Uitgegeven: 29 november 2009 13:06
Laatst gewijzigd: 29 november 2009 13:06
GENEVE - Het lijkt erop dat de Zwitserse bevolking het voorstel steunt om de bouw van nieuwe minaretten te verbieden. Dat meldden Zwitserse media zondagmiddag, een half uur na sluiting van de stembussen.
''Het lijkt erop dat het initiatief gesteund wordt'', aldus de website 20 Minuten.
''Dat is een enorme verassing.'' De Zwitserse regering en veel politieke partijen hadden aangeraden 'nee' te stemmen tegen het voorstel, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders.
In sommige kantons zou sprake zijn van tussen de 50 en 60 procent steun voor het voorstel. De definitieve uitslag wordt later bekendgemaakt.
De populistische Zwitserse Volkspartij (SVP) wil dat de moskeetorens worden verboden, omdat ze symbool zouden staan voor de islamisering van de Zwitserse samenleving.
bron; http://www.nu.nl/buitenla(...)bouw-minaretten.html
Het is voorlopig nog.
Het heeft wel iets dat de Zwitsers met een referendum in hun ogen ongewenste besluiten kunnen terugdraaien.
quote:Lang leve de onderbuikgevoelens.Op zondag 29 november 2009 13:18 schreef qonmann het volgende:
Het heeft wel iets dat de Zwitsers met een referendum in hun ogen ongewenste besluiten kunnen terugdraaien.
quote:een handjevol ?Op zondag 29 november 2009 13:20 schreef Disana het volgende:
Ik snap het niet helemaal, want om hoeveel moskeeën kan het nou helemaal gaan. Als ik goed op de hoogte ben komt het handjevol moslims in Zwitserland voornamelijk uit Bosnië en is slechts 10% daarvan praktizerend moslim.
dat zijn er 5 dan ben je niet goed op de hoogte
quote:Zwitserland is alleen internationaal neutraal. Landelijk zijn ze zo rechts dat zelfs Geert Wilders er als socialist wordt gezienOp zondag 29 november 2009 13:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Zo, dat is een aardig gekleurde stemming voor een neutraal land. Ik ben wel blij dat ze zich zo durven uitspreken en ergens een lijn trekken.
quote:Dat wel, maar het is wel een statement die ze de wereld in sturen.Op zondag 29 november 2009 13:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zwitserland is alleen internationaal neutraal. Landelijk zijn ze zo rechts dat zelfs Geert Wilders er als socialist wordt gezien
quote:http://www.cnn.com/2009/W(...).minaret.referendum/Switzerland to hold referendum to ban minarets
Switzerland was due to hold a referendum Sunday on whether to ban the construction of minarets that some in the far-right see as a sign of encroaching Islamism.
Some polls taken ahead of the referendum showed that as much as 51 percent of the population was against any kind of ban. But support for a ban has been growing, the polls found.
Minarets are tall spires extending from mosques or built next to them. They help identify a mosque and also serve as a spot where a religious leader can call the faithful to daily prayers.
Switzerland has only four minarets. If the referendum passes, they will remain.
The move to amend the constitution to ban new construction is part of a campaign by the nationalist Swiss People's Party (SVP).
The party says the minarets are political symbols and therefore go against the country's constitution.
It designed fliers that feature a veiled woman against a background of a Swiss flag pierced by several minarets resembling missiles.
The Federal Commission against Racism denounced the posters, saying they "defame Switzerland's peaceful Muslim population, feed prejudice and portray the Muslim community as wanting to dominate Switzerland, oppress women and trample on fundamental rights."
The SVP has courted controversy with its campaigns in the past. In 2007, it faced international criticism for leading an anti-immigration campaign during the federal election that featured a poster with a white sheep kicking a black sheep off a Swiss flag.
Under party leader Christoph Blocher, it went on to win the biggest share of the vote in the 200-member parliament, taking 55 seats.
Earlier this year, the party issued a poster depicting crows pecking at a map of Switzerland, as the country prepared to vote on whether to support an extension of a free movement of labor deal with the European Union that would include new members, Bulgaria and Romania.
quote:En het legt ze geen windeieren.Op zondag 29 november 2009 13:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zwitserland is alleen internationaal neutraal. Landelijk zijn ze zo rechts dat zelfs Geert Wilders er als socialist wordt gezien
quote:Ja, dat ze een rechtse ballenstaat zijn. Wat heeft hun neutraliteit er mee te maken?Op zondag 29 november 2009 13:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat wel, maar het is wel een statement die ze de wereld in sturen.
quote:..en Zwitsers doen alles met referenda, ze weten dus wel met het instrument om te gaan.Op zondag 29 november 2009 13:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Zo, dat is een aardig gekleurde stemming voor een neutraal land. Ik ben wel blij dat ze zich zo durven uitspreken en ergens een lijn trekken.
ze stemmen dus niet zo maar tegen alles.
quote:Imago.
[..]
Ja, dat ze een rechtse ballenstaat zijn. Wat heeft hun neutraliteit er mee te maken?
quote:Precies, mits in goed gebruik vind ik het wel een goede uitkomst. Ik zou niet meteen zeggen dat voor elk klein wissewasje "het volk" moet worden geraadpleegd maar eigenlijk is het systeem wel goed. Ik vraag me alleen af of je als impopulaire regering nog wel kan regeren dan.
[..]
..en Zwitsers doen alles met referenda, ze weten dus wel met het instrument om te gaan.
ze stemmen dus niet zo maar tegen alles.
Op een gegeven moment komen alleen de populistische voorstellen er door lijkt me.
quote:Inderdaad.
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8385069.stmSwiss minaret vote: Projections suggest ban backed
Projections from exit polls suggest that voters in Switzerland have backed a referendum proposal to ban the building of minarets, Swiss TV says.
The result is not yet official, but the BBC's correspondent in Berne says if it is confirmed, it would be a surprise.
The proposal was backed by the Swiss People's Party (SVP), the largest party in parliament, which claims minarets are a sign of Islamisation.
Opponents say a ban would discriminate and that the ballot has stirred hatred.
The government opposes a ban.
Switzerland is home to some 400,000 Muslims and has just four minarets. Official referendum results are due at 1700GMT.
Under the Swiss system, a referendum result is not binding unless a majority of canton voting districts approve it, as well as a majority of voters.
quote:Nee, ze stemmen tegen alles wat verandering betekent. Vrouwenkiesrecht, bijvoorbeeld. (1971, in Appenzell pas in 1991). Geeft wel aan wat een openminded land het is.Op zondag 29 november 2009 13:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
..en Zwitsers doen alles met referenda, ze weten dus wel met het instrument om te gaan.
ze stemmen dus niet zo maar tegen alles.
quote:Als ik niet goed op de hoogte ben kun je me vast wel wat cijfers en landen van herkomst geven.Op zondag 29 november 2009 13:21 schreef qonmann het volgende:
[..]
een handjevol ?
dat zijn er 5 dan ben je niet goed op de hoogte
quote:Ik zou hier ook graag meer referenda zien.Op zondag 29 november 2009 13:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
..en Zwitsers doen alles met referenda, ze weten dus wel met het instrument om te gaan.
ze stemmen dus niet zo maar tegen alles.
quote:400.000 volgens de BBC en er zijn wel 4(!) minaretten in het hele land.Op zondag 29 november 2009 13:27 schreef Disana het volgende:
[..]
Als ik niet goed op de hoogte ben kun je me vast wel wat cijfers en landen van herkomst geven.
quote:Zwitserland houdt over alle belangrijke wetswijzigingen een bindend referendum. Qua democratie behoort Zwitserland voor zover ik weet tot de beste ter wereld.Op zondag 29 november 2009 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Symboolpolitiek. Democratie
quote:Ga maar tegen Wiegel klagen dan. Die heeft het in de Eerste Kamer getorpedeerd.Op zondag 29 november 2009 13:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik zou hier ook graag meer referenda zien.
quote:Ach, ze zijn er in ieder geval vroeg bij.
[..]
400.000 volgens de BBC en er zijn wel 4(!) minaretten in het hele land.
quote:Oftewel ze zijn er tijdig bij, en hebben nu nog niet al te veel werk aan het afbreken ervan!Op zondag 29 november 2009 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
400.000 volgens de BBC en er zijn wel 4(!) minaretten in het hele land.
quote:Ja dat had ik al gelezen, maar qonmann weerspreekt mijn eerdere post dat het voornamelijk niet-practizerende moslims uit voormalig Joegoslavië zijn.Op zondag 29 november 2009 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
400.000 volgens de BBC en er zijn wel 4(!) minaretten in het hele land.
quote:Lang leve naïeve sukkels die nog steeds denken dat de islam een 'verrijking' is in onze cultuur.Op zondag 29 november 2009 13:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Lang leve de onderbuikgevoelens. [ afbeelding ]
Kunnen we in Nederland niet zoiets bedenken om de invoer van dat belachelijke rekeningrijden te blokkeren?
Ach, ik kan altijd nog naar Zwitserland emigreren, daar weten ze wél hoe je met lastige islamietjes omgaat
quote:Zwitserland heeft een zeer lange traditie hierin, daar weegt men beter denk ik.Op zondag 29 november 2009 13:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, mits in goed gebruik vind ik het wel een goede uitkomst. Ik zou niet meteen zeggen dat voor elk klein wissewasje "het volk" moet worden geraadpleegd maar eigenlijk is het systeem wel goed. Ik vraag me alleen af of je als impopulaire regering nog wel kan regeren dan.
Op een gegeven moment komen alleen de populistische voorstellen er door lijkt me.
In Nederland wordt vrij snel tegen gestemd omdat het vaak ook een stem tegen het bestuur is vaak.
In Zwitserland zal dan ook niet zo snel iets heel snel veranderen denk ik, je wordt dan teruggefloten.
quote:Ja, en met sukkeltjes die denken dat ze er zomaar kunnen komen wonen.Op zondag 29 november 2009 13:31 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Ach, ik kan altijd nog naar Zwitserland emigreren, daar weten ze wél hoe je met lastige islamietjes omgaat
quote:1991 waren ze dus voor ..Op zondag 29 november 2009 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze stemmen tegen alles wat verandering betekent. Vrouwenkiesrecht, bijvoorbeeld. (1971, in Appenzell pas in 1991). Geeft wel aan wat een openminded land het is.
quote:Ik ga er ook van uit inderdaad, je hoort weinig tot niets verkeerds over het land dus het zal er allemaal wel goed en met alle redelijkheid verlopen. Ik denk alleen dat ze er gewend aan zijn geraakt dus dergelijke beslissingen inderdaad in alle rationaliteit kunnen overwegen en er op stemmen.
[..]
Zwitserland heeft een zeer lange traditie hierin, daar weegt men beter denk ik.
In Nederland wordt vrij snel tegen gestemd omdat het vaak ook een stem tegen het bestuur is vaak.
In Zwitserland zal dan ook niet zo snel iets heel snel veranderen denk ik, je wordt dan teruggefloten.
Net wat je zegt, als je een kind een zak snoep geeft en je hebt hem geleerd er zuinig mee te zijn dan gaat het goed, iemand die nog nooit snoep heeft gehad die vreet zich gelijk vol tot overgeven toe.
Zo zullen referenda ook wel zijn, hier in Nederland duiken we er op en verneuken we het concept, terwijl ze er daar rationeel mee omgaan.
quote:Zwitserland (7,5 miljoen inwoners) telt 20 procent niet-Zwitsers, de moslimminderheid bedraagt 4 procent. Van die 350.000 moslims is slechts 13 procent praktiserend, want het merendeel zijn seculiere moslims, meestal Turken en sinds de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren negentig vooral veel Bosniërs en Kosovaren.
quote:In Zwitserland staan op dit moment nog maar vier minaretten, in Genève, Zürich, Winterthur en Wangen bei Olten.
quote:Die minaretten roepen overigens niet op tot gebed. De aanvraag voor een vijfde is ingediend, maar in Zwitserland is het wegens de strenge bouwvoorschriften sowieso al niet makkelijk om een vergunning te krijgen voor religieuze bouwwerken.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)od_verdeelt_Zwitsers
Ik hoop inderdaad dat die rijke moslims een boycot doorzetten. Want het gaat nergens over. Puur angst en discriminatie.
quote:Het is ook een argument dat het bedrijfsleven in de strijd gooit, want een minarettenverbod zal Zwitserland grote economische schade toebrengen, vrezen ze. Veel rijke moslims hebben rekeningen bij Zwitserse banken, en ze komen graag in het land luxegoederen kopen, of op wintersport. De voorzitter van de Zwitserse werkgeversfederatie, Gerold Bührer, rekende voor dat Zwitserland in 2008 voor 10 miljard euro exporteerde naar moslimlanden. Bezoekers uit alleen al de Golfstaten boekten 174.500 overnachtingen in Zwitserse hotelkamers.
quote:
Die minaretten zijn levensgevaarlijk. De perfecte plek om raketten met kernkoppen te verbergen, klaar om toe te slaan waarna ze het land kunnen overnemen!
quote:Op dit moment zouden er meerdere moskeeën zijn, er zijn echter maar 4 moskeeën met een minaret.Op zondag 29 november 2009 13:20 schreef Disana het volgende:
Ik snap het niet helemaal, want om hoeveel moskeeën kan het nou helemaal gaan. Als ik goed op de hoogte ben komt het handjevol moslims in Zwitserland voornamelijk uit Bosnië en is slechts 10% daarvan praktizerend moslim.
quote:Zoals hierboven gezegd zullen de bestaande minaretten blijven. Overigens hebben alle nieuwsberichten het continu specifiek over de minaretten, niet over moskeeën.Op zondag 29 november 2009 13:30 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oftewel ze zijn er tijdig bij, en hebben nu nog niet al te veel werk aan het afbreken ervan!
quote:Je denkt toch niet dat er na het grote succes van de EU grondwet ooit nog een referendum komt he? En zo wel, dan gaat rekeningrijden natuurlijk gewoon door, maar noemen ze het "betaalrijden" o.i.d., om te zeggen dat het referendum niet meer geldt.Op zondag 29 november 2009 13:31 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Kunnen we in Nederland niet zoiets bedenken om de invoer van dat belachelijke rekeningrijden te blokkeren?
quote:Laat Zwitserland nou pas een referendum hebben gehad om minder makkelijk buitenlanders toe te laten! Goed landAch, ik kan altijd nog naar Zwitserland emigreren, daar weten ze wél hoe je met lastige islamietjes omgaat
Ik denk eigenlijk dat het er om zou spannen.
quote:Dat bepalen de Zwitsers dus, niet wij.Op zondag 29 november 2009 13:33 schreef IHVK het volgende:
Ik hoop inderdaad dat die rijke moslims een boycot doorzetten. Want het gaat nergens over. Puur angst en discriminatie.
quote:Dankjewel. Ik had het dus goed. Er wordt een volkshetze gevoerd want er is dus helemaal niets aan de hand.Op zondag 29 november 2009 13:33 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Zwitserland (7,5 miljoen inwoners) telt 20 procent niet-Zwitsers, de moslimminderheid bedraagt 4 procent. Van die 350.000 moslims is slechts 13 procent praktiserend, want het merendeel zijn seculiere moslims, meestal Turken en sinds de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren negentig vooral veel Bosniërs en Kosovaren.
quote:Helaas kan democratie bij mij geen potten breken, dus:
[..]
Zwitserland houdt over alle belangrijke wetswijzigingen een bindend referendum. Qua democratie behoort Zwitserland voor zover ik weet tot de beste ter wereld.
