Iraanse leger valt Irak binnen

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 23:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wel, wat betreft beëindiging van de oorlog en toenadering tot China. Vooral dat laatste is zeer positief geweest, maar voor hij de oorlog beëindigde, slachtte hij nog een paar duizend Vietnamezen af. Dat was niet erg ethisch. Daarnaast Watergate.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 23:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wel, wat betreft beëindiging van de oorlog en toenadering tot China. Vooral dat laatste is zeer positief geweest, maar voor hij de oorlog beëindigde, slachtte hij nog een paar duizend Vietnamezen af. Dat was niet erg ethisch. Daarnaast Watergate.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 23:59 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik wou ook niet claimen dat dit rijtje de beste staatsmannen in de historie bevatte. Integendeel.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 23:59 schreef voyeur het volgende:

[..]
Hoe is het met de invasie van 11 Iraanse schilders?

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

maar zonder twijfel de meest ondergewaardeerde US president, en eigenlijk een van de beste

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

maar zonder twijfel de meest ondergewaardeerde US president, en eigenlijk een van de beste

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meest ondergewaardeerde president van na de oorlog Jimmy Carter is.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Carter was een prutser

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is de onderwaardering die spreekt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:21 schreef Q.E.D. het volgende:
Truman, Reagan

quote:

BAGDAD - Iraanse soldaten hebben een Iraakse oliebron ingenomen in een van de grootse olievelden van het land. Dat heeft de Iraakse regering vrijdag verklaard, die de inval zegt te beschouwen als een ‘schending van de nationale soevereiniteit’. De Iraakse nationale veiligheidsraad kwam vrijdagavond in spoedzitting bijeen om de kwestie te bespreken.

Iran heeft de inval ontkend. De Nationale Iraanse Oliemaatschappij ‘weerspreekt dat Iraanse soldaten welke oliebron dan ook op Iraaks grondgebied hebben ingenomen’, aldus het semi-officiële persbureau Mehr.

De lezingen over wat gebeurd is, lopen uiteen. Volgens de Iraakse onderminister van Binnenlandse Zaken trokken elf Iraanse soldaten vrijdagmiddag om 15.30 uur de grens over naar het Fakka-olieveld, ongeveer 300 kilometer ten zuidwesten van Bagdad. Daar plaatsten ze een Iraanse vlag bij oliebron ‘nummer 4’ op 300 meter van de grens, ‘in een gebied dat door Iran opeist’. Volgens zijn collega op Buitenlandse Zaken, Mohammed Haj Mahmoud, namen de soldaten donderdagnacht de bron al in. ‘Dit is niet de eerste keer dat de Iraniërs proberen te Irakezen ervan te weerhouden te investeren in olievelden langs de grens’, zei Mahmoud.

In Washington zei Amerikaanse veiligheidsfunctionaris dat het Iraanse leger de laatste jaren niet eerder zo ver Irak is binnengedrongen. Volgens hem is niet geschoten en hebben de soldaten het gebied weer snel verlaten.

De Iraaks-Iraanse grens is nooit precies gedefinieerd sinds de oorlog die beide landen met elkaar uitvochten in de jaren tachtig. Na de val van Saddam Hoessein in 2003 is de relatie tussen beide landen sterk verbeterd. Maar over de rijke Maysan-olievelden, waartoe Fakka behoort, bestaat nog onenigheid. Vorig jaar beschuldigde Bagdad Iran er al van olie te stelen uit Fakka en uit een tweede olieveld dat Irak als het zijne beschouwt.

Irak beschikt over oliereserves van 115 miljard vaten, de grootste olievoorraad ter wereld na Saoedi-Arabië en Iran. Na jaren van oorlog en verwaarlozing ligt de Iraakse olieproductie echter op een laag peil. Om investeerders te trekken, veilde Bagdad afgelopen week exploitatiecontracten voor vijftien olievelden. Slechts zeven daarvan vonden een koper. Het Fakka-veld was daar niet bij.

quote:

Om investeerders te trekken, veilde Bagdad afgelopen week exploitatiecontracten voor vijftien olievelden. Slechts zeven daarvan vonden een koper. Het Fakka-veld was daar niet bij.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 05:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Link
[..]

