quote:Binnen twee dagen blijkt al hoe groot de leugens van de regering zijn. Het wordt onmiskenbaar duurder, de privacy is wel degelijk in het geding. Dit gedrocht moet gewoon gestopt worden.Staat gluurt mee
door Edwin Timmer
DEN HAAG - De overheid zal zich wel degelijk toegang verschaffen tot de persoonlijke routegegevens uit het kastje voor de kilometerheffing.
Aptroot en Cramer Foto: Dijkstra
Als de "veiligheid van de staat" in het geding is, of in het geval van "voorkoming, opsporing en vervolging van strafbare feiten", mag de recherche of de inlichtingendienst AIVD gewoon meekijken in de auto. Dat blijkt uit de uitleg bij het wetsvoorstel kilometerprijs.
Rillen
Oppositiepartijen VVD en PVV rillen bij de gedachte dat de overheid zo nóg een manier in handen krijgt om burgers te begluren. Na het tappen van telefoonlijnen en het natrekken van kentekens via portalen boven de snelweg, biedt het 'kastje van Camiel' opnieuw een schat aan mogelijkheden.
"Wij vinden dit echt een 'Big Brother is watching you'-verhaal", stellen de VVD-Kamerleden Aptroot en Teeven. "Dit is een enorme aantasting van de privacy." PVV-Kamerlid De Mos, die al eerder sprak van een 'spionagekastje', vreest eveneens een te grote overheidsmacht. "Straks zijn alle gegevens gewoon weer bij het Politbureau bekend", waarschuwt de PVV'er.
Minister Eurlings (Verkeer) stelt tot nu toe dat de privacy van automobilisten bij het gebruik van het registratiekastje in de auto wél is gewaarborgd. Volgens de CDA-bewindsman blijft informatie over welke routes wanneer zijn afgelegd in het kastje, en krijgt het bureau dat de acceptgiro's verstuurt, alleen een overzicht van hoeveel kilometers tegen welk tarief zijn verreden. De VVD is echter wantrouwend. "Het zal niet de eerste keer zijn dat de overheid toch gebruikmaakt van geheime gegevens omdat zij dit belangrijk genoeg vindt", aldus Aptroot.
'Leven ligt al op straat'
Ook de vraag wat de 'staatsveiligheid' raakt, bepaalt de overheid zelf. Op zich is je verblijfsplek via je mobiele telefoon nu ook te volgen, maar dat mobieltje kun je nog straffeloos uitzetten. CU-Kamerlid Cramer vindt de privacydiscussie overtrokken. "Via de bonuskaart van AH en de gegevens van de mobiele telefoon ligt ons leven al op straat. Ik vind het juist wel makkelijk als mijn provider straks weet wat mijn dagelijkse route is. Dan krijg ik direct filenieuws en kan ik misschien bij die ene pomp nog een cent goedkoper tanken." De ANWB buigt zich over de vraag of zij een dergelijke aantasting van privacy accepteert.
Bron: Telegraaf
Leugens regering
- Privacy niet in het geding, na twee dagen blijkt al dat ze toch kunnen meegluren in het kastje
- BPM wordt afgeschaft, na één dag blijkt al dat er een CO2-taks voor in de plaats komt
- wegenbelasting afgeschaft, na één dag blijkt al dat er een ingezetenebelasting voor in de plaats komt.
- 58% is niet duurder uit, na één dag blijkt al dat ze de spitsheffing niet meenemen in deze berekening. Verder is de aanname dat het 10% duurder wordt en dat er 15% minder gereden wordt. Logisch dus dat het 'goedkoper' wordt.
De risico's van dit project zijn echt enorm. Zo wil Rotterdam bijvoorbeeld een vergunning instellen voor het vrachtverkeer op de A15. Kleine stap om een systeem in te stellen waarbij je via internet moet aanvragen of je een bepaalde route mag rijden.
quote:Dus idd de automatische incasso als je iets te hard rijdt."voorkoming, opsporing en vervolging van strafbare feiten"
quote:Het wordt een kwestie van tijd voor de boetes voor prive kilometers en snelheidsovertredingen gewoon netjes uit het kastje rollen.Op woensdag 18 november 2009 10:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Binnen twee dagen blijkt al hoe groot de leugens van de regering zijn. Het wordt onmiskenbaar duurder, de privacy is wel degelijk in het geding. Dit gedrocht moet gewoon gestopt worden.
Leugens regering
- Privacy niet in het geding, na twee dagen blijkt al dat ze toch kunnen meegluren in het kastje
- BPM wordt afgeschaft, na één dag blijkt al dat er een CO2-taks voor in de plaats komt
- wegenbelasting afgeschaft, na één dag blijkt al dat er een ingezetenebelasting voor in de plaats komt.
- 58% is niet duurder uit, na één dag blijkt al dat ze de spitsheffing niet meenemen in deze berekening. Verder is de aanname dat het 10% duurder wordt en dat er 15% minder gereden wordt. Logisch dus dat het 'goedkoper' wordt.
De risico's van dit project zijn echt enorm. Zo wil Rotterdam bijvoorbeeld een vergunning instellen voor het vrachtverkeer op de A15. Kleine stap om een systeem in te stellen waarbij je via internet moet aanvragen of je een bepaalde route mag rijden.
Noord Koreau is er niks bij. Kim-Jong zal jaloers zijn op degelijke middelen om burgers te bespieden en met dezelfde middelen als het nodig is de burger keihard te onderdrukken.
Ooit had Nederland de mond vol over de praktijken in de DDR, de praktijken van de DDR vallen met dergelijke maatregelen in het nieuws.
De mogelijkheden van dit systeem zijn eindeloos. Eng... heeeel eng.
quote:Op naar een totalitaire staat.Op woensdag 18 november 2009 10:33 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Dus idd de automatische incasso als je iets te hard rijdt.
Alle schaapjes staan de volgende verkiezen toch weer vooraan om op de gevestigde kliek te stemmen, en maar klagen.
Nederlanders verdienen het gewoon om in de toekomst keihard onderdrukt te worden.
quote:Gewoon wéér? We hebben een Politbureau? We hebben ooit een Politbureau gehad?gewoon weer bij het Politbureau
quote:Kilometerheffing. Total Control. Een Feit.
De nieuwe kilometerheffing is er door. Vanaf 2012 krijgt iedere automobilist een big-brother apparaatje in de auto. Een gps-ontvanger die bijhoudt waar en wanneer je rijdt. BPM en wegenbelasting gaan afgeschaft worden, wie op een file-plek rijdt, of sluiproutes weet, moet straks extra betalen. 5 euro per 10 kilometer schijnt. Volgens onze hoestende man op het Binnenhof gaan dit opbrengsten worden waarbij zelfs de huidige flitsopbrengsten gaan verbleken: "...nu lijkt het nog redelijk, met die 3 cent per kilometer in 2012. Maar het is de bedoeling dat de spits- en sluiproutetarieven ECHT GIGANTISCH PIJN GAAN DOEN in de portemonnee. Denk aan honderden euro's per maand voor sommige automobilisten die gewoon woon-werk verkeer doen. Het milieu is er bij de haren bijgesleept, net als dat structuurfonds. Wouter Bos en Eurlings hebben een deal gesloten. De basis van deze deal is uiteraard dat de kilometerheffing veel meer gaat opleveren dan de huidige BPM en wegenbelasting. Uiteindelijk toch echt miljarden meer. Verder is er nog niets geregeld over de opslag van deze data. Wel is duidelijk dat bepaalde overheidsdiensten die gericht zijn op *kuch* veiligheid, direct mogen meekijken en onbeperkt gebruik kunnen maken van deze gps-gegevens van iedere autorijder van Nederland. De volgende stap is dat de Koos Spee van na 2012 lekker kan meekijken. Niet alleen voor 100% snelheidscontroles, maar ook om te zien of je op plekken komt waar je niets te zoeken hebt. De navolgende stap is dat je bezoekjes van de autoriteiten krijgt, met de vraag wat jij in sector X deed om 21.00 uur. Ja, Roel Pieper had een briljant voorstel, waarbij de berijder enige waarborgen voor zijn privacy had. Maar dat wil ons kabinet natuurlijk niet. Kortom, er zijn nauwelijks waarborgen voor burgers, er zijn alleen maar waarborgen dat de overheid geld gaat ontvangen. " Welkom in de duistere tijd.
quote:Nu kan ik nooit meer bijtelling ontduiken en te hard rijden, boehoehoe!Op woensdag 18 november 2009 10:33 schreef ShaoliN het volgende:
Het wordt een kwestie van tijd voor de boetes voor prive kilometers en snelheidsovertredingen gewoon netjes uit het kastje rollen.
Nooit meer met de auto naar de hoeren en straks maken ze het ook nog eens onmogelijk om dronken achter het stuur te kruipen!
Dat dat kan in Nederland! 
quote:Ja, want de overheid staat erom bekend zorgvuldig met gevoelig materiaal om te gaan.Minister Eurlings (Verkeer) stelt tot nu toe dat de privacy van automobilisten bij het gebruik van het registratiekastje in de auto wél is gewaarborgd. Volgens de CDA-bewindsman blijft informatie over welke routes wanneer zijn afgelegd in het kastje, en krijgt het bureau dat de acceptgiro's verstuurt, alleen een overzicht van hoeveel kilometers tegen welk tarief zijn verreden.
quote:Op woensdag 18 november 2009 10:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nu kan ik nooit meer bijtelling ontduiken en te hard rijden, boehoehoe!
Nooit meer met de auto naar de hoeren en straks maken ze het ook nog eens onmogelijk om dronken achter het stuur te kruipen!
je niest een keer en je rijdt 4km/h te hard. Boete. Je keert op een verlaten weg terwijl het officieel niet mag, boete. Het gaat om de redelijkheid en billijkheid van opsporingsmethoden ten opzichte van de overtreding.Maar als ik jouw commentaar zo lees had jij het goed gedaan in de DDR.
En als je dat niet wilt doen, gewoon geen auto nemen als je het zo'n probleem vindt. Maar nee, wel heel hard roepen hoe erg het is, om vervolgens toch gewoon in je auto te stappen "want ik moet toch naar mijn werk". Dingen doen als ander werk zoeken of verhuizen is dan weer teveel moeite voor de klagende Nederlander.
Oh en die VVD & PVV mensen moeten niet zo hypocriet doen, dat zijn de twee partijen die het hardst vooraan staan te kwijlen als er weer iets wordt ingevoerd om mensen te controleren en volgen. Telefoons aftappen, hoofddoekjes registreren, internetgegevens véél langer opslaan dan zelfs van de EU moest, ze waren ervoor. Maar nu opeens is het erg en is de burger zielig en in zijn privacy geschonden.
quote:Het is natuurlijk wel een beetje jammer dat in ieder geval de VVD een flinke boterberg op het hoofd heeft: zij hebben de afgelopen jaren druk meegewerkt aan het invoeren van Big Brother (denk onder andere aan de bewaarplicht telecommunicatiegegevens,Op woensdag 18 november 2009 10:34 schreef Revolution-NL het volgende:
Zie hier het moderne communisme.
Noord Koreau is er niks bij. Kim-Jong zal jaloers zijn op degelijke middelen om burgers te bespieden en met dezelfde middelen als het nodig is de burger keihard te onderdrukken.
Ooit had Nederland de mond vol over de praktijken in de DDR, de praktijken van de DDR vallen met dergelijke maatregelen in het nieuws.
De mogelijkheden van dit systeem zijn eindeloos. Eng... heeeel eng.
.Wellicht dus een idee om niet (alleen) extreem-linkse, maar (ook) ultra-rechtse regimes aan te halen?
O wacht, de mening van het volk is niet gewenst
quote:Wat een belachelijke argumentatie. "Ik heb de autoruit van mijn buurman maar ingeslagen want hij had toch al een lekke band"CU-Kamerlid Cramer vindt de privacydiscussie overtrokken. "Via de bonuskaart van AH en de gegevens van de mobiele telefoon ligt ons leven al op straat. Ik vind het juist wel makkelijk als mijn provider straks weet wat mijn dagelijkse route is."
Dat betekent dat je je woonplaats niet uit kunt zonder dat jarenlang wordt vastgelegd wanneer en hoe laat je dat deed en waar je naar toe ging.
De stap is echt heel klein om te eisen dat jij komt verklaren wat jij daar en daar gedaan hebt. Als er ergens een misdrijf is geweest halen ze gewoon uit de computer wie er in de buurt was, en die mensen krijgen een 'uitnodiging' om hun eigen onschuld te komen bewijzen.
Nee ik heb niks te verbergen, maar ik heb ook geen zin om 24/365 bespied te worden wat ik uitspook, dat gaat ze gewoon niks aan omdat ik juist niks te verbergen heb.
Ik vraag me gewoon af hoe ze dit door kunnen drukken, het druist tegen elke mensenrechten die we hebben
quote:Ik wil liever niet voor 4 jaar de cel in.Op woensdag 18 november 2009 11:04 schreef Dementor het volgende:
Wie bouwt de eerste jammer/stoorzender?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kastje-in-auto.dhtml
quote:Ja, want dat is nu ook zo! Gelukkig mag er van de rechter nog geen snelheid bepaald worden aan de hand van GPS, daarbij gaat er nog een correctie vanaf, zal het over een traject gemeten moeten worden etc. Ergo; je overdrijft!Op woensdag 18 november 2009 10:46 schreef Den_Haag het volgende:
quote:Terecht! Daar gebeuren de meest idiote ongelukken mee! Je moet een keer meer steken dan je dacht, motormuis Harry komt met 120km/u aanrijden omdat hij net moest niesen en boem! Harry dood.Je keert op een verlaten weg terwijl het officieel niet mag, boete.
Keren op een 'verlaten' weg moeten ze je rijbewijs voor afpakken!
quote:Daar ben ik het mee eens! En dat is niet aan het parlement maar aan de rechter om te beslissen!Het gaat om de redelijkheid en billijkheid van opsporingsmethoden ten opzichte van de overtreding.
quote:Als ik jouw commentaar zo lees heb je de auto te koop staan en ga je alleen nog maar fietsen naar je werk totdat je emigratie rond is!Maar als ik jouw commentaar zo lees had jij het goed gedaan in de DDR.
quote:Als anderen het signaal verstoren en je hebt als automobilist een werkend kastje is er toch niets aan de hand?Op woensdag 18 november 2009 11:06 schreef mstx het volgende:
[..]
Ik wil liever niet voor 4 jaar de cel in.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kastje-in-auto.dhtml
quote:Omdat iedereen (ik: schuldig...) het over twee weken als oud nieuws ziet en weer overgaat tot de orde van de dag. Kikker --> kokende water.....Op woensdag 18 november 2009 11:05 schreef longinus het volgende:
Ik vraag me gewoon af hoe ze dit door kunnen drukken, het druist tegen elke mensenrechten die we hebben
quote:In dat geval niet nee. Als je zelf een stoorzender aan boord hebt word je de cel in gesmeten.Op woensdag 18 november 2009 11:07 schreef Dementor het volgende:
[..]
Als anderen het signaal verstoren en je hebt als automobilist een werkend kastje is er toch niets aan de hand?
quote:Ik vind het inderdaad vreemd dat er geen keiharde actie gevoerd wordt. Heeft er natuurlijk ook wel mee temaken dat de zever rond de mexicaanse griep en de crisis kunstmatig hoog gehouden wordt, zodat dit plan er doorheen gedrukt kan worden.Op woensdag 18 november 2009 10:55 schreef ethiraseth het volgende:
Nou, zorg dat dit tegen wordt gehouden via actiegroepen of een burgerinitiatief ofzo.
En als je dat niet wilt doen, gewoon geen auto nemen als je het zo'n probleem vindt. Maar nee, wel heel hard roepen hoe erg het is, om vervolgens toch gewoon in je auto te stappen "want ik moet toch naar mijn werk". Dingen doen als ander werk zoeken of verhuizen is dan weer teveel moeite voor de klagende Nederlander.
Oh en die VVD & PVV mensen moeten niet zo hypocriet doen, dat zijn de twee partijen die het hardst vooraan staan te kwijlen als er weer iets wordt ingevoerd om mensen te controleren en volgen. Telefoons aftappen, hoofddoekjes registreren, internetgegevens véél langer opslaan dan zelfs van de EU moest, ze waren ervoor. Maar nu opeens is het erg en is de burger zielig en in zijn privacy geschonden.
quote:denk je echt dat de overheid daar nog hetzelfde over denkt als zij bekeuringen uit kunnen schrijven?Op woensdag 18 november 2009 11:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, want dat is nu ook zo! Gelukkig mag er van de rechter nog geen snelheid bepaald worden aan de hand van GPS, daarbij gaat er nog een correctie vanaf, zal het over een traject gemeten moeten worden etc. Ergo; je overdrijft!
Piekmeting doen ze nu ook al.
quote:lease met onbeperkt prive, dus mij kost het niks.[..]
Als ik jouw commentaar zo lees heb je de auto te koop staan en ga je alleen nog maar fietsen naar je werk totdat je emigratie rond is!
quote:Dan nog is dat niet aan het parlement maar aan de rechter om te beslissen!Op woensdag 18 november 2009 11:13 schreef Den_Haag het volgende:
denk je echt dat de overheid daar nog hetzelfde over denkt als zij bekeuringen uit kunnen schrijven?
Piekmeting doen ze nu ook al.
quote:Ik ook!lease met onbeperkt prive, dus mij kost het niks.
quote:Blijkbaar weet die gelovige niet dat je AH Bonuskaartjes ook anoniem kan nemen. Iets wat bij rekeningrijden niet gaat.CU-Kamerlid Cramer vindt de privacydiscussie overtrokken. "Via de bonuskaart van AH en de gegevens van de mobiele telefoon ligt ons leven al op straat. Ik vind het juist wel makkelijk als mijn provider straks weet wat mijn dagelijkse route is."
quote:Een prepaidkaartje is ook anoniem als je het goed aanpakt. Het verschil is ook nog eens dat de informatie dan in hande is bij redelijk onschuldige bedrijven, en niet van de staat.Op woensdag 18 november 2009 11:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Blijkbaar weet die gelovige niet dat je AH Bonuskaartjes ook anoniem kan nemen. Iets wat bij rekeningrijden niet gaat.
Daar gaat het echter niet om, gelovigen praten wel vaker onzin, maar dat is nu niet belangrijk. Nu is belangrijk dat die kilometerheffing zo snel mogelijk tegen gehouden wordt.
quote:Je ziet zelf niet in hoe gevaarlijk je bent. Daarom de volgende vraag aan jou:Op woensdag 18 november 2009 11:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, want dat is nu ook zo! Gelukkig mag er van de rechter nog geen snelheid bepaald worden aan de hand van GPS, daarbij gaat er nog een correctie vanaf, zal het over een traject gemeten moeten worden etc. Ergo; je overdrijft!
[..]
Terecht! Daar gebeuren de meest idiote ongelukken mee! Je moet een keer meer steken dan je dacht, motormuis Harry komt met 120km/u aanrijden omdat hij net moest niesen en boem! Harry dood.
Keren op een 'verlaten' weg moeten ze je rijbewijs voor afpakken!
[..]
Daar ben ik het mee eens! En dat is niet aan het parlement maar aan de rechter om te beslissen!
[..]
Als ik jouw commentaar zo lees heb je de auto te koop staan en ga je alleen nog maar fietsen naar je werk totdat je emigratie rond is!
