POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nobel initiatief, meneer van Dam.quote:http://omroep.vara.nl/De-Onrendabelen.5701.0.html
Tot het begin van de jaren tachtig was onze verzorgingsstaat gebaseerd op de gedachte dat iedereen, ongeacht afkomst en mogelijkheden, recht heeft op een menswaardig bestaan. Tijdens de economische crisis van begin jaren tachtig begon daar de klad in te komen. Het uit Amerika en Engeland overgewaaide neoliberalisme van Reagan en Thatcher kreeg ook in Nederland voet aan de grond. Burgers moesten zelf verantwoordelijk worden gehouden voor hun welvaart en veel overheidsdiensten werden verzelfstandigd of geprivatiseerd. Geld werd de norm voor succes, niet het welzijn van mensen. De koopkracht van uitkeringen en het sociale minimum werden op of onder het niveau van 1980 gehouden.
Terwijl de welvaart voor de meerderheid aanzienlijk steeg, werden de achterblijvers op een steeds grotere achterstand gezet. Iedereen moest zich geschikt maken voor de prestatiemaatschappij, niet alleen door zijn vaardigheden te vergroten, maar ook door zijn gedrag aan te passen. Maar ontwikkelingen in de wetenschap, met name in de neurobiologie en de sociale wetenschappen, lieten juist zien dat vaardigheden goeddeels zijn vastgelegd door aanleg en opvoeding in de vroegste jeugd. Mensen zijn niet in staat zich aan eigen haren op te trekken.
Het gevolg is geweest dat een steeds grotere groep niet zelfstandig in eigen levensonderhoud kon voorzien: zij werden ‘onrendabel’. In economische termen: onrendabelen kosten meer dan ze opbrengen. Ondanks de groei van de welvaart in Nederland kwamen steeds meer mensen onder de in Europa afgesproken armoedegrens terecht. In 1980 leefde 4% van de huishoudens onder de armoedegrens, nu is dat 11%. De film ‘De Onrendabelen’ laat zien welke mensen getroffen worden en wat de gevolgen zijn. Armoede is de belangrijkste oorzaak van achterstand. Dat gaat gepaard met talloze maatschappelijke problemen, zoals schooluitval, slechte gezondheid, opvoedingsproblemen, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, verslaving, overlast en criminaliteit.
Initiatiefnemer en eindredacteur Marcel van Dam: ‘De boodschap van de film ‘De Onrendabelen’ is dat Nederland vanaf ongeveer 1980 door bewust beleid op een glijbaan is terechtgekomen naar een ruwer, harder en minder humaan sociaal klimaat, met een groeiend aantal verliezers. Wat door beleid is scheef gegroeid, kan met beleid ook weer worden recht getrokken. Als voldoende mensen dat willen. Maar ze moeten het eerst natuurlijk wel weten. De film ‘De Onrendabelen’ wil daar aan bijdragen.
De film ‘De Onrendabelen’ is geproduceerd door de VARA. Overigens volgt een week ná de film, op vrijdag 27 november bij de VARA op Nederland 2, een wetenschappelijk discussieprogramma onder leiding van Paul Witteman. Toonaangevende wetenschappers discussiëren dan over de vraag of de mens te allen tijde geheel verantwoordelijk kan worden gehouden voor het eigen handelen. Zo ontstaat een tweeluik (een film én een praatprogramma) over het thema van de ‘achterblijvers’ in de maatschappij.
‘De Onrendabelen’, een film van Hans Heijnen en Marcel van Dam (120 minuten), op vrijdag 20 november 2009 om 20.15 uur op Nederland 2
Maar wat is de oplossing volgens u? De arbeidsmarkt 50 jaar terugdraaien? Zodat er weer een plekje is voor deze mensen, al manusje-van-alles, of boerenknecht? Leveren we ook al onze efficiëntie weer in.
Of een ruimhartig sociaal stelsel zodat ook deze mensen een leven lang lekker zichzelf kunnen zijn?
Werken is wel topsport in Nederland. Mensen die ook maar een beetje niet mee kunnen komen verdwijnen geruisloos van de arbeidsmarkt. Komen in een arbeidsongeschiktheidsregeling waardoor ze niet meetellen als ' werkeloos' .
When it comes to survival..
Ik stel voor om baby's bij geboorte genetisch te onderzoeken. Mochten deze een verhoge kans hebben een "onrendabele" te worden: opsluiten in een tehuis en nooit meer vrijlaten.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
En zo niet dan zorgt meneer van dam daar wel voor.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:19 schreef spoor4 het volgende:
Het begrip armoede is volgens mij nogal aan inflatie onderhevig.
Armoede wordt u zo'n beetje gedefinieerd als ' niet meekomen in de maatschappij' .
When it comes to survival..
Even serieus, wat zou er dan moeten veranderen aan de status quo? Deze zgn. onrendabelen een modaalsalaris geven als er genetisch wordt aangetoond dat deze mensen er niks aan kunnen doen? De positieve discriminatie van de eugenetica?
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
In mijn ogen zal dat dan weer leiden tot een nivellering waardoor uiteindelijk iedereen gemiddeld zal worden en het zich niet meer loont om goed te presteren.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:20 schreef LesStroud het volgende:
[..]
En zo niet dan zorgt meneer van dam daar wel voor.
Armoede wordt u zo'n beetje gedefinieerd als ' niet meekomen in de maatschappij' .
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Accepteren dat er mensen zijn die "onrendabel" zijn. Niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten of komt tot dezelfde ontwikkeling daarvan. Het is echter wel belangrijk dat iedereen zoveel mogelijk een gelijke kans krijgt om zich te ontwikkelen op zijn of haar eigen niveau.quote:
Even serieus, wat zou er dan moeten veranderen aan de status quo? Deze zgn. onrendabelen een modaalsalaris geven als er genetisch wordt aangetoond dat deze mensen er niks aan kunnen doen? De positieve discriminatie van de eugenetica?
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
En hoe zie je dat voor je?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:25 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Het is echter wel belangrijk dat iedereen zoveel mogelijk een gelijke kans krijgt om zich te ontwikkelen op zijn of haar eigen niveau.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Daarnaast, iedereen die zich in redelijke mate inzet voor onze maatschappij zal echt niet in de kou blijven staan.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:25 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Accepteren dat er mensen zijn die "onrendabel" zijn. Niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten of komt tot dezelfde ontwikkeling daarvan. Het is echter wel belangrijk dat iedereen zoveel mogelijk een gelijke kans krijgt om zich te ontwikkelen op zijn of haar eigen niveau.
Vooral op het gebied van onderwijs. Als de kwaliteit van het onderwijs goed is dan geef je mensen een bepaalde basis mee waar ze zelf iets mee kunnen doen. Als mensen zelf niet de motivatie hebben zich verder te ontwikkelen dan blijven ze op dat niveau steken. Het minste wat men kan doen is ze wel die basis meegeven.quote:
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Maar dat gebeurt nu toch al? We laten deze zgn. onrendabelen in Nederland echt niet in de kou staan. We hebben de AWBZ, Wajong, sociale werkplaatsen et cetera. Iedereen heeft recht op basis- en middelbaar onderwijs. We hebben speciaal onderwijs. En niemand hoeft hier honger te lijden.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:29 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Vooral op het gebied van onderwijs. Als de kwaliteit van het onderwijs goed is dan geef je mensen een bepaalde basis mee waar ze zelf iets mee kunnen doen. Als mensen zelf niet de motivatie hebben zich verder te ontwikkelen dan blijven ze op dat niveau steken. Het minste wat men kan doen is ze wel die basis meegeven.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Dat gebeurt inderdaad al, echter gaat de kwaliteit van het onderwijs naar beneden omdat men in mindere mate wil accepteren dat mensen een bepaald abstractieniveau niet aankunnen. Hierdoor krijg je nivellering in het onderwijs en dat komt niemand ten goede op de langere termijn. Daarom moet de kwaliteit van het onderwijs op elk niveau omhoog.quote:
[..]
Maar dat gebeurt nu toch al? We laten deze zgn. onrendabelen in Nederland echt niet in de kou staan. We hebben de AWBZ, Wajong, sociale werkplaatsen et cetera. En niemand hoeft hier honger te lijden.
Daarbij heb je absoluut gelijk dat er al voldoende mogelijkheden bestaan waardoor mensen die hulp behoeven geholpen kunnen worden.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Dat lijkt mij de beginpositie van van Dam. Maar wat doe je daarmee?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:25 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Accepteren dat er mensen zijn die "onrendabel" zijn. Niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten of komt tot dezelfde ontwikkeling daarvan. Het is echter wel belangrijk dat iedereen zoveel mogelijk een gelijke kans krijgt om zich te ontwikkelen op zijn of haar eigen niveau.
Ze financieel verzorgen met uitkeringen/gesubsidieerd werk?
When it comes to survival..
Zeer goed initiatief van Visionair Marcel van Dam. Zeer goede analyse.
Wegwerpmaatschappij. Mensen met een vlekje zijn vandaag de dag veroordeeld tot ene bestaan aan de zijlijn. Prestatiemaatschappij ten top. Op het griezelige af.
Zeer enge maatschappij geworden.
!
Wegwerpmaatschappij. Mensen met een vlekje zijn vandaag de dag veroordeeld tot ene bestaan aan de zijlijn. Prestatiemaatschappij ten top. Op het griezelige af.
Zeer enge maatschappij geworden.
!
Een bestaan aan de zijlijn? Care to explain? Vroeger gingen mensen die niet voor zichzelf konden zorgen gewoon keihard dood, nu hebben ze het hier in Nederland relatief erg goed.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed initiatief van Visionair Marcel van Dam. Zeer goede analyse.
Wegwerpmaatschappij. Mensen met een vlekje zijn vandaag de dag veroordeeld tot ene bestaan aan de zijlijn. Prestatiemaatschappij ten top. Op het griezelige af.
Zeer enge maatschappij geworden.
Grappig overigens vind ik overigens dat deze linkse Marcel van Dam een beetje richting de "nature"-kant gaat van het nature/nurture-debat. Dat had ik niet verwacht. 
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Probleem zonder oplossing.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een bestaan aan de zijlijn? Care to explain? Vroeger gingen mensen die niet voor zichzelf konden zorgen gewoon keihard dood, nu hebben ze het hier in Nederland relatief erg goed.
