vergeet het detante met de SU niet, de ondersteuning van de politiek van Willy Brandt, oprichting van de EPA en daarmee het op de kaart zetten van milieu in de politiek, de War on Cancer en het einde van bretton woodsquote:Op vrijdag 18 december 2009 23:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, wat betreft beëindiging van de oorlog en toenadering tot China. Vooral dat laatste is zeer positief geweest, maar voor hij de oorlog beëindigde, slachtte hij nog een paar duizend Vietnamezen af. Dat was niet erg ethisch. Daarnaast Watergate.
Ik wou ook niet claimen dat dit rijtje de beste staatsmannen in de historie bevatte. Integendeel.quote:Op vrijdag 18 december 2009 23:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, wat betreft beëindiging van de oorlog en toenadering tot China. Vooral dat laatste is zeer positief geweest, maar voor hij de oorlog beëindigde, slachtte hij nog een paar duizend Vietnamezen af. Dat was niet erg ethisch. Daarnaast Watergate.
maar zonder twijfel de meest ondergewaardeerde US president, en eigenlijk een van de bestequote:Op vrijdag 18 december 2009 23:59 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik wou ook niet claimen dat dit rijtje de beste staatsmannen in de historie bevatte. Integendeel.
Stiller dan een begraafplaats op dit moment.quote:Op vrijdag 18 december 2009 23:59 schreef voyeur het volgende:
[..]
Hoe is het met de invasie van 11 Iraanse schilders?
Ik denk dat dat meest ondergewaardeerde president van na de oorlog Jimmy Carter is.quote:Op zaterdag 19 december 2009 00:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
maar zonder twijfel de meest ondergewaardeerde US president, en eigenlijk een van de beste
Nope: slechte president, maar groot staatsman en vooral omdat hij op Kissinger leunde en hem vertrouwde en de ruimte liet. Ben het geheel met je eens dat Nixon internationaal sterk ondergewaardeerd is. Overigens gaat het topic nog steeds over de elf schilders.quote:Op zaterdag 19 december 2009 00:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
maar zonder twijfel de meest ondergewaardeerde US president, en eigenlijk een van de beste
Carter was een prutserquote:Op zaterdag 19 december 2009 00:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meest ondergewaardeerde president van na de oorlog Jimmy Carter is.
nee, dat is op zijn juiste waarde waarderen.quote:Op zaterdag 19 december 2009 00:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is de onderwaardering die spreekt.
De overeenkomst zijnde dat ze beiden het conflict met de Sovjet-Unie escaleerden, zij het, denk ik, Truman meer. Je moet Reagan daarnaast waarderen voor het feit dat hij praatte met de anti-Westerse aartsvijand die ons bedreigde en wapens op ons gericht had; dat praten had zin. En dat heeft het nog steeds.quote:
Linkquote:BAGDAD - Iraanse soldaten hebben een Iraakse oliebron ingenomen in een van de grootse olievelden van het land. Dat heeft de Iraakse regering vrijdag verklaard, die de inval zegt te beschouwen als een ‘schending van de nationale soevereiniteit’. De Iraakse nationale veiligheidsraad kwam vrijdagavond in spoedzitting bijeen om de kwestie te bespreken.
Iran heeft de inval ontkend. De Nationale Iraanse Oliemaatschappij ‘weerspreekt dat Iraanse soldaten welke oliebron dan ook op Iraaks grondgebied hebben ingenomen’, aldus het semi-officiële persbureau Mehr.
De lezingen over wat gebeurd is, lopen uiteen. Volgens de Iraakse onderminister van Binnenlandse Zaken trokken elf Iraanse soldaten vrijdagmiddag om 15.30 uur de grens over naar het Fakka-olieveld, ongeveer 300 kilometer ten zuidwesten van Bagdad. Daar plaatsten ze een Iraanse vlag bij oliebron ‘nummer 4’ op 300 meter van de grens, ‘in een gebied dat door Iran opeist’. Volgens zijn collega op Buitenlandse Zaken, Mohammed Haj Mahmoud, namen de soldaten donderdagnacht de bron al in. ‘Dit is niet de eerste keer dat de Iraniërs proberen te Irakezen ervan te weerhouden te investeren in olievelden langs de grens’, zei Mahmoud.