Stel je voor dat je tien jaar geleden te horen kreeg dat de overheid over 10 jaar van elke burger ging vastleggen hoe deze zich verplaatst. Ga je met de trein of bus, dan wordt voor minimaal 7 jaar vastgelegd welke locaties je bezoekt via jouw OV-chipkaart. Ga je met de auto dan wordt gedetailleerd vastgelegd waar je rijdt en hoe hard. Ga je met de fiets dan wordt je via RFID scanners in de gaten gehouden, zogenaamd om diefstal tegen te gaan (terwijl de politie geen eens meer aangiftes van fietsdiefstal opneemt).
Hoe had je dan gereageerd? Zie je nu zelf niet in hoe gevaarlijk het is als 1 instantie al deze informatie (incl. vingerafdrukken) heeft? Vertrouw jij echt een (commerciele) overheid waarbij je in de toekomst misschien moet gaan uitleggen waarom je ergens was toen er net een misdrijf wordt gepleegd?
Ik denk dat mensen zoals jij geen privacy verdienen omdat ze geen flauw benul hebben van het gevaar wat hierachter shuilt
quote:Vergeten dat jij je onschuld aan moet tonen in deze gevallen?Op woensdag 18 november 2009 11:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan nog is dat niet aan het parlement maar aan de rechter om te beslissen!
quote:En omdat jij er geen last van hebt maakt het je niks uit. Een echte Nederlander[..]
Ik ook!
Of ik ga een leasebedrijf beginnen waar men klassiekers kan leasen.
quote:Op woensdag 18 november 2009 11:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan nog is dat niet aan het parlement maar aan de rechter om te beslissen!
[..]
Ik ook!
Mensen die denken dat ze dans ontspringen
IEDEREEN betaald meer door de km heffing.
- Bedrijven zullen hun gestegen mobiliteitskosten gewoon doorberekenen. De consument gaat dit gewoon betalen. Inflatie dus.
- Provincies hebben al aangekondigt een alternatieve belasting in het leven te roepen om het gemis aan inkomsten van de wegenbelasting te compenseren.
Vooral niet verder kijken dan je neus lang is.
quote:Daarbij komt nog dat de beveiliging waarschijnlijk niet deugt waardoor binnen de kortste keren meer mensen bij die informatie kunnen komen. Het zal me ook niks verbazen als verzekeringsmaatschappijen enz. de gegevens van het km-kastje mogen bekijken.
Hoe had je dan gereageerd? Zie je nu zelf niet in hoe gevaarlijk het is als 1 instantie al deze informatie (incl. vingerafdrukken) heeft?
Zou het wel eens willen zien als gemiddeld 10.000 automobilisten per dag dat ding slopen.
s,maandags alle bakkers,dinsdag de slagers ,woensdag de groenteboeren enz.
Gevangenisstraf?Zoveel cellen hebben ze niet .
Boetes erboven op, ontwricht je de hele samenleving .
Zal echter wel een utopie blijven want als het er op aankomt zijn (m)(n)ederlanders een heel volgzaam volkje .
Protest reikt niet verder dan het toetsenbord waarna de broekriem nog maar eens een gaatje strakker word gezet.
Ik denk ook dat ze voor de verkiezingen het de burger zo onprettig willen maken ,dat na de verkiezingen
degene die dan aan het roer staan er zwaar op worden afgerekend.
Geheugen van de stemmer gaat in de meeste gevallen niet verder dan een fruitvliegje,dus alle ingrediënten om tot een snelle kabinetsval te komen .
Waarna het CDA wel weer orde op zaken zal stellen ,tegen een prijs die we zelf verkozen hebben.
Arbeit macht Frei ,geloof er niks van
quote:\Op woensdag 18 november 2009 11:24 schreef longinus het volgende:
Zo, meteen de anwb aangeschreven, of ze mijn belangen willen behartigen en hier tegen willen protesteren, zo niet, heb ik ze ook niet meer nodig
Dat er maar veel zullen volgen.quote:Dat moet een rechter bepalen, als chauffeur van een te zwaar beladen vrachtwagen pleeg je ook een economisch delict waar als straf een boete en/of gevangenisstraf op staat, maar die straf is bij mijn weten nog nooit opgelegd aan een chauffeur door een rechter. De mogelijheid tot gevangenisstraf is er als zeg een directeur van een transportbedrijf stelselmatig al zijn vrachtauto's voorziet van defect kastjes.Op woensdag 18 november 2009 11:10 schreef mstx het volgende:
[..]
In dat geval niet nee. Als je zelf een stoorzender aan boord hebt word je de cel in gesmeten.
quote:Volgens mij zit de ANWB ook in de "praatgroep" die dit alles mogelijk heeft gemaakt... Toen het nog tolpoorten waren, was de ANWB tegen, nu heeft de ANWB zelf ook hele andere financiele belangen.Op woensdag 18 november 2009 11:24 schreef longinus het volgende:
Zo, meteen de anwb aangeschreven, of ze mijn belangen willen behartigen en hier tegen willen protesteren, zo niet, heb ik ze ook niet meer nodig
Ik hoop maar dat Balkenende naar Europa gaat en er nieuwe verkiezingen komen. Ik beloof plechtig niet op de rattenpartijen uit het kabinet te stemmen.
quote:Dan had ik gezegd dat ik een overheid die omgekeerde bewijslast in strafzaken gaat hanteren niet prettig zou vinden.
quote:Zie reactie hierboven.Op woensdag 18 november 2009 11:22 schreef Den_Haag het volgende:
Vergeten dat jij je onschuld aan moet tonen in deze gevallen?
En omdat jij er geen last van hebt maakt het je niks uit. Een echte Nederlander
quote:Dat van de provincies is nog helemaal niet zeker!Op woensdag 18 november 2009 11:24 schreef Revolution-NL het volgende:
Mensen die denken dat ze dans ontspringen
IEDEREEN betaald meer door de km heffing.
- Bedrijven zullen hun gestegen mobiliteitskosten gewoon doorberekenen. De consument gaat dit gewoon betalen. Inflatie dus.
- Provincies hebben al aangekondigt een alternatieve belasting in het leven te roepen om het gemis aan inkomsten van de wegenbelasting te compenseren.
Vooral niet verder kijken dan je neus lang is.
Verder ben ik geen voorstander van de km heffing hoor! Absoluut niet. Ik vind het geen prettig systeem en als het inderdaad allemaal duurder wordt slaat het nergens op. Maar ik vind het ook geen 'help de overheid kijkt of ik naar de hoeren ga' reactie waard!
Verder ben ik te lui om te demonstreren en ben ik geen actieve Ik baal er wel van dat ik net een nieuwe leaseauto heb gekregen terwijl straks de BPM verdwijnt en dus mijn bijtelling naar beneden kan!
Op zich is het ook allemaal niet zo gek, je kan tegenwoordig worden opgepakt, de cel ingeflikkerd, en je huis en bedrijf worden doorzocht, omdat je foto's hebt genomen van een straatrace....
[ Bericht 24% gewijzigd door Dauthi op 18-11-2009 11:56:29 ]
quote:Als je wilt stemmen op een partij die niet liegt: succes met het vinden ervanOp woensdag 18 november 2009 11:41 schreef BasEnAad het volgende:
En de leugens blijven maar komen. Wat verwachten ze in Den Haag nou?
Ik hoop maar dat Balkenende naar Europa gaat en er nieuwe verkiezingen komen. Ik beloof plechtig niet op de rattenpartijen uit het kabinet te stemmen.
.Als het je gaat om de inbreuk op je privacy: neem je dan ook mee in je volgende stem dat de VVD voor, en D66/SP/PvdD/GL tegen de wet bewaarplicht hebben gestemd (om maar eens iets te noemen)?
quote:Het gaat moeilijk worden ja. Ik heb dan ook nog geen enkel idee.Op woensdag 18 november 2009 11:58 schreef morg78 het volgende:
[..]
Als je wilt stemmen op een partij die niet liegt: succes met het vinden ervan
Als het je gaat om de inbreuk op je privacy: neem je dan ook mee in je volgende stem dat de VVD voor, en D66/SP/PvdD/GL tegen de wet bewaarplicht hebben gestemd (om maar eens iets te noemen)?
quote:omgekeerde bewijslast geldt al bij Mulderfeiten en bij
belastingwetgeving Bij die laatste moet je zelfs eerst de hele boete betalen voordat je in beroep mag bij de bestuursrechter
succes daarmee
eN mET mIJ NOG mEER mENSEN.
quote:En de D66 drukten er wel de vingerafdruk in het paspoort doorOp woensdag 18 november 2009 11:58 schreef morg78 het volgende:
[..]
Als je wilt stemmen op een partij die niet liegt: succes met het vinden ervan
Als het je gaat om de inbreuk op je privacy: neem je dan ook mee in je volgende stem dat de VVD voor, en D66/SP/PvdD/GL tegen de wet bewaarplicht hebben gestemd (om maar eens iets te noemen)?
quote:D66Op woensdag 18 november 2009 12:12 schreef kakner2 het volgende:
[..]
En de D66 drukten er wel de vingerafdruk in het paspoort door
Deze partij heeft zich in het verleden al volstrekt ongeloofwaardig gemaakt met oa de oorlog in afghanistan.
Gladde praatjes hebben ze maar als het puntje bij paaltje komt....
quote:Want?Op woensdag 18 november 2009 10:59 schreef DiRadical het volgende:
Tijd om een Mercedes G300 Diesel uit 1986 te kopen
Ook alle bestaande auto's moeten voorzien worden van zo'n kastje.
Oh ja, de eigenaar van de auto moet natuurlijk zelf zo'n kastje aanschaffen. +/- 300 a 400 euro.
En dan zal er vast nog wel een mobiel abonnement gaan bij horen om de informatie te verzenden
quote:Ik wil het niet dus ik neem geen auto maar ga lekker met het OV.Op woensdag 18 november 2009 10:55 schreef ethiraseth het volgende:
Nou, zorg dat dit tegen wordt gehouden via actiegroepen of een burgerinitiatief ofzo.
En als je dat niet wilt doen, gewoon geen auto nemen als je het zo'n probleem vindt. Maar nee, wel heel hard roepen hoe erg het is, om vervolgens toch gewoon in je auto te stappen "want ik moet toch naar mijn werk". Dingen doen als ander werk zoeken of verhuizen is dan weer teveel moeite voor de klagende Nederlander.
Oh en die VVD & PVV mensen moeten niet zo hypocriet doen, dat zijn de twee partijen die het hardst vooraan staan te kwijlen als er weer iets wordt ingevoerd om mensen te controleren en volgen. Telefoons aftappen, hoofddoekjes registreren, internetgegevens véél langer opslaan dan zelfs van de EU moest, ze waren ervoor. Maar nu opeens is het erg en is de burger zielig en in zijn privacy geschonden.
Oh wacht... daar gaan ze ook al een systeem toepassen dat ze precies weten waar en wanneer ik ergens naar toe ga...
quote:En als het aan het CDA ligt rij je zometeen ook met een RFID chip in je fietsOp woensdag 18 november 2009 12:24 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Ik wil het niet dus ik neem geen auto maar ga lekker met het OV.
Oh wacht... daar gaan ze ook al een systeem toepassen dat ze precies weten waar en wanneer ik ergens naar toe ga...
quote:En moet je zeker ook de bak in als die chip niet werkt of afwezig isOp woensdag 18 november 2009 12:30 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En als het aan het CDA ligt rij je zometeen ook met een RFID chip in je fiets
.quote:Die chip stoppen ze gewoon in je paspoort binnenkort, die je al verplcht bent om bij je te dragen...Op woensdag 18 november 2009 12:30 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
En als het aan het CDA ligt rij je zometeen ook met een RFID chip in je fiets
quote:Dan kun je de chip net zo goed onder de huid plaatsen.. oh wacht, dat zal het volgende wetsvoorstel wel zijn..Op woensdag 18 november 2009 13:31 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Die chip stoppen ze gewoon in je paspoort binnenkort, die je al verplcht bent om bij je te dragen...
quote:Die zit toch al in het vaccin voor de mexicaanse griep?
[..]
Dan kun je de chip net zo goed onder de huid plaatsen.. oh wacht, dat zal het volgende wetsvoorstel wel zijn..
quote:Dude
[..]
Want?
Ook alle bestaande auto's moeten voorzien worden van zo'n kastje.
Oh ja, de eigenaar van de auto moet natuurlijk zelf zo'n kastje aanschaffen. +/- 300 a 400 euro.
En dan zal er vast nog wel een mobiel abonnement gaan bij horen om de informatie te verzenden
quote:De inbouw en het kastje zijn gratis.
quote:Eerst zien, dan geloven.
Dat we genaaid worden is toch al duidelijk.
quote:Ohja, omdat de overheid ineens iets extreem veel duurder gaat maken moeten mensen maar direct ander werk zoeken. Ben je wel lekker ofzo. Als morgen de gemeenten besluiten de WOZ belasting met 1800% te verhogen, ga je dan ook roepen dat mensen maar moeten verhuizen, want tja klagen helpt toch niet.Op woensdag 18 november 2009 10:55 schreef ethiraseth het volgende:
Nou, zorg dat dit tegen wordt gehouden via actiegroepen of een burgerinitiatief ofzo.
En als je dat niet wilt doen, gewoon geen auto nemen als je het zo'n probleem vindt. Maar nee, wel heel hard roepen hoe erg het is, om vervolgens toch gewoon in je auto te stappen "want ik moet toch naar mijn werk". Dingen doen als ander werk zoeken of verhuizen is dan weer teveel moeite voor de klagende Nederlander.
Oh en die VVD & PVV mensen moeten niet zo hypocriet doen, dat zijn de twee partijen die het hardst vooraan staan te kwijlen als er weer iets wordt ingevoerd om mensen te controleren en volgen. Telefoons aftappen, hoofddoekjes registreren, internetgegevens véél langer opslaan dan zelfs van de EU moest, ze waren ervoor. Maar nu opeens is het erg en is de burger zielig en in zijn privacy geschonden.
Werkelijk, wat een schertsvertoning.quote:Ook wanneer je mobieltje uit staat blijft ie gewoon lekker doorgaan met signalen sturen. Tenzij je de accu en/of SIM-kaart eruit gehaald hebt, geloof ik.Op woensdag 18 november 2009 13:56 schreef raptorix het volgende:
Ik heb AH bonus kaart, juist vanwege mijn privacy, en mijn mobiel heb ik al 4 maanden niet aan gehad, als Eurlings het handig vind om zijn data te delen moet hij dat zelf weten, maar ga het mensen niet verplichten.
quote:Op woensdag 18 november 2009 14:09 schreef servus_universitas het volgende:
Ik kan eigenlijk niet anders meer dan er cynisch om lachen.
[..]
Ook wanneer je mobieltje uit staat blijft ie gewoon lekker doorgaan met signalen sturen. Tenzij je de accu en/of SIM-kaart eruit gehaald hebt, geloof ik.
quote:Nee dat is niet waar, wel is het zo dat je traceerbaar bent als ie aan staat zonder Sim erin, omdat je IMEI uitleesbaar is.Op woensdag 18 november 2009 14:09 schreef servus_universitas het volgende:
Ik kan eigenlijk niet anders meer dan er cynisch om lachen.
[..]
Ook wanneer je mobieltje uit staat blijft ie gewoon lekker doorgaan met signalen sturen. Tenzij je de accu en/of SIM-kaart eruit gehaald hebt, geloof ik.
VVD en PVV zijn trouwens ook hypocriet tot op het bot. Sinds wanneer geven zij iets om privacy?
ik ga de rest van mijn leven wel met de trein
Ik heb straks geen medelijden met de ratten die niet op tijd weg waren.
quote:En als de AH ons niet bevalt dan kunnen we altijd nog naar de C1000, Jumbo, Spar, you name it.. Om maar aan te geven wat voor mongolen ons land besturen.Op woensdag 18 november 2009 11:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Blijkbaar weet die gelovige niet dat je AH Bonuskaartjes ook anoniem kan nemen. Iets wat bij rekeningrijden niet gaat.
Bij de OV-chipkaart zeiden ze dat ze het niet zouden doen en deden ze het uiteindelijk toch.
Bij de vingerafdrukken op identiteitsbewijzen ook.
En nu bij rekeningrijden ook.
Toch zien we keer op keer mensen (oa hier op het forum) zeggen: "nee joh, dat zullen ze niet doen, je moet niet zo paranoïde doen.. "
quote:Ik zal het je nog sterker vertellen: burgerlijke ongehoorzaamheid en zonodig geweld zijn het enige wat dit ingedutte stelletje nog wakker kan schudden.Op woensdag 18 november 2009 17:58 schreef OldJeller het volgende:
Zie je wel.
Bij de OV-chipkaart zeiden ze dat ze het niet zouden doen en deden ze het uiteindelijk toch.
Bij de vingerafdrukken op identiteitsbewijzen ook.
En nu bij rekeningrijden ook.
Toch zien we keer op keer mensen (oa hier op het forum) zeggen: "nee joh, dat zullen ze niet doen, je moet niet zo paranoïde doen.. "
PRATEN WERKT NIET.
Volgens mij is dat overigens een strafbare uitspraak, maar ik neem er graag de verantwoording voor. Want dat is oprecht mijn mening. We hoeven geen bloed te vergieten, maar wel laten weten dat we als collectief hier de dienst uitmaken en niemand anders.
Ophouden met onderling gejengel en overgaan tot verenigde actie.
. Wij hoeven ook geen bloed te vergieten, maar ik zal er geen traan om laten als dat hele incompetente zooitje in een vliegtuig neerstort oid. Ik vind het inderdaad een mooi plan als we met zijn allen overgaan tot actie tegen dit criminele, mensonterende, leugenachtige en privacyrovende plan.Nu onze vrijheid steeds meer bedreigd wordt en we steeds meer in de gaten gehouden worden hoor ik de media werkelijk totaal niet! Hoe is dat mogelijk? Leef ik in een parallel universum?
quote:Onafhankelijke media is een ander waandenkbeeld. Waarom denk je dat je van de vele doofpotten ook nooit wat leest in de kranten?Op woensdag 18 november 2009 18:28 schreef kawotski het volgende:
Wat ik nogal vreemd vind is dat bij iedere scheet die ene Geert Wilders laat dat compleet en breed uitgemeten wordt door alle zenders en kranten.
Nu onze vrijheid steeds meer bedreigd wordt en we steeds meer in de gaten gehouden worden hoor ik de media werkelijk totaal niet! Hoe is dat mogelijk? Leef ik in een parallel universum?
quote:Helemaal gelijk, maar beter dat ze tegen zijn dan voor. Nu is er nog een klein kansje dat we er wat aan kunnen doenDe VVD moet niet zeuren met oppernsbspion Fred Teeven in hun midden...
quote:Mensen die denken dat het je dan niets kost, omdat de overheid (
) je iets kosteloos aanbiedt.....quote:Het is inderdaad opvallend te noemen dat de media geen kick geeft als het gaat schending van de privacy terwijl het ons allemaal aan gaat!!Op woensdag 18 november 2009 18:28 schreef kawotski het volgende:
Wat ik nogal vreemd vind is dat bij iedere scheet die ene Geert Wilders laat dat compleet en breed uitgemeten wordt door alle zenders en kranten.
