 22:08 schreef Hexagon het volgende:
Niet om het een of ander maar ook de VVD en het CDA zitten hier tot aan hun nek in. Met name de VVD ontving de gastarbeiders met open armen.
Het heeft dus weinig met links en rechts te maken.
(ja, dat was serieus een argument)
quote:Je bedoelt te zeggen dat je denkt te weten wat ik zeg, maar ondertussen is dat natuurlijk helemaal niet zo. Projectie.Op maandag 21 december 2009 22:16 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel te zeggen dat ik wel snap waar ik op reageer, en dat is o.a. je gedachtengang.
quote:De banaliteit van het kwaad noemde men dit ooitOp maandag 21 december 2009 22:10 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het leverde geld op, geld is belangrijk, keuze was goed.
Nu kost het geld, verlies van geld is slecht, keuze is dus duidelijk.
quote:De post die jij quote ging er van uit dat onder liberaal beleid er geen grenzen zijn, en jij zegt daar amen tegen, dus ik zit wel in de goede hoek te zoeken lijkt me.
[..]
Je bedoelt te zeggen dat je denkt te weten wat ik zeg, maar ondertussen is dat natuurlijk helemaal niet zo. Projectie.
quote:Zo noemde de bijbel dat, ik niet.
[..]
De banaliteit van het kwaad noemde men dit ooit
quote:Onder andereOp maandag 21 december 2009 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De huwelijksmigratie! Want wat de man met 60 uur in de week verdiende, moest de vrouw in dit land uitgeven voordat het werd opgepot of doorgesluisd naar het moederland.
(ja, dat was serieus een argument)
Maar bij zo'n beetje alles dat is misgegaan met betrekking tot niet-westerse allochtonen waren ook die partijen betrokken.
quote:Ik denk het niet, de post ging uit van individuele vrijheid. Jij maakt er een heel andere post van, dat is jouw probleem natuurlijk. Je zoekt dus in een hoek die je zelf gemaakt hebt.Op maandag 21 december 2009 22:19 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
De post die jij quote ging er van uit dat onder liberaal beleid er geen grenzen zijn, en jij zegt daar amen tegen, dus ik zit wel in de goede hoek te zoeken lijkt me.
quote:O ja, je bent al bezig met formatie gesprekken?Op maandag 21 december 2009 22:02 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
maar de PvdA kan je wel afschrijven.
Het is na 2 kabinetten paars duidelijk op welke punten overeenkomsten zijn tussen VVD en PVDA bovendien is het nog helemaal niet zeker wat de uitslag wordt. Als de PVDA gedecimeerd worden ze er misschien wel bij gehaald om een kabinet te kunnen vormen. Ze kunnen niet onderhandelen, wisselen van standpunt onder een klein beetje druk. Perfect als je resultaat wil halen voor je eigen partij.
quote:Dat zeg ik, die individuele vrijheid kent ook grenzen.
[..]
Ik denk het niet, de post ging uit van individuele vrijheid. Jij maakt er een heel andere post van, dat is jouw probleem natuurlijk. Je zoekt dus in een hoek die je zelf gemaakt hebt.
quote:De bijbel is bij nader inzien een beter vergelijking ja. Je hangt het aan als een geloof en alles is daaraan ondergeschikt. Bedrijfskundestudentje.Op maandag 21 december 2009 22:19 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Zo noemde de bijbel dat, ik niet.
quote:Dan zijn we weer terug bij af, ik raad je aan om die post weer te lezen.Op maandag 21 december 2009 22:21 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dat zeg ik, die individuele vrijheid kent ook grenzen.
quote:Welke argumenten ken je nog meer dan?Op maandag 21 december 2009 22:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Onder andere
Maar bij zo'n beetje alles dat is misgegaan met betrekking tot niet-westerse allochtonen waren ook die partijen betrokken.
quote:De bijbel kan je als je over mij spreekt wel achterwege laten, want mensen die veel atheïstischer zijn dan mij zul je niet snel vinden, overigens studeer ik geen bedrijfskunde.
[..]
De bijbel is bij nader inzien een beter vergelijking ja. Je hangt het aan als een geloof en alles is daaraan ondergeschikt. Bedrijfskundestudentje.
Verder heb je gelijk hoor, het kapitalistische systeem is voor mij de uitkomst, zoals het socialistische dat waarschijnlijk voor jou is.
quote:Dit maar bijschrijven als 0-0 dan?
[..]
Dan zijn we weer terug bij af, ik raad je aan om die post weer te lezen.
quote:Geen idee maar een van beide partijen zat sowieso in iedere regering die er is geweest en samen hebben ze ook flink wat tijd samen op het pluche doorgebracht. In geen geval hebben ze in de vroegere jaren de verantwoordelijkheid genomen voor maatregelen om te zorgen dat de vroegste groepen gastarbeiders fatsoenlijk kon inburgeren of te zorgen dat problemen niet uit de klauw liepen. Dat hebben ze in de cruciale geheel nagelaten en dus zijn ze er mede debet aan.Op maandag 21 december 2009 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke argumenten ken je nog meer dan?
Het enige waar de Pvda wel altijd oppermachtig is geweest zijn de stadsbesturen. Gefaal op lokaal nivo in steden kun je ze wel aanrekenen.
quote:
quote:Het een sluit het ander niet uit hoor.Op maandag 21 december 2009 22:24 schreef De_Ruyter het volgende:
Verder heb je gelijk hoor, het kapitalistische systeem is voor mij de uitkomst, zoals het socialistische dat waarschijnlijk voor jou is.
quote:Maar daarom kan je nog wel een uitgangspunt hebben.
[..]
Het een sluit het ander niet uit hoor.
quote:Zoiets als het links christelijke kabinet nu doet bedoel je? Hoe kun je Wilders trouwens met mij gelijk stellen als ik zeg dat ik hem een clown vindt? Beetje dom! Ik waardeer hem omdat links geen antwoord weet op de feiten van alledag en hij vervolgens olie op het vuur weet te gooien waardoor het hele politieke spectrum (ja zelfs GL) een ruk naar rechts heeft gemaakt. Dát is een goede zaak. Voor de rest is het een theïstische populist, maar ja iedere pliticus is populist, sommigen zijn inhoudelijk beter. Maw Wilders vertegenwoordigt mij niet, maar dat was al duidelijk na mijn eerste post toch?Op maandag 21 december 2009 22:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat hem wel in het kabinet, hij vertegenwoordigt de huilies zoals jij. Het zou ideaal zijn als we eens de huilies laten regeren, gewoon om te zien hoe dit land dan naar de afgrond wordt getrokken.
De grootste problemen komen niet van de gastarbeiders zelf. De meesten hebben wel hard gewerkt. Alhoewel er nu wel veel in de WAO etc, zit, maar dat komt wederom door links. De grootste problemen komen van hun nakomelingen: de generatie van nu.
quote:Zeker, die woede die zich op Wilders richtis is naïef en dom. Wilders is als iedere andere politicus een volksvertegenwoordiger en is hierdoor zelf niet de oorzaak van zijn politieke succes. Hij exploiteert het alleen optimaal. Links heeft hem inderdaad groot gemaaktOp maandag 21 december 2009 22:48 schreef Zienswijze het volgende:
Mwauh, links heeft Wilders zelf gecreeerd. Net zoals links Fortuyn had gecreeerd. Mocht Wilders iets aangedaan worden of kan hij zijn plannen niet waarmaken, dan zal er snel een nieuw persoon opstaan die ongeveer met dezelfde standpunten zal komen.
quote:Het is ook voornamelijk de angst van de gevestigde partijen om nieuwe wegen in te slaan, er is sowieso een "nieuw gezicht" nodig om dermate radicale veranderingen voor te stellen, ook met name omdat het vereist dat je veel fouten in het verleden zou moeten toegeven.
Mwauh, links heeft Wilders zelf gecreeerd. Net zoals links Fortuyn had gecreeerd. Mocht Wilders iets aangedaan worden of kan hij zijn plannen niet waarmaken, dan zal er snel een nieuw persoon opstaan die ongeveer met dezelfde standpunten zal komen.
Onherroepelijk gezichtsverlies, en dat willen de gevestigde partijen niet.