Van Dam wil meer dan bed bad en brood voor deze mensen lijkt het wel. Hij vindt dat ze achter blijven bij de rest. Meedoen = net zo veel hebben al de werkenden ? Volstrekt onrealistisch.
Maar wat dan wel? De hele arbeidsmarkt in Nederland herorganiseren ? Vind het knap als hem dat lukt.
When it comes to survival..
Dat is ook zo. Altijd beter natuurlijk. Maar zie jij dan niet liever dat ze in een maatschappij leven, waarin ze wel mee mogen en kunnen doen?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een bestaan aan de zijlijn? Care to explain? Vroeger gingen mensen die niet voor zichzelf konden zorgen gewoon keihard dood, nu hebben ze het hier in Nederland relatief erg goed.
En dat kan ook. In een bestel waarin je geld niet op de eerste plaats stelt. Niet langer voor de winstMAXIMALISATIE gaan.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:49 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Maar wat dan wel? De hele arbeidsmarkt in Nederland herorganiseren ? Vind het knap als hem dat lukt.
Daar heb je wel een punt .quote:Op donderdag 19 november 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat kan ook. In een bestel waarin je geld niet op de eerste plaats stelt. Niet langer voor de winstMAXIMALISATIE gaan.
De hele maatschappij is tegenwoordig wel een beetje ' en wat kost het mij' gericht.
When it comes to survival..
Je kunt wel de Nederlandse arbeidsmarkt gaan reorganiseren. Het is alleen de vraag of dat binnen EU en zelfs binnen de wereldeconomie kunt doen. Op deze manier kun je je als land wegconcurreren en zijn deze 'onrendabelen' straks juist wel de klos.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:49 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Probleem zonder oplossing.
Van Dam wil meer dan bed bad en brood voor deze mensen lijkt het wel. Hij vindt dat ze achter blijven bij de rest. Meedoen = net zo veel hebben al de werkenden ? Volstrekt onrealistisch.
Maar wat dan wel? De hele arbeidsmarkt in Nederland herorganiseren ? Vind het knap als hem dat lukt.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Wie gaat er voor winstmaximalisatie?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat kan ook. In een bestel waarin je geld niet op de eerste plaats stelt. Niet langer voor de winstMAXIMALISATIE gaan.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Precies. Je wordt geboren en wordt geacht ¤¤¤¤¤¤¤¤ op te leveren.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:55 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt .
De hele maatschappij is tegenwoordig wel een beetje ' en wat kost het mij' gericht.
Een walgelijke gedachte.
Alles het gevolg van een totaal doorgeschoten vereconomiseerde samenleving.
Ik begrijp werkelijk niet waarom zo weinig mensen als Marcel van Dam zich roeren en iedereen zo laat meeslepen door de god van het geld.
Ik heb nog steeds de opvatting dat de maatschappij van tegenwoordig, hoewel niet perfect, toch in redelijke mate tegemoet komt in die ontwikkeling?quote:Op donderdag 19 november 2009 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Altijd beter natuurlijk. Maar zie jij dan niet liever dat ze in een maatschappij leven, waarin ze wel mee mogen en kunnen doen?
Het bedrijfsleven voorop. En dat is toch wel het veld waarin stervelingne zijn aangewezen om in hun onderhoudt te voorzien. Met daarin 0,0 aan keuze, want het verdienmodel is overal precies gelijk.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:58 schreef shouta het volgende:
[..]
Wie gaat er voor winstmaximalisatie?
Een hardcorekapitalisme lijk wat betreft op een hardcore communisme, er valt hierin NIETS te kiezen.
Geld is an sich enkel een ruilmiddel. Het zijn de behoeften van mensen die alles sturen. We willen een flatscreen, 2 auto's, 3 keer per jaar op vakantie. Het is altijd zo simpel om geld als zondebok aan te wijzen, terwijl geld ruilhandel alleen maar makkelijk maakt.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Je wordt geboren en wordt geacht ¤¤¤¤¤¤¤¤ op te leveren.
Een walgelijke gedachte.
Alles het gevolg van een totaal doorgeschoten vereconomiseerde samenleving.
Ik begrijp werkelijk niet waarom zo weinig mensen als Marcel van Dam zich roeren en iedereen zo laat meeslepen door de god van het geld.
Daarnaast snap ik je frustratie niet zo. Ben jij zelf zo'n onrendabele?
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Maar niet goed genoeg. IEDEREEN heeft recht op werk. Dus ook de gehandicapten die door het bedrijfsleven door de stront worden gedraaid en als melaats worden beschouwd.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds de opvatting dat de maatschappij van tegenwoordig, hoewel niet perfect, toch in redelijke mate tegemoet komt in die ontwikkeling?
Iedereen zou gefrustreerd moeten zijn, alleen al vanwege gebrek aan visie. Het is een ontoelaatbaar fenomeen.quote:Op donderdag 19 november 2009 12:02 schreef shouta het volgende:
[..]
Geld is an sich enkel een ruilmiddel. Het zijn de behoeften van mensen die alles sturen. We willen een flatscreen, 2 auto's, 3 keer per jaar op vakantie. Het is altijd zo simpel om geld als zondebok aan te wijzen, terwijl geld ruilhandel alleen maar makkelijk maakt.
Daarnaast snap ik je frustratie niet zo. Ben jij zelf zo'n onrendabele?
En ka, mensen willen gewoon veel te veel en hebben boter op hun hoofd. Zie oa DSB debacle.
Als mensen niet de motivatie hebben om iets bij te dragen in de maatschappij dan mogen ze dat van mij. Echter staat daar dan wel weer tegenover dat ze niet ondersteund worden door de overheid.quote:
[..]
Precies. Je wordt geboren en wordt geacht ¤¤¤¤¤¤¤¤ op te leveren.
Een walgelijke gedachte.
Alles het gevolg van een totaal doorgeschoten vereconomiseerde samenleving.
Ik begrijp werkelijk niet waarom zo weinig mensen als Marcel van Dam zich roeren en iedereen zo laat meeslepen door de god van het geld.
Mensen die participeren en zich willen ontwikkelen komen daar in mijn ogen wel voor in aanmerking.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Niet iedereen heeft recht op werk. Iedereen die wil en kan werken heeft daar recht op. Mensen die niet willen werken, maar wel kunnen die zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen keuzes. Mensen die om uiteenlopende redenen niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen die moet je ondersteunen.quote:
[..]
Maar niet goed genoeg. IEDEREEN heeft recht op werk. Dus ook de gehandicapten die door het bedrijfsleven door de stront worden gedraaid en als melaats worden beschouwd.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Iedereen een basisinkomen van 5000euro. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat hebben we al; we noemen dat de bijstand. Het is zelfs meer.quote:Op donderdag 19 november 2009 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedereen een basisinkomen van 5000euro.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Een eberhard-van-der-laantje; terug naar de jaren 70. Hopeloos gezeik dit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
5000euro per maand bedoelde ik.quote:
[..]
Dat hebben we al; we noemen dat de bijstand. Het is zelfs meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En waar wil je dat van gaan betalen? De geldpersen aanzetten?quote:Op donderdag 19 november 2009 12:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
5000euro per maand bedoelde ik.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Liever een tweedeling handhaven/bevorderen? En dan gaan mekkeren waarom zoveel mensen een uitkering zitten? Iets waar VVD-ers heer en meester in zijn?quote:Op donderdag 19 november 2009 12:22 schreef eriksd het volgende:
Een eberhard-van-der-laantje; terug naar de jaren 70. Hopeloos gezeik dit.
Moet jij niet de straat om te gaan protesten tegen het sociale onrecht!?quote:Op donderdag 19 november 2009 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Liever een tweedeling handhaven/bevorderen? En dan gaan mekkeren waarom zoveel mensen een uitkering zitten? Iets waar VVD-ers heer en meester in zijn?
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 4 regels
Onzin. In Nederland wordt je veel te snel in de handen van de overheid geduwd als je jezelf niet kan bedruipen. Iemand die totaal arbeidsongeschikt is, daar hoor je mij niet over. Maar al die regelingen met betrekking tot ontslag, toeslagen, subsidies zijn wat mij betreft volstrekt overbodig. De staat is je grote broer niet.quote:Op donderdag 19 november 2009 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Liever een tweedeling handhaven/bevorderen? En dan gaan mekkeren waarom zoveel mensen een uitkering zitten? Iets waar VVD-ers heer en meester in zijn?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is goed als er verschillen bestaan, dat heeft niets met een tweedeling te maken.quote:
[..]
Liever een tweedeling handhaven/bevorderen? En dan gaan mekkeren waarom zoveel mensen een uitkering zitten? Iets waar VVD-ers heer en meester in zijn?
Aangaande uitkeringen moet er gewoon kritisch gekeken worden wie er wel voor in aanmerking komt en in mijn ogen mogen de eisen voor bepaalde uitkeringen ook een stuk strenger.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Daar ben ik het mee eensquote:Op donderdag 19 november 2009 12:06 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft recht op werk. Iedereen die wil en kan werken heeft daar recht op. Mensen die niet willen werken, maar wel kunnen die zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen keuzes. Mensen die om uiteenlopende redenen niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen die moet je ondersteunen.
Dat wordt van de meerderheid van os verwacht, ja, om de gemeenschap draaiende te houden.quote:Op donderdag 19 november 2009 11:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Je wordt geboren en wordt geacht ¤¤¤¤¤¤¤¤ op te leveren.
When it comes to survival..
Het is alleen erg doorgeschoten.quote:Op donderdag 19 november 2009 13:03 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Dat wordt van de meerderheid van os verwacht, ja, om de gemeenschap draaiende te houden.
Iedereen die wilt werken moet recht hebben op passend werk. Het huidig systeem voorziet daar totaal niet in, zeker als iemand iets mankeert. Die wordt genadeloos afgeschreven.quote:Op donderdag 19 november 2009 12:06 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft recht op werk. Iedereen die wil en kan werken heeft daar recht op. Mensen die niet willen werken, maar wel kunnen die zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen keuzes. Mensen die om uiteenlopende redenen niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen die moet je ondersteunen.
