NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het over het organiseren van referenda, daar ging het om toch?quote:Op zondag 29 november 2009 15:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Eh, jawel. Heel veel landen hebben veel meer corruptie. En zelfs corrupte leiders worden daar op handen gedragen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zwitserland bestaat al heel lang, is stabiel en het systeem van 'direct democracy' werkt daar al een hele tijd. Ik wil niet zeggen dat referenda in de rest van de wereld ook werken, maar blijkbaar wel in Zwitserland.quote:Op zondag 29 november 2009 15:37 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik ben absoluut tegen.
Dan krijg je Californische toestanden.
Bent u voor belastingverlaging? Ja!
Ben u ervoor dat de staat alles moet betalen? Ja!
En dan is de staat zomaar ineens bijna failliet. Dat overkwam Californië.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Het was slecht geregeld, dat zeker. Helaas zijn een paar promotionele campagnes niet voldoende om de burger adequaat te informeren. Ten tijde van het referendum heeft mijn leraar politicologie een paar lessen gewijd aan de Grondwet. Aan het eind van de rit was ik aardig op de hoogte, maar nog lang niet voldoende om een goed beargumenteerde keus te maken voor danwel tegen de Grondwet.quote:Op zondag 29 november 2009 15:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is een verantwoordelijkheid van de overheid, ik neem voor het gemak maar even aan dat de Zwitserse overheid over het algemeen wat professioneler te werk gaat dan de amateurs die hier in het kabinet zitten met hun halfbakken ongeïnformeerde referendum waarbij je alleen werd doodgegooid met "stem nu" reclames.
Ik bedoel, veel slechter als dat kon het ook niet.
Jan met de pet leerde helemaal niets over de wet. Die wist enkel wat hij kreeg ingefluisterd van voor- of tegenstanders. Zulke mensen mogen nooit en te nimmer meebeslissen, vind ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, daag!quote:
[..]
Om ook even on-topivc te blijven.
Het gaat hier om minaretten, niet om moskeeen
Dus de vergelijking met kerken klopt niet, wel met kerktorens eventueel, als je dat er zo graag bij wilt betrekken in deze discussie.
Nu vind ik dat dus weer erg makkelijk om te zeggen dat we het hier over minaretten hebben In een kerk met kerktorens zitten christenen. (alhoewel veel christenen al niet meer een kerk met kerktoren bezitten)quote:De Zwitserse regering en veel politieke partijen hadden aangeraden 'nee' te stemmen tegen het voorstel, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders.
Net als in een moskee met minaret moslims zitten. Dat ze uitdragen dat ze gelovig zijn is juist de bedoeling van dat geloof. een moslimgast in dat land weet zo waar hij zijn geloof kan delen. net als een katholieke zich daarin herkent. En ja, dus hetzelfde als wat IHVK eerder zei. je kan ze dus scharen op het andere lijstje van landen zetten, waar christendom verborgen geaccepteerd wordt, maar waar er wel voor wordt gezorgd dat het nooit de overhand krijgt.
Ik zie ze liever waar ik elk geloof in de gaten kan houden, zodat er niet geradicaliseerd gaat worden. Van mij mag dus iedereen geloven wat hij wil.
Ik vind het net zo erg dat een niet-gelovige gediscrimineerd gaat worden om zijn niet-geloof, dan een gelovige gediscrimineerd wordt om zijn geloof.En vind het dus Eng wanneer welke groep dan een andere groep iets gaat opleggen door die in wetten of regeltjes vast te leggen.
Beide kanten komen voor, en ik vind er geen verschil in zitten. Dus ook al is het eenzijdig nog, maar wanneer het kan is daar eenvoudig een aanpassing in te maken, zodat je Noord-Korea perikelen krijgt. Het engste geloof van alle landen op de wereld voor mij daar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)rt-Zwitserland.dhtmlquote:Wilders feliciteert Zwitserland
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders feliciteert Zwitserland ,,met de prachtige uitslag van het minarettenreferendum''. Dat liet hij zondag weten in een reactie op berichten in Zwitserse media dat de bevolking het voorgestelde verbod op de bouw van nieuwe minaretten steunt.
