Linkse leugens om marokkaanse terreur te bagetalisseren

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 13:47 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Voor een buitenlander een andere strafmaat gebruiken dan voor een Nederlander, alleen omdat het een buitenlander is, is en blijft overduidelijk discriminatie.

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het merendeel van de Marokkanen die problemen veroorzaken gewoon in Nederland geboren is en vrij weinig met Marokko heeft.

Guusje ter Dorst haar commissaris policy is ook zo discriminerend als het maar kan, feit is dat het niemand wat kan schelen of er gediscrimineerd wordt tegen de blanke man. Maar zodra je een vingertje heft tegen een kleurling of iemand met een dubbel paspoort dan ben je een vuile xenofoob.



Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat het inderdaad geen gelijke behandeling is, maar dat het ook niet hoeft want ze hebben sowieso al een positie waar ze niet gelijk zijn als de meeste Nederlanders, ze hebben namelijk ook de Marokkaanse/Turkse nationaliteit.

Wel de lusten, maar niet de lasten willen dragen vind ik niet een geldig argument.

De lusten en lasten waarvan? Van twee paspoorten? Het is nou niet dat een dubbel paspoort je zoveel voordelen geeft in de maatschappij. Verder hebben Marokkanen volgens mij geen keuze, ze krijgen dat paspoort gewoon

En gelijke behandeling hoort er natuurlijk altijd gewoon te zijn, ongeacht over wie het gaat. Van geen twee personen is de situatie ooit 100% hetzelfde, maar het enige wat uit hoort te maken voor het straffen van een misdadiger is het vergrijp wat ze gepleegd hebben en eventueel de omstandigheden daaromheen. Niet of de verdachte een snor heeft, naar Lady Gaga luistert of twee paspoorten heeft.

Dat het in de praktijk niet altijd gebeurt geloof ik best, maar we moeten er wel altijd naar streven.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 13:58 schreef Dennis_enzo het volgende:

Dat het in de praktijk niet altijd gebeurt geloof ik best, maar we moeten er wel altijd naar streven.

Een streven waar wat mij betreft langdurige veelvoudige criminaliteit een uitzondering op behoort te zijn, wat wil je dan doen, ze voor eeuwig in de gevangenis stoppen? Ik vind uitzetten dan nog humaner als de werkkampen die hier zijn voorgesteld.

Als je uit gelijkheidsprincipe ze allemaal levenslang of erg lang de bak in wil sturen dan vind ik dat ook best hoor, je zegt het maar.

Wat zou je trouwens willen doen als je iemand uitzet en zijn thuisland weigert hem? Dan word die persoon statenloos, en iemand statenloos maken mag in principe ook niet volgens VN verdragen.

quote:

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens stelt in artikel 15:
Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

Dan gooi je ze maar lang in het gevang.

Prima, als het écht hopeloos is Al zijn langere gevangenis straffen geen oplossing voor de huidige problemen.

Weet je wat het is? Ik denk dat de meeste PVV-stemmers wel akkoord zouden gaan als criminelen i.p.v. uitzetting heel veel jaren in de gevangenis moesten blijven. Plus dat van eens staatshotel eens een echte gevagenis wordt gemaakt.

Maar ook in dit idee zit links niets in. En doordat links vrijwel elke verzwaarde strafmaatregel loopt te dwarsbomen, staan er mensen op die het spuugzat zijn en dan maar opperen tot uitzetting. Links wilt geen van beiden: uitzetting of fors zwaardere straffen. Ik bedoel, dan geef je een deel v/d bevolking toch een vrijbrief om de gang van zaken spuugzat te vinden worden en over te gaat tot maatregelen zoals uitzetting?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:11 schreef Dennis_enzo het volgende:
Prima, als het écht hopeloos is Al zijn langere gevangenis straffen geen oplossing voor de huidige problemen.

Het is al hopeloos, maar dat blijven sommige mensen niet inzien. En doordat bepaalde partijen nog steeds dingen lopen te bagataliseren, werk je partijen zoals de PVV in de hand die met zwaardere maatregelen komen.

Wat is hopeloos? Misdadigers? Marokkaanse misdadigers? Marokkanen in het algemeen? Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:11 schreef Dennis_enzo het volgende:
Prima, als het écht hopeloos is Al zijn langere gevangenis straffen geen oplossing voor de huidige problemen.

Dat is het nou juist, dat tuig wil niet aanpassen, ze willen niet luisteren, ze willen niet werken, ze willen zich niet normaal gedragen. Wat moeten we er dan mee? Geld in blijven pompen in de vorm van reisjes, buurthuizen, buurtvaders?

Het is allang station "beheersbaar" gepasseerd, er is geen enkele oplossing die niet discriminatoir is, omdat nota bene de grote groep oorzakers helemaal niet de generale populatie van Nederland is.

Ik weet heel goed waar ik het over heb. Woon zelf in A'dam. Heb zelf nooit persoonlijk problemen gehad met Marokkaans crimineel gedrag. Maar ik weet wel dat er in het algemeen problemen zijn. En dat die de spuigaten uitlopen. Zelfs Aboutaleb geeft dat meer of min toe. Maar zijn partij belemmert dan weer vrijwel enige oplossing om het Marokkanen problemen z.s.m. op te lossen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:11 schreef Dennis_enzo het volgende:
Prima, als het écht hopeloos is Al zijn langere gevangenis straffen geen oplossing voor de huidige problemen.

Wat zie jij dan wél als oplossing?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zie jij dan wél als oplossing?

Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op.

Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar.

Mensen die nog positief naar die bevolkingsgroep kijken moeten sowieso hun linkse bril afzetten.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:25 schreef Droathoah het volgende:
Mensen die nog positief naar die bevolkingsgroep kijken moeten sowieso hun linkse bril afzetten.

Onschuldig tot schuld bewezen is, anders verhuis je maar naar een dictatuur.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:26 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Onschuldig tot schuld bewezen is, anders verhuis je maar naar een dictatuur.

Da's 1.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:23 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op.

Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar.

Wil jij naar Amerika wijzen? In Amerika zijn er ook problemen met bepaalde bevolkingsgroepen. En dan kom jij zeggen "in Amerika gaat alles goed?"

Ik heb nooit gezegd dat 'alles goed gaat' in Amerika Maar waar Amerika vroeger een verzameling was van Ieren, Engelsen, Spanjaarden, Afrikanen, etcetera, is en voelt het merendeel daarvan zich nu Amerikaan. En zo zal het in Nederland ook wel lopen.

Ja ze voelen zich Amerikaan. Maar zijn daarbij de problemen opgelost in Amerika?

Er zijn grote problemen met de Afro-Amerikanen, de Latino's en de Itialiaanse maffia is daar ook niet mals.

Naar Amerika wijzen met de bedoeling dat de integratie daar geslaagd is, heeft geen zin.

En op welke 'grote problemen' doel je dan? Die paar getto's?

En de mafia heeft niks met integratie te maken natuurlijk, die zitten overal.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Amerika is een enorm slecht voorbeeld, Amerika is namelijk helemaal niet geintegreerd maar dat hoeft daar ook niet. Spaans is de 2e taal in de VS en veel lagere overheidspublicaties worden vaker wel dan niet meertalig uitgegeven en niemand die zich daar druk om maakt.

Dan is het toch succesvol?

Ik vind Amerika redelijk geïntegreerd als je kijkt waar het vandaan komt, van immigranten uit tientallen landen tot slaven die tegen hun zin er moesten wonen. Spaans mag dan wel de tweede taal zijn, vrijwel iedereen spreekt ook de eerste.

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:22 schreef SimpelZat het volgende:
Tsja met name de PvdA en Groen Links hebben natuurlijk zetels aan de marokkaanse kiezers te danken. Jaren 70, 80 en 90 dogma's die allang achterhaald zijn met feiten worden door deze partijen nog altijd als waarheid verkondigd. Ik wil er een paar behandelen:

"Nederlanders hebben de marokkanen/turken hierheen gehaald om hun vieze werkjes te doen en nu hebben ze ons niet meer nodig en moeten ze oprotten?"

Ten eerste stonden die marokkanen/turken te springen om hierheen te komen (wie kent die keuringsfilmpjes door Nederlanders van marokkanen in marokko niet? Er zijn in dat land nog dooien gevallen om hierheen te mogen komen boven hun "makker").

Verandert dat iets aan het feit dat het oorspronkelijke initiatief van hier kwam? Nee.

quote:

De toenmalige regering was net zo oliedom als de huidige en verzuimde af te spreken dat na het gedane werk terugkeren verplicht was, nee in plek hiervan mocht de hele famile overkomen.

Klopt. Die inburgeringscursus was toen wel goed van pas gekomen.

quote:

Ten tweede bestaat slechts 9 a 10% van de in Nederland woonachtige marokkanen uit gastarbeiders uit het verleden of is afkomstig van iemand die van een gastarbeidersgezin afkomstig is.
90% dus niet.

En dus is de hele discussie over de gastarbeiders nogal irrelevant. Je hebt het niet echt over ze in het perspectief van het "Marokkanendrama"

quote:

Ten derde, al zouden bovenstaande 2 punten niet opgaan, dan nog, wat doet dat er toe? Geeft dat een vrijbriefje om je te misdragen en schijten op dit land?

Dat zijn de voormalige gastarbeiders ook niet.

quote:

"Het gaat maar om een (hele) kleine groep die het verstiert"

60% van de marokkaanse jeugd heeft een verleden met justitie en 70%!!! van de marokkaanse en turkse 40+ -ers heeft een WAO (of WIA/WGA/IVA) of WW uitkering!
In bijna iedere plaats boven de 20.000 inwoners in Nederland is er te meten overlast van marokkaanse jongens/mannen die vrouwen verkrachten, voor hoer uitmaken, die overvallen plegen, anderen in elkaar slaan, drugs dealen, etc.

Bron?

quote:

De marokkaanse gemeenschap is oververtegenwoordigd in strafinstellingen.
Als het ergens niet om gaat is het een (hele) kleine groep. Het gaat helaas om een heel grote groep, niet geconcentreerd maar uitgesmeerd over kleine en grote plaatsen in Nederland.

Nee hoor, in de regel veroorzaken minderheden pas een probleem als ze een bepaald aantal overschrijden dat ze de mogelijkheid biedt in hun eigen gemeenschap te "verdwijnen". Dat wordt alleen in de Randstad en een paar andere grote steden bereikt, niet uitgesmeerd over het hele land.

quote:

Ow ja en marokkanen die het goed doen, allemaal leuk en aardig, maar mag het ook als er zoveel zijn? Ali B, Najib Amhali, Ahmed Aboutaleb, Ahmed Marcouch en de vele goede Marokkaanse voetballers in de eredivisie (al zijn ook zij altijd degenen die de meeste problemen veroorzaken en altijd iets missen om de echte top te halen) zijn de daadwerkelijke minderheidsmarokkanen.

Net als Gordon, Bergkamp en Beatrix een minderheid zijn onder de etnisch Nederlandse bevolking. Your point?

quote:

"Het doet er niet toe dat de afkomst vermeld wordt"

Tsja misschien logisch dat je dat roept als je zelf tot de groep behoort die juist de meeste ellende veroorzaakt, maar de afkomst doet er JUIST wel toe.
Reden 1, het is mijn democratische recht: De meeste linkse lullers vinden ieder mens uniek met bloemetjes en bijtjes en heel veel gedans en zo en iedereen is vrolijk, maar in de echte wereld zijn mensen wel degelijk in hokjes in te delen. Belgen zijn 30 iq-punten dommer dan de Nederlander (ja daar moet je uiteraard gemiddeld bij zeggen),

Bron?

quote:

negers zijn luier (bewijs is alleen al de verdeling arm-rijk in de wereld)

Ga eens een dag in een Afrikaans land wonen, dan weet je hoe belachelijk deze stelling is. Het is niet de input maar de relatieve output die ongelijk verdeeld is in de wereld en die in stand wordt gehouden door -bijvoorbeeld- de subsidiemafia van de EU, niet door luie nootjesrapende inboorlingen.

quote:

, ik heb nog nooit om een Duitser moeten lachen en ja hoewel we vooraan staan om de VS te pleasen door afrika ieder jaar miljarden toe te stoppen is de Nederlandse consument erg zuinig en dingt vaak af in het buitenland, gierig. Allemaal vooroordelen die in de kern waar zijn, maar niet voor iedereen gelden. Exact dezelfde parallel kun je trekken met marokkanen en in iets mindere mate de turken, maar dan op criminaliteits/uitkeringstrekkersvlak.
Door de afkomst te vermelden weet je als kiezer wie de veroorzaker is (al heb je dat niet eens nodig als je in het dagelijks leven gewoon je ogen en oren opent) en kun je naar de hand van de feiten je stem (o.a.) bepalen.
Reden 2: De culturele afkomst is juist belangrijk om te weten om tot een oplossing te komen. Een Nederlands stuk heeft vaak een heel andere achtergrond en heel andere opvoeding genoten dan een marokkaans stuk tuig. Neem alleen al de autoriteit die door een marokkaan per definitie niet serieus genomen wordt als het een kut heeft en zo zijn er talloze voorbeelden.

Zoals: een Nederlandse Marokkaan is niet te vergelijken met een Marokkaanse Marokkaan en die weer niet met een Kabylische Marokkaan. De problemen van de Nederlandse Marokkanen zijn Nederlandse problemen, hier ontstaan en hier op te lossen.

quote:

Operlinkse media als Opsproring Verzocht doen trouwens hun opperste best om het dadergezelschap zo gemengd mogelijk te maken, maar slagen hier niet in. Een paradox op zichzelf!

"Ze worden gediscrimineerd en marokkanen zetten zich hier tegen af"

Dat is oorzaak en gevolg omdraaien.

En wat rechtvaardigt dat (als het al zo zou zijn)? Verdere discriminatie? Want dat lost iets op?

quote:

Chinezen en Molukkers zijn ook totaal niet geïntegreerd, maar Nederlanders en zij leven vredig naast of soms met elkaar. Het gaat helemaal niet om integratie, het gaat om live and let live, iets waar de marokkaanse gemeenschap niet lijkt te kunnen accepteren

Ik merk dat ik steeds meer uitwijd, tis lang zat zo ik heb expres de woorden islam en wilders niet laten vallen, ik heb het hier over die schijtirritante bagetalliseringsargumenten van "links" waar ik er zo nog tich van kan opdreunen.

Wie vult aan of weerlegt hetgeen ik zeg?

ik wou even aanvullen dat dit een herhalingsoefening is van discussies die zo oud zijn als er volkeren naast elkaar zijn gaan wonen en in het bijzonder van FP-internetgewauwel.

Wel netjes alinea's gemaakt enzo

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 14:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wil jij naar Amerika wijzen? In Amerika zijn er ook problemen met bepaalde bevolkingsgroepen. En dan kom jij zeggen "in Amerika gaat alles goed?"

Dan moet jij ook weten dat de Amerikaanse gevangenisproblematiek enorm is, ondanks dat ze erg sober is en het volgens de VN zelfs onder de fatsoensnormen ligt.