Iedereen heeft recht op een onbezorgde jeugd, een fijne relatie een lang leven leven in goede gezondheid en werk waarin hij zijn ei kwijt kan. Maar dat is niet realiseerbaar voor iedereen.quote:Op donderdag 19 november 2009 13:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Iedereen die wilt werken moet recht hebben op passend werk. Het huidig systeem voorziet daar totaal niet in, zeker als iemand iets mankeert. Die wordt genadeloos afgeschreven.
When it comes to survival..
Fatalistische instelling.quote:Op donderdag 19 november 2009 13:14 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Iedereen heeft recht op een onbezorgde jeugd, een fijne relatie een lang leven leven in goede gezondheid en werk waarin hij zijn ei kwijt kan. Maar dat is niet realiseerbaar voor iedereen.
Waarom zou je er niet zoveel mogelijk naar streven?
Waar een wil is is een weg. Politici buitelen over elkaar heen over "meedoen", maar kom dan met een systeem waarin dat redelijkerwijs ook kan...
Het systeem heeft een veel te grote kapitalistische component.
Omdat er zoveel inactieven zijn die onderhouden moeten worden, is de druk op de mensen die wel mogelijk geld in het laatje kunnen brengen erg hoog, ja.quote:Op donderdag 19 november 2009 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is alleen erg doorgeschoten.
When it comes to survival..
En zal je dan niet als de wiedeweerga het systeem repareren waarin een grote groep inactieven weer wel mee KUNNEN doen?quote:Op donderdag 19 november 2009 13:16 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Omdat er zoveel inactieven zijn die onderhouden moeten worden, is de druk op de mensen die wel mogelijk geld in het laatje kunnen brengen erg hoog, ja.
Wat is passend werk en wanneer mankeert iemand iets?quote:
[..]
Iedereen die wilt werken moet recht hebben op passend werk. Het huidig systeem voorziet daar totaal niet in, zeker als iemand iets mankeert. Die wordt genadeloos afgeschreven.
Iedereen die wil werken moet op de eerste plaats zorgen de ze daarvoor gekwalificeerd zijn, door het onderwijssysteem in Nederland kan dat gelukkig relatief eenvoudig.
Echter ben je er daarmee nog niet, je moet actief zijn en actie ondernemen om werk te krijgen en te behouden. Het is niet vanzelfsprekend dat werk naar je toe komt waaien, zeker in deze tijd niet.
Ik zie niet in waarom een normale mens niet mee zou kunnen doen in de Nederlandse samenleving. In principe wordt je overal mee geholpen als je deze hulp weet te vinden.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Hoe? Ons arbeidssysteem hervormen? Niet handig voor onze concurrentiepositie.quote:Op donderdag 19 november 2009 13:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Fatalistische instelling.
Waarom zou je er niet zoveel mogelijk naar streven?
Waar een wil is is een weg. Politici buitelen over elkaar heen over "meedoen", maar kom dan met een systeem waarin dat redelijkerwijs ook kan...
Het systeem heeft een veel te grote kapitalistische component.
Uitkeringen/gesubsidieerd werk? Hebben we al.
Maar dat is voor van Dam niet genoeg. ' Meedoen' daar hamert hij steeds op. Als we de uitkeringen zo hoog moeten zetten dat die mensen ' niet achterop' raken zij we binnen een jaar failliet.
De werkende mens krabt zich dan ook achter de oren. Waarom nog werken als je ook met een uitkering mee kan doen op ons gemiddelde welvaartsniveau, lekker op vakantie, een auto' leuke hobby's enzovoort.
When it comes to survival..
quote:[b]Op donderdag 19 november 2009
[url=http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4583/De_Onrendabelen]http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4583/De_Onrendabelen
Nederland als paradijs voor de laagopgeleiden. Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Twee en een half jaar geleden stapte ik naar de leiding van de VARA met een programmavoorstel over een kwestie die mij meer en meer was gaan dwarszitten. Zo erg, dat het onverdraaglijk werd om er afstandelijk naar te blijven kijken.
Complexer
De moderne samenleving wordt complexer en er worden steeds meer en hogere eisen gesteld om er in te kunnen participeren. Als burger, als werknemer, als opvoeder, enzovoort. Als gevolg daarvan kunnen meer en meer mensen niet aan die eisen voldoen, doodeenvoudig omdat ze daarvoor de vaardigheden missen. Veel mensen hebben die vaardigheden niet meegekregen toen hun dna werd geritst, veel anderen omdat die vaardigheden op jonge leeftijd door hun ouders en omgeving niet zijn aangeleerd en ingesleten.
Omdat in het overheidsbeleid economische groei als doelstelling een verdergaande humanisering van de samenleving heeft overwoekerd, wordt de groep mensen die te weinig vaardigheden heeft om vanuit economisch gezichtspunt rendabel te functioneren, steeds heviger en dwingender achter de broek gezeten dat wel te doen.
Opbrengen
In de neoliberale samenleving mogen mensen in principe nu eenmaal niet meer kosten dan ze opbrengen. Ook niet als dat ten koste gaat van hun gezondheid, hun welzijn en hun vrijheid. Collectieve voorzieningen die vanouds voor hen waren bedoeld, zijn afgebouwd of versoberd. De toepassing van het strafrecht wordt vooral op hen toegesneden. Er is in Nederland al lang sprake van zowel klasse- als klassenjustitie.
Het ergste is dat deze ontwikkeling zich zo geleidelijk heeft voltrokken dat het door de samenleving als geheel nauwelijks is opgemerkt. Het zichtbaar maken, is een voorwaarde om aan de onwaardige toestand die er het gevolg van is, een eind te maken.
Uniek
Toen ik met de notitie over het probleem van de onrendabelen naar de VARA-leiding stapte en voorstelde er een lange documentaire film over te maken, gebeurde er een wonder. Voor het eerst in de geschiedenis van de publieke omroep zei de toenmalige voorzitter van de VARA, Vera Keur, na lezing van het voorstel direct: ‘Dat gaan we doen.’ Terwijl ze wist dat het maken van zo’n film een buitengewoon kostbare aangelegenheid is. En even uniek: gedurende het hele productietraject van twee en een half jaar wist ze ieder probleem dat zich aandiende, op te lossen voor het ging knellen.
Dat is naar mijn mening prachtig gelukt door de regie van Hans Heijnen
Meestal biedt een idee in je hoofd een mooier vergezicht dan de werkelijkheid toelaat. Maar nooit heb ik meegemaakt dat iets waar ik mijn ziel en zaligheid zo aan had verpand, mijn verwachtingen zo ver heeft overtroffen.
Het leek een bijna onmogelijke opgave: aan de ene kant wilde ik de maatschappelijke en politieke context duidelijk maken die tot het verder opvoeren van de druk op de onrendabelen leidde, en die stelling wilde ik ook onderbouwen. Aan de andere kant moest in beeld worden gebracht wat dit betekende voor de onrendabelen zelf. Zodanig dat de kijker zou worden binnengeleid in hun leven en kon gaan meevoelen wat ze doormaakten.
Prachtig
Dat is naar mijn mening prachtig gelukt door de regie van Hans Heijnen. Hij neemt de kijker per minuut mee in het dagelijks leven van enkele onrendabelen die hem hun vertrouwen hadden geschonken. Niet gehinderd door de dwangmatige haast die de hedendaagse televisie van zo veel moois heeft beroofd, begin je dingen te zien en te begrijpen die veel mensen niet willen zien uit angst ze te moeten begrijpen.
Zoals bijvoorbeeld KPN-baas Scheepbouwer die vorige week zaterdag in deze krant denigrerend over ons land zei: ‘we kunnen toch niet een soort crèche gaan runnen’. En: ‘we hebben een maatschappij die ideaal is voor laagopgeleiden en niet voor hoogopgeleiden’ (Economie, 14 november). Nederland als paradijs voor de laagopgeleiden. Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Liefhebber
Verschillende mensen die de film al zagen, vergeleken hem met het werk van Michael Moore. Dat gaat zeker op voor de thematiek en de betrokkenheid. Die maakten mij tot liefhebber van zijn films. Maar waar Moore vaak gebruik maakt van effectbejag om zijn doel te bereiken, zoekt Hans Heijnen het effect in het geleidelijk opvoeren van de empathie met de mensen waar het om gaat.
Zodat je in de supermarkt moeiteloos een gesprek zou kunnen beginnen met de vrouw die bij het uitdelen van intelligentie niet op de eerste rij heeft gestaan. Of dat je zonder angst naast die zwaar getatoeëerde ex-bajesklant aan een bar zou kunnen gaan zitten.
Mijnheer Scheepbouwer, alstublieft, kijk morgenavond om 20.10 uur op Nederland 2 naar De Onrendabelen. Een onbekende wereld gaat voor u open.
When it comes to survival..
Ik ga wel kijken... ben benieuwd. Het is een interessant fenomeen, deze verliezers van de globaliseren.
Deze reactie wil ik jullie niet onthouden.quote:http://extra.volkskrant.n(...)4583/De_Onrendabelen
Peteretc schreef op 19-11-2009 14:00 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker
Voor die "onrendabelen" is er sociale huur, huursubsidie, bijzondere en gewone bijstand,Wajonguitkeringen, vrijstelling van lokale lasten, soms gratis naar theater, hulp bij van alles en nog wat, maatjes, buddies, folders in diverse talen, en als het een beetje meezit een door de gemeente gesubsidieerd feest om te zorgen dat er geen gezeik is in de buurt waar je woont.En dat terwijl je een disproportioneel beslag legt op onderwijs- en gezondheidszorgbudgetten. Kom daar als hogeropgeleide maar eens om. Scheepbouwer heeft volkomen gelijk: vergeleken met andere landen zijn we een paradijs voor lageropgeleiden.
Wat mij betreft kan de AOW leeftijd voor Marcel van Dam niet laag genoeg zijn, zo achterhaald zijn zijn opvattingen.
When it comes to survival..
Omdat anderen er een zooitje van maken moeten wij het ook?quote:Op donderdag 19 november 2009 13:23 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Hoe? Ons arbeidssysteem hervormen? Niet handig voor onze concurrentiepositie.
De concurrentie tussen landen is een groot probleem. Belastingvoordelen voor bedrijven. Het leegstelen en corruptie in de derde wereld. Het systeem corrumpeerd en zet mensen tegen elkaar op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 19 november 2009 13:16 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Omdat er zoveel inactieven zijn die onderhouden moeten worden, is de druk op de mensen die wel mogelijk geld in het laatje kunnen brengen erg hoog, ja.