Zwitserland
Iedereen in zijn/haar waarde laten wappert hier toch hoog in het vaandel? (in dit geval het referendum)
Waarom dan commentaar op de uitslag??????
Nou nou de islamisering rukt echt op hoor.
quote:Dat zeiden ze hier in Nederland ook rond de jaren '80, de Zwitsers zijn er gewoon vroeg bij, dat is pas de gevreesde daadkracht die Balkenende in de mond neemt maar weigert naar te handelen.
[..]
Dankjewel. Ik had het dus goed. Er wordt een volkshetze gevoerd want er is dus helemaal niets aan de hand.
quote:Bron en cijfers?Op zondag 29 november 2009 13:37 schreef IHVK het volgende:
Bosniërs en Kosovaren doen al helemaal niets met hun religie. Ik ken er genoeg.
Nou nou de islamisering rukt echt op hoor.
quote:Dan begrijp ik de ophef niet anders dan dat er een hetze tegen moslims wordt gevoerd. Ben benieuwd of een meerderheid wordt gehaald.Op zondag 29 november 2009 13:34 schreef ArcticBlizzard het volgende:
[..]
Op dit moment zouden er meerdere moskeeën zijn, er zijn echter maar 4 moskeeën met een minaret.
quote:Algemene kennis.
quote:Welnee, zo'n voorstel zal er niet eens komen.Op zondag 29 november 2009 13:35 schreef IHVK het volgende:
Ik vraag me af of zo'n verbod er ook in Nederland door zou komen.
Ik denk eigenlijk dat het er om zou spannen.
quote:Zwitserland kom je niet zo gemakkelijk binnen als het land er niet beter van denkt te worden.Op zondag 29 november 2009 13:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat er na het grote succes van de EU grondwet ooit nog een referendum komt he? En zo wel, dan gaat rekeningrijden natuurlijk gewoon door, maar noemen ze het "betaalrijden" o.i.d., om te zeggen dat het referendum niet meer geldt.
[..]
Laat Zwitserland nou pas een referendum hebben gehad om minder makkelijk buitenlanders toe te laten! Goed land
Je moet dus wel een toegevoegde waarde hebben. (rijk zijn is ook ok)
quote:Hypothetisch.
[..]
Welnee, zo'n voorstel zal er niet eens komen.
quote:Inderdaad, de uitslag zou echter overeen kunnen komen met dat van Zwitserland denk ik.
[..]
Welnee, zo'n voorstel zal er niet eens komen.
quote:Omdat je er een paar kent?
Is dat dan gelijk algemeen?
quote:Ik hoop inderdaad dat die rijke moslims een boycot doorzetten. Want het gaat nergens over. Puur angst en discriminatie.
quote:Mag ik dat argument ook gebruiken als ik zeg dat de meeste Marokkanen die ik ken wel eens wat crimineels hebben gedaan en dat dus doortrekken op de hele groep?Algemene kennis.
quote:Er zijn nu 4 minaretten in Zwitserland. Duidelijk een geïslamitiseerd landOp zondag 29 november 2009 13:20 schreef Disana het volgende:
Ik snap het niet helemaal, want om hoeveel moskeeën kan het nou helemaal gaan.
quote:O ja, ik was vergeten dat het woord discriminatie niet meer gebruikt mag worden. Ook al is er sprake van.
Damn.
quote:Leg eens uit wie er gediacrimineerd worden?Op zondag 29 november 2009 13:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
O ja, ik was vergeten dat het woord discriminatie niet meer gebruikt mag worden. Ook al is er sprake van.
quote:Jij komt aan met algemene kennis.Op zondag 29 november 2009 13:42 schreef IHVK het volgende:
Ja of jullie gaan je inlezen over de islam n hoe die beleefd wordt in de voormalig Joegoslavische gebieden.
Damn.
Wie beweert bewijst.
quote:moslims ten opzichte van christenen.
[..]
Leg eens uit wie er gediacrimineerd worden?
Er is geen kerktoren-bouwverbod, wel een minaretten verbod.
Kun je dat niet zelf bedenken?
quote:Met nog geen 20 jaar kiesrecht voor alle Zwitsers, dus ook de vrouwen... Of je daarmee een plek in de buurt van de besten verdient...Op zondag 29 november 2009 13:29 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zwitserland houdt over alle belangrijke wetswijzigingen een bindend referendum. Qua democratie behoort Zwitserland voor zover ik weet tot de beste ter wereld.
quote:Ach ik hoef niet alles uit te leggen.
[..]
Jij komt aan met algemene kennis.
Wie beweert bewijst.
Ik ga ook niet uitleggen waarom 1+1=2. Er is google en wiki en weet ik veel wat allemaal.
De Zwitserse vrouwen mochten pas in 1971 stemmen.
Is ook weer veelzeggend.
quote:Dat dan weer wel inderdaad, maar de blanke man in Nederland wordt ook gediscrimineerd maar daar hoor je ze ook niet over. Nah, die term is z'n waarde kwijt.
[..]
moslims ten opzichte van christenen.
Er is geen kerktoren-bouwverbod, wel een minaretten verbod.
Kun je dat niet zelf bedenken?
quote:Met het woord hetze moet je wat voorzichtig zijn, daarmee plak je een etiket op de voorstemmers (ca. 50 %)Op zondag 29 november 2009 13:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan begrijp ik de ophef niet anders dan dat er een hetze tegen moslims wordt gevoerd. Ben benieuwd of een meerderheid wordt gehaald.
Er zal in Zwitserland wel wat meer gespeeld hebben. maar die feiten ken ik niet.
quote:Dat is nu het mooie van een democratie..Op zondag 29 november 2009 13:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
moslims ten opzichte van christenen.
Er is geen kerktoren-bouwverbod, wel een minaretten verbod.
Kun je dat niet zelf bedenken?
En degene die zijn zin niet krijgt voelt zich gediscrimineerd.
In dat geval de moslims.
Democratie dan maar verbieden, zodat het wel mag?
quote:Oja, jij bent links natuurlijk... En van links mag democratie alleen zolang het links isOp zondag 29 november 2009 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas kan democratie bij mij geen potten breken, dus:
Zwitserland
quote:Ik denk dat het af en toe voortrekken van een allochtoon in het niet valt bij het feit dat autochtonen nou eenmaal makkelijker aan een baan komen.Op zondag 29 november 2009 13:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat dan weer wel inderdaad, maar de blanke man in Nederland wordt ook gediscrimineerd maar daar hoor je ze ook niet over. Nah, die term is z'n waarde kwijt.
Als je daarmee de zogenaamde discriminatie van de blanke man wil aantonen.
quote:En ook dat zal ongetwijfeld democratisch besloten zijnOp zondag 29 november 2009 13:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Met nog geen 20 jaar kiesrecht voor alle Zwitsers, dus ook de vrouwen... Of je daarmee een plek in de buurt van de besten verdient...
Of wil jij landen nu nog belonen voor iets wat ze al 40 jaar hebben?
quote:Het mooie van democratie is discriminatie?
[..]
Dat is nu het mooie van een democratie..
En degene die zijn zin niet krijgt voelt zich gediscrimineerd.
In dat geval de moslims.
Democratie dan maar verbieden, zodat het wel mag?
quote:Dat argument kan ik ook gebruiken als ik beweer dat Marokkanen gemiddeld genomen crimineler zijn. Blijkt uit cijfers. Wordt alleen ook nog wel eens ontkend. Gek genoeg dat het nu andersom wel weer mag vind je niet?Ja of jullie gaan je inlezen over de islam n hoe die beleefd wordt in de voormalig Joegoslavische gebieden.
Damn.
quote:Als mensen de nationale identiteit willen behouden is dat niet per sé discriminatie. Ik zou als Christen (als ik Christen zou zijn) ook niks in Saudi-Arabië te zoeken hebben waar ze de moslimcultuur willen behouden. Moeten zij zelf weten. Ik heb er geen last van omdat ik er ook niet naartoe ga.moslims ten opzichte van christenen.
Er is geen kerktoren-bouwverbod, wel een minaretten verbod.
Kun je dat niet zelf bedenken?
quote:Nee je hoeft niets uit te leggen.Op zondag 29 november 2009 13:44 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ach ik hoef niet alles uit te leggen.
Ik ga ook niet uitleggen waarom 1+1=2. Er is google en wiki en weet ik veel wat allemaal.
Grote meid.
Jij komt aan met een bewering, ik vraag een bron, jij komt hiermee aan.
Dus iemand die een topic start zonder bron laat jij ook staan?
quote:Het is juist de definitie van discriminatie, alsmede het voortrekken van allochtonen in de huizenmarkt.
[..]
Ik denk dat het af en toe voortrekken van een allochtoon in het niet valt bij het feit dat autochtonen nou eenmaal makkelijker aan een baan komen.
Als je daarmee de zogenaamde discriminatie van de blanke man wil aantonen.
quote:De stem van de meerderheid.Op zondag 29 november 2009 13:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het mooie van democratie is discriminatie?
Dat jij dat ziet als discriminatie is jouw gebrek.
quote:Daar ging het referendum dus niet over.Op zondag 29 november 2009 13:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
moslims ten opzichte van christenen.
Er is geen kerktoren-bouwverbod, wel een minaretten verbod.
Kun je dat niet zelf bedenken?
quote:Ik acht het plebs niet in staat om beslissingen te nemen over gemeenschappen groter dan 150 personen.
[..]
Oja, jij bent links natuurlijk... En van links mag democratie alleen zolang het links is
quote:Dus een minarettenbouwverbod en het wel toestaan van kerktorens is geen discriminatie?
[..]
De stem van de meerderheid.
Dat jij dat ziet als discriminatie is jouw gebrek.
Wat is dan wel discriminatie?
Ja ik ga nu echt wel een Godwinnetje gebruiken hoor, want volgens jou is het democratisch weren van Joden in bepaalde gebieden ook geen discriminatie meer democratie.
quote:Een democratie die niet voor alle bewoners geldt vind ik niet sterk, sorry.Op zondag 29 november 2009 13:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En ook dat zal ongetwijfeld democratisch besloten zijn
Of wil jij landen nu nog belonen voor iets wat ze al 40 jaar hebben?
quote:En toch is de verhouding autochtoon/allochtoon erg scheef in de top van het bedrijsleven bijvoorbeeld.Op zondag 29 november 2009 13:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is juist de definitie van discriminatie, alsmede het voortrekken van allochtonen in de huizenmarkt.
Allemaal discriminatie van de blanke man.
quote:Zeg Godwinfan, waarover ging dit referendum?Op zondag 29 november 2009 13:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus een minarettenbouwverbod en het wel toestaan van kerktorens is geen discriminatie?
Wat is dan wel discriminatie?
Ja ik ga nu echt wel een Godwinnetje gebruiken hoor, want volgens jou is het democratisch weren van Joden in bepaalde gebieden ook geen discriminatie meer democratie.
quote:Als dat de wil van de meerderheid is is dat inderdaad democratisch te noemen. Verder ben jij sowieso niet serieus te nemen aangezien jij denkt dat blanken niet gediscrimineerd (kunnen) worden.Op zondag 29 november 2009 13:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus een minarettenbouwverbod en het wel toestaan van kerktorens is geen discriminatie?
Wat is dan wel discriminatie?
Ja ik ga nu echt wel een Godwinnetje gebruiken hoor, want volgens jou is het democratisch weren van Joden in bepaalde gebieden ook geen discriminatie meer democratie.
quote:Het is pas discriminatie om dit gegeven puur en alleen op discriminatie te gooien slimmerik.Allemaal discriminatie van de blanke man.
quote:Bron?Op zondag 29 november 2009 13:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oja, jij bent links natuurlijk... En van links mag democratie alleen zolang het links is
quote:Dat ja. Maar ja, de zwakkere in de samenleving zullen er zo intrappen...Op zondag 29 november 2009 13:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Lang leve de onderbuikgevoelens. [ afbeelding ]
Dit was trouwens de zelfde partij:
quote:Op zondag 29 november 2009 13:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
En toch is de verhouding autochtoon/allochtoon erg scheef in de top van het bedrijsleven bijvoorbeeld.
Allemaal discriminatie van de blanke man.
Je lult zelfs een banaan recht met dit soort onzin
quote:Nou ja, democratie sluit discriminatie niet uit, natuurlijk. Als 'het volk' geen minaretten wil en wel kerktorens is dat inderdaad de wil van het volk en democratisch. Dan is het volk inderdaad aan het discrimineren, maar dat maakt het niet minder democratisch.Op zondag 29 november 2009 13:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dus een minarettenbouwverbod en het wel toestaan van kerktorens is geen discriminatie?
Wat is dan wel discriminatie?
Ja ik ga nu echt wel een Godwinnetje gebruiken hoor, want volgens jou is het democratisch weren van Joden in bepaalde gebieden ook geen discriminatie meer democratie.
quote:Joh echt waar.
[..]
Als dat de wil van de meerderheid is is dat inderdaad democratisch te noemen.
Dat zeg ik zelf in mijn post.
Echter volgens Bomenlegger is het geen discriminatie want het is democratisch besloten.
quote:Ja leuk die ad hominem, maar ik heb dat nergens beweerd.Verder ben jij sowieso niet serieus te nemen aangezien jij denkt dat blanken niet gediscrimineerd (kunnen) worden.
quote:Zijn de moslims dan in de meerderheid?Op zondag 29 november 2009 13:54 schreef IHVK het volgende:
[..]
Joh echt waar.
Dat zeg ik zelf in mijn post.
Echter volgens Bomenlegger is het geen discriminatie want het is democratisch besloten.
[..]
Ja leuk die ad hominem, maar ik heb dat nergens beweerd.
quote:Nu kan ik wel heel flauw zeggen dat het in islamitische landen precies andersom is, maar dat doe ik niet.Op zondag 29 november 2009 13:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
moslims ten opzichte van christenen.
Er is geen kerktoren-bouwverbod, wel een minaretten verbod.
Kun je dat niet zelf bedenken?
quote:Lees mijn post.
[..]
Nou ja, democratie sluit discriminatie niet uit, natuurlijk. Als 'het volk' geen minaretten wil en wel kerktorens is dat inderdaad de wil van het volk en democratisch. Dan is het volk inderdaad aan het discrimineren, maar dat maakt het niet minder democratisch.
Ik zeg als men democratisch een discriminerend besluit neemt, dan blijft het discriminatie. Democratie maakt het dan niet minder erg ofzo. Als een groep mensen iets fouts beslist, dan blijft het fout.
quote:Vreemd. Ik dacht dat ze met "het zwarte schaap in de familie" altijd de outcast bedoelden. Maar het is dus kennelijk de allochtone neger. Zeer racistisch dus.Op zondag 29 november 2009 13:53 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Dat ja. Maar ja, de zwakkere in de samenleving zullen er zo intrappen...
Dit was trouwens de zelfde partij:
[ afbeelding ]
quote:Heb je al gedaan.
[..]
Nu kan ik wel heel flauw zeggen dat het in islamitische landen precies andersom is, maar dat doe ik niet.
Maar daarom moeten Zwitserland voortaan scharen in dat lijstje wat ik noemde.
quote:"Als je daarmee de zogenaamde discriminatie van de blanke man wil aantonen."Ja leuk die ad hominem, maar ik heb dat nergens beweerd.
quote:Maar daar ben je altijd fel tegen, toch?Op zondag 29 november 2009 13:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nu kan ik wel heel flauw zeggen dat het in islamitische landen precies andersom is, maar dat doe ik niet.