In Washington zei Amerikaanse veiligheidsfunctionaris dat het Iraanse leger de laatste jaren niet eerder zo ver Irak is binnengedrongen. Volgens hem is niet geschoten en hebben de soldaten het gebied weer snel verlaten.
De Iraaks-Iraanse grens is nooit precies gedefinieerd sinds de oorlog die beide landen met elkaar uitvochten in de jaren tachtig. Na de val van Saddam Hoessein in 2003 is de relatie tussen beide landen sterk verbeterd. Maar over de rijke Maysan-olievelden, waartoe Fakka behoort, bestaat nog onenigheid. Vorig jaar beschuldigde Bagdad Iran er al van olie te stelen uit Fakka en uit een tweede olieveld dat Irak als het zijne beschouwt.
Irak beschikt over oliereserves van 115 miljard vaten, de grootste olievoorraad ter wereld na Saoedi-Arabië en Iran. Na jaren van oorlog en verwaarlozing ligt de Iraakse olieproductie echter op een laag peil. Om investeerders te trekken, veilde Bagdad afgelopen week exploitatiecontracten voor vijftien olievelden. Slechts zeven daarvan vonden een koper. Het Fakka-veld was daar niet bij.
quote:Om investeerders te trekken, veilde Bagdad afgelopen week exploitatiecontracten voor vijftien olievelden. Slechts zeven daarvan vonden een koper. Het Fakka-veld was daar niet bij.
Maar elf soldaten. Je gaat toch steeds meer denken aan een privé-initiatiefje van een stel soldaatjes dat zich verveelde.quote:
Het is een spelletje, om de beurt sturen Irak en Iran een paar soldaten naar dat olieveldje om daar de vlag te hijsenquote:Op zaterdag 19 december 2009 05:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar elf soldaten. Je gaat toch steeds meer denken aan een privé-initiatiefje van een stel soldaatjes dat zich verveelde.
quote:Op zaterdag 19 december 2009 06:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is een spelletje, om de beurt sturen Irak en Iran een paar soldaten naar dat olieveldje om daar de vlag te hijsen
Ik begrijp dat het gebied 'disputed' is, maar als je het dan wilt claimen, doe het dan goed en niet zo kleuterigquote:Op zaterdag 19 december 2009 06:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is een spelletje, om de beurt sturen Irak en Iran een paar soldaten naar dat olieveldje om daar de vlag te hijsen
Was hij dat?quote:Op zaterdag 19 december 2009 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
Mahmoud Ahmadinejad steelt Arbeid Macht Frei bord!!
LOLquote:Op zaterdag 19 december 2009 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
Als je de dreiging tegen Iran reeel wilt houden moet de publieke opinie (tegen Iran) op peil worden gehouden.
Iran hackt twitter!!
Iran ontvoert wandelaars!!
Iran valt Irak binnen!!
Mahmoud Ahmadinejad steelt Arbeid Macht Frei bord!!
Het is simpelweg om het vuurtje warm te houden.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/M/ML_IRAQ_IRAN_OIL?SITE=KYWAM&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULTquote:Dec 19, 12:38 AM EST
Iraq accuses Iran of seizing oil well near border
By REBECCA SANTANA
Associated Press Writer
BAGHDAD (AP) -- Iranian forces crossed into Iraq and seized an oil well just over the two countries' disputed border, Iraq's government said Friday, prompting a protest from Baghdad and providing a dramatic display of the sometimes tenuous relations between the wary allies.
The incident could trouble Iraq's drive to attract the international investment needed to develop its beleaguered oil sector, analysts said, and it raised questions about the two countries' ties, which had improved greatly after the fall of Saddam Hussein.
According to Iraq's deputy foreign minister, Mohammed Haj Mahmoud, Iranian troops crossed into Iraqi territory on Thursday and seized oil well No. 4 in the al-Fakkah oil field, located in Maysan province about 200 miles (about 320 kilometers) southeast of Baghdad. The oil field is one of Iraq's largest.