We kunnen het ook doen zoals in Sparta, maar dan gaat ook iedereen piepen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dus... laten we bedrijven veel dure (de lonen zijn hier hoog) maar niet zo heel productieve werknemers inhuren.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat anderen er een zooitje van maken moeten wij het ook?
De concurrentie tussen landen is een groot probleem. Belastingvoordelen voor bedrijven. Het leegstelen en corruptie in de derde wereld. Het systeem corrumpeerd en zet mensen tegen elkaar op.
Of we betalen heel veel belasting centen aan gesubsidieerde werkplekken.
Denk je echt dat dit een goed idee is?
When it comes to survival..
Waarom niet? Dat doen ze ook met banken die arm zijn.quote:
[..]
En waar wil je dat van gaan betalen? De geldpersen aanzetten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nee nee, concurrentie zorgt voor efficiëntie en innovatie en ontwikkeling en betere producten en daardoor blijere mensen.quote:Op donderdag 19 november 2009 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat anderen er een zooitje van maken moeten wij het ook?
De concurrentie tussen landen is een groot probleem. Belastingvoordelen voor bedrijven. Het leegstelen en corruptie in de derde wereld. Het systeem corrumpeerd en zet mensen tegen elkaar op.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik ben erg benieuwd naar deze documentaire.
Ik vind dat het sociaal vangnet niet zo verstrekkend moet zijn als in de jaren '80. Dat betekent echter niet dat ik het systeem dat daar als een soort harde tegenreactie op is gekomen, laten we het dus maar even het neoliberalisme noemen, goedkeur.
Het neoliberalisme is wat mij betreft een misschien wel net zo extremistische visie op het kapitalisme als het Marxisme dat is bij het socialisme. Het bied geen langetermijnvisie omdat het zich alleen maar richt op het vrijer maken van de economie om economische vooruitgang te genereren. Daartoe is enorm veel geprivatiseerd en geliberaliseerd. Op de korte termijn werkt dat fantastisch. Als er echter niets meer valt te privatiseren of liberaliseren, houdt die groei dus op.
Het enige wat je dan over houdt zijn de nadelige gevolgen van het neoliberalisme. Lager opgeleiden die niet mee kunnen komen omdat hun waarde wordt getoetst aan hun rendement waardoor dus de beter opgeleiden een voorsprong krijgen. "Als je maar wilt dan kun je alles!" werd ons verteld in de jaren '90. Volstrekt naïef vind ik. Sommige mensen hebben nu eenmaal niet de intellectuele capaciteiten of de gunstige afkomst die anderen wel hebben. Dat zijn de "Onrendabelen". Tegelijkertijd moest de verzorgingsstaat zo ver op de schop dat we er haast het tegenovergestelde van de jaren '80 voor in de plaats hebben gekregen. Marktwerking in de zorg was nodig om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden zo vertelde toenmalig VVD-minister Hoogervorst ons enige jaren geleden nog.
Tegelijkertijd legde het neoliberalisme een tijdbom onder diezelfde verzorgingsstaat en de collectieve sector in het algemeen door de dereguleringen in de financiële secto. Deze hebben tot de kredietcrisis geleid, waardoor er minder geld is terwijl sociale zekerheid meer dan ooit nodig is. De "Onrendabelen" zijn dan het eerste de dupe. Het is goed dat Van Dam deze mensen een stem geeft met deze film.
Marktwerking was het toverwoord in alle sectoren van de maatschappij. In tijden van crisis, zoals nu, is er echter vrij weinig overgebleven van de collectieve sector om terug te vallen. Het is nog wel begrijpelijk dat liberalen als Gerrit Zalm dit systeem verdedigden, maar dat ook sociaal-democraten en de PvdA dit zo makkelijk lieten gebeuren vind ik erg treurig. Het is misschien ook een beetje toe te schrijven aan ons poldermodel, de PvdA zat toen in de regering met de liberalen van D66 en VVD en moest dus concessies doen, maar ik kan mij toch echt niet aan de indruk onttrekken dat de PvdA zich heeft laten meeslepen en verblinden door de economische groei die het neoliberalisme met zich meebracht op de korte termijn. De PvdA had, als sociaal-democratische partij, echter als eerste moeten constateren dat die situatie niet eindeloos kon blijven duren. De opkomst van de SP links van de PvdA is daar voor een belangrijk deel aan toe te schrijven.
Kortom: Het neoliberalisme is, net als het communisme, een radicale en utopische maar volstrekt onhoudbare economische ideologie. Als we dit systeem doorzetten is het resultaat van het kapitalisme in potentie ook hetzelfde als bij het communisme: Een minuscule toplaag die alles heeft en de rest er meteen onder. Dit keer alleen in de vorm van de particuliere in plaats van de collectieve sector.
Ik vind dat het sociaal vangnet niet zo verstrekkend moet zijn als in de jaren '80. Dat betekent echter niet dat ik het systeem dat daar als een soort harde tegenreactie op is gekomen, laten we het dus maar even het neoliberalisme noemen, goedkeur.
Het neoliberalisme is wat mij betreft een misschien wel net zo extremistische visie op het kapitalisme als het Marxisme dat is bij het socialisme. Het bied geen langetermijnvisie omdat het zich alleen maar richt op het vrijer maken van de economie om economische vooruitgang te genereren. Daartoe is enorm veel geprivatiseerd en geliberaliseerd. Op de korte termijn werkt dat fantastisch. Als er echter niets meer valt te privatiseren of liberaliseren, houdt die groei dus op.
Het enige wat je dan over houdt zijn de nadelige gevolgen van het neoliberalisme. Lager opgeleiden die niet mee kunnen komen omdat hun waarde wordt getoetst aan hun rendement waardoor dus de beter opgeleiden een voorsprong krijgen. "Als je maar wilt dan kun je alles!" werd ons verteld in de jaren '90. Volstrekt naïef vind ik. Sommige mensen hebben nu eenmaal niet de intellectuele capaciteiten of de gunstige afkomst die anderen wel hebben. Dat zijn de "Onrendabelen". Tegelijkertijd moest de verzorgingsstaat zo ver op de schop dat we er haast het tegenovergestelde van de jaren '80 voor in de plaats hebben gekregen. Marktwerking in de zorg was nodig om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden zo vertelde toenmalig VVD-minister Hoogervorst ons enige jaren geleden nog.
Tegelijkertijd legde het neoliberalisme een tijdbom onder diezelfde verzorgingsstaat en de collectieve sector in het algemeen door de dereguleringen in de financiële secto. Deze hebben tot de kredietcrisis geleid, waardoor er minder geld is terwijl sociale zekerheid meer dan ooit nodig is. De "Onrendabelen" zijn dan het eerste de dupe. Het is goed dat Van Dam deze mensen een stem geeft met deze film.
Marktwerking was het toverwoord in alle sectoren van de maatschappij. In tijden van crisis, zoals nu, is er echter vrij weinig overgebleven van de collectieve sector om terug te vallen. Het is nog wel begrijpelijk dat liberalen als Gerrit Zalm dit systeem verdedigden, maar dat ook sociaal-democraten en de PvdA dit zo makkelijk lieten gebeuren vind ik erg treurig. Het is misschien ook een beetje toe te schrijven aan ons poldermodel, de PvdA zat toen in de regering met de liberalen van D66 en VVD en moest dus concessies doen, maar ik kan mij toch echt niet aan de indruk onttrekken dat de PvdA zich heeft laten meeslepen en verblinden door de economische groei die het neoliberalisme met zich meebracht op de korte termijn. De PvdA had, als sociaal-democratische partij, echter als eerste moeten constateren dat die situatie niet eindeloos kon blijven duren. De opkomst van de SP links van de PvdA is daar voor een belangrijk deel aan toe te schrijven.
Kortom: Het neoliberalisme is, net als het communisme, een radicale en utopische maar volstrekt onhoudbare economische ideologie. Als we dit systeem doorzetten is het resultaat van het kapitalisme in potentie ook hetzelfde als bij het communisme: Een minuscule toplaag die alles heeft en de rest er meteen onder. Dit keer alleen in de vorm van de particuliere in plaats van de collectieve sector.
En als je alleen de capaciteiten hebt om stoepjes te vegen word je weggeconcurrerd door slimmere laagopgeleiden die simpelweg geen kans hebben gehad om een hogere opleiding te volgen.quote:Op donderdag 19 november 2009 21:44 schreef RensWisse het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar deze documentaire.
Lager opgeleiden die niet mee kunnen komen omdat hun waarde wordt getoetst aan hun rendement waardoor dus de beter opgeleiden een voorsprong krijgen. "Als je maar wilt dan kun je alles!" werd ons verteld in de jaren '90. Volstrekt naïef vind ik. Sommige mensen hebben nu eenmaal niet de intellectuele capaciteiten of de gunstige afkomst die anderen wel hebben
Half Oost Europa staat te trappelen om doormiddel van simpele baantjes hun kinderen een betere toekomst te geven. Daar kun je als Jopie Drie-kwarter die niet vooraan heeft gestaan bij het uitdelen van verstand, niet tegenaan.
When it comes to survival..
Marcel van Dam is vanavond ook bij Pauw&Witteman te zien.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Waar ga je dat recht vandaan halen dan?quote:Op donderdag 19 november 2009 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
IEDEREEN heeft recht op werk.
Nepbanen creëren met subsidies? Men zeurt teveel in dit land. Men wil niet naar school, wil niet hard leren, niet hard of vies werken. Maar wel een mooi huis, een auto, pentium 6 PC met 1000 GB en een RL shirt en weer op vakantie..
En gek genoeg kon dat jarenlang lang ook nog; aardgasbaten, babyboom en uitzuigen van de 3e wereld maakten veel mogelijk. Maar nu de bomen niet meer tot in de hemel groeien zal je toch je best moeten doen om er wat van te maken.