Dus nu ook?
quote:Ah, gaan we nu ook al de mensen in het bedrijfsleven selecteren op huidskleur, want anders is de verhouding scheef?
[..]
En toch is de verhouding autochtoon/allochtoon erg scheef in de top van het bedrijsleven bijvoorbeeld.
Allemaal discriminatie van de blanke man.
Het moet niet gekker worden.
quote:Democratie is voor mij dan ook zeker niet heilig. Verder heb je ook wel gelijk in, maar je post, en met name de laatste regel, leek te suggereren alsof de twee elkaar uitsluiten.Op zondag 29 november 2009 13:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
Lees mijn post.
Ik zeg als men democratisch een discriminerend besluit neemt, dan blijft het discriminatie. Democratie maakt het dan niet minder erg ofzo. Als een groep mensen iets fouts beslist, dan blijft het fout.
quote:Dat is een andere discussie. Daar gaat het nu totaal niet over.
[..]
Ah, gaan we nu ook al de mensen in het bedrijfsleven selecteren op huidskleur, want anders is de verhouding scheef?
Het moet niet gekker worden.
Maar je kunt er niet van spreken dat de blanke man wordt gediscrimineerd gemiddeld gezien. Wel kun je zeggen dat een allochtoon gemiddeld moeilijker aan een baan komt, gemiddeld gezien.
Als we het hebben over personen met dezelfde kwalificaties.
Maar offtopic.
ABB en Nestle geband uit het MO?
We live in interesting times
quote:Als ik even mijn mening daarover mag geven. Van mij mag zo'n land dat doen als ze dat willen. Als zij hun eigen cultuur willen behouden, hebben wij daar niks mee te maken. Amerika moet dan ook stoppen hun waarden op te dringen aan complexe samenlevingen als Irak en Afghanistan, die eerder gebaat zijn bij de wijze waarop ze werden geregeerd dan op de manier waarop het nu gaat.Op zondag 29 november 2009 13:57 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Maar daar ben je altijd fel tegen, toch?
Dus nu ook?
Als een land als Zwitserland echter zijn eigen waarden wil behouden, moeten de inwoners daar dat ook accepteren. Bij hen is dat immers ook gebruikelijk. Wat heb je überhaupt in zo'n land te zoeken als je al jaren weet dat ze het daar niet zo op buitenstaanders hebben?
Het is inderdaad beschamend.
quote:En dit pareltje komt ook van de SVP vandaan:Op zondag 29 november 2009 13:53 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Dat ja. Maar ja, de zwakkere in de samenleving zullen er zo intrappen...
Dit was trouwens de zelfde partij:
[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd wat de gevolgen zullen zijn voor de Zwitsers. Als je al ziet dat hun president voor een klein land als Libië buigt. Eens kijken hoe ze zullen reageren op de consequenties die er zullen komen door hun abjecte gedrag door ja te stemmen op zo'n verwerpelijke vraag.
quote:Het was eigenlijk een grapje voor IHVK, niet zo serieus bedoeld.Op zondag 29 november 2009 13:57 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Maar daar ben je altijd fel tegen, toch?
Dus nu ook?
quote:Inderdaad, ik snap ook niet dat zoveel mensen graag op dergelijke totalitaire regimes willen lijken. Het zijn dezelfden die te pas en te pas de doodstraf willen opleggen en die niet vies zijn van lijfstraffen.Op zondag 29 november 2009 13:53 schreef IHVK het volgende:
Als er zo een verbod komt kan je Zwitserland wat mij betreft scharen in het lijstje, Saudie-Arabië, Iran en Libië. Die hebben ook aparte wetten voor moslims en christenen.
Maar ondertussen o zo bang voor een minaret...
quote:Voor de doemdenkers als jij ja.Op zondag 29 november 2009 14:01 schreef Disana het volgende:
De Zwitserse regering voelt zich in verlegenheid gebracht door de uitslag en is bang dat relaties met islamitische landen onder druk komen te staan.
Het is inderdaad beschamend.
Dacht je dat de regering zich daarover 1 moment druk zou maken?
Het is Nederland niet.
quote:Keuzevrijheid van de werkgever, ik moet er niet aan denken dat de regering met politiek correcte invloeden ook nog het sollicitatie proces in de private sector gaat beheersen, wat ze nu al aan het doen zijn. Walgelijk, als een neger of arabier niet aan een baan komt dan staan er weer hordes mensen te krijsen dat er sprake is van discriminatie, al dan wel of niet met invloed van de persoon zelf.
[..]
Dat is een andere discussie. Daar gaat het nu totaal niet over.
Maar je kunt er niet van spreken dat de blanke man wordt gediscrimineerd gemiddeld gezien. Wel kun je zeggen dat een allochtoon gemiddeld moeilijker aan een baan komt, gemiddeld gezien.
Als we het hebben over personen met dezelfde kwalificaties.
Maar offtopic.
"De blanke wel en ikke niet!" waarna Moraalridder Balkie en co. langs komen rijden op hun fiere strijdrossen om ons allen even bij te leren dat dat niet mag, want hunnie moeten ook meedoen in de samenleving, en het liefste ten koste van de blanke man, want die moet een schuldgevoel aangepraat worden.
quote:Nou ja er zijn ook blanke handen tussen.
[..]
En dit pareltje komt ook van de SVP vandaan:
[ afbeelding ]
quote:Ik quootte wat ik zojuist in het radionieuws hoorde. Dus ja.Op zondag 29 november 2009 14:02 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Voor de doemdenkers als jij ja.
Dacht je dat de regering zich daarover 1 moment druk zou maken?
Het is Nederland niet.
quote:Positieve discriminatie is discriminatie van de blanke man. Autochtonen die niet in Molukse wijken mogen wonen is discriminatie van de blanke man. Nederlanders die voor Kaaskop worden uitgescholden is discriminatie van de blanke man. Turken die een andere Turk eerder helpen in een Kebabzaak (I've seen it happen) is discriminatie van de blanke man. Marokkanen of Turken die niet met Nederlanders mogen thuiskomen is discriminatie van de blanke man. Wake up and smell the f*cking coffee: elk volk discrimineert. Waar dan ook.Dat is een andere discussie. Daar gaat het nu totaal niet over.
Maar je kunt er niet van spreken dat de blanke man wordt gediscrimineerd gemiddeld gezien. Wel kun je zeggen dat een allochtoon gemiddeld moeilijker aan een baan komt, gemiddeld gezien.
Als we het hebben over personen met dezelfde kwalificaties.
Maar offtopic.
quote:Ik denk het wel degelijk. De regering zal namelijk wel proberen wat verder te kijken.Op zondag 29 november 2009 14:02 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Voor de doemdenkers als jij ja.
Dacht je dat de regering zich daarover 1 moment druk zou maken?
Het is Nederland niet.
quote:Voor een land dat voornamelijk afhankelijk is van rijke buitenlanders zou dat wel een domme zet zijn niet ?Op zondag 29 november 2009 14:02 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Voor de doemdenkers als jij ja.
Dacht je dat de regering zich daarover 1 moment druk zou maken?
Het is Nederland niet.
quote:Ach kelly ook weer onder zijn steen uitgekropen.Op zondag 29 november 2009 14:03 schreef gelly het volgende:
Hopelijk vinden de Zwitsers boycots een te nemen risico bij het verbieden van bouwsels. Of zou "het volk" daar simpelweg niet bij nadenken ? Maar goed, het is sowieso een land dat drijft op conservatieve xenofobie. Met dit soort wetten passen ze prima in het rijtje landen dat meestal als achterlijk worden bestempeld.
Ik snap niet dat er mensen hier zijn die zich druk maken over een besluit in een ander land.
quote:Precies, met als enige verschil dat de blanke man ook nog eens op de vingers getikt word i.t.t. tot de rest.
[..]
Positieve discriminatie is discriminatie van de blanke man. Autochtonen die niet in Molukse wijken mogen wonen is discriminatie van de blanke man. Nederlanders die voor Kaaskop worden uitgescholden is discriminatie van de blanke man. Turken die een andere Turk eerder helpen in een Kebabzaak (I've seen it happen) is discriminatie van de blanke man. Marokkanen of Turken die niet met Nederlanders mogen thuiskomen is discriminatie van de blanke man. Wake up and smell the f*cking coffee: elk volk discrimineert. Waar dan ook.
Freitag, 23. Oktober 2009, 13:45
Letzte Aktualisierung: Sonntag, 29. November 2009, 13:48
Volk will keine Minarette
Die Initiative gegen den Bau von Minaretten dürfte klar angenommen werden. Gemäss Hochrechnungen des Forschungsinstituts gfs.bern stimmen 59 Prozent der Bevölkerung zu. Auch das Ständemehr dürfte problemlos zustande kommen. Wie erwartet dürfte die Initiative für ein Verbot von Kriegsmaterial-Exporten gescheitert sein. Die dritte Vorlage zur Finanzierung von Sicherheits- und Umweltschutzaufgaben in der Luftfahrt dürfte angenommen werden.
Bron: http://tagesschau.sf.tv/h(...)vom_29_november_2009
Wie de URL aanklikt kan kijken wie voor en wie tegen heeft gestemd
..still counting
ohja maar liefst 3 referenda vandaag daar dus
quote:Kijken mag altijd.Op zondag 29 november 2009 14:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk het wel degelijk. De regering zal namelijk wel proberen wat verder te kijken.
Dan moeten ze het bindend referendum maar afschaffen..
quote:Grappig, want het topic is door een geestverwant van je geopend.Op zondag 29 november 2009 14:05 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er mensen hier zijn die zich druk maken over een besluit in een ander land.
quote:Dat denk ik ook. Elk volk.Op zondag 29 november 2009 14:03 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Positieve discriminatie is discriminatie van de blanke man. Autochtonen die niet in Molukse wijken mogen wonen is discriminatie van de blanke man. Nederlanders die voor Kaaskop worden uitgescholden is discriminatie van de blanke man. Turken die een andere Turk eerder helpen in een Kebabzaak (I've seen it happen) is discriminatie van de blanke man. Marokkanen of Turken die niet met Nederlanders mogen thuiskomen is discriminatie van de blanke man. Wake up and smell the f*cking coffee: elk volk discrimineert. Waar dan ook.
quote:Het klopt dat ieder volk discrimineert. Ik vind discriminatie in Turkije net zo verwerpelijk als discriminatie in Nederland of Zwitserland.
[..]
Positieve discriminatie is discriminatie van de blanke man. Autochtonen die niet in Molukse wijken mogen wonen is discriminatie van de blanke man. Nederlanders die voor Kaaskop worden uitgescholden is discriminatie van de blanke man. Turken die een andere Turk eerder helpen in een Kebabzaak (I've seen it happen) is discriminatie van de blanke man. Marokkanen of Turken die niet met Nederlanders mogen thuiskomen is discriminatie van de blanke man. Wake up and smell the f*cking coffee: elk volk discrimineert. Waar dan ook.
Maar niemand gaat ontkennen dat je in Nederland als autochtoon gewoon makkelijker aan een baan komt. En aan een stageplek. En dat dan overheden met kunstmatige regelingen (die overigens nutteloos zijn) druppels gooit op de gloeiende plaat doet weinig. En je kan helemaal niet spreken van de discriminatie van de 'blanke man' dat is een ontzettende slachtofferrol.
Ik hoop dat ze zullen branden!
CNN + Popcorn.quote:Ja Zwitserland is hard op weg om een tweede Saudi-Arabië te worden.
Maar goed wat verwacht je ook van een land dat in '71 vrouwenkiesrecht invoert.
quote:Volgens mij ben jij een van degenen die zich hier het meeste druk maakt over dit onderwerp. Je hebt zo'n beetje de meeste posts in dit topic op je naam staan...Op zondag 29 november 2009 14:05 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ach kelly ook weer onder zijn steen uitgekropen.
Ik snap niet dat er mensen hier zijn die zich druk maken over een besluit in een ander land.
quote:Daar hebben ze zelf uiteraard ook al over nagedacht:Op zondag 29 november 2009 14:01 schreef TimoerLenk het volgende:
Zeer triest van de Zwitsers.
Ik ben benieuwd wat de gevolgen zullen zijn voor de Zwitsers. Als je al ziet dat hun president voor een klein land als Libië buigt. Eens kijken hoe ze zullen reageren op de consequenties die er zullen komen door hun abjecte gedrag door ja te stemmen op zo'n verwerpelijke vraag.
http://tagesschau.sf.tv/h(...)erbot_pro_und_kontra
quote:Zeg wijsneus, wie zegt dat het een geestverwant is?Op zondag 29 november 2009 14:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Grappig, want het topic is door een geestverwant van je geopend.
Hou je vergelijkingen en uitspraken lekker voor je, want hier ben ik niet van gediend.
quote:Ja, je noemt het simpelweg anders lijkt me. Bovendien lijkt het mij ook in een land als Zwitserland niet grondwettelijk mogelijk om op deze wijze te discrimineren.Op zondag 29 november 2009 14:07 schreef freako het volgende:
Is zo'n verbod niet makkelijk te omzeilen door zo'n ding een 'kerktoren' te noemen? Of denk ik dan te simpel?
quote:Dat lijkt me haast wel. Of je neemt als Moslimgemeenschap gewoon een leegstaande kerk over en gaat daar je diensten in houden.Op zondag 29 november 2009 14:07 schreef freako het volgende:
Is zo'n verbod niet makkelijk te omzeilen door zo'n ding een 'kerktoren' te noemen? Of denk ik dan te simpel?
Iedereen mag zijn geloof uitoefenen, maar dan niet in het openbaar. In prive-woningen zoals het vroeger ook was.
En het is geen discriminatie, het is positieve discriminatie van alle niet-minaratten gebouwvormen
quote:bron ?Op zondag 29 november 2009 14:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, je noemt het simpelweg anders lijkt me. Bovendien lijkt het mij ook in een land als Zwitserland niet grondwettelijk mogelijk om op deze wijze te discrimineren.
Denk je nou werkelijk dat je beter weet dan de Zwitsers die dit referendum houden ?
quote:Nee en als je niet aan een baan komt is het natuurlijk automatisch discriminatie? Dat is pas een slachtofferrol. Ik ken genoeg autochtonen die slechts aan tijdelijk werk kunnen komen of helemaal niks kunnen vinden.Op zondag 29 november 2009 14:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het klopt dat ieder volk discrimineert. Ik vind discriminatie in Turkije net zo verwerpelijk als discriminatie in Nederland of Zwitserland.
Maar niemand gaat ontkennen dat je in Nederland als autochtoon gewoon makkelijker aan een baan komt. En aan een stageplek. En dat dan overheden met kunstmatige regelingen (die overigens nutteloos zijn) druppels gooit op de gloeiende plaat doet weinig. En je kan helemaal niet spreken van de discriminatie van de 'blanke man' dat is een ontzettende slachtofferrol.
Het hangt er helemaal vanaf hoe jij je presenteert. Als jij je juist zeer netjes presenteert zijnde allochtoon en goeie diploma's hebt zal de werkgever juist eerder zoiets hebben van: "oh dit is eindelijk een goeie". Natuurlijk zul je tegen bepaalde vooroordelen moeten opboksen maar niet iedereen is racistisch in Nederland en niet altijd is discriminatie de reden dat je wordt afgewezen. Wat lijkt me dat heerlijk zeg als je je eigen falen continu op discriminatie kan afschuiven.
quote:Ik maak me niet druk.Op zondag 29 november 2009 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een van degenen die zich hier het meeste druk maakt over dit onderwerp. Je hebt zo'n beetje de meeste posts in dit topic op je naam staan...