Integratie is niet alles. Daar heb je gelijk in. Leef en laat leven. Chinezen zijn bijvoorbeeld niet echt geintegreed, maar bezorgen over het algemeen veel minder overlast dan Turken of Marokkanen. Ook spreekt de 1e generatie Chinezen niet goed Nederlands, maar zij gingen niet masaal in de WAO zitten, maar begonnen een eigen bedrijfje (restaurantje) om geld te verdienen. En zij stimuleren hun kinderen op school zodat ze goede leerprestaties neerzetten.
Qua cultuur en geloof botsen de Chinezen ook niet echt met het Westen. Ook een factor die tot succces kan leiden in een ander land.
Integratie is misschien tot een bepaalde mate nodig. Maar de grootste factoren tot succes hangen toch echt van jezelf af, en niet van een of ander inburgeringscursusje.
quote:En @ De_Ruyter:Op maandag 21 december 2009 22:53 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
Zeker, die woede die zich op Wilders richtis is naïef en dom. Wilders is als iedere andere politicus een volksvertegenwoordiger en is hierdoor zelf niet de oorzaak van zijn politieke succes. Hij exploiteert het alleen optimaal. Links heeft hem inderdaad groot gemaakt
Links is idd de grootste succesfactor voor Wilders. Hoe harder links tegen hem aan zal schoppen, hoe populairder Wilders zal worden. Op die manier is Fortuyn ook groot geworden.
Het had allemaal niet zover hoeven te komen. Maarja, links dacht er blijkbaar anders over.
quote:Waarom zou ik dat uberhaupt proberen als jij al duidelijk je oordeel klaar hebt en helemaal niet van zins bent naar argumenten te luisteren?Op maandag 21 december 2009 22:50 schreef SimpelZat het volgende:
Wie kan er nog meer linkse knuffelleugens opnoemen of juist deze ontkrachten?
Alles is de schuld van links, blablabla, goed, die onzin kennen we nu zolangzamerhand wel, het is en was onzin en een botte leugen maar blijkbaar is dat nodig om je superieur te voelen of zo.
quote:Nog zo'n leugen. De grootste beledigingen tegen Fortuyn kwamen niet eens van Links maar van de VVD en D'66. D'66 vaart zeer wel bij zijn positionering als tegenhanger van Wilders dus wat lul je nou?Op maandag 21 december 2009 23:03 schreef Zienswijze het volgende:
Het had allemaal niet zover hoeven te komen. Maarja, links dacht er blijkbaar anders over.
En dat Chinezen verhaal? Alweer een leugen. Chinezen zijn zwaar oververtegenwoordigd in georganiseerde misdaad, illegaal gokken, drugssmokkel, afpersing en mensensmokkel maar inderdaad, de bange blanke mannen worden daar maar zelden mee geconfronteerd maar het isolement waar ze in zitten werkt echter wel in de hand dat die zaken weeldering doortieren.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2009 23:45:03 ]
quote:Alweer onzinpraat. Lees eens maar eens na wat Depla en de andere rode ingenieurs hebben geroepen over integratie en de allochtonen problematiek. Kijk ook eens wat een Dominic Schrijer zegt in Rotterdam. Nee, een hele groep of een religie uitbannen daar zijn ze inderdaad niet voor, goh, wat gek, maar ze zeggen wel "aanpakken diegenen die zich niet voegen naar Nederland."Op maandag 21 december 2009 22:55 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het is ook voornamelijk de angst van de gevestigde partijen om nieuwe wegen in te slaan, er is sowieso een "nieuw gezicht" nodig om dermate radicale veranderingen voor te stellen, ook met name omdat het vereist dat je veel fouten in het verleden zou moeten toegeven.
Onherroepelijk gezichtsverlies, en dat willen de gevestigde partijen niet.
Jullie, en dan bedoel ik degenen die het altijd maar over de Linkse kerk hebben, horen alleen wat jullie willen horen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2009 23:48:58 ]
quote:Ik hou van links
[..]
En @ De_Ruyter:
Links is idd de grootste succesfactor voor Wilders. Hoe harder links tegen hem aan zal schoppen, hoe populairder Wilders zal worden. Op die manier is Fortuyn ook groot geworden.
Het had allemaal niet zover hoeven te komen. Maarja, links dacht er blijkbaar anders over.
. Maar nog meer van wilders quote:Aanpakken?Op maandag 21 december 2009 23:48 schreef Tijger_m het volgende: maar ze zeggen wel "aanpakken diegenen die zich niet voegen naar Nederland."
Je bedoelt buurthuizen bouwen, straatcoaches invoeren en snoepreisjes naar New York boeken?
Tja, als je dat al aanpakken noemt, snap ik wel waarom links altijd denkt dat ze het land goed regeren.
quote:D66 en in iets mindere mate de VVD hebben natuurlijk ook een afkeer aan Fortuyn en Wilders.Op maandag 21 december 2009 23:38 schreef Tijger_m het volgende:
Nog zo'n leugen. De grootste beledigingen tegen Fortuyn kwamen niet eens van Links maar van de VVD en D'66. D'66 vaart zeer wel bij zijn positionering als tegenhanger van Wilders dus wat lul je nou?
D66 vaart wel bij? Voorlopig lijkt het er niet op en bekvechten Pechtold en Wildesr om de haverklap.
quote:Ja dat Chinezen verhaal. Georganiseerde misdaad moet natuurlijk ook hard worden aangepakt (hard aanpakken ja, iets waar links een hekel aan heeft). Verder doen Chinezen het, behalve die zaken die jij net opnoemde, het duidelijk beter dan Marokkanen. Zowel qua werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid, schoolprestaties en schoolniveau van hun kinderen, overlast van hun kinderen, hun cultuur en geloof in de mate waarin zij botsen met het Westen.En dat Chinezen verhaal? Alweer een leugen. Chinezen zijn zwaar oververtegenwoordigd in georganiseerde misdaad, illegaal gokken, drugssmokkel, afpersing en mensensmokkel maar inderdaad, de bange blanke mannen worden daar maar zelden mee geconfronteerd maar het isolement waar ze in zitten werkt echter wel in de hand dat die zaken weeldering doortieren.
Dit terwijl Chinezen ook met een wereldvreemde cultuur komen aanzetten.
Maar goed, je kan dan wel op Chinezen afgeven. LInks predendeert altijd te doen alsof elke bevolkingsgroep evenveel criminaliteit en overlast geeft. Mag je doen, maar daar los je niks mee op. Als links nou eens de problemen in het land gaat oplossen, dan zal Wilders echt niet zo groot worden en dan hoeft links echt niet zo bang te zijn dat ze veel stemmen gaat verliezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zienswijze op 22-12-2009 00:34:31 ]
quote:Dan rest me toch een vraag, waarom doen ze er niks aan als ze het allemaal zo goed weten?
[..]
Alweer onzinpraat. Lees eens maar eens na wat Depla en de andere rode ingenieurs hebben geroepen over integratie en de allochtonen problematiek. Kijk ook eens wat een Dominic Schrijer zegt in Rotterdam. Nee, een hele groep of een religie uitbannen daar zijn ze inderdaad niet voor, goh, wat gek, maar ze zeggen wel "aanpakken diegenen die zich niet voegen naar Nederland."
Jullie, en dan bedoel ik degenen die het altijd maar over de Linkse kerk hebben, horen alleen wat jullie willen horen.
O wacht, oeps, dat doen ze helemaal niet, in plaats daarvan moet je afgeven op rechts en onze "onethische" blik op de zaken en geldzucht. Je zit in het pluche van de regering en evengoed schuif je het af op de oppositie, zwak, zeer zwak.
Als er mensen zijn die derhalve afgeven op links en naar rechts gaan neigen dan vind ik dat dus niet alleen logisch, neen, zelfs zeer verstandig. Ze kunnen met bergen mooie plannetjes komen (wat jij ook aanhaalt) maar ra-ra-ra ze handelen er nooit naar.
Buurthuisje hier, snoepreisje daar, klopje op de schouders daar, en als klap op de vuurpijl op de nationale televisie en op de radio verklaren dat iedereen die het niet zo aanpakt xenofoob is.
Lang leve links hoor.
Met andere woorden, mij zal je nooit zien stemmen op die belachelijke linkse kliek, al was het maar omdat ik het oneens ben met het grondprincipe "gelijkheid" op economisch gebied.
quote:Daarom is het nog wel een socialistische insteek, ik moet er niets van hebben. Ik werp het verre van me. Zoals die verschrikkelijke Balkenende norm en de betutteling voor bonussen, om je kapot te schamen.