Helaas zijn velen hier lui geworden in de goede jaren en denken ze dat het wel komt aanwaaien; ze hebben er immers "recht op"...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ah gut, daar is Marcel van Dam weer om voor eigen parochie te prediken. Hij gebruikt een door de VARA gemaakte 'documentaire' om zijn eigen idealen kracht bij te zetten. Tja, zo kan ik ook zeggen dat het bewijs dat God bestaat in de bijbel te vinden is. Er zitten zoveel ongenuanceerde flutopmerkingen in zijn betoog dat er geen beginnen aan lijkt.quote:http://omroep.vara.nl/De-Onrendabelen.5701.0.html
Tot het begin van de jaren tachtig was onze verzorgingsstaat gebaseerd op de gedachte dat iedereen, ongeacht afkomst en mogelijkheden, recht heeft op een menswaardig bestaan. Tijdens de economische crisis van begin jaren tachtig begon daar de klad in te komen. Het uit Amerika en Engeland overgewaaide neoliberalisme van Reagan en Thatcher kreeg ook in Nederland voet aan de grond. Burgers moesten zelf verantwoordelijk worden gehouden voor hun welvaart en veel overheidsdiensten werden verzelfstandigd of geprivatiseerd. Geld werd de norm voor succes, niet het welzijn van mensen. De koopkracht van uitkeringen en het sociale minimum werden op of onder het niveau van 1980 gehouden.
Terwijl de welvaart voor de meerderheid aanzienlijk steeg, werden de achterblijvers op een steeds grotere achterstand gezet. Iedereen moest zich geschikt maken voor de prestatiemaatschappij, niet alleen door zijn vaardigheden te vergroten, maar ook door zijn gedrag aan te passen. Maar ontwikkelingen in de wetenschap, met name in de neurobiologie en de sociale wetenschappen, lieten juist zien dat vaardigheden goeddeels zijn vastgelegd door aanleg en opvoeding in de vroegste jeugd. Mensen zijn niet in staat zich aan eigen haren op te trekken.
Het gevolg is geweest dat een steeds grotere groep niet zelfstandig in eigen levensonderhoud kon voorzien: zij werden ‘onrendabel’. In economische termen: onrendabelen kosten meer dan ze opbrengen. Ondanks de groei van de welvaart in Nederland kwamen steeds meer mensen onder de in Europa afgesproken armoedegrens terecht. In 1980 leefde 4% van de huishoudens onder de armoedegrens, nu is dat 11%. De film ‘De Onrendabelen’ laat zien welke mensen getroffen worden en wat de gevolgen zijn. Armoede is de belangrijkste oorzaak van achterstand. Dat gaat gepaard met talloze maatschappelijke problemen, zoals schooluitval, slechte gezondheid, opvoedingsproblemen, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, verslaving, overlast en criminaliteit.
Initiatiefnemer en eindredacteur Marcel van Dam: ‘De boodschap van de film ‘De Onrendabelen’ is dat Nederland vanaf ongeveer 1980 door bewust beleid op een glijbaan is terechtgekomen naar een ruwer, harder en minder humaan sociaal klimaat, met een groeiend aantal verliezers. Wat door beleid is scheef gegroeid, kan met beleid ook weer worden recht getrokken. Als voldoende mensen dat willen. Maar ze moeten het eerst natuurlijk wel weten. De film ‘De Onrendabelen’ wil daar aan bijdragen.
De film ‘De Onrendabelen’ is geproduceerd door de VARA. Overigens volgt een week ná de film, op vrijdag 27 november bij de VARA op Nederland 2, een wetenschappelijk discussieprogramma onder leiding van Paul Witteman. Toonaangevende wetenschappers discussiëren dan over de vraag of de mens te allen tijde geheel verantwoordelijk kan worden gehouden voor het eigen handelen. Zo ontstaat een tweeluik (een film én een praatprogramma) over het thema van de ‘achterblijvers’ in de maatschappij.
‘De Onrendabelen’, een film van Hans Heijnen en Marcel van Dam (120 minuten), op vrijdag 20 november 2009 om 20.15 uur op Nederland 2
Wat hij in elk geval even vergeet is dat bijv. Engeland geteisterd werd door inflatie, werkloosheid en verlies van nationale eer totdat Thatcher aantrad. Onder invloed van denkers als Hayek e.a. liberale economen hervormde zij er op los, om zo de staat te verkleinen en de eigen verantwoordelijkheid terug te brengen. Maar voor zover ik weet is de verzorgingsstaat nooit afgebroken, hooguit meer ter discussie gesteld en er is geprobeerd om wat te bezuinigen.
Echter het principe van een minimum bestaan is er nog steeds.
van Dam maakt er een karikatuur van en stelt lukraak dat de armen in de kou worden gezet, zonder zich overigens af te vragen hoe het zoal komt dat bepaalde mensen een armzalig bestaan hebben. Is het aantal verliezers groeiend? Ik weet het niet eigenlijk.
Wel weet ik dat er iets is dat veel bepalender is voor het welzijn van mensen dan een aantal linkse wetsvoorstellen: de houding van mensen zelf, het niveau van beschaving, het inzicht dat wedekeer nuttig is en dat het dus goed is iets voor elkaar te doen uit eigen beweging.
Dankzij progressieve fossielen als van Dam zelf, is juist de Westerse beschaving achteruit gegaan, indien we dat überhaupt zien als een bewezen feit. Want juist het gevoel dat armoede een reden is om te gaan stelen is funest. Juist het idee dat je je vooral moet afvragen waar je zoal recht op hebt, ipv wat je zelf kunt doen, is funest. Niet voor niets is het volgens mij zo, dat men in derdewereldlanden veel creatiever omgaat met barre levensomstandigheden. Ik wil niet ruilen hoor; maar ik wijs erop dat het rondstrooien van privileges een keerzijde heeft, nl. dat het eroderent werkt op het besef dat je primair je eigen redder moet zijn, of anders toch dat mensen uit je directe leefomgeving dat kunnen zijn. In plaats daarvan is er nu het gemeenteloket, dat volgens 1000 regels werkt met een stagair die er ook maar zit als excuuspersoon en ook niet weet welk regeltje op jou van toepassing is. Dusja, bedankt van Dam!
Wat is die armoedegrens dan? En zijn mensen nu armer dan in 1980? Tja, dat krijg je als je alleen naar cijfertjes kijkt en niet naar de mensenlevens daarachter. Salonsocialisme heet zoiets.quote:In 1980 leefde 4% van de huishoudens onder de armoedegrens, nu is dat 11%
Kijk, ik vind er best iets voor te zeggen om regelingen te treffen voor de 'onrendabelen'. De markteconomie is nuttig en goed, maar niet perfect omdat er altijd mensen buiten de boot vallen. Ook zijn er gewoon heel veel mensen die op zich wel kunnen, maar niet willen. Dan moet je niet al te ruimhartig zijn. Dan moet je een vangnet bieden om mensen in een huis te laten wonen en om hun kinderen naar school te laten gaan, en om in geval van nood evt. zorg te dragen voor operaties en opvang van psychisch gestoorden. Daarnaast moet je de geholpene prikkelen (desnoods met dwang) om zich te ontworstelen uit zijn afhankelijkheidspositie. Maar dat zijn dus noodmaatregelen, geen gegeven rechten en geen radertjes in een mechaniek dat erop uit is om het totale economische leven van de mens te reguleren. Want de uiterste gevolgen daarvan zijn nogal wat onsmakelijker dan het zgn. harde beleid van de neoliberalen.
Of om even Nietzsche maar weer 'ns te vertalen:
'Heeft gij een vriend die lijdt? Wees dan een rustplaats voor zijn lijden, maar gelijktijdig een veldbed! Zo bent u hem het best tot dienst'.
[ Bericht 3% gewijzigd door sneakypete op 20-11-2009 00:32:59 ]
Graag. Maar besef dan wel dat een dergelijk systeem ook verliezers blijft kennen, net zoals nu. Dat een dergelijk systeem meer verantwoordelijkheid ofwel druk bij deelnemers plaatst. Besef dan wel dat er strengere eisen voor een eventuele uitkering komen.quote:Op donderdag 19 november 2009 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En zal je dan niet als de wiedeweerga het systeem repareren waarin een grote groep inactieven weer wel mee KUNNEN doen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat je hierbij vergeet is dat het neoliberalisme eigenlijk vooral is geadopteerd (aanvankelijk) door de conservatieve flank, niet door 'echte' liberalen want die zijn er bijna niet, zeker niet in Amerika en de UK. Pure liberalen zijn er niet zoveel. De ideeën van Friedman, Hayek enz. zijn maar in zeer beperkte mate ten uitvoer gebracht. Je post is best sterk overigens. Je geeft terecht aan dat beide uitersten hun nadelen hebben. Ik denk dat we niet zo extreem ver van elkaar afzitten, als het nu misschien lijkt. Maar als ik dan toch moet kiezen aan welke kant ik primair sta, dan is het toch die van de (economisch) liberalen. Dit omdat ik vind dat mensen uiteindelijk zelf verantwoordelijk moeten zijn. Er blijven uitzonderingen natuurlijk, maar die zijn er mondjesmaat. Zodra echter ieders loon de uitkomst is van een vergadering van de staat is het mis.quote:Op donderdag 19 november 2009 21:44 schreef RensWisse het volgende:
Kortom: Het neoliberalisme is, net als het communisme, een radicale en utopische maar volstrekt onhoudbare economische ideologie. Als we dit systeem doorzetten is het resultaat van het kapitalisme in potentie ook hetzelfde als bij het communisme: Een minuscule toplaag die alles heeft en de rest er meteen onder. Dit keer alleen in de vorm van de particuliere in plaats van de collectieve sector.
De eerder genoemde economen Friedman en Hayek stelden niet dat alles aan de markt overgelaten moet worden, maar wel dat de markt weer een fundamentele rol moest gaan spelen (dit om tirannie te voorkomen) en dat het economisch gewoon werkt. Daarnaast hielden zij zich eigenlijk vooral bezig met de werking van geld. En laat dat nu al helemaal iets zijn waar totaal geen gehoor aan is gegeven!
Ik stel dus: het kapitalisme is goed, want economisch nuttig. Het creeërt een welvaart als nooit te voren en is de enige remedie tegen een moderne samenleving waarin de staat nu eenmaal niet voor God kan spelen.
Los daarvan wil ik erkennen dat er een ondergens aan zit, dat er dus ook wel wat regels nodig zijn bijv. als het gaat om veiligheid op de werkvloer, voedselproductie, enz. Maar dat wisten Hayek en Friedman (nogmaals, het betreft hier iconen van het neoliberalisme) ook al. Lees hun boekjes erop na en je vindt meer nuance dan je denkt. Alleen de radicale libertariërs menen dat letterlijk alles aan de markt overgelaten mag worden.