Nu onze vrijheid steeds meer bedreigd wordt en we steeds meer in de gaten gehouden worden hoor ik de media werkelijk totaal niet! Hoe is dat mogelijk? Leef ik in een parallel universum?
quote:Inderdaad, dat is de zeer bekende sigaar uit eigen doosOp woensdag 18 november 2009 18:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Mensen die denken dat het je dan niets kost, omdat de overheid (
. Dit gaat linksom of rechtsom door een accijnsverhoging, belastingverhoging of weet ik veel wat door de burger zelf betaald worden.quote:"Wir haben es nicht gewusst"Op woensdag 18 november 2009 18:30 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Onafhankelijke media is een ander waandenkbeeld. Waarom denk je dat je van de vele doofpotten ook nooit wat leest in de kranten?
Ik begin dit steeds beter te begrijpen..
.quote:Lees maar eens het boek één man tegen de Staat van Alexander Nijeboer over oud-defensie medewerker Fred Spijkers. Lees en huiver hoe er tot op het hoogste niveau van Defensie en de overheid gelogen en bedrogen wordt en er letterlijk over lijken wordt gegaan. Deze klokkenluider kreeg pas na zeer veel moeite en nadat zijn leven bijna verwoest was een koninklijke onderscheiding.Op woensdag 18 november 2009 18:33 schreef kawotski het volgende:
[..]
"Wir haben es nicht gewusst"
Ik begin dit steeds beter te begrijpen..
En zo zijn er nog tal van andere voorbeelden.
quote:Op woensdag 18 november 2009 18:33 schreef kawotski het volgende:
[..]
"Wir haben es nicht gewusst"
Ik begin dit steeds beter te begrijpen..
Over 10 jaar hoor je alle schaapjes dit massaal blaten als ze wakker worden en erachter komen dat ze gevangen zitten in een totalitaire staat.
Als ze alleen het NOS journaal kijken kan je ze het niet eens kwalijk nemen
quote:AccuOp woensdag 18 november 2009 14:09 schreef servus_universitas het volgende:
Ik kan eigenlijk niet anders meer dan er cynisch om lachen.
[..]
Ook wanneer je mobieltje uit staat blijft ie gewoon lekker doorgaan met signalen sturen. Tenzij je de accu en/of SIM-kaart eruit gehaald hebt, geloof ik.
Dat heb ik begrepen van mijn matties.quote:Daar wilde ik net ook over beginnen.Op woensdag 18 november 2009 18:28 schreef kawotski het volgende:
Wat ik nogal vreemd vind is dat bij iedere scheet die ene Geert Wilders laat dat compleet en breed uitgemeten wordt door alle zenders en kranten.
Nu onze vrijheid steeds meer bedreigd wordt en we steeds meer in de gaten gehouden worden hoor ik de media werkelijk totaal niet! Hoe is dat mogelijk? Leef ik in een parallel universum?
Ik zat te zoeken naar meerdere kranten en media waarbij ze ook dit nieuws brengen, dat de staat gewoon de automobilist wél in de gaten houdt. Maar ik kan niets vinden. Alleen de Telegraaf schrijft erover en ik zag één andere krant die er een klein stukje aan wijdde.
Heel vreemd.
Ik zie voornamelijk berichten als "privacy wordt gewaarborgd" en "privacy niet geding" etc. etc. Terwijl dat oud en nu dus ook incorrect nieuws is. Wat de privacy is wel in het geding en wordt niet gewaarborgd. Maar over deze nieuwe ontwikkeling, dit nieuws - dat zeer zeker van belang is, en waarbij de overheid en Eurlings zeiden dat het daarmee wel goed zat - daar wordt door één krant over bericht. ÉÉN KRANT!
quote:Fred Teeven heeft inderdaad water in z'n mond bij het lezen van dit Telegraaf-artikel, maar ik denk dat de VVD in dit geval tegen is omdat rekeningrijden het autorijden voor de meeste mensen duurder maakt, en daar zijn ze altijd op tegen. Voor het gemak nemen ze ook even de privacykwestie als argument dat ze tegen zijn, maar in werkelijkheid maakt hen dat niets, maar dan ook niets, uit. Ze zouden zelfs voorstanders zijn.Op woensdag 18 november 2009 18:29 schreef Repeat het volgende:
De VVD moet niet zeuren met oppernsbspion Fred Teeven in hun midden...
quote:Oldtimers niet.Op woensdag 18 november 2009 12:18 schreef HarryP het volgende:
[..]
Want?
Ook alle bestaande auto's moeten voorzien worden van zo'n kastje.
Tot nu toe zeggen de VVD en de PVV tegen te zijn. De rest van de partijen stemmen volgens mij (stilzwijgend) in.
quote:Dan moeten ze wel een meerderheid krijgen want met het regeringssysyeem en coalities gaan de plannen waar je op stemt er toch niet doorheen komen, toch mooi z'n democratisch systeemOp woensdag 18 november 2009 18:50 schreef Revolution-NL het volgende:
Even resumerend. Bij welke partij kunnen we als burger wel terrecht om dit plan tegen te houden.
Tot nu toe zeggen de VVD en de PVV tegen te zijn. De rest van de partijen stemmen volgens mij (stilzwijgend) in.
Ps, ik snap niet waarom mensen die zo bang zijn in nederland niet gewoon weggaan ?
quote:Ik weet 100% zeker dat al zou er nu een referendum worden gehouden dat veruit meer dan de helft erop tegen is. Maar goed daar luisteren onze "volksvertegenwoordigers" bewezen toch niet naar.Op woensdag 18 november 2009 18:55 schreef m1155 het volgende:
[..]
Dan moeten ze wel een meerderheid krijgen want met het regeringssysyeem en coalities gaan de plannen waar je op stemt er toch niet doorheen komen, toch mooi z'n democratisch systeem
Dus wat een democratie is het weer in NL, we mogen er niet eens over stemmen 
quote:Zou een goed idee zijn? in plaats van eeuwigdurend geleuter en gedi in de kamer gewoon de burgers laten stemmen. Dan zijn ze ten minste betrokken. 1x in de vier jaar stemmen is gewoon een lachertjeOp woensdag 18 november 2009 18:56 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ik weet 100% zeker dat al zou er nu een referendum worden gehouden dat veruit meer dan de helft erop tegen is. Maar goed daar luisteren onze "volksvertegenwoordigers" bewezen toch niet naar.
Jammer dat "nieuwe" partijen dat soort nieuwe ideeen niet oppakken. Ik weet zeker dat er heel veel mensen zitten te wachten op een nieuwe manier van politiek en besluitvorming. (net zoals in een goedlopend bedrijf)
quote:Ja, alleen is er sinds 2005 geen referendumwet meerOp woensdag 18 november 2009 18:56 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ik weet 100% zeker dat al zou er nu een referendum worden gehouden dat veruit meer dan de helft erop tegen is.
quote:Gast.Op woensdag 18 november 2009 18:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Over 10 jaar hoor je alle schaapjes dit massaal blaten als ze wakker worden en erachter komen dat ze gevangen zitten in een totalitaire staat.
Als ze alleen het NOS journaal kijken kan je ze het niet eens kwalijk nemen
quote:De kapitein verlaat altijd al laatste het schip.Op woensdag 18 november 2009 18:55 schreef m1155 het volgende:
Ps, ik snap niet waarom mensen die zo bang zijn in nederland niet gewoon weggaan ?
De overheid is er voor ons en niet andersom, zij zullen denken dat zij de kapitein zijn maar dat is niet zo. Wie heeft gestemd op beperking van de privacy? Ik niet, niemand ! Oplossen van files, daar is op gestemd.
Ik ben niet bang, de enige reden waarom ik hier nog woon is vanwege mijn familie, de laatste die mij en mijn familie scheidt is de overheid..
quote:Misschien dat de regering van nu (nog) niet veel kwaads met dit systeem van plan is, maar de mogelijkheden zijn zo eindeloos voor een regering die wat minder welwillend is voor de bevolking. Daar mag best wel eens wat meer bij stilgestaan worden. Zeker aangezien politici liegen, bedriegen, over lijken gaan en niet met geheimen om blijken te kunnen gaan.
quote:SP is tegenOp woensdag 18 november 2009 18:50 schreef Revolution-NL het volgende:
Even resumerend. Bij welke partij kunnen we als burger wel terrecht om dit plan tegen te houden.
Tot nu toe zeggen de VVD en de PVV tegen te zijn. De rest van de partijen stemmen volgens mij (stilzwijgend) in.
PVV is tegen
VVD heeft meegeholpen aan het opstarten van dit project en is derhalve niet te vertrouwen.
quote:En PVV wil zoveel mogelijk registreren over de bevolking en is voor oa het chippen van TBS-ers.Op woensdag 18 november 2009 19:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
SP is tegen
PVV is tegen
VVD heeft meegeholpen aan het opstarten van dit project en is derhalve niet te vertrouwen.
Zoals ik al zei:
VVD is nu enkel tegen omdat autorijden duurder wordt.
PVV is nu enkel tegen omdat autorijden duurder wordt.
Dat privacy in dit geval ook gebruikt kan worden, doen ze maar al te graag, want dan krijgen ze extra stemmen. Over het algemeen zijn ze beide voor (google VVD Fred Teeven eens) privacy-inperking.
quote:Geweld vind ik weer wat ver gaan, maar je kunt wel overwegen om idd met acties te komen die de babyboomers als hard zouden kwalificeren. Bijvoorbeeld door eens een paar dagen tijdens de spits wat snelwegen te blokkeren. Gewoon om te laten zien aan de uitvreters in Den Haag dat ze zonder de hardwerkende burger minder belastingcenten te verdelen hebben. En als duidelijk signaal: oprotten met dit soort idiote plannen die er alleen doorheen gedrukt kunnen worden door de burger (die het salaris van deze parasieten betaalt!) voor te liegen.Op woensdag 18 november 2009 17:59 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen: burgerlijke ongehoorzaamheid en zonodig geweld zijn het enige wat dit ingedutte stelletje nog wakker kan schudden.
PRATEN WERKT NIET.
Volgens mij is dat overigens een strafbare uitspraak, maar ik neem er graag de verantwoording voor. Want dat is oprecht mijn mening. We hoeven geen bloed te vergieten, maar wel laten weten dat we als collectief hier de dienst uitmaken en niemand anders.
Ophouden met onderling gejengel en overgaan tot verenigde actie.
Verder zou er eigenlijk iemand moeten zijn die wat databases van de staat hackt en alle gevoelige info van de kamerleden gewoon op straat flikkert. Ook puur om het punt te maken: dit weet de staat al van je.
http://www.kilometerheffing-nee.nl/
EU subsidieert Big Brother-software
quote:Het wordt tijd dat je Suspect nation gaat kijken...Op woensdag 18 november 2009 15:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee dat is niet waar, wel is het zo dat je traceerbaar bent als ie aan staat zonder Sim erin, omdat je IMEI uitleesbaar is.
Nadat ik het nieuwsbericht gelezen had had ik hem daar op gewezen. Maar hij beweert dus stellig dat het onmogelijk is voor de overheid om in te zien wat waar iemand gereden heeft. Middels een USB-stick kan je zelf zien wat en waar je gereden hebt. Volgens is het ook bij wet verboden dat die gegevens opgevraagd mogen worden.
Dus tja ... ik twijfel ten zeerste aangezien de andere wetten die bedacht worden om onze privacy ten gronde te richten...
iig komt er een persbericht van RWD
quote:Het mooie aan deze quote is dat hij er overheen stapt dat mensen protesteren tegen het feit dat DE STAAT al je gegevens kan inzien, in plaats van de persoon zelf."Ik vind het juist wel makkelijk als mijn provider straks weet wat mijn dagelijkse route is. Dan krijg ik direct filenieuws en kan ik misschien bij die ene pomp nog een cent goedkoper tanken."
"Ik vind het juist prima dat iedereen die dat wil bij mijn bankgegevens kan! Heerlijk toch, als ik kan internetbankieren, misschien krijg ik nog rentepunten ook!"
quote:Leuk he. Met die hoge benzineprijzen waren er een keer een paar gasten die heel langzaam naast elkaar op de snelweg gingen rijden, als vorm van protest.Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef justanick het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld door eens een paar dagen tijdens de spits wat snelwegen te blokkeren.
Beetje dom, maar whatever.
De politie koos ervoor om het even toe te laten.
Met die kilometerkastjes kun je dus uitvinden wie die mensen waren en ze een boete sturen.
- Met 200 km per uur over de snelweg met gestolen kentekenplaten en een gestolen kastje van iemand die dezelfde auto als mij heeft. Lachen natuurlijk, want de techniek is onfeilbaar volgens de overheid. Dat houdt in dat ik elke overtreding kan begaan die ik wil zolang ik maar niet staande wordt gehouden. De andere persoon is dan de lul omdat zijn kastje en zijn nummerplaten getraceerd worden.
- Kastjes bij auto's omwisselen zodat Jantje de rekening van Pietje krijgt en andersom. Dit valt natuurlijk niet zoveel op als kentekenplaten verwisselen.
- GPS signalen verstoren en zien aan te passen zodat het lijkt dat je heel Nederland doorrijdt.
Het kastje kan nooit stuk gaan volgens de maker. Ook zitten er geen bugs in. Dat is natuurlijk het grootste argument om al een andere leverancier te nemen. Maar zolang de overheid hier intrapt biedt dit een hoop nieuwe kansen om mensen te zieken
quote:Het gaat er niet om dat ik moet betalen. Het gaat erom dat ik MEER moet betalen om anoniem te blijven.Op donderdag 19 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Rijden op een weg kost de gemeenschap geld [aanleg van nieuwe wegen, wegsignalering en niet onbelangrijk onderhoud]. Heel terecht dat je moet betalen. Voor de rest kun je het betalen uitstekend anoniem maken. Dat hebben we met prepaid telefoon immers ook gedaan.
quote:Bron? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat mensen spontaan niet meer na hun werk hoeven omdat ze opeens meer belasting moeten betalen. File's ontstaan niet omdat zoveel mensen er voor hun lol in gaan staan, zeg maar.Voor de rest beuk er op los maar er is op alles wel een mouw aan te knopen. Feit is dat rekeningrijden een meetbaar en ook een merkbaar effect heeft. Behalve verkeersveiligheid is er ook een veel betere doorstroming. Alle rekeningrijden projecten die tot dusver zijn gehouden hebben dit al aangetoond.
quote:Onderzoeken gedaan in opdracht van de overheid zelf ja. Wij van WC eend...Tuurlijk omdat jij 1 keer zoiets meemaakt is de OV chipkaart een slecht product. Denk dat je vooral eens moet leren wat grootser te denken en dan vooral wat voor impact OV chipkaart heeft gehad en hoe de overgrote meerderheid van de OV chipkaart denkt. Er zijn direct na en ook nu nog onderzoeken geweest en die geven allemaal aan dat de OV chipkaart een doorslaand succes is ondanks de tegenwerking die het heeft gehad.
Het is niet een indicent, ik pik er nu een dingetje uit. Pas die uitcheckt, maar poortje dat niet opengaat, waarna je niet nog een keer kan uitchecken. Vijf van de zes automaten die storing hebben op Amsterdam CS, zodat je een half uur (!) in de rij kunt gaan staan voor een kaartje. Stomweg vergeten uit te checken (iets wat bij de strippenkaart geen issue was) en daardoor de hoofdprijs mogen betalen. Of niet eens KUNNEN uitchecken, omdat de scanners in de tram opeens niet meer werken.
quote:Nog mooier aan die quote:
[..]
Het mooie aan deze quote is dat hij er overheen stapt dat mensen protesteren tegen het feit dat DE STAAT al je gegevens kan inzien, in plaats van de persoon zelf.
"Ik vind het juist prima dat iedereen die dat wil bij mijn bankgegevens kan! Heerlijk toch, als ik kan internetbankieren, misschien krijg ik nog rentepunten ook!"
quote:Met de km-heffing zijn er toch geen file's meer?Dan krijg ik direct filenieuws
quote:Taxi chauffeurs in China (en ook allemaal) hebben al zo'n kastje. Die gaan ook niet kapot. De informatie die de overheid geeft klopt in dit geval.Op donderdag 19 november 2009 11:05 schreef kakner2 het volgende:
Het kastje kan nooit stuk gaan volgens de maker. Ook zitten er geen bugs in. Dat is natuurlijk het grootste argument om al een andere leverancier te nemen. Maar zolang de overheid hier intrapt biedt dit een hoop nieuwe kansen om mensen te zieken
Voor de rest een hoop heisa om vooral tegen rekeningrijden te zijn. Vervelende voor de meeste posters hier is dat ALLE rekeningrijden die in Europa zijn geintroduceerd goede resulataten heeft getoond.
Kan me de hele discussie over OV chipkaart ook nog wel herinneren. Al die doembeelden die geschetst werden waarvan er niet 1 uit is gekomen. De OV chipkaart is vlak na en nog steeds geevalueerd en van wat ik begrepen heb zijn de meeste gebruikers heel tevreden.
Een hoop heisa om niets. Vooral als je bedenkt dat de positie die justitie uit zo'n kastje zou kunnen lezen nu ook al kan. Dan met de GSM maar het effect is hetzelfde. TomTom doet niets anders.
quote:Nogmaals: als ik mezelf zou mogen evalueren zou er ook een hoge score uitkomen, ongeacht mijn daadwerkelijk prestaties.Op donderdag 19 november 2009 11:16 schreef kdijkstra het volgende:
Kan me de hele discussie over OV chipkaart ook nog wel herinneren. Al die doembeelden die geschetst werden waarvan er niet 1 uit is gekomen. De OV chipkaart is vlak na en nog steeds geevalueerd en van wat ik begrepen heb zijn de meeste gebruikers heel tevreden.
quote:Zeer voorspelbare reactie. Zijn ook genoeg onpartijdige evaluaties geweest waaronder bijvoorbeeld ROVER die van oudsher nooit echt NS vriendelijk is geweest.Op donderdag 19 november 2009 11:19 schreef Seneca het volgende:
Nogmaals: als ik mezelf zou mogen evalueren zou er ook een hoge score uitkomen, ongeacht mijn daadwerkelijk prestaties.
Oftewel je hebt geen punt.
quote:Bron?Op donderdag 19 november 2009 11:23 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zeer voorspelbare reactie. Zijn ook genoeg onpartijdige evaluaties geweest waaronder bijvoorbeeld ROVER die van oudsher nooit echt NS vriendelijk is geweest.
Oftewel je hebt geen punt.
quote:Te lui om zelf te zoeken?
ROVER heeft genoeg over de chipkaart gepubliceerd. Vooraf vooral negatief en NIET DOEN. Tegenwoordig heel veel positiever zoals het onderstaande dossier van ROVER:
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi090930a
Voor de rest ga zelf zoeken. Zijn meer dan genoeg onpartijdige partijen die de chipkaart evalueren. Terecht want het is best een groot en ingrijpend project. Alleen al die doemverhalen vooraf zijn achterwege gebleven en in zijn totaliteit is het best een succes. Hier en daar wat kinderziektes maar een project in de orde van grootte zoals de chipkaart zal nooit in 1 keer goed worden geimplementeerd.
quote:Mijn vader is taxi chauffeur en die heeft iets soortgelijks in zijn taxi. Zijn baas kan zien wat hij rijdt.Op donderdag 19 november 2009 11:16 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Taxi chauffeurs in China (en ook allemaal) hebben al zo'n kastje. Die gaan ook niet kapot. De informatie die de overheid geeft klopt in dit geval.