"This is not the first time that the Iranians have tried to prevent Iraqis from investing in oil fields in border areas," Mahmoud told the AP. He said he did not know if the Iranians were still in control of the well.
Iraq's national security council held an emergency meeting Friday to discuss the issue, and government spokesman Ali al-Dabbagh later said the seizure showed anew the need for clearly defined borders between Iraq and Iran. He said the two countries have begun diplomatic talks.
However, al-Dabbagh appeared careful to avoid describing the incident as a military incursion, saying the oil well takeover was carried out by a group of armed Iranians.
"Iraq considers this penetration as a border breach and a violation of Iraq's sovereignty," he said in a statement. "We call upon the Iranian government to solve all the border disputes with Iraq through diplomatic means and to avoid the use of military force."
Relations between the two countries have improved dramatically since the 2003 U.S.-led invasion toppled Saddam, who in the '80s attacked Iran and started an almost decade-long war. Since Saddam's ouster, however, both countries have had Shiite-led governments, a rarity in the mostly Sunni Middle East.
But their border remains in dispute.
The al-Fakkah field is considered a shared field between Iran and Iraq, meaning both nations are able to pump oil from it, but the Iraqis consider oil well No. 4 theirs.
Iranian soldiers carrying rifles seized the well Thursday night in a 25-car convoy and ordered the Iraqi workers to leave the area, according to a worker at the site who did not want to be identified for fear of retribution. The soldiers then mounted an Iranian flag inside the well, he said.
There were no reports of violence during the incident, and Iranian forces left the well on Friday, leaving the flag behind, the worker said. His account could not be immediately confirmed.
Analysts said it was too early to say whether the incident would mushroom into greater tension but said it could raise concerns with oil companies looking to invest in Iraq. Oil prices rose slightly after news of the incident.
"It looks like some kind of warning shot, and it could definitely escalate into a big worry for oil companies," said Samuel Ciszuk of the London-based IHS Global Insight.
In Washington, a U.S. official said that although Iranians have crossed the border before, they had not previously ventured this far.
Iraqi security forces were in the area, but there are no reports of fighting, he said on condition of anonymity because he was not authorized to speak on the record. The Iranians are believed to have left the area, he said.
An official at the Iranian Embassy in Baghdad who did not want to be identified because he was not authorized to speak to media said reports of Iran seizing the well were "mere rumors."
A message left for Iran's Foreign Ministry spokesman seeking comment was not returned. Iran's semiofficial Mehr news agency quoted officials at the National Iranian Oil Company as denying the incursion.
Such incidents have happened before. Last year, the Iraqi Oil Ministry accused Iran of stealing oil from the al-Fakkah field and of illegally seizing and capping off wells in a second field Iraq says lies entirely within its territory.
Iraq has an estimated 115 billion barrels of proven oil reserves - the world's third largest.
But years of neglect, war and insurgency have left the oil fields severely underperforming. Iraq has been trying to attract international investment, including a round of international bidding last week.
The incursion comes as Iraq is preparing for national elections on March 7, and in a research note, analysts at the Washington-based Eurasia Group said the incident could affect Iraq's domestic politics.
Although Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki, a Shiite, has tried to present himself as a nationalist candidate with wide support, "...there remains the lingering perception that he is close to Tehran. If Iran appears to be acting against the interests of Iraq, some of al-Maliki's more nationalist and Sunni supporters, who harbor hostility toward Iran, could desert him," the note read.
The al-Fakkah field, which has about 1.55 billion barrels of oil in reserves, was offered along with another two adjacent fields as a single group in Iraq's first postwar oil and gas bidding round in June. But the group received only one bid by a consortium grouping China's CNOOC Ltd. and Sinochem International Co. Ltd, which was rejected by the Oil Ministry.
Zo ongebruikelijk is dit internationaal niet eensquote:Op zaterdag 19 december 2009 06:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het gebied 'disputed' is, maar als je het dan wilt claimen, doe het dan goed en niet zo kleuterig
Goedemorgen.