Oja: Wat bepaalde publieke sectoren als onderwijs en rechtsspraak betreft: ik denk dat een beetje marktwerking nuttig kan zijn. Maar het is voor mij niet echt heel belangrijk, zolang er maar genoeg checks & balances zijn. Belangrijker is het dat de staat gewoon meetbaar klein blijft. Dwz dat het BNP bijv. voor maar een relatief klein deel naar de staat gaat. In Nederland zitten we rond de 40% al lopen schattingen uiteen obv hun criteria. We zitten in een gevarenzone vind ik. Dus hoog tijd om minder te innen en minder uit te geven. Het alternatief bestaat immers al duizenden jaren: vrijwillig, particulier initiatief.
Die 'eigen verantwoordelijkheid' is er natuurlijk niet zomaar voor de lol, maar die komt voort uit bittere noodzaak omdat middelen in onze maatschappij schaars zijn. Wie dus een uitkering wil verschaffen aan iemand zal dat geld weg moeten halen bij iemand anders, socialisten denken vaak dat al dat geld gehaald kan worden bij een groep die vaag omschreven wordt met 'rijken', maar in werkelijkheid zijn het mensen die heel gemiddeld verdienen die verreweg de grootste belastingbasis hebben. Die eigen verantwoordelijkheid komt totaal niet voort uit cynisme of afgunst maar juist uit de gedachte dat mensen die hun bezit op eerlijke wijze verdiend hebben, daar ook vrij over moeten kunnen bezitten. In een omgeving waarin schaarste heerst heeft dat automatisch gevolgen voor uitkeringen/belastinginkomsten van de overheid.quote:Burgers moesten zelf verantwoordelijk worden gehouden voor hun welvaart en veel overheidsdiensten werden verzelfstandigd of geprivatiseerd.
Ook hoor je Marcel van Dam nooit over de exhibitionistische geldverspillingen van veel overheden. Alles wat los en vast zit moet subsidie krijgen, subsidies die bij gelijkblijvende belastinginkomsten onherroepelijk ten koste gaan van andere uitgaven, zoals bijvoorbeeld voorzieningen voor mensen die het echt nodig hebben, zoals gehandicapten en zieken. Deze man is een smerige socialistische demagoog, die feiten verdraaid zodat ze in zijn straatje passen.
Het verhaaltje over koopkracht is daar een goed voorbeeld van. Dankzij technologische ontwikkeling kan de welvaart weldegelijk toenemen bij een gelijkblijvende koopkracht. De koopkracht is namelijk gedefinieerd als het reële inkomen, prijsontwikkelingen in relatie tot het inkomen, dat is het enige waar koopkracht wat over zegt. Het zegt totaal niks over de welvaart, producten zijn van veel betere kwaliteit dan vroeger, en zij kunnen ook veel meer, dat kan ik niet ander betitelen dan een toename van welvaart.
Geen spat veranderd sinds Pim Fortuyn.
Je blijft toch wel mijn favo Rotterdammer
Het is idd absurd om te ontkennen dat mensen in eerste instantie zelf verantwoordelijk zijn. Wat ik vooral ontzettend irritant en schadelijk vind, is dat de denkwijze van dit soort 'intellectuelen' enorme implicaties heeft. Het liedje 'de dievenwagen' van WIlly Alberti geldt niet meer, als het al ooit gold. Dit soort denkpatronen slopen gewoon het morele besef en daardoor raken er per saldo veel meer mensen afhankelijk vaan een inefficiënte bureaucratie dan wanneer men er dus een ander wereldbeeld op nahield. Elke dag zie ik ze: mensen die hun 'rechten' willen verdedigen. Mensen die de eierschaal op de kop zetten en op een fictieve zeepkist schreeuwen dat ze slecht behandeld zijn, om vervolgens hun eigen problemen te verergeren waardoor ze alleen maar nog grotere slaven worden en bovendien de omgangsvormen verrotten.
Daarnaast is dat koopkracht verhaal ook zoiets. Koopkracht, in mijn optiek draait dat om de hoeveelheid goederen in economie X die je kunt kopen voor een X hoeveelheid geld: het is dus de hoeveelheid productie die tegenover een munt staat. Maar sinds de opkomst van de macro-economie en het logisch positivisme (hoewel het zeker zijn nut heeft, dat ontken ik niet) is de betekenis veranderd. Nu gaat koopkracht gewoon om wat persoon XYZ zoal aan meubeltjes koopt. Wat daar de oorzaken dan weer van zijn, wordt onderbelicht. Economie draait niet meer om de fundamenten, om de essentie ervan. Het draait alleen nog om de jaarcijfers. Zowel in de bovenlaag (rijke bedrijven, beurzen) als de onderlaag (perceptie van armoede, politieke beslissingen).
Het kan mij bovendien aan het hol roesten wat iemands koopkracht is. Ik wil gewoon weten wat iemands leefomstandigheden zijn en ik vraag me dan af waar dat door komt en wat er de gevolgen van zijn.
Mijn conclusie is simpel: een klein groepje mensen is afhankelijk en moet verzorgd worden door ofwel de staat ofwel de liefdadigheid. Als bewijsbaar is dat de liefdadigheid onvoldoende is, moet de staat ingrijpen. Gelijktijdig moet dan de vraag gesteld worden waar dit gebrek aan samenhang vandaan komt. Want de allerarmste arbeiders van allochtone komaf uit buitenwijken kunnen wél 200 euro p/m missen voor hun familieleden in het buitenland. Deels ook een mentaliteitskwestie dus.
Maarja, van Dam e.a. salonsocialisten/nepeconomen/utopisten willen mensen reduceren tot statistische gegevens zonder er logica of zingeving bij te zoeken.. Het bijbehorende citaat van Stalin hoef ik vast niet te typen.
Het is idd absurd om te ontkennen dat mensen in eerste instantie zelf verantwoordelijk zijn. Wat ik vooral ontzettend irritant en schadelijk vind, is dat de denkwijze van dit soort 'intellectuelen' enorme implicaties heeft. Het liedje 'de dievenwagen' van WIlly Alberti geldt niet meer, als het al ooit gold. Dit soort denkpatronen slopen gewoon het morele besef en daardoor raken er per saldo veel meer mensen afhankelijk vaan een inefficiënte bureaucratie dan wanneer men er dus een ander wereldbeeld op nahield. Elke dag zie ik ze: mensen die hun 'rechten' willen verdedigen. Mensen die de eierschaal op de kop zetten en op een fictieve zeepkist schreeuwen dat ze slecht behandeld zijn, om vervolgens hun eigen problemen te verergeren waardoor ze alleen maar nog grotere slaven worden en bovendien de omgangsvormen verrotten.
Daarnaast is dat koopkracht verhaal ook zoiets. Koopkracht, in mijn optiek draait dat om de hoeveelheid goederen in economie X die je kunt kopen voor een X hoeveelheid geld: het is dus de hoeveelheid productie die tegenover een munt staat. Maar sinds de opkomst van de macro-economie en het logisch positivisme (hoewel het zeker zijn nut heeft, dat ontken ik niet) is de betekenis veranderd. Nu gaat koopkracht gewoon om wat persoon XYZ zoal aan meubeltjes koopt. Wat daar de oorzaken dan weer van zijn, wordt onderbelicht. Economie draait niet meer om de fundamenten, om de essentie ervan. Het draait alleen nog om de jaarcijfers. Zowel in de bovenlaag (rijke bedrijven, beurzen) als de onderlaag (perceptie van armoede, politieke beslissingen).
Het kan mij bovendien aan het hol roesten wat iemands koopkracht is. Ik wil gewoon weten wat iemands leefomstandigheden zijn en ik vraag me dan af waar dat door komt en wat er de gevolgen van zijn.
Mijn conclusie is simpel: een klein groepje mensen is afhankelijk en moet verzorgd worden door ofwel de staat ofwel de liefdadigheid. Als bewijsbaar is dat de liefdadigheid onvoldoende is, moet de staat ingrijpen. Gelijktijdig moet dan de vraag gesteld worden waar dit gebrek aan samenhang vandaan komt. Want de allerarmste arbeiders van allochtone komaf uit buitenwijken kunnen wél 200 euro p/m missen voor hun familieleden in het buitenland. Deels ook een mentaliteitskwestie dus.
Maarja, van Dam e.a. salonsocialisten/nepeconomen/utopisten willen mensen reduceren tot statistische gegevens zonder er logica of zingeving bij te zoeken.. Het bijbehorende citaat van Stalin hoef ik vast niet te typen.
Nog zoiets, de armoedegrens, die is zo gedefinieerd dat het haast een onuitroeibare factor is:
De armoede kan dus alleen maar afnemen als de procentuele inkomensverschillen tussen de mediaan en het onderste uiteinde van de verzameling kleiner worden. En dan gaat het hier nota bene ook nog over het besteedbaar inkomen, daar zijn dus lasten gerelateerd aan eerste levensbehoeften al uit geschrapt. Een definitie op basis van wat men aan basisbehoeften zich kan veroorloven zou veel zinniger zijn, een huis, eten, medische zorg, dat zijn zo ongeveer wel de zaken waarvan je aan de vuilnisman, de bakker, de groenteboer en de verpleegster redelijk kunt beargumenteren waarom zij daar belasting of premie voor moeten betalen. Een definitie op basis van het besteedbaar inkomen past totaal niet in dat plaatje.quote:De Europese armoedegrens is door de Europese Raad vastgesteld om de omvang van armoede in de lidstaten te kunnen vergelijken en is vastgesteld op 60% van het mediane besteedbare inkomen van het land.
*Raadt geïnteresseerden sterk aan het laatste nr. van Idee, het blad van het kenniscentrum van D66, te lezen; over meritocratie.*
(want dat is waar het hier over gaat; de rechtvaardigheid van een meritocratie, waarin niet je achtergrond/ras/leeftijd bepaalt of je 'slaagt', maar je 'verdienste'. En of mensen met wat minder talent en prestatiedrang hierin wel mee kunnen komen)
Incl. beschouwingen over bijv. de samenhang met onderwijs en een groot drieluik over arbeidsparticipatie en uitsluiting.
Ik hoop dat dit niet geldt als reclame, het is in ieder geval niet zo bedoeld, ik wilde het melden als erg interessant leesvoer in deze discussie.
(want dat is waar het hier over gaat; de rechtvaardigheid van een meritocratie, waarin niet je achtergrond/ras/leeftijd bepaalt of je 'slaagt', maar je 'verdienste'. En of mensen met wat minder talent en prestatiedrang hierin wel mee kunnen komen)
Incl. beschouwingen over bijv. de samenhang met onderwijs en een groot drieluik over arbeidsparticipatie en uitsluiting.
Ik hoop dat dit niet geldt als reclame, het is in ieder geval niet zo bedoeld, ik wilde het melden als erg interessant leesvoer in deze discussie.
[quote]Op zondag 16 augustus 2009 01:12 schreef remlof het volgende:
Ik ben nog uit de tijd van de barre winters en de tolerantie [/quote]
Ik ben nog uit de tijd van de barre winters en de tolerantie [/quote]
Die vraag is voor mij niet van het hoogste belang eigenlijk. Want het blijft draaien om nut. Nuttig is een samenleving waarin men aanneemt dat je voor jezelf en elkaar zorgt. Wanneer je de rollen omdraait en er van uit gaat dat anderen plichten jegens jouw hebben (denken in rechten) ga je de afgrond al in.quote:Op vrijdag 20 november 2009 01:25 schreef Kjerring het volgende:
(want dat is waar het hier over gaat; de rechtvaardigheid van een meritocratie, waarin niet je achtergrond/ras/leeftijd bepaalt of je 'slaagt', maar je 'verdienste'. En of mensen met wat minder talent en prestatiedrang hierin wel mee kunnen komen)
Natuurlijk moet je verdienste je rijkdom vooral bepalen; daarnaast moeten ook de zwakkeren geholpen worden. Idealiter vrijwillig. Anders via de staat, maar dan wel met checks erin.
Oh, had ik al vermeld dat het typische D66 denken me niet zo aanspreekt? Het is een intelligente partij, maar te links voor mij
Los van de hele rechten /eigen verantwoordelijkheid discussie
Ik denk dat het probleem ook bij de lonen ligt. De lonen in Nederland zijn volgens mij erg hoog. Wij zijn dure jongens. Dus als je in Nederland personeel wilt huren wil je het liefst een 100% gezond en efficiënt iemand. Kneusjes blijven vaak aan de kant staan.
Nu krijg je dus dat als een kneusje zijn eigen verantwoordelijkheid wil nemen, hij die kans niet krijgt. Bij werk is het altijd zo it takes two to tango. Dat vergeten mensen vaak.
Ik denk dat het probleem ook bij de lonen ligt. De lonen in Nederland zijn volgens mij erg hoog. Wij zijn dure jongens. Dus als je in Nederland personeel wilt huren wil je het liefst een 100% gezond en efficiënt iemand. Kneusjes blijven vaak aan de kant staan.
Nu krijg je dus dat als een kneusje zijn eigen verantwoordelijkheid wil nemen, hij die kans niet krijgt. Bij werk is het altijd zo it takes two to tango. Dat vergeten mensen vaak.
When it comes to survival..
Meritocratie legt een druk op mensen.quote:Op vrijdag 20 november 2009 01:25 schreef Kjerring het volgende:
(want dat is waar het hier over gaat; de rechtvaardigheid van een meritocratie, waarin niet je achtergrond/ras/leeftijd bepaalt of je 'slaagt', maar je 'verdienste'. En of mensen met wat minder talent en prestatiedrang hierin wel mee kunnen komen)
Ook bij hoogopgeleiden die onder de Ritalin al life-hackend de concurrentie met elkaar aan gaan. Studentenbladen geven tips hoe je met een ' gat ' in je cv moet omgaan. Kennelijk is dat al een ramp, even stil zitten terwijl anderen door rennen (Lees: jezelf ontwikkelen door of te werk studie of reizen).
Hier ook een mooi stukje
http://www.utwente.nl/cep(...)op%20zelfrespect.pdf
When it comes to survival..
Feit is dat de welvaart steeds slechter wordt verdeeld. Een graaiende top, steeds groter verschillen. Een steeds groter groep die afgeschreven wordt. Wordt harder, harder..
Natuurlijk. Als iedereen een ton verdient is niemand rijk, dan kost een brood 50 euro. Mensen kunnen alleen rijk worden als daar armoede tegenover staat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 01:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog zoiets, de armoedegrens, die is zo gedefinieerd dat het haast een onuitroeibare factor is:
[..]
De armoede kan dus alleen maar afnemen als de procentuele inkomensverschillen tussen de mediaan en het onderste uiteinde van de verzameling kleiner worden.
De internationale armoedegrens ligt op 1 dollar per dag. In NL heb je echt wel wat meer nodig om niet dood te gaan van de honger. Hoe rijker je omgeving, hoe sneller je armoede krijgt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat je het allemaal uit je toetsenbord krijgt.quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk. Als iedereen een ton verdient is niemand rijk, dan kost een brood 50 euro. Mensen kunnen alleen rijk worden als daar armoede tegenover staat.
De internationale armoedegrens ligt op 1 dollar per dag. In NL heb je echt wel wat meer nodig om niet dood te gaan van de honger. Hoe rijker je omgeving, hoe sneller je armoede krijgt.
Economie is geen zero-sum game, dat is al zo ontzettend lang bekend, ook is het goed mogelijk om bij stijgende inkomen dat prijzen niet mee stijgen, prijzen zijn in een gezonde economie namelijk grotendeels kosten gedreven, en niet inkomsten gedreven (elektronica is daar een heel goed voorbeeld van). Dat is alleen het geval bij inflatie.
Ja dat zou je zeggen he Bolkesteijn. En ik denk ook dat het nog steeds zo is. Maar daarom denk ik ook dat je de armoede van deze mensen niet in relatieve termen kunt definieren. Misschien is economie dan wel positive-sum, maar globalisering kent zeker wel verliezers en die zijn niet alleen slachtoffer omdat ze onder een arbitraire armoededefinitie vallen.
Trouwens, Hoeveel mensen leefden in armoede in het jaar:
0
1000
1500
1900
Kan iemand mij die getallen geven. En volgens mij was de armoede toen veel schrijnender. We mogen best wel wat relativeren. Ik zou liever arm zijn in Nederland nu als toen.
En als je armoede wil uitbannen zul je ook rijdom moeten uitbannen. Zonder armoede geen rijkdom, net als jing en jang zijn rijk en arm onlosmakelijk met elkaar verbonden volgens mij.
0
1000
1500
1900
Kan iemand mij die getallen geven. En volgens mij was de armoede toen veel schrijnender. We mogen best wel wat relativeren. Ik zou liever arm zijn in Nederland nu als toen.
En als je armoede wil uitbannen zul je ook rijdom moeten uitbannen. Zonder armoede geen rijkdom, net als jing en jang zijn rijk en arm onlosmakelijk met elkaar verbonden volgens mij.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een definitie van hoe mensen moeten kunnen leven lijkt mij veel zinvoller, een lijstje met basisbehoeften, zoals bijvoorbeeld eten, drinken, een woning, een verzekering voor ziektekosten, en dan kijk je gewoon wat die dingen kosten, iedereen die minder inkomen heeft dan dat bedrag kun je dan als arm definiëren. Ik denk dat er dan heel veel armoede verdwijnt in Nederland.quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
En als je armoede wil uitbannen zul je ook rijdom moeten uitbannen. Zonder armoede geen rijkdom, net als jing en jang zijn rijk en arm onlosmakelijk met elkaar verbonden volgens mij.
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom inkomstenverschillen erg zijn? Ik heb er totaal geen problemen mee dat er mensen zijn die een miljoen per jaar binnen harken, 50000 % meer dan ik in de meeste jaren haal.
In P&W gisteren enkele fragmenten gezien. Daar waren naast een aantal ontzettend vervelende types als die onverstaanbare moeder en de jongen uit Roermond ook wat oudere mensen aan het woord. Die hielen na aftrek van de vaste lasten respectievelijk 50 euro per week en 300 per maand over om van te leven. Misschien dat het aan mij ligt, maar ik heb een aantal huisgenoten die het ook wel eens aan jaarte op 40 per week doen, kun je prima van eten en drinken. Kijk de kroeg ingaan wordt dan wat lastiger, maar van 300 per maand, man dat is 10 euro per dag voor eten en drinken en kleding.. kun je elke dag biefstuk eten lijkt me!
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
10 euro per dag is echt geen vetpot. Ja, het kan, ik leef als student ook ruwweg op dat bestedingsniveau, maar dan moet je hopen dat je nooit en te nimmer een onverwachte uitgave krijgt.quote:Op vrijdag 20 november 2009 13:09 schreef Kopstoot het volgende:
In P&W gisteren enkele fragmenten gezien. Daar waren naast een aantal ontzettend vervelende types als die onverstaanbare moeder en de jongen uit Roermond ook wat oudere mensen aan het woord. Die hielen na aftrek van de vaste lasten respectievelijk 50 euro per week en 300 per maand over om van te leven. Misschien dat het aan mij ligt, maar ik heb een aantal huisgenoten die het ook wel eens aan jaarte op 40 per week doen, kun je prima van eten en drinken. Kijk de kroeg ingaan wordt dan wat lastiger, maar van 300 per maand, man dat is 10 euro per dag voor eten en drinken en kleding.. kun je elke dag biefstuk eten lijkt me!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Voor onverwachte uitgaven kun je bij de gemeente aankloppen, de bijzondere bijstand, dat is natuurlijk ook geen pretje, maar de mogelijkheid is er.quote:Op vrijdag 20 november 2009 13:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
10 euro per dag is echt geen vetpot. Ja, het kan, ik leef als student ook ruwweg op dat bestedingsniveau, maar dan moet je hopen dat je nooit en te nimmer een onverwachte uitgave krijgt.
Tuurlijk is het geen vetpot, maar is dat dan wat je moet verwachten als je niet werkt? Kijk ik ken de achtergronden natuurlijk niet, dus misschien is het allemaal iets te kort door de bocht. Maar bij dat onverstaanbaar pratende moedertje denk ik wel een beetje, culpa in causa, leer dan in ieder geval de taal zodanig dat je verstaanbaar bent, dan kom je in ieder geval aan een baan die je enigzins goed betaald.
Het is wel een beetje wat Jack de Vries zei, de mensen leven niet in armoede door de hoogte van de uitkeringen, maar vaak door aanverwante problemen als schulden, gok,rook en drugverslavingen. Daar kun je als overheid bijzonder weinig aan doen. Zaken als het bestaan van de voedselbank zie ik dan ook niet als een overheidsfalen.
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
Ik vraag me bij dat soort verhalen altijd af wat de exacte inkomsten en uitgaven zijn. Je kunt een willekeurig mens simpelweg niet vertrouwen objectief naar eigen situatie te kijken. Het is zelfs 'normaal' dat men denkt als waarnemer objectief te kunnen oordelen. Wat natuurlijk niet zo is gezien de talloze misvatting die elk mens heeft.quote:Op vrijdag 20 november 2009 13:09 schreef Kopstoot het volgende:
In P&W gisteren enkele fragmenten gezien. Daar waren naast een aantal ontzettend vervelende types als die onverstaanbare moeder en de jongen uit Roermond ook wat oudere mensen aan het woord. Die hielen na aftrek van de vaste lasten respectievelijk 50 euro per week en 300 per maand over om van te leven. Misschien dat het aan mij ligt, maar ik heb een aantal huisgenoten die het ook wel eens aan jaarte op 40 per week doen, kun je prima van eten en drinken. Kijk de kroeg ingaan wordt dan wat lastiger, maar van 300 per maand, man dat is 10 euro per dag voor eten en drinken en kleding.. kun je elke dag biefstuk eten lijkt me!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een goede definitie voor armoe is een westers land lijkt me..quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
Trouwens, Hoeveel mensen leefden in armoede in het jaar:
0
1000
1500
1900
Kan iemand mij die getallen geven. En volgens mij was de armoede toen veel schrijnender. We mogen best wel wat relativeren. Ik zou liever arm zijn in Nederland nu als toen.
En als je armoede wil uitbannen zul je ook rijdom moeten uitbannen. Zonder armoede geen rijkdom, net als jing en jang zijn rijk en arm onlosmakelijk met elkaar verbonden volgens mij.
Niet zoveel middelen hebben dat je een eventueel kind net zo veel kansen mee kunt geven als een ander kind in dat land.
Dus geen computer hebben zodat het zijn huiswerk moet maken in een bieb met sluitingstijden.
Geen geld hebben voor een uitgebalanceerd dieet dat de ontwikkeling van een kind ten goede komt.
Geen geld voor educatief speelgoed.
Geen geld voor clubs zodat het kan ontdekken of het een talent heeft .
Wonen in een klein, lawaaiig appartement waar het niet ongestoord zijn huiswerk kan maken.
enzovoort enzovoort.
En verder nog:
Armoe zodanig dat het een val wordt. Als je door pech aan lagerwal komt dat je er niet meer uit kan. Als wil je nog zo graag, en heb je je leven inmiddels weer op orde, dat je in een vicieuze cirkel komt. Geen werk--->geen loon--> geen geld om er representatief uit te zien of bij te scholen= geen werk.
Of er in Nderland mensen zijn die hier aan voldoen is op zich een discussie waard.
When it comes to survival..
Ik heb net even vijf minuten gekeken, ik moest eigenlijk gelijk aan de film van Al Gore denken. De mevrouw die ik in beeld zag had overigens wel een hond en twee katten, een ideale bezuinigingspost dunkt me.
De mevrouw die ik in beeld zag had overigens wel een hond en twee katten, een ideale bezuinigingspost dunkt me.
Allemaal zielige mensen waar de zieligheid in deze docu nog even aangestipt wordt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het wachten was op de eerste "fuck you, got mine" mensen. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waar, waar? Ik zie ze niet.quote:Op vrijdag 20 november 2009 20:47 schreef ethiraseth het volgende:
Het wachten was op de eerste "fuck you, got mine" mensen.
Dat vind ik ook weer een wrede manier om goedkoop aan een stukje vlees te komen.quote:Op vrijdag 20 november 2009 20:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb net even vijf minuten gekeken, ik moest eigenlijk gelijk aan de film van Al Gore denken.
En even serieus, wij zien natuurlijk overal posten waar zij ' wel even op kunnen bezuinigen'. Maar misschien is zij wel gek op die hond? Het ging er juist om dat de ' onrendabelen ' kunnen leven ipv overleven.
En als ze afstand doen van alle dingen waar zij volgens ons internethelden wel even op kunnen bezuinigen, dat is ook geen leven.
When it comes to survival..
Ik vind overleven eigenlijk wel voldoende voor mensen in de bijstand. Als er iets mis met je is, dan zijn er wat mij betreft ruime mogelijkheden, en dan doel ik natuurlijk op zieken en gehandicapten.quote:Op vrijdag 20 november 2009 21:58 schreef LesStroud het volgende:
En even serieus, wij zien natuurlijk overal posten waar zij ' wel even op kunnen bezuinigen'. Maar misschien is zij wel gek op die hond? Het ging er juist om dat de ' onrendabelen ' kunnen leven ipv overleven.
En als ze afstand doen van alle dingen waar zij volgens ons internethelden wel even op kunnen bezuinigen, dat is ook geen leven.
Waarom?quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind overleven eigenlijk wel voldoende voor mensen in de bijstand.
When it comes to survival..
Daar schreef ik al eerder over.quote:
Er moet dus buitengewoon zorgvuldig met belastinginkomsten/premies worden omgesprongen, iets wat nu totaal niet gebeurd als ik zie hoe kwistig overheden om gaan met belastinggeld. Ook is het al heel wat dat voorkomen wordt dat mensen op straat gaan leven en gedwongen zijn in ongezonde toestanden te leven.quote:Op vrijdag 20 november 2009 00:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Die 'eigen verantwoordelijkheid' is er natuurlijk niet zomaar voor de lol, maar die komt voort uit bittere noodzaak omdat middelen in onze maatschappij schaars zijn. Wie dus een uitkering wil verschaffen aan iemand zal dat geld weg moeten halen bij iemand anders, socialisten denken vaak dat al dat geld gehaald kan worden bij een groep die vaag omschreven wordt met 'rijken', maar in werkelijkheid zijn het mensen die heel gemiddeld verdienen die verreweg de grootste belastingbasis hebben. Die eigen verantwoordelijkheid komt totaal niet voort uit cynisme of afgunst maar juist uit de gedachte dat mensen die hun bezit op eerlijke wijze verdiend hebben, daar ook vrij over moeten kunnen bezitten. In een omgeving waarin schaarste heerst heeft dat automatisch gevolgen voor uitkeringen/belastinginkomsten van de overheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-11-2009 22:13:56 ]
Zorg ervoor dat het voor hoogopgeleiden en goed verdiende mensen weer aantrekkelijk word om kinderen te nemen.
Maak het voor arme gezin moeilijker om kinderen te onderhouden. Dit kan heel makkelijk met fiscale maatregelen
Jan Modaal heeft momenteel amper tijd voor kinderen omdat die voor de hypotheek moeten werken, en alle paupers en nieuwe medelanders fokken erop los omdat ze toch wel gepampert worden door de overheid. Niet zo heel gek dat je daarmee voor de toekomst een nog grotere onderlaag creerd.
Zie hier de gevolgen van het "sociale" beleid van links
Maak het voor arme gezin moeilijker om kinderen te onderhouden. Dit kan heel makkelijk met fiscale maatregelen
Jan Modaal heeft momenteel amper tijd voor kinderen omdat die voor de hypotheek moeten werken, en alle paupers en nieuwe medelanders fokken erop los omdat ze toch wel gepampert worden door de overheid. Niet zo heel gek dat je daarmee voor de toekomst een nog grotere onderlaag creerd.
Zie hier de gevolgen van het "sociale" beleid van links
Heb net gekeken en me heel erg naar gevoeld. Mensen die totaal geen verantwoordelijkheid voor zichzelf voelen, ambtenaren in elkaar rossen, en een puberzoon hebben die doelloos in een parkje zit te miepen terwijl hij op school had kunnen zitten.........
geniet nooit met mate
Kijk, dat vind ik dus veel erger dan dat mensen in bijstand weinig vrij besteedbaar inkomen hebben.quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:09 schreef Revolution-NL het volgende:
Jan Modaal heeft momenteel amper tijd voor kinderen omdat die voor de hypotheek moeten werken,
Inderdaad en dat is wel een groot probleem waar men momenteel compleet aan voorbij gaat.quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kijk, dat vind ik dus veel erger dan dat mensen in bijstand weinig vrij besteedbaar inkomen hebben.
Het is treurig als ik zie wat voor sprongen leeftijdsgenoten moeten maken om hun kleine onder te brengen en de hypotheek te kunnen blijven betalen. Het is niet zo heel gek dat relaties stuk gaan en mensen op hun 30ste al een burnout hebben. De druk die op een modaal gezin wordt gelegt is gewoon niet gezond!
Dit terwijl medelanders lekker met de kinderen thuis zitten op kosten van de staat, het ergste is dat ze het dan ook nog vertikken om hun kinderen normen en waarde bij te brengen.
De verhoudingen in dit land helemaal scheefgegroeit.
Over 20-30 jaar zullen we de gevolgen zien, ik voorspel dat er een groot deel van de bevolking in de onderlaag zal zitten met alle gevolgen van dien.
Maar wat als je je hele leven op een net-niet-dood infuusje moet leven? Dat lijkt me behoorlijk uitzichtloos.quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar schreef ik al eerder over.
Ben ook niet voor de andere kant dat drammerige ' meedoen ' van Van dam. Waarom zou je dan nog werken? en daar hebben we heul geen geld voor. En dat eisen dat wij ' mensen niet in de kou moeten laten staan' . Heb ik als hoogopgeleide iemand in de kou gezet dan? En moet ik hem er weer uit halen?
When it comes to survival..
Dat dus. Treurig wordt je ervan.quote:Op vrijdag 20 november 2009 22:10 schreef gimme.shelter het volgende:
Heb net gekeken en me heel erg naar gevoeld. Mensen die totaal geen verantwoordelijkheid voor zichzelf voelen, ambtenaren in elkaar rossen, en een puberzoon hebben die doelloos in een parkje zit te miepen terwijl hij op school had kunnen zitten.........