Voor de rest een hoop heisa om vooral tegen rekeningrijden te zijn. Vervelende voor de meeste posters hier is dat ALLE rekeningrijden die in Europa zijn geintroduceerd goede resulataten heeft getoond.
Kan me de hele discussie over OV chipkaart ook nog wel herinneren. Al die doembeelden die geschetst werden waarvan er niet 1 uit is gekomen. De OV chipkaart is vlak na en nog steeds geevalueerd en van wat ik begrepen heb zijn de meeste gebruikers heel tevreden.
Een hoop heisa om niets. Vooral als je bedenkt dat de positie die justitie uit zo'n kastje zou kunnen lezen nu ook al kan. Dan met de GSM maar het effect is hetzelfde. TomTom doet niets anders.
quote:Veel vrachtwagenchauffeurs hebben exact hetzelfde. Politie, ambulance en brandweer hetzelfde. Hoort bij de job zullen we maar zeggen. In veel gevallen is het ook erg handig. Dat je iemand op kantoor om hulp kan vragen en die persoon weet precies waar je bent.Op donderdag 19 november 2009 11:50 schreef CyclingGirl het volgende:
Mijn vader is taxi chauffeur en die heeft iets soortgelijks in zijn taxi. Zijn baas kan zien wat hij rijdt.
Vliegtuigen maar ook schepen hebben iets complexer maar soortgelijke systemen. Dus helemaal vreemd is dit niet. Met de GSM kan het ook prima en daar maakt justitie momenteel ook geen gebruik van.
quote:Ik vind de link die je aanhaalt eigenlijk net te beperkt. Er zijn geen problemen geweest bij de invoering.. Joepie!Op donderdag 19 november 2009 11:33 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Te lui om zelf te zoeken?
ROVER heeft genoeg over de chipkaart gepubliceerd. Vooraf vooral negatief en NIET DOEN. Tegenwoordig heel veel positiever zoals het onderstaande dossier van ROVER:
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi090930a
Voor de rest ga zelf zoeken. Zijn meer dan genoeg onpartijdige partijen die de chipkaart evalueren. Terecht want het is best een groot en ingrijpend project. Alleen al die doemverhalen vooraf zijn achterwege gebleven en in zijn totaliteit is het best een succes. Hier en daar wat kinderziektes maar een project in de orde van grootte zoals de chipkaart zal nooit in 1 keer goed worden geimplementeerd.
Maar ik lees niks over de privacyschending, zij hoeven mij niet bij naam te kennen om mij te vervoeren. Ik betaal voor de reis en dat moet maar voldoende zijn.
ik lees ook niks over abonnementshouders die toch hun reis moeten registreren omdat ze anders worden beboet, terwijl ze NB. vooruit betaald hebben voor de reis..
quote:Op al je genoemde punten is allang een passende oplossing voor bedacht. Ga zelf zoeken en als je niet happy bent kies dan een andere vorm van vervoer. Niemand dwingt je om met de OV te reizen.Op donderdag 19 november 2009 11:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vind de link die je aanhaalt eigenlijk net te beperkt. Er zijn geen problemen geweest bij de invoering.. Joepie!
Maar ik lees niks over de privacyschending, zij hoeven mij niet bij naam te kennen om mij te vervoeren. Ik betaal voor de reis en dat moet maar voldoende zijn.
ik lees ook niks over abonnementshouders die toch hun reis moeten registreren omdat ze anders worden beboet, terwijl ze NB. vooruit betaald hebben voor de reis..
Met name de privacyschending is een totale NON argument. Vanaf de dag van lancering waren al anonieme OV chipkaarten te koop. Dus niet op naam en daarmee is je hele argument teniet gedaan.
Zo had ik ook een prepay setje gekocht, kreeg ik wel smsreclame op van mijn eigen bank met mijn naam.
Nummer nergens doorgegeven, enkel met pin betaald.
quote:Als jij het zegt. Wat denk je nou zelf?Op donderdag 19 november 2009 12:33 schreef GizartFRL het volgende:
Anonieme chipkaart enkel te koop met pin zeker.
Zo had ik ook een prepay setje gekocht, kreeg ik wel smsreclame op van mijn eigen bank met mijn naam.
Nummer nergens doorgegeven, enkel met pin betaald.
geen ovchip
geen id kaart.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.8758
quote:Je stapt er wel erg makkelijk overheen dat het niet mogelijk is om korting te krijgen op anonieme chipkaarten.Op donderdag 19 november 2009 12:04 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Met name de privacyschending is een totale NON argument. Vanaf de dag van lancering waren al anonieme OV chipkaarten te koop. Dus niet op naam en daarmee is je hele argument teniet gedaan.
quote:Dus de invoering is beter gegaan dan ROVER had verwacht. Ik lees nergens iets over dat de OV chipkaart voordelen oplevert tov de oude strippenkaart, of dat mensen er tevreden over zijn of niet.Op donderdag 19 november 2009 11:33 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Te lui om zelf te zoeken?
ROVER heeft genoeg over de chipkaart gepubliceerd. Vooraf vooral negatief en NIET DOEN. Tegenwoordig heel veel positiever zoals het onderstaande dossier van ROVER:
http://www.rover.nl/dossiers/chipkaart.php?pagina=chi090930a
Voor de rest ga zelf zoeken. Zijn meer dan genoeg onpartijdige partijen die de chipkaart evalueren. Terecht want het is best een groot en ingrijpend project. Alleen al die doemverhalen vooraf zijn achterwege gebleven en in zijn totaliteit is het best een succes. Hier en daar wat kinderziektes maar een project in de orde van grootte zoals de chipkaart zal nooit in 1 keer goed worden geimplementeerd.
quote:ik denk dat de kilometerstand wel wordt gekoppeld daaraan, zodat je het niet kunt blokkeren.
- GPS signalen verstoren en zien aan te passen zodat het lijkt dat je heel Nederland doorrijdt.
quote:Vragen naar de bekende weg. Ga zelf zoeken en probeer ook je gezond verstand bij te gebruiken.Op donderdag 19 november 2009 12:50 schreef Seneca het volgende:
Dus de invoering is beter gegaan dan ROVER had verwacht. Ik lees nergens iets over dat de OV chipkaart voordelen oplevert tov de oude strippenkaart, of dat mensen er tevreden over zijn of niet.
Edit (vooruit dan):
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/berichten.php?id=ber090416
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/ber090416bijl1.htm
Voordelen volgens ROVER op een rijtje tov het 'oude' systeem. Zijn meer organisaties bij betrokken geweest die ieder een eigen mening hebben gegeven. De documenten van ROVER zijn nog van VOOR de invoering en toen was ROVER net als de meeste mensen hier vooral TEGEN de invoering van de OV chipkaart.
[ Bericht 37% gewijzigd door kdijkstra op 19-11-2009 13:20:40 ]
quote:Het is juist m'n gezonde verstand die zegt dat het een slecht idee is om persoonsgegevens gekoppeld aan locatie en tijd centraal op te slaan. Of dat nou in het OV is of in de auto.Op donderdag 19 november 2009 13:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Vragen naar de bekende weg. Ga zelf zoeken en probeer ook je gezond verstand bij te gebruiken.
quote:Wie heeft het over persoonsgegevens koppelen aan OV of in de auto? Wie heeft deze onzin verzonnen? Bij de ontwerp fase al rekening mee gehouden en de anonieme OV chipkaart is allang in gebruik. Zullen we maar zeggen dat je gezond verstand niet zo gezond is?Op donderdag 19 november 2009 13:18 schreef Tijn het volgende:
Het is juist m'n gezonde verstand die zegt dat het een slecht idee is om persoonsgegevens gekoppeld aan locatie en tijd centraal op te slaan. Of dat nou in het OV is of in de auto.
Ik neem mijn woorden terug.
Voor personen zoals jij en diegenen met ongeveer hetzelfde profiel kunnen beter hun gezond verstand niet gebruiken.
quote:Ja, erg leuk dat ROVER allemaal voordelen ziet, maar ik vind het typerend dat blijkbaar geen van die onderzoeken de mensen ZELF hebben gevraagd wat ze er van vinden.Op donderdag 19 november 2009 13:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Vragen naar de bekende weg. Ga zelf zoeken en probeer ook je gezond verstand bij te gebruiken.
Edit (vooruit dan):
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/berichten.php?id=ber090416
http://www.rover.nl/nieuws/berichten/ber090416bijl1.htm
Voordelen volgens ROVER op een rijtje tov het 'oude' systeem. Zijn meer organisaties bij betrokken geweest die ieder een eigen mening hebben gegeven. De documenten van ROVER zijn nog van VOOR de invoering en toen was ROVER net als de meeste mensen hier vooral TEGEN de invoering van de OV chipkaart.
quote:Leuk en aardig dat er een anonieme chipkaart is, maar er is dus ook een niet-anonieme chipkaart. En dat is de enige manier om de korting te krijgen waar je recht op hebt.Op donderdag 19 november 2009 13:22 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Wie heeft het over persoonsgegevens koppelen aan OV of in de auto? Wie heeft deze onzin verzonnen? Bij de ontwerp fase al rekening mee gehouden en de anonieme OV chipkaart is allang in gebruik. Zullen we maar zeggen dat je gezond verstand niet zo gezond is?
Hoe is er geen sprake van de koppeling van persoonsgegevens aan locatie en tijd bij zowel de OV chipkaart als straks de kilometerheffing?
quote:Niemand let je om met een anonieme chipkaart te reizen.Op donderdag 19 november 2009 13:33 schreef Tijn het volgende:
Leuk en aardig dat er een anonieme chipkaart is, maar er is dus ook een niet-anonieme chipkaart. En dat is de enige manier om de korting te krijgen waar je recht op hebt.
Hoe is er geen sprake van de koppeling van persoonsgegevens aan locatie en tijd bij zowel de OV chipkaart als straks de kilometerheffing?
Dat er sprake is van afstaan van persoonsgegevens en korting is vrij normaal. AH doet het maar ook bedrijven zoals KLM, veel pompstations, etc. Korting wordt over het algemeen niet zomaar gegeven en het afstaan van je persoonsgegevens om korting te krijgen is goed te begrijpen. We leven in een land waarbij er veel mensen misbruik maken en waarbij de meerderheid moet bloeden.
Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.
quote:Ga nou echt zelf zoeken. Die onderzoeken zijn uitgevoerd en de resultaten ook gepubliceerd.Op donderdag 19 november 2009 13:29 schreef Seneca het volgende:
Ja, erg leuk dat ROVER allemaal voordelen ziet, maar ik vind het typerend dat blijkbaar geen van die onderzoeken de mensen ZELF hebben gevraagd wat ze er van vinden.
quote:Dat letten ze me wel, want dan kan ik geen gebruik maken van een kortingskaart, studentenkorting, een trajectkaart, etc etc etc. Iedereen die ook maar een beetje regelmatig van het OV gebruik maakt heeft zoiets en voor al die mensen is er dus geen anonieme oplossing.Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Niemand let je om met een anonieme chipkaart te reizen.
quote:Ja precies... als iedereen maar netjes in het gareel loopt, hoeft vadertje staat de mensen niet te bespieden. Goed bezigAls iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.
quote:Volgens mij moeten de mensen die 's ochtends en 's middags in de file staan gewoon naar hun werk, die hebben weinig keuze. En praat maar niet over het openbaar vervoer tijdens de spits, dat heb ik een tijd gedaan en het was allesbehalve een pretje, of je moest aan het begin van de lijn instappen, dan kon je nog zitten.Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:
Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.
En snelheid maken in de spits gaat je niet lukken.
Ook zoiets: Hoe weet ik uberhaupt of mijn kastje (die ik er echt niet in laat zetten) stuk is? Alles waar techniek in zit kan stuk, dus dat het echt niet stuk kan is een non argument. De Duitsers hebben dat tenminste door en ook wie je het er het meest mee pakt: Jan modaal.
Rij ik 4 week rond met mn goeie gedrag en krijg ik 16000 + boete zeker, of word ik in de cel gedonderd... Kan ik praktisch beter én iemand vermoorden én in de bijstand zitten, dan kom ik er nog beter vanaf.
Over dat voordeel die iedereen krijgt omdat de BPM eraf gaat... Vast... als je om de 3 jaar een gloednieuwe auto koopt zeker. Het merendeel van de NL-ers rijdt 2e hands. En de autoprijzen dalen zeker omdat de BPM eraf is. UHUH... alsof iedereen zomaar geld laat schieten. Daarnaast, zo ontzettend goedkoper als een paar jaar geleden vind ik een C1 niet hoor, en die zijn al BPM vrij. Alles wat de oveheid aan belasting eraf haalt, gooit de autofabrikant er weer bij op, simpelweg omdat auto's nu nog zeer goedkoop naar NL gaan om de verkoopcijfers nog te halen hier incl BPM.
We worden genaaid, en hard ook. En al die roepers hier dat het beter wordt, files verdwijnen (riight, mensen moeten naar het werk, en zolang het geen 24uurs economie is blijft men met zn allen op hetzelfde tijdstip naar en van het werk gaan), goed voor het milieu met CO2 tax (1x een vulkaan uitbarsting en alle moeite in Nl is voor niets) + wil je er echt wat aan doen dan moet dat in de VS, China, India en het midden oosten gebeuren, maar niet hier. NL behoort al tot de top van de wereld van minste Co2 uitstoot per inwoner!! Jullie moeten maar lekker naief blijven zijn, maar bemoei je je dan maar niet met de discussie.
Kunnen we anders niet gewoon alle veengebieden in NL dempen? Zijn we er ook
Ergo: Het gaat alleen om geld. Net als dat ze rokers niet echt van het roken willen hebben, of niet echt willen dat mensen zich aan de verkeersregels houden Ze doen gvd alsof NL een supermacht is, een enorm land die alle invloed kan uitoefenen op milieu en dat dat ontzettend veel resultaat geeft ipv wat NL echt is: dat kleine stukkie grond aan de westkust van europa met een regering die aan grootheidwaanzin lijdt.
Als je echt wat aan het milieu wilt doen dan zal dat globaal moeten gebeuren en niet over de rug van 16 miljoen mensen van de 6+ miljard...
[ Bericht 2% gewijzigd door tvdleur op 19-11-2009 15:12:34 ]
quote:Voor tampering staat de doodstraf (bijwijze van). En reken maar dat er een signaal naar RDWs computer gaan dat meneer Jansen onder zijn auto zit te knoeien.Op donderdag 19 november 2009 11:05 schreef kakner2 het volgende:
Als dit er komt dan zal ik hier zeker misbruik van maken:
- Met 200 km per uur over de snelweg met gestolen kentekenplaten en een gestolen kastje van iemand die dezelfde auto als mij heeft. Lachen natuurlijk, want de techniek is onfeilbaar volgens de overheid. Dat houdt in dat ik elke overtreding kan begaan die ik wil zolang ik maar niet staande wordt gehouden. De andere persoon is dan de lul omdat zijn kastje en zijn nummerplaten getraceerd worden.
- Kastjes bij auto's omwisselen zodat Jantje de rekening van Pietje krijgt en andersom. Dit valt natuurlijk niet zoveel op als kentekenplaten verwisselen.
- GPS signalen verstoren en zien aan te passen zodat het lijkt dat je heel Nederland doorrijdt.
Het kastje kan nooit stuk gaan volgens de maker. Ook zitten er geen bugs in. Dat is natuurlijk het grootste argument om al een andere leverancier te nemen. Maar zolang de overheid hier intrapt biedt dit een hoop nieuwe kansen om mensen te zieken
Gewoon op een willekeurig weiland een stoorzender plaatsen...
quote:Dat is ook het geen wat mij zo ontzetten verbaasd, als ik kijk naar de ervaringen vanuit mijn eigen werkplek dan heb ik nog geen enkel automatiseringsproject gezien waar het systeem bij oplevering werkte volgens specs. En dat zijn in verhouding toch echt veel kleinere projecten (understatement). Ik zie dit dan ook niet werken voor 2025 en voor het vastgestelde budget.Op donderdag 19 november 2009 13:54 schreef Tijn het volgende:
Het blinde vertrouwen bij de overheid in technologie is echt om te janken. Alsof ze niks geleerd hebben van de drama's rondom stemcomputers en de OV chipkaart
quote:Dit slaat dus helemaal nergens op. En ik maar denken dat je de enige was met gezond verstand hier.Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.
Het wrange van dit alles is dat diegenen die we willen aanpakken met deze maatregelen juist de personen zijn die dit systeem zullen kraken en misbruiken. Ipv meer veiligheid wordt er meer innovatie geëist van criminelen, iets wat zij zeker zullen laten zien en dit ten koste van onze privacy.
Als je het aan mij vraagt is het allemaal één grote achterlijke bende en moeten diegenen die deze plannen steunen eens wat fatsoenlijke literatuur over het onderwerp lezen en goede documentaires kijken, maar bovenal hun hoofd gaan gebruiken.
Oh ja - en je gaat als automobilist keihard genaaid worden. Ik zou zeggen 'mark my words', maar je hoeft verdomme niet Nostradamus te zijn om deze voorspelling te doen
quote:Ik zie nog steeds alleen maar nonargumenten waarmee je het gebrek aan privacy verklaart.Op donderdag 19 november 2009 13:41 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Niemand let je om met een anonieme chipkaart te reizen.
Dat er sprake is van afstaan van persoonsgegevens en korting is vrij normaal. AH doet het maar ook bedrijven zoals KLM, veel pompstations, etc. Korting wordt over het algemeen niet zomaar gegeven en het afstaan van je persoonsgegevens om korting te krijgen is goed te begrijpen. We leven in een land waarbij er veel mensen misbruik maken en waarbij de meerderheid moet bloeden.
Als iedereen die niets te zoeken heeft niet gaat rijden in een auto en daarbij iedereen ook netjes aan de snelheid houdt dan zou rekeningrijden helemaal niet noodzakelijk zijn.
Waarom moet ik het goed vinden dat een instantie (overheid, die ik niet vertrouw) ziet waar ik ben, wanneer ik daar ben en hoe hard ik rijd?
Dat is nou de kern van privacy, dat je die niet kan schenden als je die gegevens niet hebt. En ik heb jou nog niks horen zeggen dat mij ervan overtuigt dat deze gegevens nuttig zijn voor andere personen dan ik zelf.
Naar Venlo via de A73? No-way, ik ga dan mooi via Duitsland...
Zo wordt het straks erg rustig op de A2...
Kunnen ze de weg sluiten en er bomen planten
quote:Het gezond verstand van Kdijkstra is sowieso ver te zoeken. Afgezien van het brullen, ga zelf maar zoeken voor bewijs op stellingen die hij doet, kun je zijn onderschrift ook al niet serieus nemen.Op donderdag 19 november 2009 14:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dit slaat dus helemaal nergens op. En ik maar denken dat je de enige was met gezond verstand hier.
quote:Anderen dom noemen, en zelf het verschil niet weten tussen een hybride en een elektrische auto.Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
quote:gps werkt ook in andere landen he
Ik ga minimaal in Nederland rijden. De A2 pakken om naar Eindhoven te gaan? No-way, via België is veel goedkoper.
Naar Venlo via de A73? No-way, ik ga dan mooi via Duitsland...
Zo wordt het straks erg rustig op de A2...