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 05:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar elf soldaten. Je gaat toch steeds meer denken aan een privé-initiatiefje van een stel soldaatjes dat zich verveelde.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is een spelletje, om de beurt sturen Irak en Iran een paar soldaten naar dat olieveldje om daar de vlag te hijsen

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:42 schreef Beach het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is een spelletje, om de beurt sturen Irak en Iran een paar soldaten naar dat olieveldje om daar de vlag te hijsen

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
Mahmoud Ahmadinejad steelt Arbeid Macht Frei bord!!

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Was hij dat?

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
Als je de dreiging tegen Iran reeel wilt houden moet de publieke opinie (tegen Iran) op peil worden gehouden.

Iran hackt twitter!!

Iran ontvoert wandelaars!!

Iran valt Irak binnen!!

Mahmoud Ahmadinejad steelt Arbeid Macht Frei bord!!



Het is simpelweg om het vuurtje warm te houden.

quote:

Dec 19, 12:38 AM EST

Iraq accuses Iran of seizing oil well near border

By REBECCA SANTANA
Associated Press Writer

BAGHDAD (AP) -- Iranian forces crossed into Iraq and seized an oil well just over the two countries' disputed border, Iraq's government said Friday, prompting a protest from Baghdad and providing a dramatic display of the sometimes tenuous relations between the wary allies.

The incident could trouble Iraq's drive to attract the international investment needed to develop its beleaguered oil sector, analysts said, and it raised questions about the two countries' ties, which had improved greatly after the fall of Saddam Hussein.

According to Iraq's deputy foreign minister, Mohammed Haj Mahmoud, Iranian troops crossed into Iraqi territory on Thursday and seized oil well No. 4 in the al-Fakkah oil field, located in Maysan province about 200 miles (about 320 kilometers) southeast of Baghdad. The oil field is one of Iraq's largest.

"This is not the first time that the Iranians have tried to prevent Iraqis from investing in oil fields in border areas," Mahmoud told the AP. He said he did not know if the Iranians were still in control of the well.

Iraq's national security council held an emergency meeting Friday to discuss the issue, and government spokesman Ali al-Dabbagh later said the seizure showed anew the need for clearly defined borders between Iraq and Iran. He said the two countries have begun diplomatic talks.

However, al-Dabbagh appeared careful to avoid describing the incident as a military incursion, saying the oil well takeover was carried out by a group of armed Iranians.

"Iraq considers this penetration as a border breach and a violation of Iraq's sovereignty," he said in a statement. "We call upon the Iranian government to solve all the border disputes with Iraq through diplomatic means and to avoid the use of military force."

Relations between the two countries have improved dramatically since the 2003 U.S.-led invasion toppled Saddam, who in the '80s attacked Iran and started an almost decade-long war. Since Saddam's ouster, however, both countries have had Shiite-led governments, a rarity in the mostly Sunni Middle East.

But their border remains in dispute.

The al-Fakkah field is considered a shared field between Iran and Iraq, meaning both nations are able to pump oil from it, but the Iraqis consider oil well No. 4 theirs.

Iranian soldiers carrying rifles seized the well Thursday night in a 25-car convoy and ordered the Iraqi workers to leave the area, according to a worker at the site who did not want to be identified for fear of retribution. The soldiers then mounted an Iranian flag inside the well, he said.

There were no reports of violence during the incident, and Iranian forces left the well on Friday, leaving the flag behind, the worker said. His account could not be immediately confirmed.

Analysts said it was too early to say whether the incident would mushroom into greater tension but said it could raise concerns with oil companies looking to invest in Iraq. Oil prices rose slightly after news of the incident.

"It looks like some kind of warning shot, and it could definitely escalate into a big worry for oil companies," said Samuel Ciszuk of the London-based IHS Global Insight.

In Washington, a U.S. official said that although Iranians have crossed the border before, they had not previously ventured this far.

Iraqi security forces were in the area, but there are no reports of fighting, he said on condition of anonymity because he was not authorized to speak on the record. The Iranians are believed to have left the area, he said.

An official at the Iranian Embassy in Baghdad who did not want to be identified because he was not authorized to speak to media said reports of Iran seizing the well were "mere rumors."

A message left for Iran's Foreign Ministry spokesman seeking comment was not returned. Iran's semiofficial Mehr news agency quoted officials at the National Iranian Oil Company as denying the incursion.

Such incidents have happened before. Last year, the Iraqi Oil Ministry accused Iran of stealing oil from the al-Fakkah field and of illegally seizing and capping off wells in a second field Iraq says lies entirely within its territory.

Iraq has an estimated 115 billion barrels of proven oil reserves - the world's third largest.

But years of neglect, war and insurgency have left the oil fields severely underperforming. Iraq has been trying to attract international investment, including a round of international bidding last week.

The incursion comes as Iraq is preparing for national elections on March 7, and in a research note, analysts at the Washington-based Eurasia Group said the incident could affect Iraq's domestic politics.

Although Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki, a Shiite, has tried to present himself as a nationalist candidate with wide support, "...there remains the lingering perception that he is close to Tehran. If Iran appears to be acting against the interests of Iraq, some of al-Maliki's more nationalist and Sunni supporters, who harbor hostility toward Iran, could desert him," the note read.

The al-Fakkah field, which has about 1.55 billion barrels of oil in reserves, was offered along with another two adjacent fields as a single group in Iraq's first postwar oil and gas bidding round in June. But the group received only one bid by a consortium grouping China's CNOOC Ltd. and Sinochem International Co. Ltd, which was rejected by the Oil Ministry.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik begrijp dat het gebied 'disputed' is, maar als je het dan wilt claimen, doe het dan goed en niet zo kleuterig

Goedemorgen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 10:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

Zo ongebruikelijk is dit internationaal niet eens
Denemarken en Canada spelen het ook in de poolcirkel, om de zoveel tijd gaat er een deense ijsbreker naar zo´n stukje ijs wat beide landen claimen dan planten ze er de vlag en zetten er een tent neer met een fles sterke drank en in vanuit Canada wandelt er dan zo´n groepje koudweerspecialisten naar toe die verwisselen de vlag en de sterke drank met iets lokaals, slapen in de tent en dan is het weer van Canada tot de ijsbreker weer terug is

zie ook dat onbewoonde eilandje voor de kust van marokko

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 10:11 schreef Disana het volgende:

[..]

Oh inderdaad, dat eilandje met twee namen. Spaans en Marokkaans. Zijn ze nou nog bezig dan?

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 10:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Eens in de 5 jaar sturen Marokkanen onbewapende troepen d.m.v. een helicopter naar dat eilandje, zetten daar de Marokkaanse vlag op. Vervolgens komt er een Spaans marineschip, dropt daar wat mariniers - zetten daar weer hun eigen vlag neer etc.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

we will fight them in the desert, we will fight them in euh, the desert, and we will fight them in the desert.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 16:57 schreef switchboy het volgende:

[..]

Mooi, dit is de provocatie waardoor de VN zonder gezeik vanuit Rusland of China Iran kan bevrijden

Zij zijn de agressiviteit begonnen immers.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 13:07 schreef mannan het volgende:
Iran heeft de olieveld onder zijn controle, hieronder een persbericht van de Iraanse strijdkrachten daarover.

Iran acknowledges oil well takeover on Iraq border

"Our forces are on our own soil and, based on the known international borders, this well belongs to Iran," the Iranian armed forces command said in a statement, quoted by the Arabic-language Al-Alam satellite television

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 00:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meest ondergewaardeerde president van na de oorlog Jimmy Carter is.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
Als je de dreiging tegen Iran reeel wilt houden moet de publieke opinie (tegen Iran) op peil worden gehouden.

Iran hackt twitter!!

Iran ontvoert wandelaars!!

Iran valt Irak binnen!!

Mahmoud Ahmadinejad steelt Arbeid Macht Frei bord!!



Het is simpelweg om het vuurtje warm te houden.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:14 schreef AgLarrr het volgende:

Totdat Israël besluit dat het ineens toch aanleiding is om één of twee Iraanse installaties to MOAB'en. Und then we have zhe stront aan de marble.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:18 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Then the real fun starts!

Even voor de goede orde, Iran is gewoon bezig met het provoceren en uitproberen tot hoe ver ze kunnen gaan, ook met hun nucleaire programma. Ze proberen gewoon alles om de aandacht af te leiden van de duizenden centrifuges die ze draaiende willen krijgen, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:26 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Het lijkt soms wel of ze het gewoon willen, die Iraniërs. In één streep door Irak en Jordanië heen om Jeruzalem Blitzkriegen. Als de Yanks niets doen zijn ze ineens the number one player in the middle east.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:28 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Daarom ook, ik had veel liever een Republikein in de overheidszetel gezien bij de Verenigde Staten op dit moment, Obama's slappe gekus en gebuig werkt alleen maar contraproductief om dat land in toom te houden. Het is nu net een kind die steeds een stapje verder gaat, en de ouders die het toelaten omdat het allemaal onschuldig is.

Bush was tenminste nog consequent op dat gebied, McCain zou een goede opvolger geweest zijn. Ik denk in ieder geval dat Iran dan lang niet zoveel beweegruimte zou hebben/krijgen als dat ze nu hebben.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:28 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Daarom ook, ik had veel liever een Republikein in de overheidszetel gezien bij de Verenigde Staten op dit moment, Obama's slappe gekus en gebuig werkt alleen maar contraproductief om dat land in toom te houden. Het is nu net een kind die steeds een stapje verder gaat, en de ouders die het toelaten omdat het allemaal onschuldig is.

Bush was tenminste nog consequent op dat gebied, McCain zou een goede opvolger geweest zijn. Ik denk in ieder geval dat Iran dan lang niet zoveel beweegruimte zou hebben/krijgen als dat ze nu hebben.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ach, als puntje bij paaltje komt kunnen de V.S. het zich -ongeacht hun roerganger- politiek niet permitteren om oorlog te voeren tegen Iran. Ik denk dat ze hulp uit de EU sowieso op hun buik kunnen schrijven. The Chinese will not be amused, de Pakistanen ook niet en ook Rusland zal niet staan te juichen.

Dit nog even los van het feit dat de VS een landoorlog nooit gaan winnen. De studentenopstanden in Iran bieden nog het meeste perspectief..

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 10:28 schreef Disana het volgende:
Vechten is niet echt wat ik in gedachten had. Als volwassenen om tafel gaan zitten wel.

Oh mutant, da's groot genoeg om door de helft te delen

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 14:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je bedoelt de president die een militaire aanval op Tehran goedkeurde? Ik dacht dat jij zo tegen geweld was... of is geweld prima zolang wat de US doet mislukt?

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 18:58 schreef mannan het volgende:
update

http://news.yahoo.com/s/ap/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq

ik hoop dat irak iets maar doet, dan kan het iraanse leger heel irak overnemen

quote:

the two uneasy neighbors.

quote:

Iran heeft zijn soldaten zaterdag ondanks Iraaks protest niet teruggetrokken uit de vrijdag in het grensgebied gelegen bezette oliebron al-Fakka.

(belga) - Een generaal van de Iraakse grenstroepen had vrijdag in Bagdad een golf van verontwaardiging uitgelokt toen hij meedeelde dat Iraanse stoottroepen met gepantserde voertuigen een oliebron hebben bezet en de Iraanse vlag hebben gehesen.

De door sjiieten gedomineerde regering van premier Noeri al-Maliki, die goede relaties met Iran onderhoudt, had het incident aanvankelijk gebagatelliseerd, maar riep dan toch de Iraanse ambassadeur in Bagdad op het matje.

De Iraanse nationale oliemaatschappij ontkende de berichten uit Irak vrijdagavond waarbij een wel bijzonder spitsvondige formulering werd gebruikt. Een woordvoerder zei dat Iraanse soldaten "geen controle hebben over een oliebron op Iraakse grondgebied hebben overgenomen".

Dat kan betekenen dat Iran, dat met Irak vroeger al over de eigendomsrechten in dit gebied had geredetwist, van mening is dat de oliebron toch al binnen de Iraanse staatsgrenzen ligt.

De Iraakse regering sloot een militaire operatie uit en verklaarde een diplomatieke oplossing te zoeken. Het Amerikaans leger, dat nog ongeveer 115.000 manschappen in Irak heeft gelegerd, reageerde niet op de bezetting van de oliebron.

De sjiitische partijen in Irak, die zich momenteel voorbereiden op de parlementsverkiezingen in maart, worden door de actie van de Iranezen in het nauw gedreven. Aan de ene kant willen ze de vriendschap van Teheran niet kwijt, maar aan de andere kant kunnen ze het niet maken zich als slechte patriotten te gedragen, die niet bereid zijn hun land te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 16:27 schreef remlof het volgende:
Ook op Reuters:
[..]

^bron

Maar ok, 11 soldaten, niet echt een grootschalige invasie

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 20:00 schreef paddy het volgende:
Ik zou niet graag mijn oliebron overgenomen zien worden op die manier. Vind het nieuws erover dus nogal sober. kan je toch niet vergelijken met een stukje land waar niets mee gedaan wordt en waar mensen hun vlagjes verwisselen.

Hoe gaat het met de inkomsten uit die bron?

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 19:34 schreef Viajero het volgende:
Iran was toch dat land dat nog nooit een ander land had aangevallen? (volgens mensen met een heel gebrekkige kennis van Iraanse geschiedenis)

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 19:46 schreef paddy het volgende:
Bron De Tijd e.a
[..]

Gevalletje landje pik, maar van wie

Vraag ik mij wel af; hadden de Irakezen dit nu werkelijk niet kunnen voorzien? Ik vind dit trouwens vervelender dan een stukje land. Het gaat hier toch ook om inkomen en niet om een stuk grond wat niets produceert.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 10:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Pics van die 11 soldaten?

quote:

Op zondag 20 december 2009 12:42 schreef Gabbylicious het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 december 2009 13:32 schreef mannan het volgende:

[..]



zo zien de iraanse soldaten er dus echt uit

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 december 2009 22:22 schreef De_Ruyter het volgende:
Oh ja, maar die gekken blazen zich sowieso wel op voor hun god, met of zonder toestemming van Khamenei lijkt me.

quote:

Op maandag 21 december 2009 07:39 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Gekken? Maar niet minder gek dan anderen. Ze zijn alleen echt bereid hun leven te geven en daar ligt het probleem van veel soldaatjes. Onze soldaatjes - met alle respect - komen jankend thuis. Denk je dat Iraanse soldaten lopen te janken? Wij kennen geen trots patriotistisch gevoel, zelfs Amerikanen schieten tekort.

quote:

Op maandag 21 december 2009 07:49 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, hoe hoog zou hun veiligheidstoeslag moeten zijn. Heeft de vakbond van bomgordelaars daar al iets over gemeld?

quote:

Op maandag 21 december 2009 12:45 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Even serieus nu. Waarom is Iran niet verslagen in de Iran-Irak oorlog? Omdat Iraniërs de dood verachten.
Ik keur dit niet goed, maar het laat wel een ongekende liefde voor je land zien. Sterven had een doel, want Iran kon absoluut niet op tegen het moderne geweld van Irak met steun van de VS. Een Palestijnse zelfmoordterrorist , Al Qaeda terrorist of salafist die zichzelf opblaast is gewoon dom. Dat soort mensen hebben een blinde haat tegen Israel en het westen. Totaal zinloos om je op te blazen. Je opblazen voor je land in een oorlog heeft wel een doel.