Maar zoals gewoonlijk lees je weer selectief.
quote:En ook hier zijn het de mensen van het conservatieve en dun bevolkte platteland die voor dergelijke verboden zijn.Op zondag 29 november 2009 14:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je Zwitserland is hard op weg om een tweede Saudi-Arabië te worden.
Maar goed wat verwacht je ook van een land dat in '71 vrouwenkiesrecht invoert.
quote:Het verwerpelijke is niet dat je makkelijker een baan krijgt, het verwerpelijke is dat de regering en andere knuffelaars hier een stokje voor willen steken, en daardoor dus de kansen verminderen van de "average guy".
[..]
Het klopt dat ieder volk discrimineert. Ik vind discriminatie in Turkije net zo verwerpelijk als discriminatie in Nederland of Zwitserland.
Maar niemand gaat ontkennen dat je in Nederland als autochtoon gewoon makkelijker aan een baan komt. En aan een stageplek. En dat dan overheden met kunstmatige regelingen (die overigens nutteloos zijn) druppels gooit op de gloeiende plaat doet weinig. En je kan helemaal niet spreken van de discriminatie van de 'blanke man' dat is een ontzettende slachtofferrol.
quote:In welke tijd was dat precies ?Op zondag 29 november 2009 14:10 schreef MouzurX het volgende:
Goede zaak, zouden ze hier ook moeten doen.
Iedereen mag zijn geloof uitoefenen, maar dan niet in het openbaar. In prive-woningen zoals het vroeger ook was.
quote:Als een impopulaire regering daar niet kan regeren, snappen ze wel wat democratie is. Fantastisch volk!Op zondag 29 november 2009 13:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, mits in goed gebruik vind ik het wel een goede uitkomst. Ik zou niet meteen zeggen dat voor elk klein wissewasje "het volk" moet worden geraadpleegd maar eigenlijk is het systeem wel goed. Ik vraag me alleen af of je als impopulaire regering nog wel kan regeren dan.
Op een gegeven moment komen alleen de populistische voorstellen er door lijkt me.
Kunnen wij een voorbeeld aan nemen. Spionagekastje? Bindend referendum! Spionagemeter? Bindend referdum! Iedereen bij voorbaat verdacht, middels een nationale vingerafdrukken database? Bindend referendum!
Heerlijk lijkt me dat
Hier is 1x een referendum geweest toch? Oneerlijk campagne voeren, en dan maar helemaal niet meer want de uitslag vonden ze niet leuk..
En dat is exact wat europa is, corrupt en ondemocratisch..
Laten we die debiele EU + de euro zo snel mogelijk afschaffen, voordat je ook nog belasting moet betalen over je eigen mening
quote:Moskeen mogen wel alleen de minaretten niet, als de voorstemmers de meerdeheid krijgen.Op zondag 29 november 2009 14:10 schreef MouzurX het volgende:
Goede zaak, zouden ze hier ook moeten doen.
Iedereen mag zijn geloof uitoefenen, maar dan niet in het openbaar. In prive-woningen zoals het vroeger ook was.
quote:Ik zal me dan weer in een slachtofferrol plaatsen. Maar bij mijn eerste sollicitatie (16 jaar) kreeg ik vragen als: zijn jullie strenge moslims?
[..]
Nee en als je niet aan een baan komt is het natuurlijk automatisch discriminatie? Dat is pas een slachtofferrol. Ik ken genoeg autochtonen die slechts aan tijdelijk werk kunnen komen of helemaal niks kunnen vinden.
Het hangt er helemaal vanaf hoe jij je presenteert. Als jij je juist zeer netjes presenteert zijnde allochtoon en goeie diploma's hebt zal de werkgever juist eerder zoiets hebben van: "oh dit is eindelijk een goeie".
quote:Op zondag 29 november 2009 14:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als een impopulaire regering daar niet kan regeren, snappen ze wel wat democratie is. Fantastisch volk!
Kunnen wij een voorbeeld aan nemen. Spionagekastje? Bindend referendum! Spionagemeter? Bindend referdum! Iedereen bij voorbaat verdacht, middels een nationale vingerafdrukken database? Bindend referendum!
Heerlijk lijkt me dat
Hier is 1x een referendum geweest toch? Oneerlijk campagne voeren, en dan maar helemaal niet meer want de uitslag vonden ze niet leuk..
En dat is exact wat europa is, corrupt en ondemocratisch..
Laten we die debiele EU + de euro zo snel mogelijk afschaffen, voordat je ook nog belasting moet belasting over je eigen mening
quote:Dit is natuurlijk wel een voorlopige stand. Niet alleen is nog lang niet van alle kantons alles binnen, ook loopt de stemming nog tot vijf uur vanavond. Het kan natuurlijk zijn dat veel tegenstanders het eerder niet de moeite waard vonden, en nu het in het nieuws komt alsnog gaan.Op zondag 29 november 2009 14:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
60% voor, het gaat goed.
quote:Jij kent de grondwet van Zwitserland?Op zondag 29 november 2009 14:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, je noemt het simpelweg anders lijkt me. Bovendien lijkt het mij ook in een land als Zwitserland niet grondwettelijk mogelijk om op deze wijze te discrimineren.
quote:Wanneer was dat dan zo? Gedurende de gehele beschreven geschiedenis van in elk geval Nederland gebeurde de uitoefening van het geloof in kerken, tempels, heilige plaatsen etc. Enkel verboden geloven werden elders uitgeoefend.Op zondag 29 november 2009 14:10 schreef MouzurX het volgende:
Iedereen mag zijn geloof uitoefenen, maar dan niet in het openbaar. In prive-woningen zoals het vroeger ook was.
In het vervolg met discussies over meer rechten voor christenen in sommige moslimlanden, zal men nu vaak het argument gebruiken.
'Ja maar in Zwitserland worden moslims ook gediscrimineerd'
Europa kan nu andere landen minder goed wijzen op mensenrechten, gezien we er zelf ook niet veel kaas van hebben gegeten blijkt maar weer.
quote:http://www.xs4all.nl/~vriespr/jgzgesch.html
http://www.jhm.nl/nederland.aspx?ID=257
Rond 1700 zoiets.
quote:Wat economische achtergrond bij het land voor de geinteresseerden.Switzerland's economic freedom score is 79.4, making its economy the 9th freest in the 2009 Index. Its score is basically unchanged from last year. Switzerland is ranked 3rd out of 43 countries in the Europe region, and its overall score is much higher than the world average.
Switzerland's openness to global commerce has allowed its small economy to be one the most competitive and flexible in the world. With an efficient business environment and well-maintained macroeconomic stability, Switzerland has long benefited from vibrant entrepreneurial activity.
The average tariff rate is low, and commercial operations are protected under the regulatory environment and aided by a flexible labor market. Inflation is extremely low. Foreign investment is welcome, and screening applies to only a few sectors. Both foreign and domestic investors have access to adequate sources of credit. The national financial sector leads the world and is both protective of privacy and open to foreign institutions. The judiciary, independent of politics, enforces contracts reliably. Corruption is virtually nonexistent.
Switzerland, one of the world's richest and most investment-friendly destinations, is a member of the World Trade Organization, the International Monetary Fund, the World Bank, and the Organisation for Economic Co-operation and Development. A multicultural society with four official languages, Switzerland has a long tradition of openness to the world yet jealously guards its independence and neutrality. The seat of the ill-fated League of Nations, Switzerland joined the United Nations only in 2002. Two referenda on membership in the European Union have failed by wide margins, and membership in the European Economic Area was rejected by referendum in 1992. Swiss–EU relations are based instead on an extensive range of bilateral agreements that are considered quite successful. Switzerland is an international banking center, but its economy also relies heavily on precision manufacturing, metals, pharmaceuticals, chemicals, and electronics.
quote:Wel een goede vraag, kan je problemen mee krijgen in sommige functies, of in ieder geval kunnen sommige opvattingen niet stropen met die van het bedrijf, wat mankeert daar aan?
[..]
Ik zal me dan weer in een slachtofferrol plaatsen. Maar bij mijn eerste sollicitatie (16 jaar) kreeg ik vragen als: zijn jullie strenge moslims?
Ik zou trouwens ook geen Sales manager of Account manager inhuren die streng religieus is, als vrouw bijvoorbeeld niet de hand wenst te schudden en dat soort onzin.
quote:Het heeft inderdaad veel betrekking op je functie als vakkenvuller.
[..]
Wel een goede vraag, kan je problemen mee krijgen in sommige functies, of in ieder geval kunnen sommige opvattingen niet stropen met die van het bedrijf, wat mankeert daar aan?
Ik zou trouwens ook geen Sales manager of Account manager inhuren die streng religieus is, als vrouw bijvoorbeeld niet de hand wenst te schudden en dat soort onzin.
En een puber een vraag stellen over het geloof, komop man.
quote:Je zei dat je 16 was, weet ik veel waar je op solliciteerde.
[..]
Het heeft inderdaad veel betrekking op je functie als vakkenvuller.
En een puber een vraag stellen over het geloof, komop man.
quote:Ehm ja? Aangezien strenge moslims voor zover ik weet 5 keer op een dag moeten bidden, en hier dus de gelegenheid voor moeten hebben. + iets wat naar mekka wijst.Alhoewel moslms dat zelf ook wel kunnen uitvinden met een kompas.Op zondag 29 november 2009 14:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad veel betrekking op je functie als vakkenvuller.
quote:Bijna elk dorp of stad in Nederland heeft een kerk die ouder is dan 300 jaar. Waar jij op wijst is voor de geloven die werden onderdrukt of op andere wijze ongewenst waren.Op zondag 29 november 2009 14:16 schreef MouzurX het volgende:
[..]
http://www.xs4all.nl/~vriespr/jgzgesch.html
http://www.jhm.nl/nederland.aspx?ID=257
Rond 1700 zoiets.
quote:Vrij simpel, het is een nationalistische partij die Zwitserland vooral Zwitsers wil houden. Het maakt niet uit wanneer je blank/geel/paars/groen/zwart bent, je bent een buitenlander en dat is wat er toe doet. Zo ook minaretten die niets met de zwitserse cultuur te maken hebben.Op zondag 29 november 2009 13:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan begrijp ik de ophef niet anders dan dat er een hetze tegen moslims wordt gevoerd. Ben benieuwd of een meerderheid wordt gehaald.
Ik ga ervan uit dat mocht het jodendom of het boedhisme zijn vleugels uitslaan hier tegen ook actie zou worden gevoerd.
quote:Ja, want 16jarigen solliciteren in de regel continu op functies als sales manager of zo, he? Had je zelf ook wel kunnen bedenken in plaats van krampachtig toch dit soort vragen goed te praten.Op zondag 29 november 2009 14:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je zei dat je 16 was, weet ik veel waar je op solliciteerde.
quote:Maar de hamvraag: ben je aangenomen?Op zondag 29 november 2009 14:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad veel betrekking op je functie als vakkenvuller.
En een puber een vraag stellen over het geloof, komop man.
Overigens kan het wel degelijk betrekking hebben op je functie. Streng in de leer zijnde moslims bidden 5x per dag en dat is dus ook op tijdstippen dat er gewerkt dient te worden. Verder kan je minder flexibel zijn omdat je bijvoorbeeld niks met vlees aanraakt. En aan jou kan je zien dat je (hoogstwaarschijnlijk) moslim bent. Haast alle Marokkanen en Turken zijn moslim. Bij een autochtoon (waaraan je niet kan zien of die Christen is, immers de meeste autochtonen zijn ongelovig tegenwoordig) die op zijn CV zet dat die vaak naar de kerk gaat etc. zal ongetwijfeld ook de vraag vallen of hij streng in de leer is.
tegen jullie kerken, aldus de dictator sjeik. quote:Voor zover ik weet sluiten de stemlokalen in Zwitserland al om 12.00 uur. De meeste Zwitsers stemmen per brief.Op zondag 29 november 2009 14:13 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk wel een voorlopige stand. Niet alleen is nog lang niet van alle kantons alles binnen, ook loopt de stemming nog tot vijf uur vanavond. Het kan natuurlijk zijn dat veel tegenstanders het eerder niet de moeite waard vonden, en nu het in het nieuws komt alsnog gaan.
edit: de meeste Zwitsers stemmen overigens niet De opkomst van 50% voor dit referendum is aan de hoge kant.
Hm als mijn broertje of zoon zo een vraag zou krijgen zou ik gewoon verhaal halen bij desbetreffende meneer.
Het is nogal een privé kwestie waar zij niets mee van doen hebben.
Zelfde als: Heb je mensen met kanker in de familie?
Kan ook van invloed zijn op je emotie enzo. Maar goed, persoonlijke levenssfeer.
Maar nogal offtopic.
quote:Toch hebben ze in hun grondwet staan:Op zondag 29 november 2009 14:20 schreef ArcticBlizzard het volgende:
[..]
Vrij simpel, het is een nationalistische partij die Zwitserland vooral Zwitsers wil houden. Het maakt niet uit wanneer je blank/geel/paars/groen/zwart bent, je bent een buitenlander en dat is wat er toe doet. Zo ook minaretten die niets met de zwitserse cultuur te maken hebben.
Ik ga ervan uit dat mocht het jodendom of het boedhisme zijn vleugels uitslaan hier tegen ook actie zou worden gevoerd.
quote:Niemand darf diskriminiert werden, namentlich nicht wegen der Herkunft, der Rasse, des Geschlechts, des Alters, der Sprache, der sozialen Stellung, der Lebensform, der religiösen, weltanschaulichen oder politischen Überzeugung oder wegen einer körperlichen, geistigen oder psychischen Behinderung
quote:Maar ken je 16 jarige sales managers?
[..]
Je zei dat je 16 was, weet ik veel waar je op solliciteerde.
Overigens: het was een Albert Heijn.
Ik kon wel 2 maanden later bij een andere Albert Heijn terecht met een toffe man als manager.
Einde van dit verhaal.
quote:Daar wees ik op ja, alle niet-christelijke geloven mogen uitgeoefend worden, mits dit dus een beetje in het "geheim" gebeurt.Op zondag 29 november 2009 14:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bijna elk dorp of stad in Nederland heeft een kerk die ouder is dan 300 jaar. Waar jij op wijst is voor de geloven die werden onderdrukt of op andere wijze ongewenst waren.
quote:In de supermarkt waar ik gewerkt heb hadden we een licht sadistische eigenaar die vegetariërs bij voorkeur op de slagerij neerzette en daar werkten de moslimmeisjes ook wel met vlees hoorOp zondag 29 november 2009 14:21 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Maar de hamvraag: ben je aangenomen?
Overigens kan het wel degelijk betrekking hebben op je functie. Streng in de leer zijnde moslims bidden 5x per dag en dat is dus ook op tijdstippen dat er gewerkt dient te worden. Verder kan je minder flexibel zijn omdat je bijvoorbeeld niks met vlees aanraakt. En aan jou kan je zien dat je (hoogstwaarschijnlijk) moslim bent. Haast alle Marokkanen en Turken zijn moslim. Bij een autochtoon (waaraan je niet kan zien of die Christen is, immers de meeste autochtonen zijn ongelovig tegenwoordig) die op zijn CV zet dat die vaak naar de kerk gaat etc. zal ongetwijfeld ook de vraag vallen of hij streng in de leer is.
.quote:Ik kan me goed situaties voorstellen waarin strenge religie niet stroopt met werknemers of de werkomgeving, doe niet zo moeilijk man. Ik zou ook niet willen werken met een strenge grefo.