Kunnen ze de weg sluiten en er bomen planten
quote:Klopt, maar dat mag de Nederlandse staat echt niet gaan rekenen...
[..]
gps werkt ook in andere landen he
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2009 16:53:39 ]
quote:Boete zwaarste catagorie :: je kastje zelf registreert het niet ontvangen van een signaal.Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef JoPiDo het volgende:
wat is de invloed op het kastje als je een gps-blocker in je auto meeneemt???
quote:Rekeningrijden zoals het in London is uitgevoerd werkte min of meer out of the box. Dan te bedenken dat het een .NET project is en een en al technologie van Microsoft.Op donderdag 19 november 2009 14:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
Dat is ook het geen wat mij zo ontzetten verbaasd, als ik kijk naar de ervaringen vanuit mijn eigen werkplek dan heb ik nog geen enkel automatiseringsproject gezien waar het systeem bij oplevering werkte volgens specs. En dat zijn in verhouding toch echt veel kleinere projecten (understatement). Ik zie dit dan ook niet werken voor 2025 en voor het vastgestelde budget.
De Britten hanteren een iets vereenvoudigde systeem tov de Nederlanders. De Britten maken van alles een foto en gaan naderhand incasseren. Hier in Nederland wordt het meer real-time wat meer problemen met zich meebrengt.
Nederland hoeft qua rekeningrijden niet opnieuw de wiel uit te vinden en er zijn al voldoende projecten geweest om kennis van over te nemen. Bovendien zijn het eerst de vrachtwagens het nieuwe systeem zullen gaan gebruiken (dus debuggen) en dan kan een min of meer bewezen systeem door de rest van de auto rijders worden gebruikt. Denk dat de implementatie helemaal geen probleem is. Wat mij betreft voeren we het vandaag nog in. Ik heb geen enkel problemen mee om te betalen om vervolgens minder in de file te hoeven staan. Alle voorgaande rekeningrijden projecten hebben aangetoond dat dit het geval is.
quote:Zal vast wel iets op gevonden worden. Als je kilometer teller (digitaal) teveel afwijkt van zo'n kastje dan is er al voldoende onraad. Bovendien staat er langs de weg al duizenden camera's dus je zal ergens wel worden geregistreerd. Ongetwijfeld zal er ook wel iets van signalering op het kastje komen die aangeeft dat er een storing is opgetreden en zul je wel verplicht worden om er naar te kijken.Op donderdag 19 november 2009 17:12 schreef JoPiDo het volgende:
wat is de invloed op het kastje als je een gps-blocker in je auto meeneemt???
Technisch lijkt me het niet zo'n uitdaging om gps-blockers te detecteren. Dan is het enkel kwestie van de overtreder flink te straffen.
quote:Wedje leggen dat het in 2018 alleen maar drukker is geworden op de snelweg en er meer files zijn dan nu?Op donderdag 19 november 2009 18:05 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel problemen mee om te betalen om vervolgens minder in de file te hoeven staan. Alle voorgaande rekeningrijden projecten hebben aangetoond dat dit het geval is.
quote:Als je even de moeite hebt genomen had je gezien dat ik alles onderbouwd heb. Alleen de allerlaatste stap (totaal onzinnig) heb ik aangegeven om maar zelf te zoeken. Zijn genoeg onderzoeken geweest en voldoende te zoeken op google (kleine moeite). Ik heb het een keer of 2-3 gedaan en nu mag eenieder zelf gaan zoeken. Voor de rest vind ik je mening weinig interessant.Op donderdag 19 november 2009 16:26 schreef cosmosis het volgende:
Het gezond verstand van Kdijkstra is sowieso ver te zoeken. Afgezien van het brullen, ga zelf maar zoeken voor bewijs op stellingen die hij doet, kun je zijn onderschrift ook al niet serieus nemen.
quote:2018 is geen 2009. Ik wil wel een weddenschap afsluiten dat 2 weken na introductie van kilometer heffing het rustiger is dan 2 weken ervoor. Daar gaat het uiteindelijk om.Op donderdag 19 november 2009 18:10 schreef Tijn het volgende:
Wedje leggen dat het in 2018 alleen maar drukker is geworden op de snelweg en er meer files zijn dan nu?
quote:Op donderdag 19 november 2009 18:08 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zal vast wel iets op gevonden worden. Als je kilometer teller (digitaal) teveel afwijkt van zo'n kastje dan is er al voldoende onraad. Bovendien staat er langs de weg al duizenden camera's dus je zal ergens wel worden geregistreerd. Ongetwijfeld zal er ook wel iets van signalering op het kastje komen die aangeeft dat er een storing is opgetreden en zul je wel verplicht worden om er naar te kijken.
Technisch lijkt me het niet zo'n uitdaging om gps-blockers te detecteren. Dan is het enkel kwestie van de overtreder flink te straffen.
volgens mij is het niet wettelijk verplicht om een werkende kilometerteller in je auto te hebben?
want het was ook niet illegaal om de kilometerstand terug te draaien
maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen?
het kastje klinkt te eenvoudig om er niet legaal mee te kunnen fokken
quote:Er zijn nog altijd meer dan genoeg mensen die helemaal niets te zoeken hebben tijdens de spits. Ik denk al alleen aan de enorme groepen vakantie gangers. Auto's die overduidelijk op weg zijn op vakantie bestemming (denk aan caravans, fietsen achterop, ski's, etc). Verder zie ik ook nog voldoende oudjes (koppels) die in de file staan (allang in de vut). Een niet onbelangrijke groep zijn de studenten. Bijna alle afstudeerders maar ook stagiares komen met de auto. Lijkt me ook een groep die beter met openbaar vervoer kan komen.Op donderdag 19 november 2009 13:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
Volgens mij moeten de mensen die 's ochtends en 's middags in de file staan gewoon naar hun werk, die hebben weinig keuze. En praat maar niet over het openbaar vervoer tijdens de spits, dat heb ik een tijd gedaan en het was allesbehalve een pretje, of je moest aan het begin van de lijn instappen, dan kon je nog zitten.
En snelheid maken in de spits gaat je niet lukken.
Daarbij wordt het nu opeens voordelig om echt te gaan carpoolen. Behalve brandstof kosten bespaar je ook rekeningrijden. Alle voorgaande projecten hebben aangetoond dat rekeningrijden werkt. Lijkt me dan ook buitengewoon zinnig om dit vooral snel in te voeren.
quote:Als jij daar gelukkig van wordt vooral doen. Ik denk dat het achteraf altijd makkelijk te controleren is of iemand met het systeem heeft geknoeid. Ook wanneer je iets erom heen bouwt. Maar suc6 ermee.Op donderdag 19 november 2009 18:18 schreef JoPiDo het volgende:
gps-blokkers zijn wel illegaal, maar als ik een kooi van fahrenheit in mijn auto inbouw, daar kunnen ze moeilijk wat tegen doen lijkt me?
het kastje klinkt te eenvoudig om er niet legaal mee te kunnen fokken
Edit:
Volgens mij is het de kooi van Faraday. Een auto is in principe een kooi van Faraday en GPS werkt prima achter de voorruit. Tenzij je van plan bent de hele voorruit dicht te plakken....
[ Bericht 6% gewijzigd door kdijkstra op 19-11-2009 18:28:28 ]
quote:Het is wettelijk verplicht om een werkende kilometer teller te hebben. Vanaf 1999 wordt de kilometer stand bijgehouden tijdens de APK keuring. Daarbij is het nu ook strafbaar wanneer je een kilometer teller terugdraait.Op donderdag 19 november 2009 18:16 schreef JoPiDo het volgende:
volgens mij is het niet wettelijk verplicht om een werkende kilometerteller in je auto te hebben?
want het was ook niet illegaal om de kilometerstand terug te draaien
maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen?
quote:Oh jawel hoor. Ze houden bijvoorbeeld een steekproef met al die leuke cameraatjes die je langs de weg ziet. Ze gaan van alle kentekens die op een bepaald tijdstip langs reden controleren of die wel signalen uitzonden. En voila: je bent gepakt met je kooi van Faraday. Kunnen ze je niet met 1984 middel 1 pakken, pakken ze je wel met 1984 middel 2. Vroeg of laat loop je tegen de lamp en ben je crimineel omdat je in actie gaat tegen een schandalig privacybeperkend en geld kostend door een incompetente (r)overheid ingevoerd systeem.Op donderdag 19 november 2009 18:18 schreef JoPiDo het volgende:
gps-blokkers zijn wel illegaal, maar als ik een kooi van fahrenheit in mijn auto inbouw, daar kunnen ze moeilijk wat tegen doen lijkt me?
het kastje klinkt te eenvoudig om er niet legaal mee te kunnen fokken
Als ik nog in NL zou wonen, trok ik speciaal daarvoor wel een klassieker uit de opslag.
quote:Daar had ik nog niet eens over nagedacht. Maar het snijdt aardig hout als je er zo over nadenktOp donderdag 19 november 2009 18:31 schreef Daffodil31LE het volgende:
En nu weten we ook meteen waarom de Nederlandse overheid zo zwaar heeft ingezet op die slooppremie van een paar grijpstuivers. Zo blijven er minder auto's over die geen kutkastje hoeven te krijgen.
Als ik nog in NL zou wonen, trok ik speciaal daarvoor wel een klassieker uit de opslag.
Plus als mensen net ff dat extra zetje krijgen om een nieuwe auto te kunnen betalen, profiteert onze roverheid daar ook weer van mee via de BPM die straks afgeschaft gaat worden (maar in een andere vorm gewoon weer terugkomt
).quote:Millieuvriendelijke auto's betalen veel minder. Elektrische auto's de komende 5 jaren niets. Met deze maatregelen snijdt de overheid juist in eigen vinger.Op donderdag 19 november 2009 18:34 schreef ThaMadEd het volgende:
Plus als mensen net ff dat extra zetje krijgen om een nieuwe auto te kunnen betalen, profiteert onze roverheid daar ook weer van mee via de BPM die straks afgeschaft gaat worden (maar in een andere vorm gewoon weer terugkomt
In de toekomst komt er ook een variabele voor de millieuvriendelijke auto's. Oftewel een kleine zuinige auto is voordeliger dan een brandstofslurper. Heel terecht.....
quote:De planeet Onzin vraagt of je terugkomt..Op donderdag 19 november 2009 18:20 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Er zijn nog altijd meer dan genoeg mensen die helemaal niets te zoeken hebben tijdens de spits. Ik denk al alleen aan de enorme groepen vakantie gangers. Auto's die overduidelijk op weg zijn op vakantie bestemming (denk aan caravans, fietsen achterop, ski's, etc). Verder zie ik ook nog voldoende oudjes (koppels) die in de file staan (allang in de vut). Een niet onbelangrijke groep zijn de studenten. Bijna alle afstudeerders maar ook stagiares komen met de auto. Lijkt me ook een groep die beter met openbaar vervoer kan komen.
Daarbij wordt het nu opeens voordelig om echt te gaan carpoolen. Behalve brandstof kosten bespaar je ook rekeningrijden. Alle voorgaande projecten hebben aangetoond dat rekeningrijden werkt. Lijkt me dan ook buitengewoon zinnig om dit vooral snel in te voeren.
quote:Goh, wat prachtig.....maar dit doen ze hooguit voor de extra stemmen.....die ze hard nodig hebben.Op donderdag 19 november 2009 18:31 schreef Revolution-NL het volgende:
De VVD gaat actie voeren tegen de kilometerheffing
En ze doen dit echt niet uit nobele privacy-overwegingen, maar alleen het kostenplaatje.
quote:Dat vaccin is er juist voor bedoeld om eerst de psychologische weerstand tegen het rekening rijden weg te nemen.Op woensdag 18 november 2009 13:35 schreef mstx het volgende:
[..]
Die zit toch al in het vaccin voor de mexicaanse griep?
quote:Heb een aantal jaren geduld en be amazed.Op donderdag 19 november 2009 18:41 schreef kawotski het volgende:
De planeet Onzin vraagt of je terugkomt..
quote:ehh, ja, CDA en PvdA beloofden ook niet aan de AOW te komen.. dus tegenwoordig maakt het echt niet uit wat je stemt of welke partij je boeit.. ze doen toch precies datgene waarop je niet gestemd hebt.. In die zin kun je beter op een partij stemmen die alles doet wat je niet wil, grote kans is dat je dan krijgt wat je wel wil.Op donderdag 19 november 2009 18:41 schreef huhggh het volgende:
[..]
Goh, wat prachtig.....maar dit doen ze hooguit voor de extra stemmen.....die ze hard nodig hebben.
En ze doen dit echt niet uit nobele privacy-overwegingen, maar alleen het kostenplaatje.
quote:Ik ben al amazed dat er mensen zijn als jij die voor een verbod op vrijheid zijn.Op donderdag 19 november 2009 18:44 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Heb een aantal jaren geduld en be amazed.
quote:Welcome in the world of New-speak bitch.Op donderdag 19 november 2009 18:45 schreef kawotski het volgende:
[..]
ehh, ja, CDA en PvdA beloofden ook niet aan de AOW te komen.. dus tegenwoordig maakt het echt niet uit wat je stemt of welke partij je boeit.. ze doen toch precies datgene waarop je niet gestemd hebt.. In die zin kun je beter op een partij stemmen die alles doet wat je niet wil, grote kans is dat je dan krijgt wat je wel wil.
quote:Minder, maar nog steeds niet niks. Bovendien is de allergrootste hoax nog wel dat "milieuvriendelijke" auto's ook daadwerkelijk milieuvriendelijk zijn. Er wordt namelijk maar één factor meegenomen en dat is de directe CO2 uitstoot. NOx uitstoot (evenals andere schadelijke gassen), CO2 uitstoot tijdens het productieproces en andere schade aan het milieu worden niet meegenomen. Dan is die "milieuvriendelijke" auto opeens niet zo milieuvriendelijk meer.Op donderdag 19 november 2009 18:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Millieuvriendelijke auto's betalen veel minder. Elektrische auto's de komende 5 jaren niets. Met deze maatregelen snijdt de overheid juist in eigen vinger.
In de toekomst komt er ook een variabele voor de millieuvriendelijke auto's. Oftewel een kleine zuinige auto is voordeliger dan een brandstofslurper. Heel terecht.....
quote:Waar heb ik dat gezegd? Quote me plz.Op donderdag 19 november 2009 18:46 schreef kawotski het volgende:
Ik ben al amazed dat er mensen zijn als jij die voor een verbod op vrijheid zijn.
quote:Nou, die durf ik ook wel aan hoor. Al die mensen zullen toch 2 weken na het invoeren nog steeds naar hun werk moeten, niet dan?Op donderdag 19 november 2009 18:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
2018 is geen 2009. Ik wil wel een weddenschap afsluiten dat 2 weken na introductie van kilometer heffing het rustiger is dan 2 weken ervoor. Daar gaat het uiteindelijk om.
quote:Is goed.Op donderdag 19 november 2009 18:53 schreef Tijn het volgende:
Nou, die durf ik ook wel aan hoor. Al die mensen zullen toch 2 weken na het invoeren nog steeds naar hun werk moeten, niet dan?
quote:NOx komt in hoge mate van auto's op diesel. Laat nu juist Europese autobouwers in diesel technologie hebben geinvesteerd. Een benzine auto stoor veel minder NOx uit. LPG of nog beter aardgas zou veel betere alternatieven zijn.Op donderdag 19 november 2009 18:48 schreef ThaMadEd het volgende:
Minder, maar nog steeds niet niks. Bovendien is de allergrootste hoax nog wel dat "milieuvriendelijke" auto's ook daadwerkelijk milieuvriendelijk zijn. Er wordt namelijk maar één factor meegenomen en dat is de directe CO2 uitstoot. NOx uitstoot (evenals andere schadelijke gassen), CO2 uitstoot tijdens het productieproces en andere schade aan het milieu worden niet meegenomen. Dan is die "milieuvriendelijke" auto opeens niet zo milieuvriendelijk meer.
Ik hoop dat we een 'veilige' opslag van waterstof kunnen realiseren. Dat is denk ik de meest ideale brandstof.
Dat Km-kastje zal continu elektronische HF puls-straling afgeven naar de sateliet, dat het zenuwstelsel en de bloedcellen van de bestuurder zal verstoren en beschadigen.
Zo'n km-kastje is ook helemaal niet nodig om km-heffing in te voeren; een video-registratie-systeem op kenteken/id bij de opritten/afritten volstaat meer dan voldoende.
Naast de invoering van het km-kastje in de auto komt er ook nog het controle kastje bij de meterkast in ieders huis van de nutsbedrijven.
Dan kan de overheid alles van je weten in je huis en in je auto:
- wat je doet in huis, en wat je doet in je auto
- afluisteren van alle gesprekken van passagiers
- verborgen camera-beelden van de rit en passagiers opslaan
- bagage controleren
- brandstof controleren
- etc. etc.
De overheid gaat dan gewoon zeggen: Kijk het werkt niet, dus we moeten nog meer vragen. Terwijl veel bedrijven gewoon de kosten op zich nemen voor de werknemers.
Stel dat het wel werkt (wat ik betwijfel), dan zegt de overheid: Kijk, het werkt. Als we nu nog ff wat meer vragen wordt het NOG beter.
En terwijl het gros van de files gewoon komt door te weinig asfalt, of door debiele aanleg van in- en uitvoegstroken. Bij Eindhoven hebben ze nu een prachtig knooppunt gemaakt als je van de A58 naar de TU van Eindhoven wilt. Iets wat vroeger gewoon 2 baans was is nu een heel stuk enkelbaans geworden door middel van een uitvoegstrook. Andere kant op ook. Twee snelwegen komen bij elkaar, en worden geacht te ritsen (linksaf richting tilburg twee banen, rechtsaf richting A2 of iets). Daar staat het nu dus ook al elke avond muurvast. Terwijl het net opgeleverd is.
En het verbreden van een stukje weg van 5 kilometer (één baan extra) heeft ook geen zak nut, aangezien je het probleem dan gewoon 5 kilometer opschuift wanneer iedereen weer moet ritsen.
quote:Valt wel mee.Op donderdag 19 november 2009 19:04 schreef Bankfurt het volgende:
Ik voorspel dat autorijden levensgevaarlijk wordt met dat kastje, omdat die politici zoals gewoonlijk niet hebben nagedacht over de wijze van signaalverwerking en zend-puls-frequentie van het kastje.
Bestaande technologie. Taxi chauffeurs, truckers, bussen, ambulances, politie auto's, etc zijn er al mee uitgerust. Bovendien kan de overheid al veel van deze gegevens achterhalen door enkel je GSM signaal te volgen. TomTom doet niets anders.
quote:TomTom houdt ook van hun klanten bij waar ze zich wanneer bevinden en slaat dit jarenlang op?
quote:Op donderdag 19 november 2009 18:49 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd? Quote me plz.
quote:Werkelijk, Who TF bepaalt er wie zich waar op welk tijdstip mag begeven in dit land..Op donderdag 19 november 2009 18:20 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Er zijn nog altijd meer dan genoeg mensen die helemaal niets te zoeken hebben tijdens de spits. Ik denk al alleen aan de enorme groepen vakantie gangers. Auto's die overduidelijk op weg zijn op vakantie bestemming (denk aan caravans, fietsen achterop, ski's, etc). Verder zie ik ook nog voldoende oudjes (koppels) die in de file staan (allang in de vut). Een niet onbelangrijke groep zijn de studenten. Bijna alle afstudeerders maar ook stagiares komen met de auto. Lijkt me ook een groep die beter met openbaar vervoer kan komen.
quote:Daarom heb ik een Garmin.. en Garmin weet niet wie ik ben.Op donderdag 19 november 2009 19:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
TomTom houdt ook van hun klanten bij waar ze zich wanneer bevinden en slaat dit jarenlang op?
quote:Het GSM signaal is niet altijd veilig, zeker niet in een metalen kooi als de auto.Op donderdag 19 november 2009 19:08 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Valt wel mee.