,,Wat in Zwitserland kan, moet hier ook kunnen'', stelt Wilders per sms. ,,Wij zullen het kabinet oproepen ook zo'n referendum in Nederland mogelijk te maken.'' Wil het kabinet dat niet, dan komt de PVV met een initiatiefwetsvoorstel, aldus Wilders. (ANP)
Wat een eikel is het toch ook.quote:Op zondag 29 november 2009 15:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)rt-Zwitserland.dhtml
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist. Ik vind Zwitserland een voorbeeld van hoe het ook kan.quote:Op zondag 29 november 2009 15:45 schreef Demophon het volgende:
[..]
Zwitserland bestaat al heel lang, is stabiel en het systeem van 'direct democracy' werkt daar al een hele tijd. Ik wil niet zeggen dat referenda in de rest van de wereld ook werken, maar blijkbaar wel in Zwitserland.
Een welvarend land.
Per SMS communiceren kan die gast wel, maar een diep gesprek met een onderzoeksjournalist kan dan weer niet? Wat een clown.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dat het welvarend is, heeft niets te maken met democratie. Eerder met bankgeheim.quote:
[..]
Juist. Ik vind Zwitserland een voorbeeld van hoe het ook kan.
Een welvarend land.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Óok met bankgeheim, dat is waar.quote:Op zondag 29 november 2009 15:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat het welvarend is, heeft niets te maken met democratie. Eerder met bankgeheim.
Ik begrijp je reactie niet.quote:
Voor mij hoef je kerken er niet bij te halen in deze discussie, het leidt alleen maar af, maar als je dat dan toch wil , doe het dan wel correct.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Mijn oom is een groeteboer en heeft alleen Nederlandse jongeren in dienst.quote:Op zondag 29 november 2009 15:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Die discriminatie hebben christenen, maar ook blanken mee te maken hoor. Ik woon in een wijk waar ik tot de 20% witte mensen behoor. En ja, ik beoordeel mensen op handeling. De handelingen tegen de autochtonen hier zijn bij sommige winkels (sommige zeg ik dus) ook discriminerend. Alleen al wat prijzen betalen betreft. Eigenlijk kom ik het liefst bij juist een streng gelovige islamitische winkel, dan bij de vrolijke hassan. Die streng islamitische zal me nl niet belazeren, omdat dit net zo goed verboden is volgens de Koran.
Alle islamitische zaken hier (en dat is ook tachtig procent) hebben dus absoluut geen autochtone werknemers. Geen enkele winkel. Andere winkels is het gewoon gemengd. Dit om aan te geven dat je het overal wel idd erg door kan trekken. Het ene bedrijf zal misschien wel discrimineren, maar dit is niet alleen onder de blanke bedrijven. Link
Zie je ergens staat. vaccatures...autochtone Nederlander gezocht voor functie? Het zal dus best dat er bedrijven zijn die op afkomst selecteren, maar dat is niet eenzijdig.
Maar ik denk dat dat ook wederzijds is, ik ken weinig autochtone jongeren die solliciteren bij zo een zaak.
En vaak zijn de 'werknemers' ook zonen, dochters of familie die een handje helpen.
Wat de sharia betreft. in Zwitserland wonen vooral Turken, Kosovaren en Bosniërs. In Turkije bleek laatst uit een peiling 14% voorstander te zijn van de sharia. In Kosovo en Bosnië zal dat nog minder zijn. Dus dat is een puur een angstbeeld die ook met die posters wordt gevoed.
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Hier in de buurt staat ook zo een ding en dat is dus echt niet chill als je nachtdienst hebt gehad, trouwens sowieso erger ik me er aan.quote:
Precies het is een principiële kwestie. In die landen die ik noem is het christendom bijvoorbeeld niet verboden. Maar door vele wetgeving aan banden gelegd. Zelfde wat Zwitserland nu heeft gedaan.quote:
[..]
Ja, daag!
[..]
Nu vind ik dat dus weer erg makkelijk om te zeggen dat we het hier over minaretten hebben In een kerk met kerktorens zitten christenen. (alhoewel veel christenen al niet meer een kerk met kerktoren bezitten)
Net als in een moskee met minaret moslims zitten. Dat ze uitdragen dat ze gelovig zijn is juist de bedoeling van dat geloof. een moslimgast in dat land weet zo waar hij zijn geloof kan delen. net als een katholieke zich daarin herkent. En ja, dus hetzelfde als wat IHVK eerder zei. je kan ze dus scharen op het andere lijstje van landen zetten, waar christendom verborgen geaccepteerd wordt, maar waar er wel voor wordt gezorgd dat het nooit de overhand krijgt.
Ik zie ze liever waar ik elk geloof in de gaten kan houden, zodat er niet geradicaliseerd gaat worden. Van mij mag dus iedereen geloven wat hij wil.
Ik vind het net zo erg dat een niet-gelovige gediscrimineerd gaat worden om zijn niet-geloof, dan een gelovige gediscrimineerd wordt om zijn geloof.En vind het dus Eng wanneer welke groep dan een andere groep iets gaat opleggen door die in wetten of regeltjes vast te leggen.
Beide kanten komen voor, en ik vind er geen verschil in zitten. Dus ook al is het eenzijdig nog, maar wanneer het kan is daar eenvoudig een aanpassing in te maken, zodat je Noord-Korea perikelen krijgt. Het engste geloof van alle landen op de wereld voor mij daar.
Maar er wordt geen rationele discussie gevoerd, zo een vrouw met een zwarte burqa is voor velen een reden om voor zo een wet te stemmen.
Handelt ie in ansichtkaarten?quote:Op zondag 29 november 2009 15:50 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mijn oom is een groetenboer en heeft alleen Nederlandse jongeren in dienst.
.
Omdat hij de Zwitsers feliciteert met een zielig besluit en omdat hij ook een referendum in Nederland wil. We mogen van oneindig veel geluk spreken dat D66 nooit zijn zin heeft door kunnen drukken. Overigens leuk dat Wilders direct illustreert waarom ik tegenstander ben van referenda.quote:
Een oooh ja, Wilder is een eikel omdat het gewoon een klapjosti is die wat mij betreft het land mag worden uitgezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij is wel vriendelijk, binnen een uur van de uitslag meteen felicitaties uitbrengen aan de Zwitsers, wel prompt.quote:
[..]
http://ad.nl/ad/nl/1012/B(...)rt-Zwitserland.dhtml
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Denk dat dat zeker meespeelt, veel mensen vinden dat een eng gezicht.quote:Op zondag 29 november 2009 15:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Precies het is een principiële kwestie. In die landen die ik noem is het christendom bijvoorbeeld niet verboden. Maar door vele wetgeving aan banden gelegd. Zelfde wat Zwitserland nu heeft gedaan.
Maar er wordt geen rationele discussie gevoerd, zo een vrouw met een zwarte burqa is voor velen een reden om voor zo een wet te stemmen.
Wat denk je? Dat ze dat ding gaan slopen als Wilders zijn zin krijgt? Daarnaast is jouw reactie weer zio typisch Nederlands, lekker jankerig.quote:Op zondag 29 november 2009 15:51 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Hier in de buurt staat ook zo een ding en dat is dus echt niet chill als je nachtdienst hebt gehad, trouwens sowieso erger ik me er aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar als je het zo bekijkt, met de moslims in Zwitserland denk je dat dat een reëel angstgevoel is?quote:
[..]
Denk dat dat zeker meespeelt, veel mensen vinden dat een eng gezicht.
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?quote:Op zondag 29 november 2009 15:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Precies het is een principiële kwestie. In die landen die ik noem is het christendom bijvoorbeeld niet verboden. Maar door vele wetgeving aan banden gelegd. Zelfde wat Zwitserland nu heeft gedaan.
Maar er wordt geen rationele discussie gevoerd, zo een vrouw met een zwarte burqa is voor velen een reden om voor zo een wet te stemmen.
Melodramatisch gehuil.
Dan komen er in ieder geval niet nog meer bij.quote:Op zondag 29 november 2009 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat denk je? Dat ze dat ding gaan slopen als Wilders zijn zin krijgt? Daarnaast is jouw reactie weer zio typisch Nederlands, lekker jankerig.
Het is juist melodramatisch gehuil om de bouw van minaretten aan banden te leggen.quote:Op zondag 29 november 2009 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?
Melodramatisch gehuil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In welk opzicht voorkomt het bouwen van minaretten de verdere (veronderstelde) verspreiding van de islam?quote:Op zondag 29 november 2009 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?
Melodramatisch gehuil.
Xenofobisch gejank.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jeetje Koos, wat een inhoudelijke reactie op Wildersquote:Op zondag 29 november 2009 15:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat hij de Zwitsers feliciteert met een zielig besluit en omdat hij ook een referendum in Nederland wil. We mogen van oneindig veel geluk spreken dat D66 nooit zijn zin heeft door kunnen drukken. Overigens leuk dat Wilders direct illustreert waarom ik tegenstander ben van referenda.
Een oooh ja, Wilder is een eikel omdat het gewoon een klapjosti is die wat mij betreft het land mag worden uitgezet.
Is helemaal niks melodramtisch aan?quote:Op zondag 29 november 2009 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In welk opzichte heeft het verbod op het bouwen van minaretten de islam aan banden gelegd?
Melodramatisch gehuil.
Er zijn nu gewoon aparte wetten voor moslims en christenen.
Het is juist melodramatisch om te ontkennen dat we Zwitserland nu kunnen vergelijken met bepaalde moslilmlanden die christenen onderdrukken door middel van beperkingen in de wet.
Het houdt het Zwitserse landschap mooiquote:Op zondag 29 november 2009 15:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In welk opzicht voorkomt het bouwen van minaretten de verdere (veronderstelde) verspreiding van de islam?
Xenofobisch gejank.
.
Best wel, hij liegt niet.quote:
Ja wat een vriendelijke een goudeerlijke man.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Echt ik kan in sommige gevallen echt wel begrijpen dat mensen wat huiverig staan tegenover bepaalde islamitische dingen, maar dit vind ik gewoon pure onzin.
En het is discriminatie, geen twijfel over mogelijk.
En het is discriminatie, geen twijfel over mogelijk.
Ah dit zijn dus de argumenten.quote:
[..]
Het houdt het Zwitserse landschap mooi
Negen van de tien mensen zien die minaretten niet eens. Er zijn er 4(!) in het hele land en er staan overal bergen voor.quote:Op zondag 29 november 2009 15:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het houdt het Zwitserse landschap mooi
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij bent altijd een kei in selectief lezen. Ik ram gedurende dit hele topic lappen tekst uit mn toetsenbord waarin ik argumenten aandraag voor mijn opvattingen. Jij krijgt het echter voor elkaar om het enige genuanceerde lapje tekst te quoten.quote:Op zondag 29 november 2009 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jeetje Koos, wat een inhoudelijke reactie op Wilders
Ik heb al vaak zat aangegeven waarom ik tegen Wilders ben. En in tegenstelling tot Wilders ben ik geen vastgelopen langspeelplaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lijkt mij tijd voor Europese sancties.quote:Op zondag 29 november 2009 15:59 schreef IHVK het volgende:
Echt ik kan in sommige gevallen echt wel begrijpen dat mensen wat huiverig staan tegenover bepaalde islamitische dingen, maar dit vind ik gewoon pure onzin.
En het is discriminatie, geen twijfel over mogelijk.
quote:
[..]
Negen van de tien mensen zien die minaretten niet eens. Er zijn er 4(!) in het hele land en er staan overal bergen voor.