[..]
Ja, want 16jarigen solliciteren in de regel continu op functies als sales manager of zo, he? Had je zelf ook wel kunnen bedenken in plaats van krampachtig toch dit soort vragen goed te praten.
quote:Nee oké, ik snap het wel en het is in die situatie een wat onnodige vraag inderdaad.
[..]
Maar ken je 16 jarige sales managers?
Overigens: het was een Albert Heijn.
Ik kon wel 2 maanden later bij een andere Albert Heijn terecht met een toffe man als manager.
Einde van dit verhaal.
quote:Juist wel, je moet juist wel weten of je werknemers gelovig zijn, zodat je je daar eventueel op kan aanpassen.Op zondag 29 november 2009 14:21 schreef IHVK het volgende:
Hm als mijn broertje of zoon zo een vraag zou krijgen zou ik gewoon verhaal halen bij desbetreffende meneer.
Het is nogal een privé kwestie waar zij niets mee van doen hebben.
Zelfde als: Heb je mensen met kanker in de familie?
Kan ook van invloed zijn op je emotie enzo. Maar goed, persoonlijke levenssfeer.
Maar nogal offtopic.
Er zijn al genoeg argumenten genoemd, vlees aanraken, bidden etc.
Dat is echt gewoon een normale vraag hoor.
quote:Ik verwacht een reactie van deze of gene in de trant van "dan zetten ze de grondwet toch gewoon even opzij en zeggen ze die vedragen toch gewoon op !"Op zondag 29 november 2009 14:24 schreef freako het volgende:
Ja, het wordt nog leuk om dit in een wet omgezet te krijgen, die niet door het Zwitserse Hooggerechtshof, of het Europese Hof voor de Rechten van de Mens omver getrokken gaat worden.
quote:Vandaar ook de vraag: ben je streng in de leer? Een echt streng in de leer zijnde moslim zou nooit met vlees uit de supermarkt werken.Op zondag 29 november 2009 14:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
In de supermarkt waar ik gewerkt heb hadden we een licht sadistische eigenaar die vegetariërs bij voorkeur op de slagerij neerzette en daar werkten de moslimmeisjes ook wel met vlees hoor
quote:Als ik met Taliban-baard en jellaba de AH in was gelopen kon ik misschien nog iets van dat verhaal begrijpen.
[..]
Ik kan me goed situaties voorstellen waarin strenge religie niet stroopt met werknemers of de werkomgeving, doe niet zo moeilijk man. Ik zou ook niet willen werken met een strenge grefo.
Het is gewoon een vraag om even iemand mee te pesten. Pubers zijn meestal sowieso zoekende in hun hoofd wat religie betreft. Het is gewoon een poepvraag.
Niet goed te praten. Gelukkig kan ik er tegen, maar als het bij iemand zou gebeuren zou ik gewoon verhaal gaan halen.
quote:Ja geloven ondergronds drukken gaat helpen bij de integratieOp zondag 29 november 2009 14:23 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Daar wees ik op ja, alle niet-christelijke geloven mogen uitgeoefend worden, mits dit dus een beetje in het "geheim" gebeurt.
quote:O?
[..]
Vandaar ook de vraag: ben je streng in de leer? Een echt streng in de leer zijnde moslim zou nooit met vlees uit de supermarkt werken.
quote:Volgens mij vallen de Zwitsers als niet-EU lid niet eens onder het EHRM-verdrag.Op zondag 29 november 2009 14:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik verwacht een reactie van deze of gene in de trant van "dan zetten ze de grondwet toch gewoon even opzij en zeggen ze die vedragen toch gewoon op !"
quote:Ik wacht nog altijd op een antwoord van jou.Op zondag 29 november 2009 14:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik verwacht een reactie van deze of gene in de trant van "dan zetten ze de grondwet toch gewoon even opzij en zeggen ze die vedragen toch gewoon op !"
Denk je nou werkelijk dat de Zwitsers dat niet even gecheckt hebben voordat ze dit refrendum toelieten ?
Iets beweren is makkelijk, maar onderbouw het even, wil je ?
quote:Misschien moet je eerst eens gaan werken. Dan zul je zien dat in een professionele omgeving het resultaat is dat telt, niet iemands prive leven.Op zondag 29 november 2009 14:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zou ook niet willen werken met een strenge grefo.
quote:Tja maar daarvan zijn er niet zoveel in de leeftijd die bij een supermarkt in trek is. En die zullen ook niet snel op zo'n baantje afkomen. Of er in de proeftijd uitgesmeten wordenOp zondag 29 november 2009 14:26 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Vandaar ook de vraag: ben je streng in de leer? Een echt streng in de leer zijnde moslim zou nooit met vlees uit de supermarkt werken.
quote:Ja als vakkenvuller is het nogal vreemd wellicht, maar het ligt er maar net aan wat hij in gedachte had als werk, ik bedoel. Erg strenge moslims kun je wellicht niet overal inzetten en dat is wel een verlies van mankracht.Op zondag 29 november 2009 14:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Als ik met Taliban-baard en jellaba de AH in was gelopen kon ik misschien nog iets van dat verhaal begrijpen.
Het is gewoon een vraag om even iemand mee te pesten. Pubers zijn meestal sowieso zoekende in hun hoofd wat religie betreft. Het is gewoon een poepvraag.
Niet goed te praten. Gelukkig kan ik er tegen, maar als het bij iemand zou gebeuren zou ik gewoon verhaal gaan halen.
Echter als 16 jarige knul.. tja.. dan zocht hij gewoon wat om je te weigeren denk ik.
quote:Oh, ik wel. Mijn ervaringen met gereformeerden die nogal strikt in de leer zijn, zijn niet anders dan met niet-, of lichter-gelovigen.Op zondag 29 november 2009 14:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik zou ook niet willen werken met een strenge grefo.
quote:Maar nogmaals: ben je aangenomen ja of nee? Ze willen gewoon weten in hoeverre je een probleem kan vormen voor het bedrijf. Ik moest voor mijn werk een verklaring van goed gedrag afgeven. Als ik een strafblad zou hebben zou ik dat ook discriminatie van de crimineel kunnen noemen omdat het niet per sé zo is dat iemand zonder strafblad zich beter gedraagt of een betere werknemer is dan iemand met strafblad.Op zondag 29 november 2009 14:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Als ik met Taliban-baard en jellaba de AH in was gelopen kon ik misschien nog iets van dat verhaal begrijpen.
Het is gewoon een vraag om even iemand mee te pesten. Pubers zijn meestal sowieso zoekende in hun hoofd wat religie betreft. Het is gewoon een poepvraag.
Niet goed te praten. Gelukkig kan ik er tegen, maar als het bij iemand zou gebeuren zou ik gewoon verhaal gaan halen.
quote:Mijne wel. Het zijn volgzame werkschapen. Ze leven strikt volgens de procedures en hebben niet echt een eigen mening wat betreft het runnen van een bedrijf (net zoals hen van jongs af aan is geleerd, volgzaam en niet-kritisch zijn). Verder valt er niet met hen te discussiëren.Oh, ik wel. Mijn ervaringen met gereformeerden die nogal strikt in de leer zijn, zijn niet anders dan met niet-, of lichter-gelovigen.
quote:Het gaat om een wetsvoorstel, dat wordt altijd nog getoetst aan wetten en verdragen. Verdonk had er ook een handje van wetten te bedenken die wettelijk niet te handhaven waren.Op zondag 29 november 2009 14:27 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik wacht nog altijd op een antwoord van jou.
Denk je nou werkelijk dat de Zwitsers dat niet even gecheckt hebben voordat ze dit refrendum toelieten ?
quote:'Ze zouden mij nog bellen'
[..]
Ja als vakkenvuller is het nogal vreemd wellicht, maar het ligt er maar net aan wat hij in gedachte had als werk, ik bedoel. Erg strenge moslims kun je wellicht niet overal inzetten en dat is wel een verlies van mankracht.
Echter als 16 jarige knul.. tja.. dan zocht hij gewoon wat om je te weigeren denk ik.
Was het dan nog discriminatie geweest? Of zijn de moslims pas tevreden als ze in elk land evenveel minaretten hebben als kerktorens?
quote:Man je zit gewoon te zeiken.Op zondag 29 november 2009 14:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Als ik met Taliban-baard en jellaba de AH in was gelopen kon ik misschien nog iets van dat verhaal begrijpen.
Het is gewoon een vraag om even iemand mee te pesten. Pubers zijn meestal sowieso zoekende in hun hoofd wat religie betreft. Het is gewoon een poepvraag.
Niet goed te praten. Gelukkig kan ik er tegen, maar als het bij iemand zou gebeuren zou ik gewoon verhaal gaan halen.
De ene keer is het "we worden gediscrimineerd" de andere keer wilt de werkgever er rekening mee houden en dan is het nog niet goed.
Tuurlijk het is om je te pesten
Alle blanken willen moslims constant, maar dan ook altijd op elke manier discrimineren.quote:Er is zelfs een Zwitser voorzitter zover ik weet.Op zondag 29 november 2009 14:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens mij vallen de Zwitsers als niet-EU lid niet eens onder het EHRM-verdrag.
quote:Het EHRM is een instituut van de Raad van Europa, en heeft niets van doen met de EU. En zoals elk Europees land (uitgezonderd Wit-Rusland) is ook Zwitserland lid van de Raad van Europa.Op zondag 29 november 2009 14:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens mij vallen de Zwitsers als niet-EU lid niet eens onder het EHRM-verdrag.
quote:Niet aangenomen en nooit meer iets van gehoord.
[..]
Maar nogmaals: ben je aangenomen ja of nee? Ze willen gewoon weten in hoeverre je een probleem kan vormen voor het bedrijf. Ik moest voor mijn werk een verklaring van goed gedrag afgeven. Als ik een strafblad zou hebben zou ik dat ook discriminatie van de crimineel kunnen noemen omdat het niet per sé zo is dat iemand zonder strafblad zich beter gedraagt of een betere werknemer is dan iemand met strafblad.
Het kan in sommige situaties zeker een goede vraag zijn. Echter, in deze situatie niet.
Ik ga ook geen puber vragen wat zijn denkbeelden zijn over de golf van feminisering of de beeldenstorm.
quote:Ik wel hoor, veel hardere werkers vind je niet.Op zondag 29 november 2009 14:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik kan me goed situaties voorstellen waarin strenge religie niet stroopt met werknemers of de werkomgeving, doe niet zo moeilijk man. Ik zou ook niet willen werken met een strenge grefo.
quote:Die heb ik ook zo vaak gehoord. Dat betekent dat je er zelf achteraan moet gaan. Werkgevers houden van mensen met een pro-actieve houding. Elke keer dat ik dat hoorde en er niet zelf achteraan ging werd ik niet teruggebeld.Ze zouden mij nog bellen'
quote:Ooit wel eens bedacht trouwens dat die vraag ook gesteld kon worden zodat ze wel rekening met je hielden? Bij het bedrijf waar ik werk is een gebedsruimte voor moslims e.d. Verder zou het natuurlijk ook wel discriminatie kunnen zijn. Maar ik zou als supermarkt waarbij de meeste diefstallen door eigen personeel gebeuren ook geen risico nemen, sorry.Niet aangenomen en nooit meer iets van gehoord.
Het kan in sommige situaties zeker een goede vraag zijn. Echter, in deze situatie niet.
Ik ga ook geen puber vragen wat zijn denkbeelden zijn over de golf van feminisering of de beeldenstorm.
quote:Neuh..waarom ?Op zondag 29 november 2009 14:30 schreef Montagui het volgende:
Het verbod had wat algemener gesteld kunnen worden. Zoals "het is verboden om nog nieuwe religieuze torens te bouwen".
Was het dan nog discriminatie geweest? Of zijn de moslims pas tevreden als ze in elk land evenveel minaretten hebben als kerktorens?
Het gaat om een Zwitsers referendum, zij bepalen de inhoud daarvan
quote:Onzin. Ik ging een paar weken (of maanden later weet niet meer) solliciteren bij een andere Albert Heijn en daar kreeg ik gewoon normale vragen en heb er 2 jaar gewerkt.
[..]
Man je zit gewoon te zeiken.
De ene keer is het "we worden gediscrimineerd" de andere keer wilt de werkgever er rekening mee houden en dan is het nog niet goed.
Tuurlijk het is om je te pesten
Ik wilde even aanhalen dat discriminatie gewoon wel voorkomt. Hoewel velen proberen te ontkennen.
Overigens hebben we het er al genoeg over gehad, dit is niet mijn Albert Heijn ervaringen topic.
quote:Dit is een Grondwetswijziging. Die bindend is, dus de betreffende regel staat vanaf nu in de Zwitserse Grondwet. Wel moet er nog een wet komen die dit nieuwe Grondwetsartikel in de praktijk gaat brengen.Op zondag 29 november 2009 14:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Het gaat om een wetsvoorstel, dat wordt altijd nog getoetst aan wetten en verdragen. Verdonk had er ook een handje van wetten te bedenken die wettelijk niet te handhaven waren.
quote:Vind het wel een goeie eigenlijk, om het 'discriminatie' geroep vóór te zijn.Op zondag 29 november 2009 14:31 schreef qonmann het volgende:
[..]
Neuh..waarom ?
Het gaat om een Zwitsers referendum, zij bepalen de inhoud daarvan
quote:Alsof je mensenrechten schendt als je de bouw van minaretten verbiedt. Er wordt niemand een haar gekrenkt hoor..Op zondag 29 november 2009 14:15 schreef IHVK het volgende:
Europa kan nu andere landen minder goed wijzen op mensenrechten, gezien we er zelf ook niet veel kaas van hebben gegeten blijkt maar weer.
quote:Ja, in dat geval kan ik nog respect opbrengen voor je, en zeer smakeloos van de eigenaar van die winkel. Toch interessant dat je je dan hebt ingehouden, ik had denk ik het fijne er van gezegd. Respect
quote:Ik vind een principiële kwestie, het blijft discriminatie van het ene geloof ten opzichte van het andere.
[..]
Alsof je mensenrechten schendt als je de bouw van minaretten verbiedt. Er wordt niemand een haar gekrenkt hoor..
Ik ben er fel tegen in moslimlanden en ook fel tegen in Europa.
quote:Precies. En ze mogen nog steeds wel moskees bouwen, alleen dan zonder minaret. Poeh, wat erg zeg.Op zondag 29 november 2009 14:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Alsof je mensenrechten schendt als je de bouw van minaretten verbiedt. Er wordt niemand een haar gekrenkt hoor..
quote:Ja het komt wel voor. Maar niet altijd. Je werd immers ergens anders wel aangenomen. En zoals ik net al zei: "we bellen nog wel" betekent ofwel we zijn niet geïnteresseerd in je ofwel we willen dat je zelf belt en een pro-actieve houding toont.Op zondag 29 november 2009 14:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Onzin. Ik ging een paar weken (of maanden later weet niet meer) solliciteren bij een andere Albert Heijn en daar kreeg ik gewoon normale vragen en heb er 2 jaar gewerkt.
Ik wilde even aanhalen dat discriminatie gewoon wel voorkomt. Hoewel velen proberen te ontkennen.
Overigens hebben we het er al genoeg over gehad, dit is niet mijn Albert Heijn ervaringen topic.
quote:Maar goed ik was 16 he, wist ik veel.
[..]