Maar goed die Basij mannen zijn ook vaak volwassen pubers die makkelijk te sturen zijn. Ze zitten ook niet voor de lol bij de Basij als ze een goede baan konden krijgen.

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij: ik geloof dit niet.
Ik geef toe: in de taalboekjes voor de lagere school staan verhalen over heldhaftige soldaten en kinderen die zich opofferen voor het vaderland en het geloof.
Maar ik kan me niet voorstellen dat die ideeën onder volwassen Iraniërs ook zo leven. Dat kinderen mijnenvelden werden ingestuurd of met bomgordels onder tanks moesten kruipen, wil niet zeggen dat die kinderen overliepen van oprechte vaderlandsliefde. En dat elke soldaat een sleutel van de hemel om zijn nek had, wil ook niet zeggen dat die soldaten dan echt een diep geloof hadden.

Verder vind ik het raar om deze verblindheid, als die in sommige mensen al wortel schoot, moreel hoogstaander te achten dan het Nederlandse moreel.

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij: ik geloof dit niet.
Ik geef toe: in de taalboekjes voor de lagere school staan verhalen over heldhaftige soldaten en kinderen die zich opofferen voor het vaderland en het geloof.
Maar ik kan me niet voorstellen dat die ideeën onder volwassen Iraniërs ook zo leven. Dat kinderen mijnenvelden werden ingestuurd of met bomgordels onder tanks moesten kruipen, wil niet zeggen dat die kinderen overliepen van oprechte vaderlandsliefde. En dat elke soldaat een sleutel van de hemel om zijn nek had, wil ook niet zeggen dat die soldaten dan echt een diep geloof hadden.

Verder vind ik het raar om deze verblindheid, als die in sommige mensen al wortel schoot, moreel hoogstaander te achten dan het Nederlandse moreel.

quote:

Op maandag 21 december 2009 22:21 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Kinderen zijn gehersenspoeld ja in de Iran-Irak oorlog, maar ook volwassen mannen warenn bereid te sterven. Als je als volwassen man gehersenspoeld bent is dat je eigen probleem. Ik kan iedereen die gelooft in God ook gehersenspoeld noemen, maar dat doe ik niet ook al kan je zoiets vinden lijkt me.

IK acht een moreel die daad bij het woord voegt inderdaad hoogstaander dan een halfbakken moreel zoals wij die kennen. Ik vind het dom hoor om het leger in te gaan -ik geef meer om mijzelf dan om mijn land - maar we hebben nu eenmaal soldaten nodig. Als je land wordt aangevallen, dan vind ik jezelf opofferen als martelaar dapper.

Lees dit maar eens.

http://www.nrc.nl/krant/a(...)moet_worden_geboycot

quote:

Op maandag 21 december 2009 22:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het zal geen 100% zijn, maar vergeet niet dat Shi'isme sterk gebaseerd is op martyrdom. En daar zijn vooral jonge mannen gevoelig voor, maar ik denk dat het een gevoel is dat in het hele leger, en de hele bevolking voorkwam.

Een aantal hoofdstukken in het boek "The great war for civilisation" gaan over de Iran-Irak oorlog, en daar komt dit ook heel sterk in naar voren. Ook verder een heel interessant boek, al ben ik het met veel conclusies die de schrijver trekt niet eens:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_War_for_Civilisation:_The_Conquest_of_the_Middle_East