Bestaande technologie. Taxi chauffeurs, truckers, bussen, ambulances, politie auto's, etc zijn er al mee uitgerust. Bovendien kan de overheid al veel van deze gegevens achterhalen door enkel je GSM signaal te volgen. TomTom doet niets anders.
Het is dan aan te bevelen om het GSM systeem te koppelen aan de auto-antenne en niet te rijden met een los mobiel GSM systeem.
quote:Bullshit. Alle voorgaande km-heffing projecten waren een suc6 en hebben een reductie in file opgeleverd.Op donderdag 19 november 2009 19:07 schreef _VoiD_ het volgende:
het kutte is dat de overheid straks gewoon altijd met een zogenaamde reden het nog duurder kan maken dan het bij introductie wordt. Iedere josti kan aanvoelen dat iedereen gewoon net zo hard in de file blijft staan. Ik ken namelijk niemand die voor zijn lol om 8 uur 's ochtends in de file staat.
Voor de rest gaan er ook ideeen op om de prijs variabel te maken. Variabel in de zin dat wanneer je in de file staat niets gaat betalen. Dan is de overheid verplicht om actief te zoeken naar mogelijkheden om files te verminderen. Doen ze het niet dan lopen de inkomsten terug. Of dit ooit wordt ingevoerd is onbekend maar het idee zelf is helemaal niet verkeerd.
quote:TomTom weet ook niet wie je bent hoor. Bovendien kan een TomTom niks sturen. Misschien dat het met zo'n TrafficHD-systeem anders werkt, dat weet ik niet precies.Op donderdag 19 november 2009 19:11 schreef kawotski het volgende:
[..]
Daarom heb ik een Garmin.. en Garmin weet niet wie ik ben.
quote:Sterker nog, de overheid heeft jaren moeite gedaan om de files niet op te lossen, opdat de overheid dit km-kastje eindelijk zouden kunnen invoeren.Op donderdag 19 november 2009 19:12 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Bullshit. Alle voorgaande km-heffing projecten waren een suc6 en hebben een reductie in file opgeleverd.
Voor de rest gaan er ook ideeen op om de prijs variabel te maken. Variabel in de zin dat wanneer je in de file staat niets gaat betalen. Dan is de overheid verplicht om actief te zoeken naar mogelijkheden om files te verminderen. Doen ze het niet dan lopen de inkomsten terug. Of dit ooit wordt ingevoerd is onbekend maar het idee zelf is helemaal niet verkeerd.
quote:En Garmin helpt jou tegen het positie bepalen van een GSM signaal?Op donderdag 19 november 2009 19:11 schreef kawotski het volgende:
Daarom heb ik een Garmin.. en Garmin weet niet wie ik ben.
Erg knap die Garmin. Die techniek moeten ze maar direct patenteren.
Voor de rest kun je prima positie bepalen in de auto op basis van een GPS signaal. Vaak genoeg geprobeerd. Een auto houdt het signaal (gelukkig maar) onvoldoende tegen. Betekend dat je vanuit de auto kan bellen.
quote:Dat het via een andere methode al mogelijk is om te bepalen waar iemand is, is natuurlijk geen argument om dan nog maar een methode in te voeren waarbij deze gegevens worden verzameld en bewaard.Op donderdag 19 november 2009 19:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
En Garmin helpt jou tegen het positie bepalen van een GSM signaal?
Zoals iemand anders al eerder zei: alsof je iemands ruit in slaat, want z'n band is toch al lek.
quote:Ik geloof niet zozeer in de onwil van de overheid. Veel meer in een handje vol 'groene' fanatiekelingen die de wegenbouw op alle mogelijke manieren vertragen. Het is juist dit kabinet die voortvarend aan het werk is gegaan en ook in al die jaren eindelijk iets van de grond krijgt. Nog onvoldoende maar in ieder geval heel wat meer dan de afgelopen jaren.Op donderdag 19 november 2009 19:13 schreef Bankfurt het volgende:
Sterker nog, de overheid heeft jaren moeite gedaan om de files niet op te lossen, opdat de overheid dit km-kastje eindelijk zouden kunnen invoeren.
quote:Oftewel je bent bang op misbruik van gegevens die momenteel toch al voorhande is en op dezelfde manier verkregen kan worden.Op donderdag 19 november 2009 19:16 schreef Tijn het volgende:
Dat het via een andere methode al mogelijk is om te bepalen waar iemand is, is natuurlijk geen argument om dan nog maar een methode in te voeren waarbij deze gegevens worden verzameld en bewaard.
Zoals iemand anders al eerder zei: alsof je iemands ruit in slaat, want z'n band is toch al lek.
Ik zie geen verschil in het opvragen van GSM positie of de GPS positie van km rijden. Beiden bevatten privacy gevoelige informatie. Ik denk GSM meer dan zo'n kastje. Laat de overheid maar bewijzen wie de bestuurder was. Met een GSM positie ligt dat heel anders. Nederlanders hebben nou niet de neiging om GSM's te delen.
Maarja de overheid doet net zo hard mee aan deze vergadercultuur door allerlei commissies in te stellen bij vraagstukken. Kost alleen maar bakken met geld, en er komt echt helemaal niks constructiefs uit voort.
quote:Als de overheid zou hebben gedaan wat ze initieel beloofd hadden en daarna zou blijken dat de files nog niet afnemen, pas dan zou ik in bepaalde mate met een bepaalde vorm van rekeningrijden eens kunnen zijn. Dat kan je niet afschuiven op wat groenen..Op donderdag 19 november 2009 19:18 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik geloof niet zozeer in de onwil van de overheid. Veel meer in een handje vol 'groene' fanatiekelingen die de wegenbouw op alle mogelijke manieren vertragen. Het is juist dit kabinet die voortvarend aan het werk is gegaan en ook in al die jaren eindelijk iets van de grond krijgt. Nog onvoldoende maar in ieder geval heel wat meer dan de afgelopen jaren.
quote:Ik wel. Ik denk dat GPS-data door veel meer partijen is in te zien dan GSM-data (verkeerspolitie, werkgevers, etc) en daardoor veel meer privacyproblemen met zich meebrengt.Op donderdag 19 november 2009 19:21 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil in het opvragen van GSM positie of de GPS positie van km rijden.
quote:Ben ik niet mee eens. Als je ziet hoe de bouw wordt vertraagd door een stel groenen dan dragen zij wel degelijk schuldt aan de huidige files. De groenen moeten o.a. realiseren dat staan in de file ook een millieubelasting is en mogelijk groter dan wanneer een weg die ze blokkeren doorgang krijgt.Op donderdag 19 november 2009 19:21 schreef kawotski het volgende:
Als de overheid zou hebben gedaan wat ze initieel beloofd hadden en daarna zou blijken dat de files nog niet afnemen, pas dan zou ik in bepaalde mate met een bepaalde vorm van rekeningrijden eens kunnen zijn. Dat kan je niet afschuiven op wat groenen..
Ik meen dat er een spoedwet is aangenomen waarbij wegen met een versnelde procedure kunnen worden aangelegd. Geld niet voor alle projecten maar zou wel betekenen dat binnenkort (2010) met de bouw kan worden begonnen.
quote:Bron?Op donderdag 19 november 2009 19:26 schreef Tijn het volgende:
Ik wel. Ik denk dat GPS-data door veel meer partijen is in te zien dan GSM-data (verkeerspolitie, werkgevers, etc) en daardoor veel meer privacyproblemen met zich meebrengt.
quote:Volgens bericht van TS en ook wat door nieuwssites en kranten is gepubliceerd is dat zeer zeker niet het geval. De GPS-data en GSM-data mag alleen in dezelfde gevallen worden geraadpleegd. Je werkgever zal geen toegang krijgen. Verkeerspolitie zou in theorie nu al de GSM-data mogen raadplegen.Als de "veiligheid van de staat" in het geding is, of in het geval van "voorkoming, opsporing en vervolging van strafbare feiten", mag de recherche of de inlichtingendienst AIVD gewoon meekijken in de auto. Dat blijkt uit de uitleg bij het wetsvoorstel kilometerprijs.
Dus nogmaals waar is je bron?
quote:Dat is echt dikke bull, niet in de laatste plaats omdat dit lang niet zo accuraat is als GPS en ten tweede omdat ik geen verplichting heb mijn telefoon aan te hebben als ik me voortbeweeg.Op donderdag 19 november 2009 19:08 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Valt wel mee.
Bestaande technologie. Taxi chauffeurs, truckers, bussen, ambulances, politie auto's, etc zijn er al mee uitgerust. Bovendien kan de overheid al veel van deze gegevens achterhalen door enkel je GSM signaal te volgen. TomTom doet niets anders.
quote:Eurlings heeft beloofd eerst de files op te lossen en daarna te gaan heffen. Ook ten tijde van die beloftes bestonden die groenen al dus dat is geen argument.Op donderdag 19 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens. Als je ziet hoe de bouw wordt vertraagd door een stel groenen dan dragen zij wel degelijk schuldt aan de huidige files. De groenen moeten o.a. realiseren dat staan in de file ook een millieubelasting is en mogelijk groter dan wanneer een weg die ze blokkeren doorgang krijgt.
Ik meen dat er een spoedwet is aangenomen waarbij wegen met een versnelde procedure kunnen worden aangelegd. Geld niet voor alle projecten maar zou wel betekenen dat binnenkort (2010) met de bouw kan worden begonnen.
quote:Techniek is al behoorlijk doorontwikkeld. TomTom gebruikt een simkaart van Vodafone om data te verzamelen. O.a. om de live updates uit te voeren wat volgens TomTom een nauwkeuriger en actueler beeld geeft dan TMC. Er zou ook sprake zijn om dezelfde techniek te gaan gebruik om roaming in de buurt van landsgrenzen tegen te gaan.Op donderdag 19 november 2009 19:32 schreef McKillem het volgende:
Dat is echt dikke bull, niet in de laatste plaats omdat dit lang niet zo accuraat is als GPS en ten tweede omdat ik geen verplichting heb mijn telefoon aan te hebben als ik me voortbeweeg.
Je hoeft niet op de seconde nauwkeurig systeem te hebben (ook niet op de 5cm). Maar als je op afstanden van 10km gaat kijken dan heb je de onnauwkeurigheid al sterk gereduceerd.
Voor de rest hoef je niet in de auto te stappen. Er zijn genoeg alternatieven qua transport.
Met nieuwe argumenten komen?
quote:GSM-data is niet altijd gebonden aan een persoon. Het is niet voor niks dat criminelen vaak prepaid gebruiken.Op donderdag 19 november 2009 19:21 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Oftewel je bent bang op misbruik van gegevens die momenteel toch al voorhande is en op dezelfde manier verkregen kan worden.
quote:Ik heb er 2 hoor vriend, tweede punt is zoals je kan lezen dat ik mijn telefoon niet aan hoef te hebben, of zelfs bij me hebben.Op donderdag 19 november 2009 19:37 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Techniek is al behoorlijk doorontwikkeld. TomTom gebruikt een simkaart van Vodafone om data te verzamelen. O.a. om de live updates uit te voeren wat volgens TomTom een nauwkeuriger en actueler beeld geeft dan TMC. Er zou ook sprake zijn om dezelfde techniek te gaan gebruik om roaming in de buurt van landsgrenzen tegen te gaan.
Je hoeft niet op de seconde nauwkeurig systeem te hebben (ook niet op de 5cm). Maar als je op afstanden van 10km gaat kijken dan heb je de onnauwkeurigheid al sterk gereduceerd.
Met nieuwe argumenten komen?
Telefoon is pretty fucking useless als ik dat ding op mn bureau laat liggen thuis en hem zelf gewoon smeer.
Deze GPS unit aan de andere hand moet altijd aan staan als ik mijn auto pak en dus ergens heen wil.
quote:En jij vindt het acceptabel dat je de auto uit geforceerd wordt en dan maar met de trein moet, waar je geen korting kan krijgen als je ook daar niet gevolgd wil worden?Op donderdag 19 november 2009 19:37 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Voor de rest hoef je niet in de auto te stappen. Er zijn genoeg alternatieven qua transport.
Doe normaal man.
quote:Eurlings heeft iets heel anders beloofd.Op donderdag 19 november 2009 19:36 schreef kawotski het volgende:
Eurlings heeft beloofd eerst de files op te lossen en daarna te gaan heffen. Ook ten tijde van die beloftes bestonden die groenen al dus dat is geen argument.
Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen
quote:Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.Op donderdag 19 november 2009 19:37 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Voor de rest hoef je niet in de auto te stappen. Er zijn genoeg alternatieven qua transport.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.
quote:Lekker makkelijk voor Eurlings om iets te beloven wat pas controleerbaar wordt als hij er allang niet meer zit.Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Eurlings heeft iets heel anders beloofd.
Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen
quote:Wat doen we als we straks massaal MET km-kastje in de file staan ?Op donderdag 19 november 2009 19:41 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.
quote:Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef Tijn het volgende:
En jij vindt het acceptabel dat je de auto uit geforceerd wordt en dan maar met de trein moet, waar je geen korting kan krijgen als je ook daar niet gevolgd wil worden?
Doe normaal man.
Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.
quote:Ik hoop dat ze die variabele invoeren. In de file dan geen kosten. Overigens denk ik niet dat het gaat gebeuren.Op donderdag 19 november 2009 19:43 schreef Bankfurt het volgende:
Wat doen we als we straks massaal MET km-kastje in de file staan ?
Vergeet niet dat de wegenbelasting volledig komt te vervallen en de BPM ook.
quote:Je zou een brave DDR-burger zijn.Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
quote:We gaan in een nog veel raarder land leven als we denken alle problemen te kunnen voorkomen door iedereen voortdurend in de gaten te houden.We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg.
Als het echt zo'n goed idee was, waarom voert dan alleen Nederland zoiets in?
quote:Vergeet ook niet dat de provincies een nieuwe belasting mogen bedenken om dit gemis aan inkomsten te compenseren.Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de wegenbelasting volledig komt te vervallen en de BPM ook.
Als het niet zo treurig was, was het grappig
quote:Jij niet nee, ik wel. En heb op criminele grond net zo min wat te verbergen.Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
Dat noemen ze in de volksmond ook wel gewoon gehecht zijn aan je privacy. Je hebt ook mensen die dat niet zijn en daar ben jij op jou beurt weer een prima voorbeeld van.
quote:Hoofd in het zand gestopt?Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef Tijn het volgende:
Als het echt zo'n goed idee was, waarom voert dan alleen Nederland zoiets in?
Veel landen hebben al zo'n systeem. Deze week in het nieuws dat de Belgen interesse hebben in het Nederlandse systeem. Mogelijk dat het in heel de Benelux dit wordt ingevoerd.
Nederland loopt hierin eerder achter.
quote:Vertel, welke landen registreren al waar de auto's van hun burgers zich op ieder moment bevinden?Op donderdag 19 november 2009 19:49 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Veel landen hebben al zo'n systeem.
quote:Interesse is iets heel anders dan dat het al draait.Deze week in het nieuws dat de Belgen interesse hebben in het Nederlandse systeem. Mogelijk dat het in heel de Benelux dit wordt ingevoerd.
quote:Nederland loopt achter in de aanpak van files. Waar Nederland koploper is, is het schenden van de privacy van haar burgers.Nederland loopt hierin eerder achter.
quote:Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang. Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.Op donderdag 19 november 2009 19:48 schreef McKillem het volgende:
Jij niet nee, ik wel. En heb op criminele grond net zo min wat te verbergen.
Dat noemen ze in de volksmond ook wel gewoon gehecht zijn aan je privacy. Je hebt ook mensen die dat niet zijn en daar ben jij op jou beurt weer een prima voorbeeld van.
Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem. Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.
quote:Ja, het valt me op dat dit treurige en niet meer grappige juist met steeds meer politieke besluiten het geval is,Op donderdag 19 november 2009 19:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
...
Als het niet zo treurig was, was het grappig
Ziektekosten, AOW, deeltijd-WW, DSB-bank, vaccinaties, en nu weer deze km-kastjes.
quote:Vertel hoe dit systeem dat zou doen? Volgens mij heb je geen flauw benul hoe het systeem werkt en roep je maar wat.Op donderdag 19 november 2009 19:51 schreef Tijn het volgende:
Vertel, welke landen registreren al waar de auto's van hun burgers zich op ieder moment bevinden?
quote:haha. Vertel dat aan een Chinees, Amerikaan, Ethiopier, Syrier, Myamarees, Indonesier, etc. Nederland is de land bij uitstek waar je ongekend veel vrijheden kent en je eigen mening mag geven. Probeer in de land als VS eens hardop te roepen dat je een communist bent. Denk dat je beeld wat betreft Nederland als koploper op het gebied van schenden van privacy ernstig vertekend is.Op donderdag 19 november 2009 19:51 schreef Tijn het volgende:
Nederland loopt achter in de aanpak van files. Waar Nederland koploper is, is het schenden van de privacy van haar burgers.
Edit:
Neem bijvoorbeeld Fok. Denk je dat je als Chinees zo vrij je mening kan geven op een website? Of in Thailand openlijk kritiek uit op de koning? Echt te treurig dat je het a) durft te schrijven en b) er ook in geloofd.
tijd voor Anarchie ...
Sorry dat ik het zeg , maar iedereen die met die burgeronvriendelijke BigBrother-plannen komt moet worden ....
jeweetwel
quote:Dit weet ik en ben ik net zo hard op tegen en heb ik ook gewoon tegen geprotesteerd.Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang.
Dat het er nu is betekend niet dat ik er opeens langs heen kijk en dat jij het even kan aandragen als argument.
quote:Wetten kunnen ongedaan gemaakt worden. Helemaal als er weer met woorden als terrorisme en kinderporno gegooid word.Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.
En gezien de koers die we lopen in dit land gaat dit keihard gebeuren.
quote:Nee, ik vertrouw de regering er inderdaad niet nee, en gelukkig ben ik zo te zien verre van de enige.Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem. Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.
Er is een x-volume aan macht die een regering moet kunnen hebben, dit soort totalitaire systemen horen overduidelijk niet thuis in dat rijtje. En aangezien het diezelfde regering is die met USB sticks werpt en er hier en daar rustig een lekke database op nahoud is je privacy een hoop maar niet gewaarborgd. En nogmaals, dat het er is betekend niet dat ik het er mee eens ben.
quote:Ik wel. Wie erbij mag en kan geloof ik allemaal wel, het probleem is dat deze gegevens uberhaupt op worden geslagen.Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee.
quote:Ja, omdat dat verplicht is, niet omdat providers dat zo graag willen. Sterker nog, XS4All heeft er flink bezwaar tegen gemaakt, omdat het gewoon nergens op slaat. Je hebt tonnen data en je kan er helemaal niks mee. Zeker niet nu de trend is dat steeds meer zaken van encryptie worden voorzien, dan sla je alleen maar willekeurige eentjes en nulletjes op waar je letterlijk niets mee kan.Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang.
quote:En dat vind jij een goede zaak? Ik niet.Ze mogen telefoons en gsm's aftappen.
quote:Ditto.Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's.
quote:En hoe weet jij of die data onrechtmatig bekeken wordt? Er werken weet ik veel hoeveel mensen om ervoor te zorgen dat de systemen die die gegevens opslaan blijven werken. Die kunnen er allemaal bij. Het is een kwestie van 1 malafide persoon in de hele keten en alle data ligt op straat.Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.
quote:Dat vind ik erg naïef.Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem.
quote:Je hoeft niet naar de Zuidpool om in een land te leven waar de overheid niet alles wat je doet in kaart brengt en centraal opslaat. Nederland is hierop eerder uitzondering dan regel.Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.
quote:Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
Ja, omdat dat verplicht is, niet omdat providers dat zo graag willen. Sterker nog, XS4All heeft er flink bezwaar tegen gemaakt, omdat het gewoon nergens op slaat.
En dat vind jij een goede zaak? Ik niet.
Ja ik vind dit een uitstekende zaak. Als ze dit soort aanslagen kunnen worden voorkomen door op specifieke momenten inbreuk te maken van privacy heb ik er geen moeite mee. Ik denk met mij in ieder geval een hele school vol met kinderen en docenten.
quote:Hoe vaak heb jij gehoord dat het mis is gegaan? Gaarne links.Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
En hoe weet jij of die data onrechtmatig bekeken wordt? Er werken weet ik veel hoeveel mensen om ervoor te zorgen dat de systemen die die gegevens opslaan blijven werken. Die kunnen er allemaal bij. Het is een kwestie van 1 malafide persoon in de hele keten en alle data ligt op straat.
quote:In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
Je hoeft niet naar de Zuidpool om in een land te leven waar de overheid niet alles wat je doet in kaart brengt en centraal opslaat. Nederland is hierop eerder uitzondering dan regel.
quote:Uhuh... dream on.Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.
quote:Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?
In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.
Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.
Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.
quote:Daarom is het ook belangrijk om waakzaam te zijn en niet zomaar alle privacy uit handen te geven. Het wordt hoe langer hoe gekker. Vingerafdrukken in paspoorten, gps op de auto, chips in de OV kaarten, straks ook chips in de fiets... echt niet te filmen dit. Zeer kwalijke ontwikkelingen.Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Eurlings heeft iets heel anders beloofd.
Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen
quote:Ja.Op donderdag 19 november 2009 20:23 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?
quote:Daar noem je dan ook een land...In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.
quote:Zeggen ze ja, maar intussen kan het ook weer niet gegarandeerd worden vanwege het volume mensen dat er toegang tot heeft.Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.
quote:Dus waarom zou je dat paranoïde eiland als vergelijkingsmateriaal willen gebruiken. "want daar is het erger" ja lekker boeiend, we hebben het over Nederland.Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.
Verder vind ik je erg selectief in je reageren, je skipt nu al tot 2 maal toe inhoudelijke opmerkingen richting jou.
quote:Ja, dat is kdijkstra-logica: omdat het in Engeland en China erger is, is het prima dat in Nederland het recht op privacy geschonden wordt.Op donderdag 19 november 2009 20:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus waarom zou je dat paranoïde eiland als vergelijkingsmateriaal willen gebruiken. "want daar is het erger" ja lekker boeiend, we hebben het over Nederland.
quote:Zodat je nog beter kunt zien welke agent iemand doodschiet?Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.
quote:een gemiddelde toerist wordt in Londen in 1 dag op zo'n 300 camera's vastgelegd.
[..]
Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?
In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.
Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.
Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.
quote:Ow?Op donderdag 19 november 2009 19:21 schreef kdijkstra het volgende:
Oftewel je bent bang op misbruik van gegevens die momenteel toch al voorhande is en op dezelfde manier verkregen kan worden.
Sinds wanneer heeft de overheid onbeperkt en zonder gerechtelijk bevel toegang tot databanken van ISP, Telecomproviders, TomTom, AH's bonuskaarthouders en andere voorbeelden die jij voor het gemak maar even in één adem hieronder schaart?
quote:Vraagje: je bent bekend met de Wet Mulder?Laat de overheid maar bewijzen wie de bestuurder was.
Zo ja, dan weet je dat je met deze zin de grootste onzin uitkraamt. De bewijslast "wie de bestuurder was" ligt namelijk NIET bij de overheid maar bij jou!
Voorts zou ik je deze links aan de hand willen doen:
http://www.depers.nl/binn(...)recht-verdachte.html
http://www.eenvandaag.nl/swf/player.swf?videoID=94925
Een mooi voorbeeld hoe die o zo integere overheid (
) van jou met burgers en privacy (DNA in dit geval) omgaat. Jij lijkt me immers iemand die ook braaf zijn DNA afgeeft "omdat je niks te verbergen hebt". Dat een dergelijk wetsvoorstel voor een DNA-databank nog slechts een kwestie van tijd is, hoeft geen betoog.[ Bericht 11% gewijzigd door r_one op 20-11-2009 01:58:53 ]
quote:Wil jij hiermee aangeven dat wij het allemaal ook eens zijn met deze privacy-beperkende maatregelen? Dan ga je in 2012 ook het "gluren per GPS-kastje" aan dit onheuse rijtje "het is er al dus we vinden het niet erg" toevoegen omdat het immers, tegen onze wil in, toch wel ingevoerd is?Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang. Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.
Zoiets heet een drogredenering
quote:Onze privacy is verre van gewaarborgd alleen dat probleem wil jij niet onderkennen.Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem.
quote:Waar heb ik dat gezegd?Op donderdag 19 november 2009 20:59 schreef Tijn het volgende:
Ja, dat is kdijkstra-logica: omdat het in Engeland en China erger is, is het prima dat in Nederland het recht op privacy geschonden wordt.
Ik heb enkel gesteld dat het in Nederland helemaal zo slecht nog niet is. Wij doen het beter dan onze direct omringende land op misschien Duitsland na. Daarmee zijn we 1 van de koplopers op het gebied van het beschermen van privacy.
Voor de rest nog iets om rekening mee te houden:
Nederland is vaak 1 van de meest transparantste landen wat betreft het vrijgeven van de hoeveelheid telefoontaps e.d. Denk je nou echt dat Nederland ergens bovenaan staan? Dat andere landen net zo vrijgevig zijn met het geven van informatie.
Burgers van andere landen kijken smachtend naar vrijheden en de wijze waarop hier in Nederland omgaat met privacy en rechten. In Nederland kun je zonder problemen met softdrugs rondlopen. Probeer dat eens in Frankrijk, VS, etc. Hier in Nederland kun je denk ik nog net een agent uitschelden. Probeer dat eens in het buitenland.
Een tourist die naar Italie, China, etc gaat moet bij binnenkomst een formulier tekenen dat hij/zij geen Mexicaanse griep heeft. Daarbij wordt er van iedereen een foto gemaakt en ook nog eens de temperatuur gecontroleerd. Deze extra informatie verzameling wordt hier in Nederland niet gedaan.Afijn zeur erop los maar het is een feit dat we hier in Nederland privacy en de bescherming ervan er hoog hebben staan en dat we op dat gebied 1 van de voorlopers zijn.
quote:30 april afgelopen jaar.Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.
Ja ik vind dit een uitstekende zaak. Als ze dit soort aanslagen kunnen worden voorkomen door op specifieke momenten inbreuk te maken van privacy heb ik er geen moeite mee. Ik denk met mij in ieder geval een hele school vol met kinderen en docenten.
[..]
Hoe vaak heb jij gehoord dat het mis is gegaan? Gaarne links.
[..]
Binnen een uur stonden de RDW gegevens van Karst op het internet (oa hier op FOK).
quote:In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
quote:RDW gegevens die door elke autohandelaar geraadpleegd kan worden. MAW geen goed voorbeeld.Op vrijdag 20 november 2009 07:56 schreef Knarf het volgende:
30 april afgelopen jaar.
Binnen een uur stonden de RDW gegevens van Karst op het internet (oa hier op FOK).
We hebben hier over privacy gevoelige informatie die enkel door justitie aangevraagd kan worden. Dus gaarne links van bijvoorbeeld GSM gegevens of loggegevens van internet, etc.
RDW gegevens mogen ook niet zomaar op straat maar die zijn zeker niet zo goed beveiligd als privacy gevoelige informatie die alleen aangevraagd mag worden door justitie.
quote:Heb ik eerder ook al gemeld. Maar velen hier zijn bijzonder vergeetachtig. Een telefoon bevat veel meer privacy gevoelige informatie dan een km registratie kastje en daar kan justitie veel en veel meer gegevens uit halen. Het hele privacy verhaal wordt enkel gebruikt om een extra blokkade op te zetten voor een invoer van een nieuw systeem.Op vrijdag 20 november 2009 08:03 schreef thingamajig het volgende:
Iedereen heeft al zo'n meegluurboxje in z'n jas- of broekzak zitten. Het ziet er ongeveer zo uit:
[ afbeelding ]
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
Een GSM is veel meer persoonsgebonden. Een km registratie registreerd enkel waar de voertuig zich bevindt. Het zegt helemaal niets over de bestuurder.
quote:Er is een tijdje geleden bij Nova een uitzending geweest over de effecten van het rekeningrijden in stockholm, de conclusie was helder: in de eerste paar weken na invoering van de kmheffing leek het plan te werken. Er stonden geen files meer, de straten waren bijna uitgestorven. Het OV werd meer gebruikt etc Echter na een korte tijd begon het toch weer drukker te worden, mensen begonnen te wennen aan de nieuwe prijs en na een half jaar oid was het weer net zo druk als voorheen. Ze zeiden er toen ook bij dat kmheffing alleen kon werken als je de prijs constant opdreef om mensen opnieuw te laten nadenken.Op donderdag 19 november 2009 18:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
2018 is geen 2009. Ik wil wel een weddenschap afsluiten dat 2 weken na introductie van kilometer heffing het rustiger is dan 2 weken ervoor. Daar gaat het uiteindelijk om.
http://www.novatv.nl/page(...)5620/NOVA+in+de+file:+de+tolpoorten+in+Stockholm#
Kan even op mijn werk niet zien of dit de juiste uitzending is maar ik gok erop van wel.
Datzelfde gaat straks ook gewoon in Nederland gebeuren. Eerst even de schrikreactie van jezus wat is het duur en daarna stapt iedereen net zo makkelijk weer in de auto, alleen met een verminderde koopkracht. Wat ben je er dan mee opgeschoten? geen zak dus. Je helpt er alleen de economie mee naar de tiefus.
quote:Dan zeg je toch hetzelfde als Tijn?Op vrijdag 20 november 2009 06:31 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd?
Ik heb enkel gesteld dat het in Nederland helemaal zo slecht nog niet is.
quote:want..Wij doen het beter dan onze direct omringende land op misschien Duitsland na. Daarmee zijn we 1 van de koplopers op het gebied van het beschermen van privacy.
quote:Dus omdat andere landen beweren dat er minder getapt wordt, acht je bewezen dat er daar informatie achtergehouden wordt. En dus wordt er hier minder getapt want we zeggen dat er meer getapt wordt.Voor de rest nog iets om rekening mee te houden:
Nederland is vaak 1 van de meest transparantste landen wat betreft het vrijgeven van de hoeveelheid telefoontaps e.d. Denk je nou echt dat Nederland ergens bovenaan staan? Dat andere landen net zo vrijgevig zijn met het geven van informatie.
Ik heb bewondering voor deze manier redeneren!
quote:Ik dacht dat het beledigen van een ambtenaar in functie 250 euri kost..Burgers van andere landen kijken smachtend naar vrijheden en de wijze waarop hier in Nederland omgaat met privacy en rechten. In Nederland kun je zonder problemen met softdrugs rondlopen. Probeer dat eens in Frankrijk, VS, etc. Hier in Nederland kun je denk ik nog net een agent uitschelden. Probeer dat eens in het buitenland.
Verder heeft iets ander drugsbeleid natuurlijk helemaal niets met privacy en rechten te maken.
In welk opzicht wordt er smachtend naar onze privacy gekeken en door wie?
quote:Wat heeft een toerist die zich op een ziekte moet laten controleren te maken met de privacy van de burgers?Een tourist die naar Italie, China, etc gaat moet bij binnenkomst een formulier tekenen dat hij/zij geen Mexicaanse griep heeft. Daarbij wordt er van iedereen een foto gemaakt en ook nog eens de temperatuur gecontroleerd. Deze extra informatie verzameling wordt hier in Nederland niet gedaan.Afijn zeur erop los maar het is een feit dat we hier in Nederland privacy en de bescherming ervan er hoog hebben staan en dat we op dat gebied 1 van de voorlopers zijn.
quote:Ik heb geen RFID in mijn fiets hoor, bij mijn weten is dat niet verplicht.Op donderdag 19 november 2009 19:41 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.
quote:En jij denkt dat al die camera's ed bijdragen aan de veiligheid? In het grootste camerapark ter wereld Londen hebben ze onlangs nog toegegeven dat het nauwelijks bijgedragen heeft aan de veiligheid, en daar kan je nog geen scheet laten zonder dat het opgenomen wordt.Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.
Schijnveiligheid ja, en enorm veel irritatie en argwaan, dat krijg je met die klotemaatregelen. Vertrouwen in elkaar verdwijnt en iedereen is een potentiele dief of terrorist, zo ziet de overheid jou en mij.
jaja straks elk ritje dat je van Amsterdam-Groningen maakt kost je 30 euro. en Den Helder maastricht 42 euro. En dan mag je er nog 50eur tegen aan gooien van benzine. Leuk familiebezoekjes gaan het worden.
Dat gaat NOOIT NOOIT NOOIT opwegen wat we nu betalen. Ik moet al 1,50 betalen als ik naar me ouders gaan die 11 km verderop wonen.
Mijn god dat gaat godsgruwelijk aantikken. Men is straks al gemiddeld een euro kwijt als je naar je supermarkt gaat.
Deze kilometerheffing maakt het mogelijk dat we elkaars familie niet meer zien gaan zien. Als minstens een kwart van de huishoudens nu al niet de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Je moet verdomme sparen om een simpele reis naar Groningen te maken.
FUCKING bezopen is het !
Dit is maar een ding. Vernietiging van de middle class. En dat is wel degelijk ingezet. Wat een ziekelijk hoop belastingen dienen we te betalen. Wat zal het zijn . 80%+ van je inkomen?!!
EU-SMS belasting staat op stapel. Dus maak je borst maar nat.
quote:Gast, echt. Die jongen had het zelf op internet gezet. Daar was niks aan afgetapt dus er is ook daardoor niks voorkomen.Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.
In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)schoolvoorkomen.html
In Nederland wordt weinig gelogd? Qua telefoontaps zijn we zowat koploper in de wereld, zelfs in de hele VS bij elkaar worden er niet zoveel telefoons afgetapt als hier! Als ik van Rotterdam naar Amsterdam rij met de auto dan word ik ongeveer om de 2 kilometer wel een keer door een camera geregistreerd, providers moeten data jarenlang bewaren van internetverkeer van gebruikers, GSM logs worden bewaard zodat je lokatie te achterhalen is en ga zo maar door.
Echt, hitler en communistisch rusland zouden een stijve lul krijgen bij de afluister en bespioneermethodes die de overheid gebruikt tegen de burgers op dit moment.
quote:Wat is dat voor onzin. Waarom moet de overheid weten waar iedereen is all of the time. Als dat niet Orwelliaans is wat dan wel. Natuurlijk schendt dat de privacy.[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1369181/5/50#74875829]
Een GSM is veel meer persoonsgebonden. Een km registratie registreerd enkel waar de voertuig zich bevindt. Het zegt helemaal niets over de bestuurder.
quote:Ja maar de crisis moet toch betaald worden? Uiteraard door de gewone belastingbetaler die dat helemaal niet veroorzaakt heeft.Op vrijdag 20 november 2009 10:15 schreef Lambiekje het volgende:
uitgaande van de 7 cent die het gaat worden. Maar reken maar dat het naar 10c gaat.
jaja straks elk ritje dat je van Amsterdam-Groningen maakt kost je 30 euro. en Den Helder maastricht 42 euro. En dan mag je er nog 50eur tegen aan gooien van benzine. Leuk familiebezoekjes gaan het worden.
Dat gaat NOOIT NOOIT NOOIT opwegen wat we nu betalen. Ik moet al 1,50 betalen als ik naar me ouders gaan die 11 km verderop wonen.
Mijn god dat gaat godsgruwelijk aantikken. Men is straks al gemiddeld een euro kwijt als je naar je supermarkt gaat.
Deze kilometerheffing maakt het mogelijk dat we elkaars familie niet meer zien gaan zien. Als minstens een kwart van de huishoudens nu al niet de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Je moet verdomme sparen om een simpele reis naar Groningen te maken.
FUCKING bezopen is het !
Dit is maar een ding. Vernietiging van de middle class. En dat is wel degelijk ingezet. Wat een ziekelijk hoop belastingen dienen we te betalen. Wat zal het zijn . 80%+ van je inkomen?!!
EU-SMS belasting staat op stapel. Dus maak je borst maar nat.
We worden uitgeperst om de nieuwe adel zo vet mogelijk te maken, anders veroorzaakt hun levenswijze nog een crisis.
Dus: Werken tot je sterft, en op letterlijk alles belasting betalen!
Een scheet, een uitademing, een sms.. En doe maar alsof je het leuk vindt, want de staat registreert het allemaal, en zo perfect dat zij al in de gaten heeft dat je crimineel bent, zelfs nog voordat je het zelf doorhebt.
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
quote:Moet je mij eens uitleggen hoe een niet persoonsgebonden (maar voertuig gebonden) km registratie systeem de overheid de mogelijkheid geeft om te weten waar iedereen is. Overigens is het niet de overheid maar AIVD of justitie. Overheid en recht is van elkaar gescheiden. Nogmaals leg het eens uit...Op vrijdag 20 november 2009 10:23 schreef Dutchguy het volgende:
Wat is dat voor onzin. Waarom moet de overheid weten waar iedereen is all of the time. Als dat niet Orwelliaans is wat dan wel. Natuurlijk schendt dat de privacy.
quote:Zeker met je hoofd in het zand geweest? De overheid (zoals jij het noemt) heeft de informatie allang en nog veel meer. Wat denk je dat de overheid uit de gsm gegevens kan halen.....Op vrijdag 20 november 2009 10:27 schreef Maverick_tfd het volgende:
KDijkstra, je moet niet kijken naar waarom de overheid gegevens NIET zou moeten hebben, maar waarom WEL. IMO moet het eerst glashard aangetoond worden dat dit soort maatregelen werken voordat we andere van dit soort nazipraktijken in gaan voeren.
quote:Leuke tijd gaan we tegemoed he!?Op vrijdag 20 november 2009 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ja maar de crisis moet toch betaald worden? Uiteraard door de gewone belastingbetaler die dat helemaal niet veroorzaakt heeft.
We worden uitgeperst om de nieuwe adel zo vet mogelijk te maken, anders veroorzaakt hun levenswijze nog een crisis.
Dus: Werken tot je sterft, en op letterlijk alles belasting betalen!
Een scheet, een uitademing, een sms.. En doe maar alsof je het leuk vindt, want de staat registreert het allemaal, en zo perfect dat zij al in de gaten heeft dat je crimineel bent, zelfs nog voordat je het zelf doorhebt.