Ja, in dat geval kan ik nog respect opbrengen voor je, en zeer smakeloos van de eigenaar van die winkel. Toch interessant dat je je dan hebt ingehouden, ik had denk ik het fijne er van gezegd. Respect
Nu had ik anders gereageerd. Ik had keihard gelachen en weggelopen ofzo.
quote:Precies.
[..]
Maar goed ik was 16 he, wist ik veel.
Nu had ik anders gereageerd. Ik had keihard gelachen en weggelopen ofzo.
quote:Opmerkelijk hoeveel mensen hier precies denken te weten dat dit referendum in Zwitserland niet gehouden had mogen worden.Dat de Zwitsers dat zelf wel het beste zullen weten gaat er bij hun niet in (zeker nu er veel voorstemmers zijn).Op zondag 29 november 2009 14:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind het wel een goeie eigenlijk, om het 'discriminatie' geroep vóór te zijn.
quote:Ja, want er staan ook ontzettend veel kerken op het Arabisch schiereilandOp zondag 29 november 2009 14:21 schreef Jibbe het volgende:
Dankjulliewel gekke Zwitsers. Nu kan Europa niet meer stoer doen dat ze de mensenrechten respecteren en dat ze zelf heul niet discrimineren. Hoezo niet discrimineren zullen de Saudi sjeiks zeggen? Als Zwitserland mag discrimineren, dan mogen wij op het Arabisch schiereiland dat ook! Christenen zeg maar
quote:Gekrenkt niet maar ze zetten zo wel een stap richting Iran of Saoedi Arabië in de benadering van andere geloven.Op zondag 29 november 2009 14:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Alsof je mensenrechten schendt als je de bouw van minaretten verbiedt. Er wordt niemand een haar gekrenkt hoor..
quote:Welnee, het is geen discriminatie. De bouw van nieuwe kerken is tegenwoordig ook aan regels gebonden die meer passen bij de moderne maatschappij. Als je gaat kijken naar kerken die gebouwd zijn na 1940 of zo, dan zie je ook geen hoge kerktorens met lawaaiige klokken, maar vaak moderne gebouwen, met één enkele klok.Op zondag 29 november 2009 14:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik vind een principiële kwestie, het blijft discriminatie van het ene geloof ten opzichte van het andere.
Ik ben er fel tegen in moslimlanden en ook fel tegen in Europa.
quote:Bovendien is het Zwitserland, dus als ze daar een referendum willen houden hebben we daar niets mee te maken. Nederland altijd met de grootste bek, en dat als minuscuul landje.Op zondag 29 november 2009 14:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Alsof je mensenrechten schendt als je de bouw van minaretten verbiedt. Er wordt niemand een haar gekrenkt hoor..
quote:Elke werkgever die vraagt naar je geloof is meteen aan het discrimineren?Op zondag 29 november 2009 14:36 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar goed ik was 16 he, wist ik veel.
Nu had ik anders gereageerd. Ik had keihard gelachen en weggelopen ofzo.
Natuurlijk wordt er gediscrimineerd, dat is met onderzoeken toch wel duidelijk aangetoond, maar om nou te zeggen dat iedere werkgever die daar naar vraagt je meteen niet aanneemt is een beetje te veel de slachtofferrol innemen.
quote:Ik neem aan dat je hetzelfde gaat reageren in de volgende topics als er weer iemand een bericht plaatst over dat in een moslimland iemand op basis van een daar geldende wet gestenigd gaat worden?Op zondag 29 november 2009 14:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Bovendien is het Zwitserland, dus als ze daar een referendum willen houden hebben we daar niets mee te maken. Nederland altijd met de grootste bek, en dat als minuscuul landje.
"Als ze dat daar willen doen hebben we er niks mee te maken", tenslotte.
quote:Ik heb nog geen enkele reactie vanuit Nederland over deze kwestie gezien.Op zondag 29 november 2009 14:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Bovendien is het Zwitserland, dus als ze daar een referendum willen houden hebben we daar niets mee te maken. Nederland altijd met de grootste bek, en dat als minuscuul landje.
Oh wacht, je bedoelt dat iedereen in dit topic een grote bek heeft.
Minaretten zijn toch een vorm van landschapsvervuiling net zoals je geen enorme radiomast in je tuin mag bouwen.
quote:Hoe kom je erbij dat ik tegen dit referendum zou zijn? Ik ben juist vóór! Zeker omdat kerken tegenwoordig ook geen hoge torens meer (mogen?) bouwen!Op zondag 29 november 2009 14:38 schreef qonmann het volgende:
[..]
Opmerkelijk hoeveel mensen hier precies denken te weten dat dit referendum in Zwitserland niet gehouden had mogen worden.Dat de Zwitsers dat zelf wel het beste zullen weten gaat er bij hun niet in (zeker nu er veel voorstemmers zijn).
Ik zou ook niet graag een minaret voor mijn deur willen hebben!!
quote:Dat hoeft ook niet. De moskee hier in Oss zit in een ouwe watertoren. Maar het gaat er denk ik om, dat als een moskee een minaret WIL, dat dat ineens niet mag.Op zondag 29 november 2009 14:42 schreef MrX1982 het volgende:
Het is een verbod op minaretten niet op de bouw van moskeeën. Waarom moet een moskee minaretten hebben?
quote:Is er dan echt een discussie mogelijk in moslimlanden over de bouw van kerken? Ze geloven toch dat alleen hun geloof echt is? En ze willen toch alles en iedereen bekeren?Op zondag 29 november 2009 14:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik vind een principiële kwestie, het blijft discriminatie van het ene geloof ten opzichte van het andere.
Ik ben er fel tegen in moslimlanden en ook fel tegen in Europa.
quote:Er mogen best wat eisen aan worden gesteld. Als dingen in Nederland niet onder de bestemmingsplannen vallen, mogen veel zaken ook niet.Op zondag 29 november 2009 14:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet. De moskee hier in Oss zit in een ouwe watertoren. Maar het gaat er denk ik om, dat als een moskee een minaret WIL, dat dat ineens niet mag.
quote:Dat is eerder een kostenaspect. Kerken komen tegenwoordig wat minder makkelijk aan geld dan vroeger, en die toren moet ook onderhouden worden. Alleen het onderhoud van het kerkgebouw is vaak al moeilijk genoeg.Op zondag 29 november 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Als je gaat kijken naar kerken die gebouwd zijn na 1940 of zo, dan zie je ook geen hoge kerktorens met lawaaiige klokken, maar vaak moderne gebouwen, met één enkele klok.
quote:Ik heb het niet over jou, maar over eerdere posters.Op zondag 29 november 2009 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik tegen dit referendum zou zijn? Ik ben juist vóór! Zeker omdat kerken tegenwoordig ook geen hoge torens meer (mogen?) bouwen!
Ik zou ook niet graag een minaret voor mijn deur willen hebben!!
Dat referendum in Zwitserland is een gegeven. Wat onverwacht was, is dat het een meerderheid zou kunnen halen. Ik vind het wel wat hebben dat de bevolking daar zich over zoiets kan uitspreken.
quote:dat is ook geen probleem. Het gaat er om dat een toren voor het ene geloof wel mag en voor het andere niet. Dat maakt het raar.Op zondag 29 november 2009 14:45 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Er mogen best wat eisen aan worden gesteld. Als dingen in Nederland niet onder de bestemmingsplannen vallen, mogen veel zaken ook niet.
quote:Welstandseisen kan je ook gewoon stellen daar hoeft het gebruik of doel van het bouwwerk niet onder te leiden.Op zondag 29 november 2009 14:47 schreef Sachertorte het volgende:
Goed werk van de Zwitsers, die hechten tenminste nog waarde aan hun eigen cultuur en architectuur, zie het als een soort correcte variant op de welstandscommissies.
quote:Kijk eens naar Californie was het resultaat van referenda was ... Het grootste deel van de bevolking is niet kundig genoeg om complexe zaken te beoordelen en is enkel uit op persoonlijk gewin op de korte termijn.Op zondag 29 november 2009 14:46 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik heb het niet over jou, maar over eerdere posters.
Dat referendum in Zwitserland is een gegeven. Wat onverwacht was, is dat het een meerderheid zou kunnen halen. Ik vind het wel wat hebben dat de bevolking daar zich over zoiets kan uitspreken.
quote:Dat heet behoud van eigen identiteit. Overigens mag er voor kerktorens ook wel eens wat opgesteld worden, maar dat is een andere discussie.Op zondag 29 november 2009 14:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
dat is ook geen probleem. Het gaat er om dat een toren voor het ene geloof wel mag en voor het andere niet. Dat maakt het raar.
quote:\\Mwoa, liever dit:Op zondag 29 november 2009 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik tegen dit referendum zou zijn? Ik ben juist vóór! Zeker omdat kerken tegenwoordig ook geen hoge torens meer (mogen?) bouwen!
Ik zou ook niet graag een minaret voor mijn deur willen hebben!!
dan een blok beton van de naoorlogse jaren kerkenbouw die je op verschillende plaatsen in NL ziet staan. Dat er geen puntdak op een toren staat tegenwoordig wil niet niet zeggen dat er geen hoge kerktorens meer zijn gebouwd de afgelopen jaren
.Trouwens, een van de mooiste kerktorens ter wereld (giralda) was oorspronkelijk een minaret...
quote:Mede om die redenen ben ik ook tegen referenda.
[..]
Kijk eens naar Californie was het resultaat van referenda was ... Het grootste deel van de bevolking is niet kundig genoeg om complexe zaken te beoordelen en is enkel uit op persoonlijk gewin op de korte termijn.
quote:tsja, sommige politieke partijen geven daar niet heel veel om (sgp is een mooi nederlands voorbeeld)Op zondag 29 november 2009 14:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch hebben ze in hun grondwet staan:
[..]
quote:Weet je wat het mooie is: in Nederland is de welstanscommissie een hobby van linkse Gutmenschen, in Zwitserland mag het gemene volk zich er over uitspreken. Zoals het hoort in een fatsoenlijke democratie.Op zondag 29 november 2009 14:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Welstandseisen kan je ook gewoon stellen daar hoeft het gebruik of doel van het bouwwerk niet onder te leiden.
quote:deze uitspraak is een vloek richting architecten, die meestal niet zo "links" zijnals je zou vermoeden, om maar even in jouw termen te blijven...ehm...hangenOp zondag 29 november 2009 14:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Weet je wat het mooie is: in Nederland is de welstanscommissie een hobby van linkse Gutmenschen, in Zwitserland mag het gemene volk zich er over uitspreken. Zoals het hoort in een fatsoenlijke democratie.
Een bouwvergunning krijgen is momenteel ook al bijna onmogelijk.
Er loopt parallel aan dit referendum nog een ander referendum over de export van oorlogstuig.
Dat vind ik een zinniger referendum, en daar heb ik wel meegestemd.
Dat de uitslagen de gemiddelde (linkse!?) Fokker/Nederlander niet aanstaan, is natuurlijk geen argument tegen referenda. Hier kan je tenminste nog ergens over stemmen en wordt er wat met je stem gedaan.
Kaartje met regionale uitslagen van beide referenda:
http://www.nzz.ch/abstimmung_november_2009_1.4067823.html
quote:De reactie van 'Nederland' komt nog wel hoor, als de diverse partijen zich daarover uitspreken. Daar ben ik best benieuwd naar.Op zondag 29 november 2009 14:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkele reactie vanuit Nederland over deze kwestie gezien.
Oh wacht, je bedoelt dat iedereen in dit topic een grote bek heeft.
En dan zullen het net zoals hier gemengde reacties zijn, elke partij zijn eigen ideeën hierover.
quote:Prima hoor, maar waarom dan het gezeur over moslimlanden die dat ook doen ? Daar zie ik meestal geen thumbs up voor van figuren als jij. Dan is het opeens een achterlijke cultuur die geen kaas heeft gegeten van zaken als vrijheid van meningsuiting en de westerse democratie.Op zondag 29 november 2009 14:47 schreef Sachertorte het volgende:
Goed werk van de Zwitsers, die hechten tenminste nog waarde aan hun eigen cultuur en architectuur, zie het als een soort correcte variant op de welstandscommissies.
Ik hoef geen antwoord trouwens, dat ken ik al.
quote:Zwitserland heeft iets meer ervaring en zoals eerder gezegd, ze kunnen daar beter wegen.Op zondag 29 november 2009 14:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Kijk eens naar Californie was het resultaat van referenda was ... Het grootste deel van de bevolking is niet kundig genoeg om complexe zaken te beoordelen en is enkel uit op persoonlijk gewin op de korte termijn.
Het gaat al jarenlang goed daar omdat de bevolking het instrument niet misbruikt.
(Dus niet zomaar "NEIN" stemt als de regering iets voorstelt)
quote:Ja hoor, als ze dat soort achterlijke praktijken er op na houden moeten ze dat maar doen. Zolang het hier maar niet gebeurt.Op zondag 29 november 2009 14:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je hetzelfde gaat reageren in de volgende topics als er weer iemand een bericht plaatst over dat in een moslimland iemand op basis van een daar geldende wet gestenigd gaat worden?
"Als ze dat daar willen doen hebben we er niks mee te maken", tenslotte.
quote:Je snapt het niet. Die architecten zijn fascisten, die hun eigen (linkse) mening willen opdringen aan andere mensen. In een democratie werkt het zo niet: daar beslist de meerderheid wat het volk acceptabel acht: E pluribus unum. Daar kun je toch niet tegen zijn, als fatsoenlijk democraat?Op zondag 29 november 2009 14:51 schreef Jerruh het volgende:
[..]
deze uitspraak is een vloek richting architecten, die meestal niet zo "links" zijnals je zou vermoeden, om maar even in jouw termen te blijven...ehm...hangen
quote:rare is dat je nu precies die praktijken lijkt de ondersteunen....Op zondag 29 november 2009 14:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor, als ze dat soort achterlijke praktijken er op na houden moeten ze dat maar doen. Zolang het hier maar niet gebeurt.
quote:Leg eens uit?Op zondag 29 november 2009 14:54 schreef Jerruh het volgende:
[..]
rare is dat je nu precies die praktijken lijkt de ondersteunen....
quote:In Nederland worden bestemmingsplannen en welstandsnota's door de gemeenteraad vastgesteld. Je weet wel de gemeenteraad die democratisch wordt verkozen door het volk.Op zondag 29 november 2009 14:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Weet je wat het mooie is: in Nederland is de welstanscommissie een hobby van linkse Gutmenschen, in Zwitserland mag het gemene volk zich er over uitspreken. Zoals het hoort in een fatsoenlijke democratie.
quote:Nee, die zou ik liever ook niet voor mijn deur willen. Trouwens, geen enkele kerktoren, van welk geloof dan ook. Bovenstaande kerk staat dan ook niet midden in een woonwijk.
Punt is dat dit met nieuw te bouwen moskees vaak wel het geval is. Nieuw te bouwen kerken hebben tegenwoordig geen torens meer, tenminste, niet in woonwijken. Of dat nou vanwege besparing is of vanwege bouwvoorschriften is niet zo belangrijk.
Ik denk dat als er plannen zouden zijn om een nieuwe kerk met kerktoren te bouwen middenin een woonwijk, dat er ook wel protest tegen zal zijn. Niemand wil een lawaaierige toren voor zijn deur.
quote:Dat is linkse leuterpraat, zodat weer een zootje onrendabelen aan een baantje gevuld met taxpoet wordt geholpen.Op zondag 29 november 2009 14:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Nederland worden bestemmingsplannen en welstandsnota's door de gemeenteraad vastgesteld. Je weet wel de gemeenteraad die democratisch wordt verkozen door het volk.