Economische gelijkheid, communisme dus, hebben we in Nederland ook niet hoor
Ieder voor zich en god voor ons allen.quote:Daar vechten ze diezelfde bittere strijd.
Dan moet je maar in Amerika gaan wonen
Als er iets krankzinnig en dom is, is het Amerikaanse moddergooi politiek (van beide kanten).Ik neem aan dat het voornamelijk word gezegd als protest tegen het nieuwe zorgstelsel. Amerika is het enige 1e wereld land met een zorgstelsel uit de middeleeuwen, iedereen met een beetje hersens begrijpt dat het nieuwe systeem alleen maar beter is voor het land. Het is toch belachelijk dat in een land wat zich een wereldleider noemt mensen dood gaan aan simpel te behandelen ziektes omdat ze het niet kunnen betalen.
Maar goed, we dwalen af
quote:Leugen ?Op maandag 21 december 2009 23:38 schreef Tijger_m het volgende:
Nog zo'n leugen. De grootste beledigingen tegen Fortuyn kwamen niet eens van Links maar van de VVD en D'66. D'66 vaart zeer wel bij zijn positionering als tegenhanger van Wilders dus wat lul je nou?
Alleen het lijsttrekkers debat met Melkert VS Pim was al zeer maar dan ook zeer illustratief!
Dat zien mensen , zo simpel is het!
Eigenlijk hetzelfde als van Castricum VS Vogelaar!
Zuur , extreem zuur reageren en het dan raar vinden dat mensen anders gaan stemmen
Make my day en ontken het!
http://www.extreem-rechts.nl/viewforum.php?f=10
ik zelf persoonlijk vind dit toch wel zeer ernstig, ongeverr 5 keer zoveel Nederlandse slachtoffers als de iraakse en afgaanse missie bij elkaar opgeteld.
quote:Je weet dat die ongeschoolde kwakbol Hero Brinkman van mening is dat de criminaliteitsstijging in Nederland volledig toe te schrijven is aan ons gedoogbeleid omtrent softdrugs?Op maandag 21 december 2009 21:40 schreef De_Ruyter het volgende:
Mwa leugens niet echt, ze zijn gewoon overtuigd van de onzin die socialisme heet, en dan kom je al gouw met meningen en opvattingen die jij daar neerzet. Gelijkheid is tot in den treure een paradepaardje van links en daar zullen ze ook niet mee ophouden, ook al breekt de spreekwoordelijke pleuris uit.
Het is geen leugen, meer verstokt geloven in socialistische insteken.
Overigens ben ik het met je eens dat ze liever vandaag dan morgen nog weg mogen uit de politiek, het word wel eens tijd voor een rechts kabinet. Meer asfalt, minder kinderachtige regeltjes en een strenger immigratie en tolerantie beleid.
Hero weet nog niet zo goed dat de gehele Westerse wereld sinds de jaren 60/70 te maken heeft met stijgende criminaliteit
Enniehoe: desgevraagd wilde Hero zijn standpunt niet toe lichten omdat hij vindt dat algemene kennis als dat geen nadere toelichting behoeft.
Ik ken verder eigenlijk geen rechtse partijen die daadwerkelijk liberaal zijn. En D66 (de enige partij die in de buurt komt van een liberale partij) is volgens FOK toch links?
BTW: gouw?
een
topic
quote:Je weet waar schiphol is hè.Op dinsdag 22 december 2009 00:56 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Daarom is het nog wel een socialistische insteek, ik moet er niets van hebben. Ik werp het verre van me. Zoals die verschrikkelijke Balkenende norm en de betutteling voor bonussen, om je kapot te schamen.
Oh en verder natuurlijk: socialisme
scandinavie quote:Ad Melkert had geen charisme, Fortuyn wel. Maar inhoudelijk? Fortuyn ging zitten mokken du moment dat zijn verhaal met argumenten onderuit gehaald werd, kijk het maar na. Wilders is zelfs te laf om in uberhaupt in discussie te gaan.Op dinsdag 22 december 2009 02:56 schreef Martinovibes het volgende:
Leugen ?
Alleen het lijsttrekkers debat met Melkert VS Pim was al zeer maar dan ook zeer illustratief!
Dat zien mensen , zo simpel is het!
Eigenlijk hetzelfde als van Castricum VS Vogelaar!
Zuur , extreem zuur reageren en het dan raar vinden dat mensen anders gaan stemmen
Make my day en ontken het!
Zuur? Och, noem het maar wat je wilt, zal mij zo een zorg zijn, het is en blijft een leugen dat alle integratie politiek veroorzaakt is door een partij die nooit maar dan ook nooit een meerderheid heeft gehad in het parlement.
What about al die D'66, VVD. CDA kabinetten? Nee, natuurlijk, die hebben de allochtonen aangepakt! Balkende 1 bijvoorbeeld..en Balk 2? Nou?
quote:Mooi dat Fortuijn fans altijd dat ene debat aanhalen als een overwinning van Fortuijn, maar over het debat met Rösenmuller wat ie niet kon winnen en daarom maar snel wegliep hoor je ze nooit.Op dinsdag 22 december 2009 02:56 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
Leugen ?
Alleen het lijsttrekkers debat met Melkert VS Pim was al zeer maar dan ook zeer illustratief!
Dat zien mensen , zo simpel is het!
Eigenlijk hetzelfde als van Castricum VS Vogelaar!
Zuur , extreem zuur reageren en het dan raar vinden dat mensen anders gaan stemmen
Make my day en ontken het!
quote:Op maandag 21 december 2009 22:45 schreef SimpelZat het volgende:
Hoe kun je Wilders trouwens met mij gelijk stellen als ik zeg dat ik hem een clown vindt?
quote:Men wilde niet eens dat ze inburgerden of de taal leerden! Dat zou alleen maar lastig zijn voor de werkgever. Men wilde het helemaal niet.Op maandag 21 december 2009 22:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen idee maar een van beide partijen zat sowieso in iedere regering die er is geweest en samen hebben ze ook flink wat tijd samen op het pluche doorgebracht. In geen geval hebben ze in de vroegere jaren de verantwoordelijkheid genomen voor maatregelen om te zorgen dat de vroegste groepen gastarbeiders fatsoenlijk kon inburgeren of te zorgen dat problemen niet uit de klauw liepen. Dat hebben ze in de cruciale geheel nagelaten en dus zijn ze er mede debet aan.
Dat al die buitenlanders uit verschillende landen werden gehaald heeft daar ook mee te maken, ze waren als de dood dat ze met elkaar gingen communiceren en gingen organiseren.
quote:Niet helemaal mee eens. De bevoegdheden van de gemeenten op dat gebied waren en zijn nog steeds beperkt.
Het enige waar de Pvda wel altijd oppermachtig is geweest zijn de stadsbesturen. Gefaal op lokaal nivo in steden kun je ze wel aanrekenen.
quote:Of dat de reden was of niet (ik heb niet de kennis om het te kunnen beamen). Het is iig erg kortzichtig en op lange termijn destructief beleid geweest.Op dinsdag 22 december 2009 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men wilde niet eens dat ze inburgerden of de taal leerden! Dat zou alleen maar lastig zijn voor de werkgever. Men wilde het helemaal niet.
Dat al die buitenlanders uit verschillende landen werden gehaald heeft daar ook mee te maken, ze waren als de dood dat ze met elkaar gingen communiceren en gingen organiseren.
Dat heeft de hele politiek van toen veroorzaakt.
quote:Als het gaat om veiligheid op straat en het voorkomen van grote achterbuurten dan hebben de stadsbesturen wel degelijk een zeer belangrijke taak.Niet helemaal mee eens. De bevoegdheden van de gemeenten op dat gebied waren en zijn nog steeds beperkt.
Dat is ook het trieste. Bijna alles waar de PVV op kankert heeft met lokaal beleid te maken maar ze zijn te beroerd om zelf een legertje wethouders te kunnen leveren om er wat aan te doen.
quote:
quote:Niet helemaal, want spreiden van allochtonen toentertijd mocht niet van de landelijke politiek. Toen de SP dat voorstelde werd het door vrijwel alle partijen als racistisch weggezet. Maar als je een grote groep mensen die over het algemeen arm is en de taal slecht spreekt bij elkaar zet krijg je vanzelf een achterbuurt, het is erg moeilijk om daar iets aan te doen.Op dinsdag 22 december 2009 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als het gaat om veiligheid op straat en het voorkomen van grote achterbuurten dan hebben de stadsbesturen wel degelijk een zeer belangrijke taak.
quote:Nee, een marokkaan die de straat terroriseert, pak je op en gooi je in de cel (of welke straf je maar wilt). Maar een marokkaan die rustig over straat loopt om zijn boodschappen te doen, mag daar rustig lopen. En als zijn dochter een hoofddoekje op wil, mag ze dat gerust doen. (En als ze hem weer af wil doen, mag dat uiteraard ook).Op maandag 21 december 2009 22:12 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Liberaal beleid is geen synoniem voor "terroriseer onze straten maar, en negeer onze gebruiken".