Oh inderdaad, dat eilandje met twee namen. Spaans en Marokkaans. Zijn ze nou nog bezig dan?quote:Op zaterdag 19 december 2009 10:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zo ongebruikelijk is dit internationaal niet eens
Denemarken en Canada spelen het ook in de poolcirkel, om de zoveel tijd gaat er een deense ijsbreker naar zo´n stukje ijs wat beide landen claimen dan planten ze er de vlag en zetten er een tent neer met een fles sterke drank en in vanuit Canada wandelt er dan zo´n groepje koudweerspecialisten naar toe die verwisselen de vlag en de sterke drank met iets lokaals, slapen in de tent en dan is het weer van Canada tot de ijsbreker weer terug is![]()
zie ook dat onbewoonde eilandje voor de kust van marokko
Eens in de 5 jaar sturen Marokkanen onbewapende troepen d.m.v. een helicopter naar dat eilandje, zetten daar de Marokkaanse vlag op. Vervolgens komt er een Spaans marineschip, dropt daar wat mariniers - zetten daar weer hun eigen vlag neer etc.quote:Op zaterdag 19 december 2009 10:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh inderdaad, dat eilandje met twee namen. Spaans en Marokkaans. Zijn ze nou nog bezig dan?
Als het niet zo kleuterig was zou het humor zijnquote:Op zaterdag 19 december 2009 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eens in de 5 jaar sturen Marokkanen onbewapende troepen d.m.v. een helicopter naar dat eilandje, zetten daar de Marokkaanse vlag op. Vervolgens komt er een Spaans marineschip, dropt daar wat mariniers - zetten daar weer hun eigen vlag neer etc.
quote:Op vrijdag 18 december 2009 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
we will fight them in the desert, we will fight them in euh, the desert, and we will fight them in the desert.
"De VN" als in "de VS" en "bevrijden" als in "oliebronnen bevrijden"? Dan zou je wel eens gelijk kunnen hebbenquote:Op vrijdag 18 december 2009 16:57 schreef switchboy het volgende:
[..]
Mooi, dit is de provocatie waardoor de VN zonder gezeik vanuit Rusland of China Iran kan bevrijden![]()
Zij zijn de agressiviteit begonnen immers.
Ja oké, maar de Amerikaanse bronnen die spreken over een terugtrekking van de Iraanse soldaten, en de Iraanse bronnen zeggen dat ze er nog zitten en het geannexeerd hebben tot "Iraans grondgebied". Dan vraag ik me toch af welke van de twee waar is.quote:Op zaterdag 19 december 2009 13:07 schreef mannan het volgende:
Iran heeft de olieveld onder zijn controle, hieronder een persbericht van de Iraanse strijdkrachten daarover.
Iran acknowledges oil well takeover on Iraq border
"Our forces are on our own soil and, based on the known international borders, this well belongs to Iran," the Iranian armed forces command said in a statement, quoted by the Arabic-language Al-Alam satellite television
Je bedoelt de president die een militaire aanval op Tehran goedkeurde? Ik dacht dat jij zo tegen geweld was... of is geweld prima zolang wat de US doet mislukt?quote:Op zaterdag 19 december 2009 00:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meest ondergewaardeerde president van na de oorlog Jimmy Carter is.
En gelukkig is Iran dom genoeg om meer dan genoeg rotzooi uit te halen dat het vuurtje warm houdt.quote:Op zaterdag 19 december 2009 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
Als je de dreiging tegen Iran reeel wilt houden moet de publieke opinie (tegen Iran) op peil worden gehouden.
Iran hackt twitter!!
Iran ontvoert wandelaars!!
Iran valt Irak binnen!!
Mahmoud Ahmadinejad steelt Arbeid Macht Frei bord!!
Het is simpelweg om het vuurtje warm te houden.
Then the real fun starts!quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:14 schreef AgLarrr het volgende:
Totdat Israël besluit dat het ineens toch aanleiding is om één of twee Iraanse installaties to MOAB'en. Und then we have zhe stront aan de marble.