In Nederland bestaat geen democratie, punt.
quote:Ik ben tegen democratie als het zichzelf in de weg staat, bijvoorbeeld als mensen hun bek opentrekken die dat doen omdat ze vinden dat het hun mening is terwijl het holle frasen zijn... Het wordt teveel gedaan momenteel. Als het volk mocht beslissen hoe en wat een ontwerp eruit moest zien en het niet in handen was van iemand die er wel wat mee wil zeggen en kan zeggen, hadden we nu niet een divers nederland maar een ordeloze chaos van frans bauer campers en krotten.Op zondag 29 november 2009 14:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Die architecten zijn fascisten, die hun eigen (linkse) mening willen opdringen aan andere mensen. In een democratie werkt het zo niet: daar beslist de meerderheid wat het volk acceptabel acht: E pluribus unum. Daar kun je toch niet tegen zijn, als fatsoenlijk democraat?
quote:Leg uit. Je hebt overigens wel een puntje. Althans, dat hangt van wat jij beschouwt als democratie.Op zondag 29 november 2009 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is linkse leuterpraat, zodat weer een zootje onrendabelen aan een baantje gevuld met taxpoet wordt geholpen.
In Nederland bestaat geen democratie, punt.
quote:Ik heb geen bezwaar tegen een kerktoren voor mijn deur. Sterker nog, ik heb al 3 jaar een kerktoren voor mijn deur. Het ding stond er overigens al een jaar of honderd toen ik er kwam wonen. Last heb ik er niet van. Een keer per kwartier slaan de klokken om de tijd aan te geven en een paar keer per week als er een mis is, maar dat hoor ik niet eens meer.Op zondag 29 november 2009 14:56 schreef Gia het volgende:
Niemand wil een lawaaierige toren voor zijn deur.
quote:Aangezien er welgeteld 4 minaretten in Zwitserland staan, acht ik die kans best aanwezig.Op zondag 29 november 2009 15:13 schreef Brickboy het volgende:
Ik zeg Zwitserland boycotten, achterlijk volk. Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van de "ja" stemmers nog nooit een minaret heeft gezien.
quote:Tja tegen zoveel domheid kan ik niet op natuurlijk.Op zondag 29 november 2009 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is linkse leuterpraat, zodat weer een zootje onrendabelen aan een baantje gevuld met taxpoet wordt geholpen.
In Nederland bestaat geen democratie, punt.
Maar in Nederland kan de burger op lokaal niveau voor een heel groot deel (mede)bepalen wat er wel of niet gebouwd mag worden. Dat vind ik een veel beter systeem dan landelijk een verbod op bepaalde gebouwen opleggen. Leg de verantwoordelijkheid daar waar die hoort. Willen ze in Basel of Geneve (waar beide tegen het verbod is gestemd) graag een minaret toestaan dan moet dat kunnen. Daar heeft de landelijke politiek toch niets mee te maken? Of wou jij ook meebepalen hoe hoog een flatgebouw aan de andere kant van Nederland mag worden?
quote:Boycotten tuurlijkOp zondag 29 november 2009 15:13 schreef Brickboy het volgende:
Ik zeg Zwitserland boycotten, achterlijk volk. Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van de "ja" stemmers nog nooit een minaret heeft gezien.
Om een referendum dat in Zwitserland gehouden wordt.
quote:Het juiste woord is isolationistisch. Dat 'neutrale' is hooguit een gevolg van hun totale desinteresse voor wat er in de rest van de wereld gebeurt (behalve als het ze pecunia oplevert).Op zondag 29 november 2009 13:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Zo, dat is een aardig gekleurde stemming voor een neutraal land.
V.
quote:Er zijn minder dan 5 minaretten in Zwitserland, dus wat dat betreft heeft ze gelijk. Het gaat om een handje vol.
[..]
een handjevol ?
dat zijn er 5 dan ben je niet goed op de hoogte
quote:Dat een dergelijk referendum de meerderheid van de stemmen krijgt, zou ons allemaal zorgen moeten baren. Tijdens de opkomst van het nazisme keek ook iedereen de andere kant uit, tot het te laat was.Op zondag 29 november 2009 15:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Boycotten tuurlijk
Om een referendum dat in Zwitserland gehouden wordt.
quote:Als je een land wilt boycotten op basis van iets wat je niet aanstaat dan had Nederland toch al aardig wat keer geboycot moeten worden.Op zondag 29 november 2009 15:13 schreef Brickboy het volgende:
Ik zeg Zwitserland boycotten, achterlijk volk. Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van de "ja" stemmers nog nooit een minaret heeft gezien.
quote:Jawel, volledig. Het fundament van een democratie is namelijk dat de minderheid tegen de meerderheid beschermt wordt.Op zondag 29 november 2009 14:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Die architecten zijn fascisten, die hun eigen (linkse) mening willen opdringen aan andere mensen. In een democratie werkt het zo niet: daar beslist de meerderheid wat het volk acceptabel acht: E pluribus unum. Daar kun je toch niet tegen zijn, als fatsoenlijk democraat?
Kinderen zeggen nog 'meeste stemmen gelden!' als een groepje kinderen besluit om een bepaald kind speelgoed af te pakken. Maar dat ben je hopelijk wel ontgroeid.
Vraag blijft dan ook, wat moet een democratie met een ongrondwettelijke en ondemocratische uitslag van dit referendum? Simpelweg negeren en verwerpen?
quote:Dit referendum slaat gewoon als een tang op een varken. Zoals eerder al aangegeven, is het aantal minaretten niet eens noemenswaardig en kun je alleen maar concluderen dat de meerderheid van de "ja" stemmen voort is gekomen uit angstgevoelens.Op zondag 29 november 2009 15:23 schreef axis303 het volgende:
[..]
Als je een land wilt boycotten op basis van iets wat je niet aanstaat dan had Nederland toch al aardig wat keer geboycot moeten worden.
quote:Die discriminatie hebben christenen, maar ook blanken mee te maken hoor. Ik woon in een wijk waar ik tot de 20% witte mensen behoor. En ja, ik beoordeel mensen op handeling. De handelingen tegen de autochtonen hier zijn bij sommige winkels (sommige zeg ik dus) ook discriminerend. Alleen al wat prijzen betalen betreft. Eigenlijk kom ik het liefst bij juist een streng gelovige islamitische winkel, dan bij de vrolijke hassan. Die streng islamitische zal me nl niet belazeren, omdat dit net zo goed verboden is volgens de Koran.
[..]
Onzin. Ik ging een paar weken (of maanden later weet niet meer) solliciteren bij een andere Albert Heijn en daar kreeg ik gewoon normale vragen en heb er 2 jaar gewerkt.
Ik wilde even aanhalen dat discriminatie gewoon wel voorkomt. Hoewel velen proberen te ontkennen.
Overigens hebben we het er al genoeg over gehad, dit is niet mijn Albert Heijn ervaringen topic.
Alle islamitische zaken hier (en dat is ook tachtig procent) hebben dus absoluut geen autochtone werknemers. Geen enkele winkel. Andere winkels is het gewoon gemengd. Dit om aan te geven dat je het overal wel idd erg door kan trekken. Het ene bedrijf zal misschien wel discrimineren, maar dit is niet alleen onder de blanke bedrijven. Link
Zie je ergens staat. vaccatures...autochtone Nederlander gezocht voor functie? Het zal dus best dat er bedrijven zijn die op afkomst selecteren, maar dat is niet eenzijdig.
En dan nu even het ontopic gedeelte
quote:Hier heb ik niets aan toe te voegen. Zorgelijke ontwikkeling. Zou net zoiets zijn als verdere bouw van kerken verbieden. Hoop dat Nederland hier niet in mee gaat. Beetje Noord-Korea achtig dus.
Als er zo een verbod komt kan je Zwitserland wat mij betreft scharen in het lijstje, Saudie-Arabië, Iran en Libië. Die hebben ook aparte wetten voor moslims en christenen.
Al zou ik Nederland wel graag beschermd zien tegen die Sharia wetgeving
Bedoel dat niet discriminerend, maar blijf dat iets engs vinden, omdat die misbruikt kan worden.quote:Op zondag 29 november 2009 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben per definitie tegen referenda. Vooral gewichtige zaken moeten ver van de burger worden gehouden.
Ok, dit neem ik terug, ik zie net dat je een serieuze reactie hebt gegeven. Ik zal daar later vandaag nader op in gaan, maar ik moet nu even weg, die hou je dus nog tegoed.
quote:Referenda zijn niet per definitie democratisch. Zeker niet als ze over een minderheid gaan, zoals in dit geval.
[..]
En zie daar: de eerste fascist doet alweer zijn intrede!
quote:Mensen die alles wat ze niet aanstaat 'fascistisch' noemen, zonder te weten wat het isOp zondag 29 november 2009 15:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En zie daar: de eerste fascist doet alweer zijn intrede!
quote:Lieverd, ik heb Kershaw ook gelezen hoor.Op zondag 29 november 2009 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mensen die alles wat ze niet aanstaat 'fascistisch' noemen, zonder te weten wat het is
quote:Om ook even on-topivc te blijven.Op zondag 29 november 2009 15:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Die discriminatie hebben christenen, maar ook blanken mee te maken hoor. Ik woon in een wijk waar ik tot de 20% witte mensen behoor. En ja, ik beoordeel mensen op handeling. De handelingen tegen de autochtonen hier zijn bij sommige winkels (sommige zeg ik dus) ook discriminerend. Alleen al wat prijzen betalen betreft. Eigenlijk kom ik het liefst bij juist een streng gelovige islamitische winkel, dan bij de vrolijke hassan. Die streng islamitische zal me nl niet belazeren, omdat dit net zo goed verboden is volgens de Koran.
Alle islamitische zaken hier (en dat is ook tachtig procent) hebben dus absoluut geen autochtone werknemers. Geen enkele winkel. Andere winkels is het gewoon gemengd. Dit om aan te geven dat je het overal wel idd erg door kan trekken. Het ene bedrijf zal misschien wel discrimineren, maar dit is niet alleen onder de blanke bedrijven. Link
Zie je ergens staat. vaccatures...autochtone Nederlander gezocht voor functie? Het zal dus best dat er bedrijven zijn die op afkomst selecteren, maar dat is niet eenzijdig.
En dan nu even het ontopic gedeelte
[..]
Hier heb ik niets aan toe te voegen. Zorgelijke ontwikkeling. Zou net zoiets zijn als verdere bouw van kerken verbieden. Hoop dat Nederland hier niet in mee gaat.
Al zou ik Nederland wel graag beschermd zien tegen die Sharia wetgeving
Het gaat hier om minaretten, niet om moskeeen
Dus de vergelijking met kerken klopt niet, wel met kerktorens eventueel, als je dat er zo graag bij wilt betrekken in deze discussie.
quote:Hoewel ik fel gekant ben tegen het huidige beleid van onze regering, moeten we wel eerlijk wezen: Wij kiezen onze volksvertegenwoordigers. In principe weet je ook voor wie of wat je kiest. Daarom worden immers verkiezingsprogramma's opgesteld. Laat de gekozen beleidsbepalers dan ook ons beleid bepalen. Zo werkt onze democratie.Op zondag 29 november 2009 15:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En zie daar: de eerste fascist doet alweer zijn intrede!
Een referendum is een onhandig instrument. Het vertraagt de besluitvorming en laat mensen meedenken over zaken waar zij totaal geen weet van hebben. Als voorbeeld noem ik het referendum over de Europese Grondwet.
[ Bericht 5% gewijzigd door KoosVogels op 29-11-2009 15:39:08 ]
quote:Ja, die wilde ik net weghalen, maar zag ineens een stuk meer tekst.
[..]En zie daar: de eerste fascist doet alweer zijn intrede!
Ok, dit neem ik terug, ik zie net dat je een serieuze reactie hebt gegeven. Ik zal daar later vandaag nader op in gaan, maar ik moet nu even weg, die hou je dus nog tegoed.
Medeusers facist noemen is hier niet welkom.
quote:Ben het absoluut niet met je eens.Op zondag 29 november 2009 15:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik fel gekant ben tegen het huidige beleid van onze regering, moeten we wel eerlijk wezen: Wij kiezen onze volksvertegenwoordigers. In principe weet je ook voor wie of wat je kiest. Daarom worden immers verkiezingsprogramma's opgesteld. Laat de gekozen beleidsbepalers dan ook ons beleid bepalen. Zo werkt onze democratie.
Een referendum is een onhandig instrument. Het vertraagd de besluitvorming en laat mensen meedenken over zaken waar zij totaal geen weet van hebben. Als voorbeeld noem ik het referendum over de Europese Grondwet.
Laat burgers meedenken, en hun mening uiten. Het maakt ze bewuster.
Ik pleit voor referenda.
quote:Ja, en? Dus nu weet je wat 'fascisme' is, denk je?Op zondag 29 november 2009 15:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Lieverd, ik heb Kershaw ook gelezen hoor.
En lezen is 1 ding, begrijpend lezen iets heel anders.
quote:Dat is een verantwoordelijkheid van de overheid, ik neem voor het gemak maar even aan dat de Zwitserse overheid over het algemeen wat professioneler te werk gaat dan de amateurs die hier in het kabinet zitten met hun halfbakken ongeïnformeerde referendum waarbij je alleen werd doodgegooid met "stem nu" reclames.
[..]
Hoewel ik fel gekant ben tegen het huidige beleid van onze regering, moeten we wel eerlijk wezen: Wij kiezen onze volksvertegenwoordigers. In principe weet je ook voor wie of wat je kiest. Daarom worden immers verkiezingsprogramma's opgesteld. Laat de gekozen beleidsbepalers dan ook ons beleid bepalen. Zo werkt onze democratie.
Een referendum is een onhandig instrument. Het vertraagd de besluitvorming en laat mensen meedenken over zaken waar zij totaal geen weet van hebben. Als voorbeeld noem ik het referendum over de Europese Grondwet.
Ik bedoel, veel slechter als dat kon het ook niet.
quote:Ik ben absoluut tegen.
[..]
Ben het absoluut niet met je eens.
Laat burgers meedenken, en hun mening uiten. Het maakt ze bewuster.
Ik pleit voor referenda.
Dan krijg je Californische toestanden.
Bent u voor belastingverlaging? Ja!
Ben u ervoor dat de staat alles moet betalen? Ja!
En dan is de staat zomaar ineens bijna failliet. Dat overkwam Californië.
quote:Eh, jawel. Heel veel landen hebben veel meer corruptie. En zelfs corrupte leiders worden daar op handen gedragen.
[..]
Dat is een verantwoordelijkheid van de overheid, ik neem voor het gemak maar even aan dat de Zwitserse overheid over het algemeen wat professioneler te werk gaat dan de amateurs die hier in het kabinet zitten met hun halfbakken ongeïnformeerde referendum waarbij je alleen werd doodgegooid met "stem nu" reclames.
Ik bedoel, veel slechter als dat kon het ook niet.
quote:Het is alleen spijtig dat 90 procent van de stemmers zich niet verdiept in de materie. En een groot deel van die 90 procent beschikt simpelweg niet over het denkend vermogen om te onderzoeken in hoeverre een besluit voor- of juist nadelen met zich meebrengt. Een harde conclusie wellicht. Maar het is nou eenmaal de waarheid. Het gros is te dom om mee te denken over gewichtige zaken.Op zondag 29 november 2009 15:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben het absoluut niet met je eens.
Laat burgers meedenken, en hun mening uiten. Het maakt ze bewuster.
Ik pleit voor referenda.
Natuurlijk zal een groot deel stemmen tegen bijvoorbeeld de komst van een industrieterrein als dat betekent dat een natuurgebied naar de klote gaat. Maar deze figuren beseffen niet dat hun stad juist gebaat is bij de komst van het bedrijventerrein.
Ik noem maar wat.
quote:Ik heb het over het organiseren van referenda, daar ging het om toch?
[..]
Eh, jawel. Heel veel landen hebben veel meer corruptie. En zelfs corrupte leiders worden daar op handen gedragen.
quote:Zwitserland bestaat al heel lang, is stabiel en het systeem van 'direct democracy' werkt daar al een hele tijd. Ik wil niet zeggen dat referenda in de rest van de wereld ook werken, maar blijkbaar wel in Zwitserland.Op zondag 29 november 2009 15:37 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik ben absoluut tegen.
Dan krijg je Californische toestanden.
Bent u voor belastingverlaging? Ja!
Ben u ervoor dat de staat alles moet betalen? Ja!
En dan is de staat zomaar ineens bijna failliet. Dat overkwam Californië.
quote:Het was slecht geregeld, dat zeker. Helaas zijn een paar promotionele campagnes niet voldoende om de burger adequaat te informeren. Ten tijde van het referendum heeft mijn leraar politicologie een paar lessen gewijd aan de Grondwet. Aan het eind van de rit was ik aardig op de hoogte, maar nog lang niet voldoende om een goed beargumenteerde keus te maken voor danwel tegen de Grondwet.Op zondag 29 november 2009 15:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is een verantwoordelijkheid van de overheid, ik neem voor het gemak maar even aan dat de Zwitserse overheid over het algemeen wat professioneler te werk gaat dan de amateurs die hier in het kabinet zitten met hun halfbakken ongeïnformeerde referendum waarbij je alleen werd doodgegooid met "stem nu" reclames.
Ik bedoel, veel slechter als dat kon het ook niet.
Jan met de pet leerde helemaal niets over de wet. Die wist enkel wat hij kreeg ingefluisterd van voor- of tegenstanders. Zulke mensen mogen nooit en te nimmer meebeslissen, vind ik.
quote:Ja, daag!
[..]
Om ook even on-topivc te blijven.
Het gaat hier om minaretten, niet om moskeeen
Dus de vergelijking met kerken klopt niet, wel met kerktorens eventueel, als je dat er zo graag bij wilt betrekken in deze discussie.
quote:Nu vind ik dat dus weer erg makkelijk om te zeggen dat we het hier over minaretten hebben In een kerk met kerktorens zitten christenen. (alhoewel veel christenen al niet meer een kerk met kerktoren bezitten)De Zwitserse regering en veel politieke partijen hadden aangeraden 'nee' te stemmen tegen het voorstel, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders.
Net als in een moskee met minaret moslims zitten. Dat ze uitdragen dat ze gelovig zijn is juist de bedoeling van dat geloof. een moslimgast in dat land weet zo waar hij zijn geloof kan delen. net als een katholieke zich daarin herkent. En ja, dus hetzelfde als wat IHVK eerder zei. je kan ze dus scharen op het andere lijstje van landen zetten, waar christendom verborgen geaccepteerd wordt, maar waar er wel voor wordt gezorgd dat het nooit de overhand krijgt.
Ik zie ze liever waar ik elk geloof in de gaten kan houden, zodat er niet geradicaliseerd gaat worden. Van mij mag dus iedereen geloven wat hij wil.
Ik vind het net zo erg dat een niet-gelovige gediscrimineerd gaat worden om zijn niet-geloof, dan een gelovige gediscrimineerd wordt om zijn geloof.En vind het dus Eng wanneer welke groep dan een andere groep iets gaat opleggen door die in wetten of regeltjes vast te leggen.
Beide kanten komen voor, en ik vind er geen verschil in zitten. Dus ook al is het eenzijdig nog, maar wanneer het kan is daar eenvoudig een aanpassing in te maken, zodat je Noord-Korea perikelen krijgt. Het engste geloof van alle landen op de wereld voor mij daar.
quote:http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)rt-Zwitserland.dhtmlWilders feliciteert Zwitserland
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders feliciteert Zwitserland ,,met de prachtige uitslag van het minarettenreferendum''. Dat liet hij zondag weten in een reactie op berichten in Zwitserse media dat de bevolking het voorgestelde verbod op de bouw van nieuwe minaretten steunt.
,,Wat in Zwitserland kan, moet hier ook kunnen'', stelt Wilders per sms. ,,Wij zullen het kabinet oproepen ook zo'n referendum in Nederland mogelijk te maken.'' Wil het kabinet dat niet, dan komt de PVV met een initiatiefwetsvoorstel, aldus Wilders. (ANP)
quote:Wat een eikel is het toch ook.Op zondag 29 november 2009 15:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)rt-Zwitserland.dhtml
quote:Juist. Ik vind Zwitserland een voorbeeld van hoe het ook kan.Op zondag 29 november 2009 15:45 schreef Demophon het volgende:
[..]
Zwitserland bestaat al heel lang, is stabiel en het systeem van 'direct democracy' werkt daar al een hele tijd. Ik wil niet zeggen dat referenda in de rest van de wereld ook werken, maar blijkbaar wel in Zwitserland.
Een welvarend land.
quote:Waarom?
quote:Dat het welvarend is, heeft niets te maken met democratie. Eerder met bankgeheim.
[..]
Juist. Ik vind Zwitserland een voorbeeld van hoe het ook kan.
Een welvarend land.
quote:Óok met bankgeheim, dat is waar.Op zondag 29 november 2009 15:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat het welvarend is, heeft niets te maken met democratie. Eerder met bankgeheim.
quote:Ik begrijp je reactie niet.
Voor mij hoef je kerken er niet bij te halen in deze discussie, het leidt alleen maar af, maar als je dat dan toch wil , doe het dan wel correct.
quote:Mijn oom is een groeteboer en heeft alleen Nederlandse jongeren in dienst.
[..]
Die discriminatie hebben christenen, maar ook blanken mee te maken hoor. Ik woon in een wijk waar ik tot de 20% witte mensen behoor. En ja, ik beoordeel mensen op handeling. De handelingen tegen de autochtonen hier zijn bij sommige winkels (sommige zeg ik dus) ook discriminerend. Alleen al wat prijzen betalen betreft. Eigenlijk kom ik het liefst bij juist een streng gelovige islamitische winkel, dan bij de vrolijke hassan. Die streng islamitische zal me nl niet belazeren, omdat dit net zo goed verboden is volgens de Koran.
Alle islamitische zaken hier (en dat is ook tachtig procent) hebben dus absoluut geen autochtone werknemers. Geen enkele winkel. Andere winkels is het gewoon gemengd. Dit om aan te geven dat je het overal wel idd erg door kan trekken. Het ene bedrijf zal misschien wel discrimineren, maar dit is niet alleen onder de blanke bedrijven. Link
Zie je ergens staat. vaccatures...autochtone Nederlander gezocht voor functie? Het zal dus best dat er bedrijven zijn die op afkomst selecteren, maar dat is niet eenzijdig.
Maar ik denk dat dat ook wederzijds is, ik ken weinig autochtone jongeren die solliciteren bij zo een zaak.
En vaak zijn de 'werknemers' ook zonen, dochters of familie die een handje helpen.
Wat de sharia betreft. in Zwitserland wonen vooral Turken, Kosovaren en Bosniërs. In Turkije bleek laatst uit een peiling 14% voorstander te zijn van de sharia. In Kosovo en Bosnië zal dat nog minder zijn. Dus dat is een puur een angstbeeld die ook met die posters wordt gevoed.
quote:Ik vind dat hij wel een punt heeft. Hier in de buurt staat ook zo een ding en dat is dus echt niet chill als je nachtdienst hebt gehad, trouwens sowieso erger ik me er aan.
quote:Precies het is een principiële kwestie. In die landen die ik noem is het christendom bijvoorbeeld niet verboden. Maar door vele wetgeving aan banden gelegd. Zelfde wat Zwitserland nu heeft gedaan.
[..]
Ja, daag!
[..]
Nu vind ik dat dus weer erg makkelijk om te zeggen dat we het hier over minaretten hebben In een kerk met kerktorens zitten christenen. (alhoewel veel christenen al niet meer een kerk met kerktoren bezitten)
Net als in een moskee met minaret moslims zitten. Dat ze uitdragen dat ze gelovig zijn is juist de bedoeling van dat geloof. een moslimgast in dat land weet zo waar hij zijn geloof kan delen. net als een katholieke zich daarin herkent. En ja, dus hetzelfde als wat IHVK eerder zei. je kan ze dus scharen op het andere lijstje van landen zetten, waar christendom verborgen geaccepteerd wordt, maar waar er wel voor wordt gezorgd dat het nooit de overhand krijgt.
Ik zie ze liever waar ik elk geloof in de gaten kan houden, zodat er niet geradicaliseerd gaat worden. Van mij mag dus iedereen geloven wat hij wil.
Ik vind het net zo erg dat een niet-gelovige gediscrimineerd gaat worden om zijn niet-geloof, dan een gelovige gediscrimineerd wordt om zijn geloof.En vind het dus Eng wanneer welke groep dan een andere groep iets gaat opleggen door die in wetten of regeltjes vast te leggen.
Beide kanten komen voor, en ik vind er geen verschil in zitten. Dus ook al is het eenzijdig nog, maar wanneer het kan is daar eenvoudig een aanpassing in te maken, zodat je Noord-Korea perikelen krijgt. Het engste geloof van alle landen op de wereld voor mij daar.
Maar er wordt geen rationele discussie gevoerd, zo een vrouw met een zwarte burqa is voor velen een reden om voor zo een wet te stemmen.
quote:Handelt ie in ansichtkaarten?Op zondag 29 november 2009 15:50 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mijn oom is een groetenboer en heeft alleen Nederlandse jongeren in dienst.
.quote:Omdat hij de Zwitsers feliciteert met een zielig besluit en omdat hij ook een referendum in Nederland wil. We mogen van oneindig veel geluk spreken dat D66 nooit zijn zin heeft door kunnen drukken. Overigens leuk dat Wilders direct illustreert waarom ik tegenstander ben van referenda.
Een oooh ja, Wilder is een eikel omdat het gewoon een klapjosti is die wat mij betreft het land mag worden uitgezet.
quote:Hij is wel vriendelijk, binnen een uur van de uitslag meteen felicitaties uitbrengen aan de Zwitsers, wel prompt.
[..]
http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)rt-Zwitserland.dhtml
quote:Denk dat dat zeker meespeelt, veel mensen vinden dat een eng gezicht.Op zondag 29 november 2009 15:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Precies het is een principiële kwestie. In die landen die ik noem is het christendom bijvoorbeeld niet verboden. Maar door vele wetgeving aan banden gelegd. Zelfde wat Zwitserland nu heeft gedaan.
Maar er wordt geen rationele discussie gevoerd, zo een vrouw met een zwarte burqa is voor velen een reden om voor zo een wet te stemmen.
quote:Wat denk je? Dat ze dat ding gaan slopen als Wilders zijn zin krijgt? Daarnaast is jouw reactie weer zio typisch Nederlands, lekker jankerig.Op zondag 29 november 2009 15:51 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Hier in de buurt staat ook zo een ding en dat is dus echt niet chill als je nachtdienst hebt gehad, trouwens sowieso erger ik me er aan.
quote:Maar als je het zo bekijkt, met de moslims in Zwitserland denk je dat dat een reëel angstgevoel is?
[..]
Denk dat dat zeker meespeelt, veel mensen vinden dat een eng gezicht.
quote:In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?Op zondag 29 november 2009 15:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Precies het is een principiële kwestie. In die landen die ik noem is het christendom bijvoorbeeld niet verboden. Maar door vele wetgeving aan banden gelegd. Zelfde wat Zwitserland nu heeft gedaan.
Maar er wordt geen rationele discussie gevoerd, zo een vrouw met een zwarte burqa is voor velen een reden om voor zo een wet te stemmen.
Melodramatisch gehuil.
quote:Dan komen er in ieder geval niet nog meer bij.Op zondag 29 november 2009 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat denk je? Dat ze dat ding gaan slopen als Wilders zijn zin krijgt? Daarnaast is jouw reactie weer zio typisch Nederlands, lekker jankerig.
quote:Het is juist melodramatisch gehuil om de bouw van minaretten aan banden te leggen.Op zondag 29 november 2009 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?
Melodramatisch gehuil.
quote:In welk opzicht voorkomt het bouwen van minaretten de verdere (veronderstelde) verspreiding van de islam?Op zondag 29 november 2009 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?
Melodramatisch gehuil.
Xenofobisch gejank.
quote:Jeetje Koos, wat een inhoudelijke reactie op WildersOp zondag 29 november 2009 15:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat hij de Zwitsers feliciteert met een zielig besluit en omdat hij ook een referendum in Nederland wil. We mogen van oneindig veel geluk spreken dat D66 nooit zijn zin heeft door kunnen drukken. Overigens leuk dat Wilders direct illustreert waarom ik tegenstander ben van referenda.
Een oooh ja, Wilder is een eikel omdat het gewoon een klapjosti is die wat mij betreft het land mag worden uitgezet.
quote:Is helemaal niks melodramtisch aan?Op zondag 29 november 2009 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?
Melodramatisch gehuil.
Er zijn nu gewoon aparte wetten voor moslims en christenen.
Het is juist melodramatisch om te ontkennen dat we Zwitserland nu kunnen vergelijken met bepaalde moslilmlanden die christenen onderdrukken door middel van beperkingen in de wet.
quote:Het houdt het Zwitserse landschap mooiOp zondag 29 november 2009 15:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In welk opzicht voorkomt het bouwen van minaretten de verdere (veronderstelde) verspreiding van de islam?
Xenofobisch gejank.
.quote:Best wel, hij liegt niet.
Ja wat een vriendelijke een goudeerlijke man.
En het is discriminatie, geen twijfel over mogelijk.
quote:Ah dit zijn dus de argumenten.
[..]
Het houdt het Zwitserse landschap mooi
quote:Negen van de tien mensen zien die minaretten niet eens. Er zijn er 4(!) in het hele land en er staan overal bergen voor.Op zondag 29 november 2009 15:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het houdt het Zwitserse landschap mooi
quote:Nee nu niet. Vaak wel.
quote:Jij bent altijd een kei in selectief lezen. Ik ram gedurende dit hele topic lappen tekst uit mn toetsenbord waarin ik argumenten aandraag voor mijn opvattingen. Jij krijgt het echter voor elkaar om het enige genuanceerde lapje tekst te quoten.Op zondag 29 november 2009 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jeetje Koos, wat een inhoudelijke reactie op Wilders
Ik heb al vaak zat aangegeven waarom ik tegen Wilders ben. En in tegenstelling tot Wilders ben ik geen vastgelopen langspeelplaat.
quote:Lijkt mij tijd voor Europese sancties.Op zondag 29 november 2009 15:59 schreef IHVK het volgende:
Echt ik kan in sommige gevallen echt wel begrijpen dat mensen wat huiverig staan tegenover bepaalde islamitische dingen, maar dit vind ik gewoon pure onzin.
En het is discriminatie, geen twijfel over mogelijk.
quote:
[..]
Negen van de tien mensen zien die minaretten niet eens. Er zijn er 4(!) in het hele land en er staan overal bergen voor.