Als Mohammed iets fout doet straf je Mohammed en niet gelijk alle Marokkanen.(Dat was mijn insteek i.i..g.)
quote:Plus dat het bestuur in de jaren '80 versplinterd is geraakt. Kijk eens van hoeveel (verzelfstandigde, opgeknipte en geprivatiseerde) partijen de overheid nu afhankelijk is om beleid te maken (en daardoor niks kan gebeuren).Op dinsdag 22 december 2009 13:15 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Niet helemaal, want spreiden van allochtonen toentertijd mocht niet van de landelijke politiek. Toen de SP dat voorstelde werd het door vrijwel alle partijen als racistisch weggezet. Maar als je een grote groep mensen die over het algemeen arm is en de taal slecht spreekt bij elkaar zet krijg je vanzelf een achterbuurt, het is erg moeilijk om daar iets aan te doen.
quote:Mjah, en als men iets doet dan zijn het 'Linkse hobby plannen', natuurlijk, en daar moeten de 'hardwerkende Nederlander' niets van hebben....Op dinsdag 22 december 2009 13:15 schreef Dennis_enzo het volgende:
Niet helemaal, want spreiden van allochtonen toentertijd mocht niet van de landelijke politiek. Toen de SP dat voorstelde werd het door vrijwel alle partijen als racistisch weggezet. Maar als je een grote groep mensen die over het algemeen arm is en de taal slecht spreekt bij elkaar zet krijg je vanzelf een achterbuurt, het is erg moeilijk om daar iets aan te doen.
quote:Ow nee. De misrekening is geweest dat die mensen hier bleven en ondanks alles weldegelijk in staat zijn om zich (beperkt) te organiseren en groepsverbanden aan te gaan.Op dinsdag 22 december 2009 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of dat de reden was of niet (ik heb niet de kennis om het te kunnen beamen). Het is iig erg kortzichtig en op lange termijn destructief beleid geweest.
Gebeurt nu ook weer met de Polen trouwens. Het is niet voor niets zo dat de werkgevers lobbyen TEGEN taallessen voor de Polen.
quote:Da's allemaal de schuld van 'LInks', Klopkoek, het kan niet zo zijn dat de 'marktwerking' dogmatiek van VVD en CDA daar iets mee te maken heeft, natuurlijk, kom nou, zeg...Op dinsdag 22 december 2009 13:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Plus dat het bestuur in de jaren '80 versplinterd is geraakt. Kijk eens van hoeveel (verzelfstandigde, opgeknipte en geprivatiseerde) partijen de overheid nu afhankelijk is om beleid te maken (en daardoor niks kan gebeuren).
quote:Stormfront stond er omdat je post inhoudelijk "leeg" is. Het is met zelfverzonnen cijfers ongefundeerd bashen naar de Marokkanen en daar zonder ook maar een seconde over nagedacht te hebben, links de schuld van geven. Kortom een domme post.Op maandag 21 december 2009 22:04 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
Kun je in plek van de naam van een organisatie vol met leefhoofden te "quoten" ook ingaan op wat ik echt zeg..? Wat is onwaar? Of kruip je nu weer in de slachtofferrol?
Ik hou gewoon niet van dat groepsdenken. De Marokkanen dit, de linksen dat. Ik heb een gigahekel aan Zalm. Ik vind het een prutser en een oplichter, maar ik heb geen hekel aan de VVD, en al helemaal niet aan VVD-ers. Sterker nog een aantal van mijn beste vrienden zijn echte VVD-ers.
quote:'Links' is wel verantwoordelijk voor alle inspraakmogelijkheden. Waar rechts nu zijn pijlen op gericht heeft.Op dinsdag 22 december 2009 13:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's allemaal de schuld van 'LInks', Klopkoek, het kan niet zo zijn dat de 'marktwerking' dogmatiek van VVD en CDA daar iets mee te maken heeft, natuurlijk, kom nou, zeg...
Niet dat ikzelf daar tegen ben maar het hele inspraakgebeuren maakt het er niet makkelijker op.
quote:Voeg er nog aan toe dat je bij herhaaldelijke criminaliteit de grens over gemieterd word en je hebt m'n steun.
[..]
Nee, een marokkaan die de straat terroriseert, pak je op en gooi je in de cel (of welke straf je maar wilt). Maar een marokkaan die rustig over straat loopt om zijn boodschappen te doen, mag daar rustig lopen. En als zijn dochter een hoofddoekje op wil, mag ze dat gerust doen. (En als ze hem weer af wil doen, mag dat uiteraard ook).
Als Mohammed iets fout doet straf je Mohammed en niet gelijk alle Marokkanen.(Dat was mijn insteek i.i..g.)
quote:Voor een buitenlander een andere strafmaat gebruiken dan voor een Nederlander, alleen omdat het een buitenlander is, is en blijft overduidelijk discriminatie.Op dinsdag 22 december 2009 13:44 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Voeg er nog aan toe dat je bij herhaaldelijke criminaliteit de grens over gemieterd word en je hebt m'n steun.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het merendeel van de Marokkanen die problemen veroorzaken gewoon in Nederland geboren is en vrij weinig met Marokko heeft. Het is ons probleem, niet dat van Marokko (of andere landen).
quote:Guusje ter Dorst haar commissaris policy is ook zo discriminerend als het maar kan, feit is dat het niemand wat kan schelen of er gediscrimineerd wordt tegen de blanke man. Maar zodra je een vingertje heft tegen een kleurling of iemand met een dubbel paspoort dan ben je een vuile xenofoob.
[..]
Voor een buitenlander een andere strafmaat gebruiken dan voor een Nederlander, alleen omdat het een buitenlander is, is en blijft overduidelijk discriminatie.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het merendeel van de Marokkanen die problemen veroorzaken gewoon in Nederland geboren is en vrij weinig met Marokko heeft.
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat het inderdaad geen gelijke behandeling is, maar dat het ook niet hoeft want ze hebben sowieso al een positie waar ze niet gelijk zijn als de meeste Nederlanders, ze hebben namelijk ook de Marokkaanse/Turkse nationaliteit.
Wel de lusten, maar niet de lasten willen dragen vind ik niet een geldig argument.
En gelijke behandeling hoort er natuurlijk altijd gewoon te zijn, ongeacht over wie het gaat. Van geen twee personen is de situatie ooit 100% hetzelfde, maar het enige wat uit hoort te maken voor het straffen van een misdadiger is het vergrijp wat ze gepleegd hebben en eventueel de omstandigheden daaromheen. Niet of de verdachte een snor heeft, naar Lady Gaga luistert of twee paspoorten heeft.
Dat het in de praktijk niet altijd gebeurt geloof ik best, maar we moeten er wel altijd naar streven.
quote:Een streven waar wat mij betreft langdurige veelvoudige criminaliteit een uitzondering op behoort te zijn, wat wil je dan doen, ze voor eeuwig in de gevangenis stoppen? Ik vind uitzetten dan nog humaner als de werkkampen die hier zijn voorgesteld.
Dat het in de praktijk niet altijd gebeurt geloof ik best, maar we moeten er wel altijd naar streven.
Als je uit gelijkheidsprincipe ze allemaal levenslang of erg lang de bak in wil sturen dan vind ik dat ook best hoor, je zegt het maar.
quote:De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens stelt in artikel 15:
Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
Al zijn langere gevangenis straffen geen oplossing voor de huidige problemen.Maar ook in dit idee zit links niets in. En doordat links vrijwel elke verzwaarde strafmaatregel loopt te dwarsbomen, staan er mensen op die het spuugzat zijn en dan maar opperen tot uitzetting. Links wilt geen van beiden: uitzetting of fors zwaardere straffen. Ik bedoel, dan geef je een deel v/d bevolking toch een vrijbrief om de gang van zaken spuugzat te vinden worden en over te gaat tot maatregelen zoals uitzetting?
quote:Het is al hopeloos, maar dat blijven sommige mensen niet inzien. En doordat bepaalde partijen nog steeds dingen lopen te bagataliseren, werk je partijen zoals de PVV in de hand die met zwaardere maatregelen komen.Op dinsdag 22 december 2009 14:11 schreef Dennis_enzo het volgende:
Prima, als het écht hopeloos is
quote:Dat is het nou juist, dat tuig wil niet aanpassen, ze willen niet luisteren, ze willen niet werken, ze willen zich niet normaal gedragen. Wat moeten we er dan mee? Geld in blijven pompen in de vorm van reisjes, buurthuizen, buurtvaders?