Het lijkt soms wel of ze het gewoon willen, die Iraniërs. In één streep door Irak en Jordanië heen om Jeruzalem Blitzkriegen. Als de Yanks niets doen zijn ze ineens the number one player in the middle east.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:18 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Then the real fun starts!
Even voor de goede orde, Iran is gewoon bezig met het provoceren en uitproberen tot hoe ver ze kunnen gaan, ook met hun nucleaire programma. Ze proberen gewoon alles om de aandacht af te leiden van de duizenden centrifuges die ze draaiende willen krijgen, met alle gevolgen van dien.
Daarom ook, ik had veel liever een Republikein in de overheidszetel gezien bij de Verenigde Staten op dit moment, Obama's slappe gekus en gebuig werkt alleen maar contraproductief om dat land in toom te houden. Het is nu net een kind die steeds een stapje verder gaat, en de ouders die het toelaten omdat het allemaal onschuldig is.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het lijkt soms wel of ze het gewoon willen, die Iraniërs. In één streep door Irak en Jordanië heen om Jeruzalem Blitzkriegen. Als de Yanks niets doen zijn ze ineens the number one player in the middle east.
Ach, als puntje bij paaltje komt kunnen de V.S. het zich -ongeacht hun roerganger- politiek niet permitteren om oorlog te voeren tegen Iran. Ik denk dat ze hulp uit de EU sowieso op hun buik kunnen schrijven. The Chinese will not be amused, de Pakistanen ook niet en ook Rusland zal niet staan te juichen.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Daarom ook, ik had veel liever een Republikein in de overheidszetel gezien bij de Verenigde Staten op dit moment, Obama's slappe gekus en gebuig werkt alleen maar contraproductief om dat land in toom te houden. Het is nu net een kind die steeds een stapje verder gaat, en de ouders die het toelaten omdat het allemaal onschuldig is.
Bush was tenminste nog consequent op dat gebied, McCain zou een goede opvolger geweest zijn. Ik denk in ieder geval dat Iran dan lang niet zoveel beweegruimte zou hebben/krijgen als dat ze nu hebben.
Kan je wel vinden, maar Iran is juist gebaat bij een vijand. Als zo'n gekke redneck dan weer stoere praatjes gaat krijgen is dat koren op de molen van Iran. Men zou eens een poging moeten doen om te begrijpen wat Iran nu daadwerkelijk wil, maar daar zijn wij te dom voor. Obama stuurt wel emails, maar zo werkt het natuurlijk niet. Buiten de westerse wereld kun je niet zo direct communiceren.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:28 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Daarom ook, ik had veel liever een Republikein in de overheidszetel gezien bij de Verenigde Staten op dit moment, Obama's slappe gekus en gebuig werkt alleen maar contraproductief om dat land in toom te houden. Het is nu net een kind die steeds een stapje verder gaat, en de ouders die het toelaten omdat het allemaal onschuldig is.
Bush was tenminste nog consequent op dat gebied, McCain zou een goede opvolger geweest zijn. Ik denk in ieder geval dat Iran dan lang niet zoveel beweegruimte zou hebben/krijgen als dat ze nu hebben.
De VS kan helemaal niks met Iran en Iran weet dat dondersgoed.quote:Op zaterdag 19 december 2009 14:39 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ach, als puntje bij paaltje komt kunnen de V.S. het zich -ongeacht hun roerganger- politiek niet permitteren om oorlog te voeren tegen Iran. Ik denk dat ze hulp uit de EU sowieso op hun buik kunnen schrijven. The Chinese will not be amused, de Pakistanen ook niet en ook Rusland zal niet staan te juichen.
Dit nog even los van het feit dat de VS een landoorlog nooit gaan winnen. De studentenopstanden in Iran bieden nog het meeste perspectief..
Om je diplomatieke aanspraken te laten gelden is het van belang zo nu deze rituelen uit te voeren. Het is dus wel een potsierlijke vertoning, maar niet zonder reden.quote:Op zaterdag 19 december 2009 10:28 schreef Disana het volgende:
Vechten is niet echt wat ik in gedachten had. Als volwassenen om tafel gaan zitten wel.
Oh mutant, da's groot genoeg om door de helft te delen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |