POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En je punt is?quote:Op dinsdag 22 december 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan moet jij ook weten dat de Amerikaanse gevangenisproblematiek enorm is, ondanks dat ze erg sober is en het volgens de VN zelfs onder de fatsoensnormen ligt.
Nu gebeurt precies het omgekeerde , het lijkt wel met elke generatie slechter te gaan.quote:Op dinsdag 22 december 2009 14:23 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Ik heb geen oplossing, dat heb ik nooit beweerd. Ik denk dat er geen echte oplossing is. In het verleden in andere landen zijn dit soort problemen er ook geweest, en die werden nooit 'opgelost', dat ging mettertijd vanzelf. Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn, zoals dat ook in bijvoorbeeld Amerika gebeurde. Toegegeven, daar hebben we nu niets aan. Maar elke Marokkaan die fluit naar een meisje of een blikje cola uit de supermarkt jat 10 jaar in de cel gooien los je ook niets mee op.
Figuren als WIlders hebben verder ook geen oplossingen, 'alle Marokkanen het land uit' krijg je in de praktijk toch niet voor elkaar.
De mate van criminlaiteit onder Afro-amerikanen en Latino's daar kan je vergelijken met de Marokkanen hier. Nederland gaat juist - qua jeugdgeweld en jeugdcriminaliteit - steeds meer de kant op van Amerika. Agressieve overvallen, jeugd en straatgangs die de laatste jaren steeds meer ontstaan etc.quote:Op dinsdag 22 december 2009 15:13 schreef Dennis_enzo het volgende:
En op welke 'grote problemen' doel je dan? Die paar getto's?
En de mafia heeft niks met integratie te maken natuurlijk, die zitten overal.
Dus sowieso moet je niet naar Amerika wijzen als je denkt dat de problemen in NL. vanzelf oplossen.
En waarop basseer je dit? Op je wereldvreemde beeld of op je droomillussie dat de 3e en 4e generatie Marokkanen minder overlast bezorgen dan de 1e generatie Marokkanen?quote:Op dinsdag 22 december 2009 14:23 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik denk dat over drie a vier generaties de problemen grotendeels verdwenen zijn,
Juist deze generatie (de jongeren dus) Marokkanen veroorzaken veel meer overlast dan de 1e generatie Marokkanen. De criminaliteit onder DEZE generatie Marokkanen is hoog, het islamitisch extremisme onder DEZE generatie is hoog, de fatsoensnormen onder DEZE generatie Marokkanen is ronduit beneden peil etc. En deze generatie zal naar verloop van tijd allemaal kinderen krijgen, aan wie ze hun gedrag doorgeven. Sneeewbaleffect. Probleme worden alsmaar groter. Dankzij, het kan ook niet anders, links.
Integratie kost gewoon tijd. Dat wil niet zeggen dat je het geëtter moet gedogen, juist niet, maar het wil wel zeggen dat het onhaalbaar is om binnen 3 of 4 generaties totale inburgering te verwachten. Dat is ook de katholieken tot de dag van vandaag niet gelukt.quote:Op dinsdag 22 december 2009 18:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waarop basseer je dit? Op je wereldvreemde beeld of op je droomillussie dat de 3e en 4e generatie Marokkanen minder overlast bezorgen dan de 1e generatie Marokkanen?
Juist deze generatie (de jongeren dus) Marokkanen veroorzaken veel meer overlast dan de 1e generatie Marokkanen. De criminaliteit onder DEZE generatie Marokkanen is hoog, het islamitisch extremisme onder DEZE generatie is hoog, de fatsoensnormen onder DEZE generatie Marokkanen is ronduit beneden peil etc. En deze generatie zal naar verloop van tijd allemaal kinderen krijgen, aan wie ze hun gedrag doorgeven. Sneeewbaleffect. Probleme worden alsmaar groter.
Ja? Kan het niet anders?quote:Dankzij, het kan ook niet anders, links.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Integratie is niet gelijk aan normaal gedragen.quote:Op dinsdag 22 december 2009 18:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Integratie kost gewoon tijd. Dat wil niet zeggen dat je het geëtter moet gedogen, juist niet, maar het wil wel zeggen dat het onhaalbaar is om binnen 3 of 4 generaties totale inburgering te verwachten. Dat is ook de katholieken tot de dag van vandaag niet gelukt.
De huidige generatie Marokkanen kan overal het algemeen gewoon Nederlands spreken. Weten hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. Kennen Nederlandse geschiedenis en blablabla. ALlemaal op school geleerd.
Daar ligt het niet aan. Integratie was het probleem van de 1e generatie Marokkanen, NIET van de huidige generatie Marokkanen.
Wat is dus wel het huidige probleem onder een deel v/d huidige generatie Marokkanen? Criminlaiteit, kotsen op Nederlandse normen waarden, schijt hebben aan nederland, overlastgevend gedrag op straat, hoog schooluitval, laag opleidingsniveau etc. En dat heeft geen reet met integratie te maken, want ze kunnen gewoon NEderlands spreken en ze weten dondersgoed hoe de Nederlandse maatschapij in elkaar zit etc.
Dus die woorden van je "integratie heeft tijd nodig" is allemaal bullshit. En dat zeg je alleen maar achter je je linkse wereldvreemde visie te verschuilen, zodat je de problemen onder de huidige generatie Marokkanen niet hoeft in te zien.
Inderdaad ja. Het ergste is nog dat linkse mensen dit totaal niet zelf beseffen.quote:Ja? Kan het niet anders?
Primitieve gevangenissen niet helpen. Ook als je tot onder de VN-normen af zakt.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En die conclusie basseer je alleen op Amerikaanse gevangenissen?quote:Op dinsdag 22 december 2009 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Primitieve gevangenissen niet helpen. Ook als je tot onder de VN-normen af zakt.
Gast, je wil niet eens een discussie, je hebt je oogkleppen mening al klaar en alles wat niet in je straatje pas doe je automatisch af als dom en 'links', wat dat dan ook is (alsof elke partij links van het midden dezelfde mening over alles heeft). Ik dacht dat figuren als Wilders juist tegen dat soort demonisering waren.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
Ook geen sig dus
Nog een gevalletje terreur
Bron
.quote:Criminele jongeren gebruiken sneeuw als wapen
Criminele jongeren in Den Haag en Gouda gebruiken de zware sneeuwval om roofovervallen te plegen. Fietsers in de stad Gouda werden met sneeuwblokkades gedwongen te stoppen. Daarna werden ze onder bedreiging van hun tas beroofd.
Fietsers werden gedwongen te stoppen met behulp van sneeuwblokkades, daarna moesten ze hun geld afgeven
Sneeuwblokkades
In Gouda heeft de politie vijf jongens tussen de zeventien en negentien jaar aangehouden.
Ook in Den Haag werden automobilisten door sneeuwblokkades gedwongen om te stoppen. Vervolgens moesten ook zij hun kostbare spullen inleveren. De politie spreekt van enige tientallen incidenten.
Sneeuwballen met stenen
Jongeren rukten de portieren van auto's open en bekogelden de inzittenden met sneeuwballen. Drie automoblisten moesten met verwondingen naar het ziekenhuis worden gebracht.
In de Haagse Schilderswijk sneuvelden ruiten toen jongeren sneeuwballen met stenen erin gooiden. De politie moest extra personeel inzetten om daar de orde te herstellen. Twaalf jongeren werden opgepakt
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval.quote:Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Gast, je wil niet eens een discussie, je hebt je oogkleppen mening al klaar en alles wat niet in je straatje pas doe je automatisch af als dom en 'links', wat dat dan ook is (alsof elke partij links van het midden dezelfde mening over alles heeft). Ik dacht dat figuren als Wilders juist tegen dat soort demonisering waren.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
Misschien dat mijn bedoverachterkleinkinderen en die van de hier besproken types het onderling erg goed kunnen vinden ja. En wie weet is het dan ook mogelijk om 4x per jaar met heel de reutemeteut naar Saturnus te reizen om je daar door echt-lijkende robot-hoertjes te laten verwennen voor een bodemprijsje, waarna je heel de avond bier kunt drinken uit een glas dat niet leeggaat om vervolgens een pil te nemen die voorkomt dat je wakker wordt met een kater.quote:Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
Klopt, ik heb ook nooit beweerd dat ik een goede oplossing weet. Ik denk dat er geen oplossing is. Maar ik weet wel dat deze problemen weinig te maken heeft met links of rechts beleid.quote:Op dinsdag 22 december 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval.
Ook geen sig dus
Ik ga juist wel in discussie maar jij verdedigt je argumenten niet.quote:Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Gast, je wil niet eens een discussie, je hebt je oogkleppen mening al klaar en alles wat niet in je straatje pas doe je automatisch af als dom en 'links', wat dat dan ook is (alsof elke partij links van het midden dezelfde mening over alles heeft). Ik dacht dat figuren als Wilders juist tegen dat soort demonisering waren.
Integratie heeft inderdaad tijd nodig. We zitten nu pas met de 3e generatie Marokkanen, en uit soortgelijke situaties in het buitenland leert men dat het minstens 6 of 7 generaties duurt voordat het 'tot rust' komt. Ik zeg niet dat er niks tegen gedaan moet worden. Maar alleen maar blind het wij tegen zij gevoel aanwakkeren maakt alles alleen maar erger.
Op je stelling "in Amerika heeft het een tijdje geduurd" heb ik al ontkracht. Je geeft geen wederantwoord. Je komt steeds met dezelfde dingen. Beantwoord mijn antwoord dan maar waarop ik zei dat er wel degeljik problemen met minderheidsgroepen in de USA zijn, te weten met de Afro-Amerikanen en Latino's. Ook zij komen blijkbaar niet tot rust, ONDANKS de zovele generaties van hun groep die al in de USA wonen.
Op de stellilng "integratie heeft meerdere generatie nodig" antwoord ik dat integratie bij de HUIDIGE generatie Marokkanen geen rol speelt. Immers ze spreken al Nederlands, zijn hier geboren en weten dus hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. De factoren die hun wangedrag verklaren liggen bij andere oorzaken.
De zachte hand is lang genoeg toegepast en helaas zonder succes. Tijd voor een andere, veel hardere aanpak wat mij betreft. De peilingen laten zien dat meer mensen er zo over denken.quote:Op dinsdag 22 december 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het vervelende is dat het met deze specifieke groep alleen maar slechter gaat. Ondanks inzet van buurtvaders, heel veel aandacht, clubhuizen en heel veel geld is er helemaal niets verbeterd, nee, het tegenovergestelde is helaas het geval.
I am not impressed by your performance
Ik ben ook niet zo optimistisch over de integratiekansen.
Weliswaar hebben eerdere migrantengroepen het in Nederland aardig kunnen redden maar ik betwijfel of dat vandaag de dag nog zo makkelijk kan. Geen van de partijen lijkt er echt op uit te zijn om de problemen op te lossen, van Wilders niet tot de linkse partijen.
Bij Wilders moet je iig niet zijn want als er iemand op uit is om amerikaanse ghetto's te vormen dan is hij het wel. De neoliberaal en amerika-lover ten top.
Weliswaar hebben eerdere migrantengroepen het in Nederland aardig kunnen redden maar ik betwijfel of dat vandaag de dag nog zo makkelijk kan. Geen van de partijen lijkt er echt op uit te zijn om de problemen op te lossen, van Wilders niet tot de linkse partijen.
Bij Wilders moet je iig niet zijn want als er iemand op uit is om amerikaanse ghetto's te vormen dan is hij het wel. De neoliberaal en amerika-lover ten top.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben ook niet zo optimistisch over de integratiekansen.
Weliswaar hebben eerdere migrantengroepen het in Nederland aardig kunnen redden maar ik betwijfel of dat vandaag de dag nog zo makkelijk kan. Geen van de partijen lijkt er echt op uit te zijn om de problemen op te lossen, van Wilders niet tot de linkse partijen.
Bij Wilders moet je iig niet zijn want als er iemand op uit is om amerikaanse ghetto's te vormen dan is hij het wel. De neoliberaal en amerika-lover ten top.
I am not impressed by your performance
Denk aan Gouda, Utrecht, AmsterdamZO, Rotterdam.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:12 schreef GSP het volgende:
[..]
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.
Kom eens in Amerika zou ik zeggen, of gewoon in het buitenland an sich.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:12 schreef GSP het volgende:
[..]
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Al je 'stellingen' zijn allang ontkracht, en al je 'argumenten' zijn puur subjectief, dat is geen discussie. Verder ben je wel erg simpel als je denkt dat integratie alleen 'de taal spreken' betekent.quote:Op dinsdag 22 december 2009 21:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ga juist wel in discussie maar jij verdedigt je argumenten niet.
Op je stelling "in Amerika heeft het een tijdje geduurd" heb ik al ontkracht. Je geeft geen wederantwoord. Je komt steeds met dezelfde dingen. Beantwoord mijn antwoord dan maar waarop ik zei dat er wel degeljik problemen met minderheidsgroepen in de USA zijn, te weten met de Afro-Amerikanen en Latino's. Ook zij komen blijkbaar niet tot rust, ONDANKS de zovele generaties van hun groep die al in de USA wonen.
Op de stellilng "integratie heeft meerdere generatie nodig" antwoord ik dat integratie bij de HUIDIGE generatie Marokkanen geen rol speelt. Immers ze spreken al Nederlands, zijn hier geboren en weten dus hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar zit. De factoren die hun wangedrag verklaren liggen bij andere oorzaken.
Ook geen sig dus
Ja, het is al begonnen. Dat maakt me ook zo pessimistisch.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:12 schreef GSP het volgende:
[..]
Wel eens in Kanaleneiland-zuid geweest? Dat is min of meer al een ghetto. In vrijwel iedere grote stad heb je dergelijke buurten, dus in die zin is er al genoeg ghettovorming.
Links heeft zeker schuld gehad maar rechts ook met hun liberale waanzin.
Over de gehele breedte zie ik een paradigmawisseling. Heel Nederland is amerikaanser geworden (ook als je bijv. kijkt langs welke lijnen links en rechts zich groeperen) en daar horen ghetto's ook bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom reageer je dan niet op mijn laatste post over migrantengroepen in de USA?quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:25 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Al je 'stellingen' zijn allang ontkracht, en al je 'argumenten' zijn puur subjectief, dat is geen discussie. Verder ben je wel erg simpel als je denkt dat integratie alleen 'de taal spreken' betekent.
Integratie betekent zeker niet alleen de taal spreken. Maar je moet ook niet denken dat integratie betekent dat alle Marokkanen de Nederlandse normen en waarden gaan omarmen, want dat zal een deel v/d Marokkanen nooit gaan doen, zij geven liever de voorkeur aan islamitische normen en waarden.
De huidige generatie Marokkanen (de jongeren dus) spreken Nederlands, weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt etc. Dat leren ze allemaal op school, net als jij en ik.
De hoge criminaliteit, overlast, schooluitval onder Marokkaanse jongeren heeft meer te maken met andere oorzaken dan met integratie.
-- Wat versta jij onder integratie btw?
Mij ook.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, het is al begonnen. Dat maakt me ook zo pessimistisch.
Links heeft zeker schuld gehad maar rechts ook met hun liberale waanzin.
Over de gehele breedte zie ik een paradigmawisseling. Heel Nederland is amerikaanser geworden (ook als je bijv. kijkt langs welke lijnen links en rechts zich groeperen) en daar horen ghetto's ook bij.
Ach man, lul niet, als een PvdA minister met een voorstel komt zaken aan te pakken (blijk gevende dat het besef er wel degelijk is) dan doe je dat weer eens af met een dooddoener.quote:Op dinsdag 22 december 2009 18:17 schreef Zienswijze het volgende:
Inderdaad ja. Het ergste is nog dat linkse mensen dit totaal niet zelf beseffen.
Je wil gewoon alleen zien wat jouw beperkte wereldbeeld bevestigd en verder niets.
Maar vertel eens, wat heeft het softe aanpak concreet opgeleverd ondanks dat het inmiddels miljarden heeft gekost aan projecten, legers hulpverleners, buurtvaders en moeders tot meer blauw op straat, cameratoezichten op bussen e.d.?quote:
[..]
Ach man, lul niet, als een PvdA minister met een voorstel komt zaken aan te pakken (blijk gevende dat het besef er wel degelijk is) dan doe je dat weer eens af met een dooddoener.
Je wil gewoon alleen zien wat jouw beperkte wereldbeeld bevestigd en verder niets.
|
|