Prima, als het écht hopeloos is
Het is allang station "beheersbaar" gepasseerd, er is geen enkele oplossing die niet discriminatoir is, omdat nota bene de grote groep oorzakers helemaal niet de generale populatie van Nederland is.
quote:Wat zie jij dan wél als oplossing?Op dinsdag 22 december 2009 14:11 schreef Dennis_enzo het volgende:
Prima, als het écht hopeloos is
quote:Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op.Op dinsdag 22 december 2009 14:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat zie jij dan wél als oplossing?
Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar.
quote:Onschuldig tot schuld bewezen is, anders verhuis je maar naar een dictatuur.Op dinsdag 22 december 2009 14:25 schreef Droathoah het volgende:
Mensen die nog positief naar die bevolkingsgroep kijken moeten sowieso hun linkse bril afzetten.
quote:Da's 1.Op dinsdag 22 december 2009 14:26 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Onschuldig tot schuld bewezen is, anders verhuis je maar naar een dictatuur.
quote:Wil jij naar Amerika wijzen? In Amerika zijn er ook problemen met bepaalde bevolkingsgroepen. En dan kom jij zeggen "in Amerika gaat alles goed?"Op dinsdag 22 december 2009 14:23 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op.
Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar.
Maar waar Amerika vroeger een verzameling was van Ieren, Engelsen, Spanjaarden, Afrikanen, etcetera, is en voelt het merendeel daarvan zich nu Amerikaan. En zo zal het in Nederland ook wel lopen.Er zijn grote problemen met de Afro-Amerikanen, de Latino's en de Itialiaanse maffia is daar ook niet mals.
Naar Amerika wijzen met de bedoeling dat de integratie daar geslaagd is, heeft geen zin.
En de mafia heeft niks met integratie te maken natuurlijk, die zitten overal.
quote:Amerika is een enorm slecht voorbeeld, Amerika is namelijk helemaal niet geintegreerd maar dat hoeft daar ook niet. Spaans is de 2e taal in de VS en veel lagere overheidspublicaties worden vaker wel dan niet meertalig uitgegeven en niemand die zich daar druk om maakt.Op dinsdag 22 december 2009 15:07 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik heb nooit gezegd dat 'alles goed gaat' in Amerika
quote:Dan is het toch succesvol?Op dinsdag 22 december 2009 15:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Amerika is een enorm slecht voorbeeld, Amerika is namelijk helemaal niet geintegreerd maar dat hoeft daar ook niet. Spaans is de 2e taal in de VS en veel lagere overheidspublicaties worden vaker wel dan niet meertalig uitgegeven en niemand die zich daar druk om maakt.
Ik vind Amerika redelijk geïntegreerd als je kijkt waar het vandaan komt, van immigranten uit tientallen landen tot slaven die tegen hun zin er moesten wonen. Spaans mag dan wel de tweede taal zijn, vrijwel iedereen spreekt ook de eerste.
quote:Ja en nee. Ja, Amerikanen voelen zich meestal amerikaan ongeacht afkomst, Nee in wat wij in Nederland integratie noemen. Een willekeurige grote US stad heeft zwarte, latino, koreaanse, chinese en andere wijken en daar is van integratie niets, maar dan ook niets, te merken.Op dinsdag 22 december 2009 15:40 schreef Dennis_enzo het volgende:
Dan is het toch succesvol?
Ik vind Amerika redelijk geïntegreerd als je kijkt waar het vandaan komt, van immigranten uit tientallen landen tot slaven die tegen hun zin er moesten wonen. Spaans mag dan wel de tweede taal zijn, vrijwel iedereen spreekt ook de eerste.
Daar zie je ook geen US vlaggen overigens maar Mexicaanse, Koreaanse etc, iets waar in Nederland gelijk Kamervragen over gesteld zouden worden.
Dat werkt in Nederland niet, het is te klein hier en onze arbeidsmarkt kan simpelweg niet meer overweg met mensen zonder voldoende opleiding. Manueel cq productie werk (McD banen) is bijna uitgestorven in Nederland en zelfs voor manueel vakwerk moeten we mensen importeren. Da's een realiteit en daarin kan een groep zich niet van afzonderen zonder ernstige gevolgen voor de samenleving als geheel.
In dat licht kan ik van der Laan's idee voor verplichte educatie van volwassenen alleen maar toejuichen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 15:53:23 ]
quote:Verandert dat iets aan het feit dat het oorspronkelijke initiatief van hier kwam? Nee.Op maandag 21 december 2009 21:22 schreef SimpelZat het volgende:
Tsja met name de PvdA en Groen Links hebben natuurlijk zetels aan de marokkaanse kiezers te danken. Jaren 70, 80 en 90 dogma's die allang achterhaald zijn met feiten worden door deze partijen nog altijd als waarheid verkondigd. Ik wil er een paar behandelen:
"Nederlanders hebben de marokkanen/turken hierheen gehaald om hun vieze werkjes te doen en nu hebben ze ons niet meer nodig en moeten ze oprotten?"
Ten eerste stonden die marokkanen/turken te springen om hierheen te komen (wie kent die keuringsfilmpjes door Nederlanders van marokkanen in marokko niet? Er zijn in dat land nog dooien gevallen om hierheen te mogen komen boven hun "makker").
quote:Klopt. Die inburgeringscursus was toen wel goed van pas gekomen.De toenmalige regering was net zo oliedom als de huidige en verzuimde af te spreken dat na het gedane werk terugkeren verplicht was, nee in plek hiervan mocht de hele famile overkomen.
quote:En dus is de hele discussie over de gastarbeiders nogal irrelevant. Je hebt het niet echt over ze in het perspectief van het "Marokkanendrama"Ten tweede bestaat slechts 9 a 10% van de in Nederland woonachtige marokkanen uit gastarbeiders uit het verleden of is afkomstig van iemand die van een gastarbeidersgezin afkomstig is.
90% dus niet.
quote:Dat zijn de voormalige gastarbeiders ook niet.Ten derde, al zouden bovenstaande 2 punten niet opgaan, dan nog, wat doet dat er toe? Geeft dat een vrijbriefje om je te misdragen en schijten op dit land?
quote:Bron?"Het gaat maar om een (hele) kleine groep die het verstiert"
60% van de marokkaanse jeugd heeft een verleden met justitie en 70%!!! van de marokkaanse en turkse 40+ -ers heeft een WAO (of WIA/WGA/IVA) of WW uitkering!
In bijna iedere plaats boven de 20.000 inwoners in Nederland is er te meten overlast van marokkaanse jongens/mannen die vrouwen verkrachten, voor hoer uitmaken, die overvallen plegen, anderen in elkaar slaan, drugs dealen, etc.
quote:Nee hoor, in de regel veroorzaken minderheden pas een probleem als ze een bepaald aantal overschrijden dat ze de mogelijkheid biedt in hun eigen gemeenschap te "verdwijnen". Dat wordt alleen in de Randstad en een paar andere grote steden bereikt, niet uitgesmeerd over het hele land.De marokkaanse gemeenschap is oververtegenwoordigd in strafinstellingen.
Als het ergens niet om gaat is het een (hele) kleine groep. Het gaat helaas om een heel grote groep, niet geconcentreerd maar uitgesmeerd over kleine en grote plaatsen in Nederland.
quote:Net als Gordon, Bergkamp en Beatrix een minderheid zijn onder de etnisch Nederlandse bevolking. Your point?Ow ja en marokkanen die het goed doen, allemaal leuk en aardig, maar mag het ook als er zoveel zijn? Ali B, Najib Amhali, Ahmed Aboutaleb, Ahmed Marcouch en de vele goede Marokkaanse voetballers in de eredivisie (al zijn ook zij altijd degenen die de meeste problemen veroorzaken en altijd iets missen om de echte top te halen) zijn de daadwerkelijke minderheidsmarokkanen.
quote:Bron?"Het doet er niet toe dat de afkomst vermeld wordt"
Tsja misschien logisch dat je dat roept als je zelf tot de groep behoort die juist de meeste ellende veroorzaakt, maar de afkomst doet er JUIST wel toe.
Reden 1, het is mijn democratische recht: De meeste linkse lullers vinden ieder mens uniek met bloemetjes en bijtjes en heel veel gedans en zo en iedereen is vrolijk, maar in de echte wereld zijn mensen wel degelijk in hokjes in te delen. Belgen zijn 30 iq-punten dommer dan de Nederlander (ja daar moet je uiteraard gemiddeld bij zeggen),
quote:Ga eens een dag in een Afrikaans land wonen, dan weet je hoe belachelijk deze stelling is. Het is niet de input maar de relatieve output die ongelijk verdeeld is in de wereld en die in stand wordt gehouden door -bijvoorbeeld- de subsidiemafia van de EU, niet door luie nootjesrapende inboorlingen.negers zijn luier (bewijs is alleen al de verdeling arm-rijk in de wereld)
quote:Zoals: een Nederlandse Marokkaan is niet te vergelijken met een Marokkaanse Marokkaan en die weer niet met een Kabylische Marokkaan. De problemen van de Nederlandse Marokkanen zijn Nederlandse problemen, hier ontstaan en hier op te lossen., ik heb nog nooit om een Duitser moeten lachen en ja hoewel we vooraan staan om de VS te pleasen door afrika ieder jaar miljarden toe te stoppen is de Nederlandse consument erg zuinig en dingt vaak af in het buitenland, gierig. Allemaal vooroordelen die in de kern waar zijn, maar niet voor iedereen gelden. Exact dezelfde parallel kun je trekken met marokkanen en in iets mindere mate de turken, maar dan op criminaliteits/uitkeringstrekkersvlak.
Door de afkomst te vermelden weet je als kiezer wie de veroorzaker is (al heb je dat niet eens nodig als je in het dagelijks leven gewoon je ogen en oren opent) en kun je naar de hand van de feiten je stem (o.a.) bepalen.
Reden 2: De culturele afkomst is juist belangrijk om te weten om tot een oplossing te komen. Een Nederlands stuk heeft vaak een heel andere achtergrond en heel andere opvoeding genoten dan een marokkaans stuk tuig. Neem alleen al de autoriteit die door een marokkaan per definitie niet serieus genomen wordt als het een kut heeft en zo zijn er talloze voorbeelden.
quote:En wat rechtvaardigt dat (als het al zo zou zijn)? Verdere discriminatie? Want dat lost iets op?Operlinkse media als Opsproring Verzocht doen trouwens hun opperste best om het dadergezelschap zo gemengd mogelijk te maken, maar slagen hier niet in. Een paradox op zichzelf!
"Ze worden gediscrimineerd en marokkanen zetten zich hier tegen af"
Dat is oorzaak en gevolg omdraaien.
quote:ik wou even aanvullen dat dit een herhalingsoefening is van discussies die zo oud zijn als er volkeren naast elkaar zijn gaan wonen en in het bijzonder van FP-internetgewauwel.Chinezen en Molukkers zijn ook totaal niet geïntegreerd, maar Nederlanders en zij leven vredig naast of soms met elkaar. Het gaat helemaal niet om integratie, het gaat om live and let live, iets waar de marokkaanse gemeenschap niet lijkt te kunnen accepteren
Ik merk dat ik steeds meer uitwijd, tis lang zat zo
Wie vult aan of weerlegt hetgeen ik zeg?
Wel netjes alinea's gemaakt enzo
quote:Dan moet jij ook weten dat de Amerikaanse gevangenisproblematiek enorm is, ondanks dat ze erg sober is en het volgens de VN zelfs onder de fatsoensnormen ligt.Op dinsdag 22 december 2009 14:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wil jij naar Amerika wijzen? In Amerika zijn er ook problemen met bepaalde bevolkingsgroepen. En dan kom jij zeggen "in Amerika gaat alles goed?"
quote:En je punt is?Op dinsdag 22 december 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan moet jij ook weten dat de Amerikaanse gevangenisproblematiek enorm is, ondanks dat ze erg sober is en het volgens de VN zelfs onder de fatsoensnormen ligt.
quote:Nu gebeurt precies het omgekeerde , het lijkt wel met elke generatie slechter te gaan.Op dinsdag 22 december 2009 14:23 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op.
Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar.
quote:De mate van criminlaiteit onder Afro-amerikanen en Latino's daar kan je vergelijken met de Marokkanen hier. Nederland gaat juist - qua jeugdgeweld en jeugdcriminaliteit - steeds meer de kant op van Amerika. Agressieve overvallen, jeugd en straatgangs die de laatste jaren steeds meer ontstaan etc.Op dinsdag 22 december 2009 15:13 schreef Dennis_enzo het volgende:
En op welke 'grote problemen' doel je dan? Die paar getto's?
En de mafia heeft niks met integratie te maken natuurlijk, die zitten overal.
Dus sowieso moet je niet naar Amerika wijzen als je denkt dat de problemen in NL. vanzelf oplossen.
quote:En waarop basseer je dit? Op je wereldvreemde beeld of op je droomillussie dat de 3e en 4e generatie Marokkanen minder overlast bezorgen dan de 1e generatie Marokkanen?Op dinsdag 22 december 2009 14:23 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn,
Juist deze generatie (de jongeren dus) Marokkanen veroorzaken veel meer overlast dan de 1e generatie Marokkanen. De criminaliteit onder DEZE generatie Marokkanen is hoog, het islamitisch extremisme onder DEZE generatie is hoog, de fatsoensnormen onder DEZE generatie Marokkanen is ronduit beneden peil etc. En deze generatie zal naar verloop van tijd allemaal kinderen krijgen, aan wie ze hun gedrag doorgeven. Sneeewbaleffect. Probleme worden alsmaar groter. Dankzij, het kan ook niet anders, links.
quote:Integratie kost gewoon tijd. Dat wil niet zeggen dat je het geëtter moet gedogen, juist niet, maar het wil wel zeggen dat het onhaalbaar is om binnen 3 of 4 generaties totale inburgering te verwachten. Dat is ook de katholieken tot de dag van vandaag niet gelukt.Op dinsdag 22 december 2009 18:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waarop basseer je dit? Op je wereldvreemde beeld of op je droomillussie dat de 3e en 4e generatie Marokkanen minder overlast bezorgen dan de 1e generatie Marokkanen?
Juist deze generatie (de jongeren dus) Marokkanen veroorzaken veel meer overlast dan de 1e generatie Marokkanen. De criminaliteit onder DEZE generatie Marokkanen is hoog, het islamitisch extremisme onder DEZE generatie is hoog, de fatsoensnormen onder DEZE generatie Marokkanen is ronduit beneden peil etc. En deze generatie zal naar verloop van tijd allemaal kinderen krijgen, aan wie ze hun gedrag doorgeven. Sneeewbaleffect. Probleme worden alsmaar groter.
quote:Ja? Kan het niet anders?Dankzij, het kan ook niet anders, links.
quote:Integratie is niet gelijk aan normaal gedragen.Op dinsdag 22 december 2009 18:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Integratie kost gewoon tijd. Dat wil niet zeggen dat je het geëtter moet gedogen, juist niet, maar het wil wel zeggen dat het onhaalbaar is om binnen 3 of 4 generaties totale inburgering te verwachten. Dat is ook de katholieken tot de dag van vandaag niet gelukt.
De huidige generatie Marokkanen kan overal het algemeen gewoon Nederlands spreken. Weten hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. Kennen Nederlandse geschiedenis en blablabla. ALlemaal op school geleerd.
Daar ligt het niet aan. Integratie was het probleem van de 1e generatie Marokkanen, NIET van de huidige generatie Marokkanen.
Wat is dus wel het huidige probleem onder een deel v/d huidige generatie Marokkanen? Criminlaiteit, kotsen op Nederlandse normen waarden, schijt hebben aan nederland, overlastgevend gedrag op straat, hoog schooluitval, laag opleidingsniveau etc. En dat heeft geen reet met integratie te maken, want ze kunnen gewoon NEderlands spreken en ze weten dondersgoed hoe de Nederlandse maatschapij in elkaar zit etc.
Dus die woorden van je "integratie heeft tijd nodig" is allemaal bullshit. En dat zeg je alleen maar achter je je linkse wereldvreemde visie te verschuilen, zodat je de problemen onder de huidige generatie Marokkanen niet hoeft in te zien.
quote:Inderdaad ja. Het ergste is nog dat linkse mensen dit totaal niet zelf beseffen.Ja? Kan het niet anders?
quote:Primitieve gevangenissen niet helpen. Ook als je tot onder de VN-normen af zakt.
quote:En die conclusie basseer je alleen op Amerikaanse gevangenissen?Op dinsdag 22 december 2009 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Primitieve gevangenissen niet helpen. Ook als je tot onder de VN-normen af zakt.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
quote:.Criminele jongeren gebruiken sneeuw als wapen
Criminele jongeren in Den Haag en Gouda gebruiken de zware sneeuwval om roofovervallen te plegen. Fietsers in de stad Gouda werden met sneeuwblokkades gedwongen te stoppen. Daarna werden ze onder bedreiging van hun tas beroofd.
Fietsers werden gedwongen te stoppen met behulp van sneeuwblokkades, daarna moesten ze hun geld afgeven
Sneeuwblokkades
In Gouda heeft de politie vijf jongens tussen de zeventien en negentien jaar aangehouden.
Ook in Den Haag werden automobilisten door sneeuwblokkades gedwongen om te stoppen. Vervolgens moesten ook zij hun kostbare spullen inleveren. De politie spreekt van enige tientallen incidenten.
Sneeuwballen met stenen
Jongeren rukten de portieren van auto's open en bekogelden de inzittenden met sneeuwballen. Drie automoblisten moesten met verwondingen naar het ziekenhuis worden gebracht.
In de Haagse Schilderswijk sneuvelden ruiten toen jongeren sneeuwballen met stenen erin gooiden. De politie moest extra personeel inzetten om daar de orde te herstellen. Twaalf jongeren werden opgepakt
Bron
quote:Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval.Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Gast, je wil niet eens een discussie, je hebt je oogkleppen mening al klaar en alles wat niet in je straatje pas doe je automatisch af als dom en 'links', wat dat dan ook is (alsof elke partij links van het midden dezelfde mening over alles heeft). Ik dacht dat figuren als Wilders juist tegen dat soort demonisering waren.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
quote:Misschien dat mijn bedoverachterkleinkinderen en die van de hier besproken types het onderling erg goed kunnen vinden ja. En wie weet is het dan ook mogelijk om 4x per jaar met heel de reutemeteut naar Saturnus te reizen om je daar door echt-lijkende robot-hoertjes te laten verwennen voor een bodemprijsje, waarna je heel de avond bier kunt drinken uit een glas dat niet leeggaat om vervolgens een pil te nemen die voorkomt dat je wakker wordt met een kater.Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
quote:Klopt, ik heb ook nooit beweerd dat ik een goede oplossing weet. Ik denk dat er geen oplossing is. Maar ik weet wel dat deze problemen weinig te maken heeft met links of rechts beleid.Op dinsdag 22 december 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval.
quote:Ik ga juist wel in discussie maar jij verdedigt je argumenten niet.Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Gast, je wil niet eens een discussie, je hebt je oogkleppen mening al klaar en alles wat niet in je straatje pas doe je automatisch af als dom en 'links', wat dat dan ook is (alsof elke partij links van het midden dezelfde mening over alles heeft). Ik dacht dat figuren als Wilders juist tegen dat soort demonisering waren.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
Op je stelling "in Amerika heeft het een tijdje geduurd" heb ik al ontkracht. Je geeft geen wederantwoord. Je komt steeds met dezelfde dingen. Beantwoord mijn antwoord dan maar waarop ik zei dat er wel degeljik problemen met minderheidsgroepen in de USA zijn, te weten met de Afro-Amerikanen en Latino's. Ook zij komen blijkbaar niet tot rust, ONDANKS de zovele generaties van hun groep die al in de USA wonen.
Op de stellilng "integratie heeft meerdere generatie nodig" antwoord ik dat integratie bij de HUIDIGE generatie Marokkanen geen rol speelt. Immers ze spreken al Nederlands, zijn hier geboren en weten dus hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. De factoren die hun wangedrag verklaren liggen bij andere oorzaken.
quote:De zachte hand is lang genoeg toegepast en helaas zonder succes. Tijd voor een andere, veel hardere aanpak wat mij betreft. De peilingen laten zien dat meer mensen er zo over denken.Op dinsdag 22 december 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval.
Weliswaar hebben eerdere migrantengroepen het in Nederland aardig kunnen redden maar ik betwijfel of dat vandaag de dag nog zo makkelijk kan. Geen van de partijen lijkt er echt op uit te zijn om de problemen op te lossen, van Wilders niet tot de linkse partijen.
Bij Wilders moet je iig niet zijn want als er iemand op uit is om amerikaanse ghetto's te vormen dan is hij het wel. De neoliberaal en amerika-lover ten top.
quote:Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben ook niet zo optimistisch over de integratiekansen.
Weliswaar hebben eerdere migrantengroepen het in Nederland aardig kunnen redden maar ik betwijfel of dat vandaag de dag nog zo makkelijk kan. Geen van de partijen lijkt er echt op uit te zijn om de problemen op te lossen, van Wilders niet tot de linkse partijen.
Bij Wilders moet je iig niet zijn want als er iemand op uit is om amerikaanse ghetto's te vormen dan is hij het wel. De neoliberaal en amerika-lover ten top.
quote:Denk aan Gouda, Utrecht, AmsterdamZO, Rotterdam.Op dinsdag 22 december 2009 22:12 schreef GSP het volgende:
[..]
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.
quote:Kom eens in Amerika zou ik zeggen, of gewoon in het buitenland an sich.
[..]
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.
quote:Al je 'stellingen' zijn allang ontkracht, en al je 'argumenten' zijn puur subjectief, dat is geen discussie. Verder ben je wel erg simpel als je denkt dat integratie alleen 'de taal spreken' betekent.Op dinsdag 22 december 2009 21:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ga juist wel in discussie maar jij verdedigt je argumenten niet.
Op je stelling "in Amerika heeft het een tijdje geduurd" heb ik al ontkracht. Je geeft geen wederantwoord. Je komt steeds met dezelfde dingen. Beantwoord mijn antwoord dan maar waarop ik zei dat er wel degeljik problemen met minderheidsgroepen in de USA zijn, te weten met de Afro-Amerikanen en Latino's. Ook zij komen blijkbaar niet tot rust, ONDANKS de zovele generaties van hun groep die al in de USA wonen.
Op de stellilng "integratie heeft meerdere generatie nodig" antwoord ik dat integratie bij de HUIDIGE generatie Marokkanen geen rol speelt. Immers ze spreken al Nederlands, zijn hier geboren en weten dus hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. De factoren die hun wangedrag verklaren liggen bij andere oorzaken.
quote:Ja, het is al begonnen. Dat maakt me ook zo pessimistisch.Op dinsdag 22 december 2009 22:12 schreef GSP het volgende:
[..]
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.
Links heeft zeker schuld gehad maar rechts ook met hun liberale waanzin.
Over de gehele breedte zie ik een paradigmawisseling. Heel Nederland is amerikaanser geworden (ook als je bijv. kijkt langs welke lijnen links en rechts zich groeperen) en daar horen ghetto's ook bij.
quote:Waarom reageer je dan niet op mijn laatste post over migrantengroepen in de USA?Op dinsdag 22 december 2009 22:25 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Al je 'stellingen' zijn allang ontkracht, en al je 'argumenten' zijn puur subjectief, dat is geen discussie. Verder ben je wel erg simpel als je denkt dat integratie alleen 'de taal spreken' betekent.
Integratie betekent zeker niet alleen de taal spreken. Maar je moet ook niet denken dat integratie betekent dat alle Marokkanen de Nederlandse normen en waarden gaan omarmen, want dat zal een deel v/d Marokkanen nooit gaan doen, zij geven liever de voorkeur aan islamitische normen en waarden.
De huidige generatie Marokkanen (de jongeren dus) spreken Nederlands, weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt etc. Dat leren ze allemaal op school, net als jij en ik.
De hoge criminaliteit, overlast, schooluitval onder Marokkaanse jongeren heeft meer te maken met andere oorzaken dan met integratie.
-- Wat versta jij onder integratie btw?
quote:Mij ook.Op dinsdag 22 december 2009 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, het is al begonnen. Dat maakt me ook zo pessimistisch.
Links heeft zeker schuld gehad maar rechts ook met hun liberale waanzin.
Over de gehele breedte zie ik een paradigmawisseling. Heel Nederland is amerikaanser geworden (ook als je bijv. kijkt langs welke lijnen links en rechts zich groeperen) en daar horen ghetto's ook bij.
quote:Ach man, lul niet, als een PvdA minister met een voorstel komt zaken aan te pakken (blijk gevende dat het besef er wel degelijk is) dan doe je dat weer eens af met een dooddoener.Op dinsdag 22 december 2009 18:17 schreef Zienswijze het volgende:
Inderdaad ja. Het ergste is nog dat linkse mensen dit totaal niet zelf beseffen.
Je wil gewoon alleen zien wat jouw beperkte wereldbeeld bevestigd en verder niets.
quote:Maar vertel eens, wat heeft het softe aanpak concreet opgeleverd ondanks dat het inmiddels miljarden heeft gekost aan projecten, legers hulpverleners, buurtvaders en moeders tot meer blauw op straat, cameratoezichten op bussen e.d.?
[..]
Ach man, lul niet, als een PvdA minister met een voorstel komt zaken aan te pakken (blijk gevende dat het besef er wel degelijk is) dan doe je dat weer eens af met een dooddoener.
Je wil gewoon alleen zien wat jouw beperkte wereldbeeld bevestigd en verder niets.
quote:Je ziet toch zelf ook wel dat het niet helpt?Op woensdag 23 december 2009 10:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach man, lul niet, als een PvdA minister met een voorstel komt zaken aan te pakken (blijk gevende dat het besef er wel degelijk is) dan doe je dat weer eens af met een dooddoener.
Je wil gewoon alleen zien wat jouw beperkte wereldbeeld bevestigd en verder niets.
De PvdA heeft jarenlang, decennialang nagelaten om (hard) in te grijpen. En nu het al veels te laat is komt Van der Laan grappig doen met zijn quasi-strenge standpunten. In zijn tevergeefse poging oud-PvdA kiezers terug te halen.
Je snapt zelf toch ook wel dat het niet werkt? Vanwaar komen al die mensen die inzien dat het zo niet werkt en hulpeloos al jarenlang vragen om hardere maatregelen? Zijn die dom en wereldvreemd ofzo en ben jij de intellectuele man van het jaar 2009 die het Marokkanen probleem op gaat lossen?
Er zijn letterlijk honderden miljoenen verspeeld. Honderden miljoenen. Aan wie? Aan 1 bevolkingsgroep. Slechts 300.000 mensen tellende in Nederland. In de zomer werkt bekend gemaakt dat Gouda vroeg om een tiental miljoen euro om het Marokkanen probleem daar op te lossen. Dan ben je toch gek in je hoofd? Het zijn criminelen: die moet je niet pamperen maar aanpakken.
Wat heeft het geholpen? De situatie wordt alleen maar slechter.
Steeds meer jongere Marokkanen gaan het pad op van overlast, rooftocht en geweld. Je ziet nu al 12-jarige (!!!!) Marokkaanse jongens in de grote steden 's avonds met messen op straat lopen. Waar gaat dat naartoe? Hoe heeft het zover kunnen komen? Welke politieke partijen zijn hiervoor verantwoordelijk? Voor mij in ieder geval een weet.
Verder zijn je cijfers weer schromelijk overdreven.
quote:Met bakken vol met geld los je geen mentaliteitsprobleem op.Op woensdag 23 december 2009 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
Is het misschien in je opgekomen dat er juist steeds minder geld beschikbaar is? En men zich daardoor moet verlagen tot allerlei noodgrepen?
quote:Of het nou de PvdA of het CDA of D66 is. Ze zijn allemaal schuldig. Ook de VVD. Wel is er verschil in toekomstige visie. De PvdA bijvoorbeeld blijft met softe maatregelen komen terwijl de VVD iets harder is geworden. De nieuwe partij PVV al helemaal.Op woensdag 23 december 2009 12:44 schreef Dennis_enzo het volgende:
Waarom gooi je het steeds op de PvdA, terwijl de rest van de grote partijen net zo 'schuldig' is?
Verder zijn je cijfers weer schromelijk overdreven.
De PvdA weet niet meer hoe het het land moet regeren. Hulpeloos, verslagen, als een kindje dat eenzaam zonder water in de woestijn zwerft. Zelfs de Marokkaan Aboutaleb (!) geeft zijn eigen partij de PvdA flink van langs als het om aanpak van de Marokkanen problematiek gaat. Hoe laag wil je PvdA nog zinken?
Dat krijg je met mensen die wereldvreemd zijn. Ga een keertje door het land reizen. Of lees een krant. Of bekijk het nieuws. Of spreek met mensen uit het hele land.
Hier voor je: http://www.depers.nl/binn(...)-voor-Oosterwei.html
Alleen al 10 miljoen euro voor 1 wijk in Gouda!~
Kan je nagaan hoeveel geld andere grote steden en steden zoals Ede en Eindhoven al jarenlang hebben opgestreken om het Marokkanen probleem op te lossen.
quote:Prima, maar dan zonder aanziens des persoons en niet alleen degenen van Marokkaanse afkomst. Wie zich misdraagt op straat gaat het land uit. Hier geboren, blank, zwart, groen of pimpelpaars, boeit niet, hop, eruit.Op woensdag 23 december 2009 17:02 schreef betting het volgende:
Het tuig moet van de straat! En Marokkaanse straatterroristen het land uit. Wie onze gastvrijheid misbruikt om de beest uitgehangen is wat mij betreft geen Nederlands pasoort waardig. En gaat het om minderjarige Marokaantjes mogen wat mij betreft de ouders ook mee het land uit
Ben benieuwd hoeveel jongeren we in Nederland overhouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2009 17:35:22 ]
quote:Waar haal jij vandaan dat jouw maatregelen wel helpen? Welke dat zijn weet ik niet want blijkbaar ben jij het met geen van de genoemde partijen eens.Op woensdag 23 december 2009 12:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Of het nou de PvdA of het CDA of D66 is. Ze zijn allemaal schuldig. Ook de VVD. Wel is er verschil in toekomstige visie. De PvdA bijvoorbeeld blijft met softe maatregelen komen terwijl de VVD iets harder is geworden. De nieuwe partij PVV al helemaal.
De PvdA weet niet meer hoe het het land moet regeren. Hulpeloos, verslagen, als een kindje dat eenzaam zonder water in de woestijn zwerft. Zelfs de Marokkaan Aboutaleb (!) geeft zijn eigen partij de PvdA flink van langs als het om aanpak van de Marokkanen problematiek gaat. Hoe laag wil je PvdA nog zinken?
Noem mij nu eens een partij of bij gebrek daaraan wat jij dan ziet als maatregelen die wel helpen en dan graag onderbouwen met voorbeelden uit de praktijk waarin dat soort maatregelen ook daadwerkelijk resultaat hebben gehad.
quote:En waar we ze heen moeten sturenOp woensdag 23 december 2009 17:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, maar dan zonder aanziens des persoons en niet alleen degenen van Marokkaanse afkomst. Wie zich misdraagt op straat gaat het land uit. Hier geboren, blank, zwart, groen of pimpelpaars, boeit niet, hop, eruit.
Ben benieuwd hoeveel jongeren we in Nederland overhouden.
quote:Waarom zo omslachtig als een muur, wat blinddoeken en kogels veel beter werken?Op woensdag 23 december 2009 17:02 schreef betting het volgende:
Het tuig moet van de straat! En Marokkaanse straatterroristen het land uit. Wie onze gastvrijheid misbruikt om de beest uitgehangen is wat mij betreft geen Nederlands pasoort waardig. En gaat het om minderjarige Marokaantjes mogen wat mij betreft de ouders ook mee het land uit
quote:Maakt toch niet uit? De Noordzee is al een geopperd, meen ik.Op woensdag 23 december 2009 18:34 schreef Dennis_enzo het volgende:
En waar we ze heen moeten sturen
quote:Je hebt een aantal punten, zeker. Maar het hele waas aan ergernis en onzin dat je eromheen hangt, maakt normaal antwoorden erg lastig.Op maandag 21 december 2009 21:22 schreef SimpelZat het volgende:
blablabla
Ik merk dat ik steeds meer uitwijd, tis lang zat zo
Wie vult aan of weerlegt hetgeen ik zeg?
Breng je verhaal eens terug tot de feiten.