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
quote:Omdat de bewijslast bij de eigenaar van het voertuig ligt. Net zoals bij het flitsen nu.Op vrijdag 20 november 2009 10:29 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Moet je mij eens uitleggen hoe een niet persoonsgebonden (maar voertuig gebonden) km registratie systeem de overheid de mogelijkheid geeft om te weten waar iedereen is.
quote:Ja, de AIVD en Justitie zijn natuurlijk geen overheidsorganen. Vandaar ook dat er geen Ministerie van Justitie is.Overigens is het niet de overheid maar AIVD of justitie. Overheid en recht is van elkaar gescheiden. Nogmaals leg het eens uit...
quote:Echt een hele hoop onzin hierboven. Tuurlijk de overheid wil precies weten wat jij doet. Hebben ze de mankracht en rekenkracht voor... Nog beter laten we je gelijk maar opsluiten. Ik proef een negatieve vorm van paranoia dat dringend een dwangbuis verpleging nodig heeft.Op vrijdag 20 november 2009 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ja maar de crisis moet toch betaald worden? Uiteraard door de gewone belastingbetaler die dat helemaal niet veroorzaakt heeft.
We worden uitgeperst om de nieuwe adel zo vet mogelijk te maken, anders veroorzaakt hun levenswijze nog een crisis.
Dus: Werken tot je sterft, en op letterlijk alles belasting betalen!
Een scheet, een uitademing, een sms.. En doe maar alsof je het leuk vindt, want de staat registreert het allemaal, en zo perfect dat zij al in de gaten heeft dat je crimineel bent, zelfs nog voordat je het zelf doorhebt.
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
quote:Ohja, idd, dat maakt het opeens goed. Wat mij betreft worden alle telefoontaps weer gereguleerd door een gerechterlijk bevel, wordt die stomme informatieverzameling op het internet stop gezet en worden gedrochten als EPD en vingerafdruk bij aanvraag van een paspoort afgeschaft.Op vrijdag 20 november 2009 10:31 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zeker met je hoofd in het zand geweest? De overheid (zoals jij het noemt) heeft de informatie allang en nog veel meer. Wat denk je dat de overheid uit de gsm gegevens kan halen.....
Jouw logica klopt voor geen meter. Omdat het al slecht is, maakt het niet uit als het nog wat slechter wordt. Dit terwijl je je met hand en tand moet verzetten tegen die onzin. Wil jij in het nieuwe nazi Nederland wonen later? Ga je aan je kleinkinderen uitleggen wat 'vrijheid' nou ook weer was, en waarom jij niks gedaan hebt toen het afgepakt werd, onder het mom van 'ik heb niks te verbergen'?
Lekker die jongens in Brussel...
quote:Sorry hoor, maar als er verplicht GPS-kastjes in elke auto worden gemonteerd die via GSM data versturen, dan is het natuurlijk niet erg paranoïde om te stellen dat je privacy in het geding is.Op vrijdag 20 november 2009 10:33 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik proef een negatieve vorm van paranoia dat dringend een dwangbuis verpleging nodig heeft.
quote:Nee, een totalitair regime in Groot Brittanie, aanrader.Op vrijdag 20 november 2009 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
quote:Hmmmm. Raar. Leg eens uit. Waarom wordt er nog geflitst? Justitie kan prima middels GSM verkeer al volgen wanneer iemand in de fout gaat tijdens het autorijden. Erg makkelijk om die gegevens te koppelen en kijken of een bestuurder de fout in gaat. Daarnaast is het juridisch ook veel beter aan te tonen dat de juiste persoon wordt aangesproken. Het is niet aannemelijk dat je met de GSM van de buurman gaat rijden.Op vrijdag 20 november 2009 10:32 schreef Tijn het volgende:
Omdat de bewijslast bij de eigenaar van het voertuig ligt. Net zoals bij het flitsen nu.
[..]
Ja, de AIVD en Justitie zijn natuurlijk geen overheidsorganen. Vandaar ook dat er geen Ministerie van Justitie is.
Dus maw. Leg eens uit waarom nu NIETS met GSM gegevens wordt gedaan en straks wel met km registratie gegevens. Gaarne uitleggen en met legitieme redenen komen. Zolang je dat nu kan zijn al je argumenten die je hebt tegen een km registratie systeem totale onzin.
quote:Ja! Een overheid is altijd uit op meer macht, en meer controle over burgers. Dat is inherent aan macht hebben, het is nooit genoeg. Juist daarom moet je als volk je overheid in bedwang houden, en laten merken dat het ze geen fuck aan gaat wat ik doe en hoe ik dat doe.Op vrijdag 20 november 2009 10:33 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Tuurlijk de overheid wil precies weten wat jij doet. Hebben ze de mankracht en rekenkracht voor...
quote:Wie zegt dat het zo gaat lopen? Huidige km registratie systeem (inclusief kastje in de auto) werken iets anders.Op vrijdag 20 november 2009 10:35 schreef Tijn het volgende:
Sorry hoor, maar als er verplicht GPS-kastjes in elke auto worden gemonteerd die via GSM data versturen, dan is het natuurlijk niet erg paranoïde om te stellen dat je privacy in het geding is.
quote:Voertuiggebonden is natuurlijk net zo goed persoonsgebonden als die auto op jouw naam staat. Kom anders niet met het voorbeeld van mobieltjes want die kun je ook uitlenen. In essentie loopt de eigenaar er natuurlijk mee rond.Op vrijdag 20 november 2009 10:29 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Moet je mij eens uitleggen hoe een niet persoonsgebonden (maar voertuig gebonden) km registratie systeem de overheid de mogelijkheid geeft om te weten waar iedereen is. Overigens is het niet de overheid maar AIVD of justitie. Overheid en recht is van elkaar gescheiden. Nogmaals leg het eens uit...
En het CDA draait nu al over de privacy. Overheid en recht van elkaar gescheiden. Op papier wel ja. Maar als de druk heel hoog is en men wil weten waar iemand op een bepaald moment was voor oneigenlijke doeleinden is het met de nieuwe plannen wat te makkelijk om die gegevens een beetje te laten 'slingeren'. De nieuwe technieken maakt dat allemaal mogelijk. Dat veel mensen die stap niet willen maken vind ik niet meer dan logisch. Dat jij dat niet in ziet laat ik voor jou.
quote:Jups heb je helemaal gelijk in. Nu snap ik wat de ambtenaren hele dagen doen (sarcastisch bedoelt). Heb je enig idee hoeveel mensen en rekenkracht je daarvoor nodig hebt? Ieder persoon die dit gelooft mag zich gaan melden bij de huisarts om zich grondig na te laten kijken. Er spoort dan echt iets niet.Op vrijdag 20 november 2009 10:37 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ja! Een overheid is altijd uit op meer macht, en meer controle over burgers. Dat is inherent aan macht hebben, het is nooit genoeg. Juist daarom moet je als volk je overheid in bedwang houden, en laten merken dat het ze geen fuck aan gaat wat ik doe en hoe ik dat doe.
quote:Nou vertel, hoe werkt dat dan.Op vrijdag 20 november 2009 10:38 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Wie zegt dat het zo gaat lopen? Huidige km registratie systeem (inclusief kastje in de auto) werken iets anders.
quote:Anders lees je het nieuws ff, gps registreerd je positie en het aantal gereden kilometers, en justitie/politie/aivd etc (dus zeg maar zo'n beetje half Nederland) Kan precies uitlezen waar jij bent geweest, hoe lang, hoe vaak, etc. Zonder enkel gerechterlijk bevel. Waarom denk je dat telefoontaps vroeger altijd door een rechter goedgekeurd moesten worden? Juist om die idiote machtswaanzin van Justitie, politie en AIVD in het gareel te houden!Op vrijdag 20 november 2009 10:38 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Wie zegt dat het zo gaat lopen? Huidige km registratie systeem (inclusief kastje in de auto) werken iets anders.
quote:De ene keer zeg je dat het in Nederland met de privacy en telefoontaps wel meevalt en nu zeg je dit.Op vrijdag 20 november 2009 10:31 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zeker met je hoofd in het zand geweest? De overheid (zoals jij het noemt) heeft de informatie allang en nog veel meer. Wat denk je dat de overheid uit de gsm gegevens kan halen.....
Make up your mind.
quote:die heb ik heul niet!
Iedereen heeft al zo'n meegluurboxje in z'n jas- of broekzak zitten. Het ziet er ongeveer zo uit:
[ afbeelding ]
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
quote:Hoezo rekenkracht? Opslagruimte is veel belangrijker. AIVD hanteerd het motto 'wie verzamelt, die heeft wat'. Met andere woorden verzamelen ze gewoon zo veel mogelijk info.Op vrijdag 20 november 2009 10:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Jups heb je helemaal gelijk in. Nu snap ik wat de ambtenaren hele dagen doen (sarcastisch bedoelt). Heb je enig idee hoeveel mensen en rekenkracht je daarvoor nodig hebt? Ieder persoon die dit gelooft mag zich gaan melden bij de huisarts om zich grondig na te laten kijken. Er spoort dan echt iets niet.
En gast, tyf op me je 'laten nakijken'. Het is gezond om gezag kritisch te bekijken om niet in communistische en nazistische praktijken te vervallen.
quote:Bingo!Op vrijdag 20 november 2009 10:37 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja! Een overheid is altijd uit op meer macht, en meer controle over burgers. Dat is inherent aan macht hebben, het is nooit genoeg. Juist daarom moet je als volk je overheid in bedwang houden, en laten merken dat het ze geen fuck aan gaat wat ik doe en hoe ik dat doe.
quote:Totale onzin. Zijn genoeg mensen die auto's delen. Merendeel van de auto's bestaat uit zakelijk vervoer en daar zijn de auto's helemaal niet gekoppeld aan de bestuurd. Voor de rest heeft een gezinsauto ook meerdere bestuurders en steeds vaker hoor je en zie je dat auto's met buurmannen of vrienden worden gedeeld. Oftewel je stelling klopt in de basis al niet dus heb je geen argument.Op vrijdag 20 november 2009 10:40 schreef Dutchguy het volgende:
Voertuiggebonden is natuurlijk net zo goed persoonsgebonden als die auto op jouw naam staat. Kom anders niet met het voorbeeld van mobieltjes want die kun je ook uitlenen. In essentie loopt de eigenaar er natuurlijk mee rond.
Kom met serieuse argumenten in plaats van onzin uitkramen.
Bewijs eerst eens:
a) Dat justitie (justitie en geen overheid) meer met km-registratie data gaat doen dan GSM data;
b) Waarom het bovenstaande nu al niet gebeurd immers GSM data is gewoon voorhanden;
c) Hoe justitie de km-registratie gegevens moet koppelen aan een bestuurder. Er zijn bij overgrote meerderheid van de auto's meerdere bestuurders mogelijk.
Zolang de bovenstaande vragen niet afdoende kan beantwoorden is het privacy argument absoluut niet legitiem. Kom met een betere argumenten of geef een plausibel antwoord op de bovenstaande vragen.
quote:Elke auto in Nederland heeft een kenteken. Een kenteken staat op naam. Elke auto is dus gekoppeld aan een persoon.Op vrijdag 20 november 2009 10:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Totale onzin. Zijn genoeg mensen die auto's delen. Merendeel van de auto's bestaat uit zakelijk vervoer en daar zijn de auto's helemaal niet gekoppeld aan de bestuurd. Voor de rest heeft een gezinsauto ook meerdere bestuurders en steeds vaker hoor je en zie je dat auto's met buurmannen of vrienden worden gedeeld. Oftewel je stelling klopt in de basis al niet dus heb je geen argument.
Wie vervolgens gereden heeft is iets wat deze persoon moet bewijzen, niemand anders.
quote:Gast, kom eens uit die cirkelredenatie! Omdat iets al (in mindere mate) zo is wil niet zeggen dat een nog extremere vorm wel terecht is! Jouw vadertje overheid heeft helemaal geen RECHT om te weten waar ik of jij uit hang! Dat is mijn en jouw zaak, niet die van een of andere kneus bij de AIVD. Hierdoor vallen punt a en b dus al af.Op vrijdag 20 november 2009 10:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Totale onzin. Zijn genoeg mensen die auto's delen. Merendeel van de auto's bestaat uit zakelijk vervoer en daar zijn de auto's helemaal niet gekoppeld aan de bestuurd. Voor de rest heeft een gezinsauto ook meerdere bestuurders en steeds vaker hoor je en zie je dat auto's met buurmannen of vrienden worden gedeeld. Oftewel je stelling klopt in de basis al niet dus heb je geen argument.
Kom met serieuse argumenten in plaats van onzin uitkramen.
Bewijs eerst eens:
a) Dat justitie (justitie en geen overheid) meer met km-registratie data gaat doen dan GSM data;
b) Waarom het bovenstaande nu al niet gebeurd immers GSM data is gewoon voorhanden;
c) Hoe justitie de km-registratie gegevens moet koppelen aan een bestuurder. Er zijn bij overgrote meerderheid van de auto's meerdere bestuurders mogelijk.
Zolang de bovenstaande vragen niet afdoende kan beantwoorden is het privacy argument absoluut niet legitiem. Kom met een betere argumenten of geef een plausibel antwoord op de bovenstaande vragen.
Dan c nog, zoals al vaker gezegt, geld hier omgekeerde bewijslast. Jij moet bewijzen dat jij niet in die auto zat op het moment dat er iets gebeurde wat niet hoorde (als justitie op je dak zit), niet andersom. Zie dat maar eens te bewijzen. "Ja maar veel meer mensen gebruiken mijn auto" is dan geen afdoende argument.
Nog meer puntjes?
quote:Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.Op vrijdag 20 november 2009 10:43 schreef Maverick_tfd het volgende:
Hoezo rekenkracht? Opslagruimte is veel belangrijker. AIVD hanteerd het motto 'wie verzamelt, die heeft wat'. Met andere woorden verzamelen ze gewoon zo veel mogelijk info.
En gast, tyf op me je 'laten nakijken'. Het is gezond om gezag kritisch te bekijken om niet in communistische en nazistische praktijken te vervallen.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
quote:Je hoeft natuurlijk niet van 2 miljoen auto's continu te analyseren waar ze zijn. Als je al die data opslaat, kun je op elk gewenst moment er iemand uitpikken en 'em volgen. Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
quote:We hadden het over de opslag van gegevens geloof ik, niet de analyse daarvan. Natuurlijk kunnen ze niet al die data op een zinnige manier interpreteren. Maar als het om afzonderlijke gevallen gaat, kan dat natuurlijk wel. Je ziet dat nu al met de OV-chipkaart. Mensen die op een bepaald station waren tijdens een mishandeling werden gecontacteerd door politie/justitie.Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
Als jij straks met jouw auto met fancy gps kastje langs een misdrijf rijdt, dan kan het dus zijn dat jij de volgende ochtend van je bed gelicht wordt omdat men denkt dat je een verdachte bent, of je wordt in het getuigenbankje gezet terwijl je het helemaal niet ziet zitten om te getuigen.
Dat zijn maar een paar redenen om het NIET te doen. Nu nog GOEDE redenen om het WEL te doen.
quote:Je was me voorOp vrijdag 20 november 2009 10:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet van 2 miljoen auto's continu te analyseren waar ze zijn. Als je al die data opslaat, kun je op elk gewenst moment er iemand uitpikken en 'em volgen. Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.
quote:Punten a en b zijn volledig legitiem. Je kan er geen antwoord op geven omdat het simpel weg niet gebeurd. En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen. Enige wat je nu hebt gedaan is je volledig klem gepraat in alinea 1.Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
Gast, kom eens uit die cirkelredenatie! Omdat iets al (in mindere mate) zo is wil niet zeggen dat een nog extremere vorm wel terecht is! Jouw vadertje overheid heeft helemaal geen RECHT om te weten waar ik of jij uit hang! Dat is mijn en jouw zaak, niet die van een of andere kneus bij de AIVD. Hierdoor vallen punt a en b dus al af.
Dan c nog, zoals al vaker gezegt, geld hier omgekeerde bewijslast. Jij moet bewijzen dat jij niet in die auto zat op het moment dat er iets gebeurde wat niet hoorde (als justitie op je dak zit), niet andersom. Zie dat maar eens te bewijzen. "Ja maar veel meer mensen gebruiken mijn auto" is dan geen afdoende argument.
Nog meer puntjes?
Om antwoord te geven op punt c. Justitie kan GSM gegevens niet gebruiken om bijvoorbeeld een snelheidsovertreding te kunnen constateren. Ook niet met GPS gegevens. Een systeem die de snelheidsovertreding registreerd moet geijkt zijn. GPS is niet geijkt. GSM ook niet. Daarbij moet een tastbaar bewijs zijn (in de vorm van een foto) en dat kan GPS en GSM data ook al niet geven. Oftewel jou argumenten klopt van geen kanten.
Op basis van je GSM (als die aan staat) weet de 'overheid' nu al waar je je bevindt. Mocht je toch anoniem willen reizen dan zet je je GSM uit en pak je de taxi of het openbaar vervoer of nog beter de benenwagen. Afijn genoeg alternatieven.
quote:Zolang er op dit moment geen misbruik van wordt gemaakt is het allemaal prima? Denk je dat die gegevens verwijdert worden als er een nog erger regime komt in dit landje van ons? Ik heb je nog steeds geen goede redenen horen geven om het WEL te doen, wat wat mij betreft altijd de lijdraad moet zijn. Als er geen reden is om iets te doen moet je het niet doen.Op vrijdag 20 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Punten a en b zijn volledig legitiem. Je kan er geen antwoord op geven omdat het simpel weg niet gebeurd. En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen. Enige wat je nu hebt gedaan is je volledig klem gepraat in alinea 1.
Om antwoord te geven op punt c. Justitie kan GSM gegevens niet gebruiken om bijvoorbeeld een snelheidsovertreding te kunnen constateren. Ook niet met GPS gegevens. Een systeem die de snelheidsovertreding registreerd moet geijkt zijn. GPS is niet geijkt. GSM ook niet. Daarbij moet een tastbaar bewijs zijn (in de vorm van een foto) en dat kan GPS en GSM data ook al niet geven. Oftewel jou argumenten klopt van geen kanten.
Op basis van je GSM (als die aan staat) weet de 'overheid' nu al waar je je bevindt. Mocht je toch anoniem willen reizen dan zet je je GSM uit en pak je de taxi of het openbaar vervoer of nog beter de benenwagen. Afijn genoeg alternatieven.
Snelheidsovertredingen zal bij een gang naar de rechter idd niet goedgekeurd worden. In mn post van net geef ik een voorbeeld van iets wat wel degelijk denkbaar is.
quote:Nee. Dat er toe nu toe weinig naar buiten is gekomen over het misbruik van dergelijke gegevens maakt het niet okay om dan maar nog meer gegevens op te slaan.Op vrijdag 20 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen.
quote:Klopt. En als het om jou of mijn auto gaat mogen wij uitleggen waarom onze auto op een bepaald moment ergens was, en ligt de bewijslast bij ons om te kunnen bewijzen dat wij de bestuurder niet waren. Als het ware. In die zin is de auto wel degelijk persoonsgebonden.Op vrijdag 20 november 2009 10:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet van 2 miljoen auto's continu te analyseren waar ze zijn. Als je al die data opslaat, kun je op elk gewenst moment er iemand uitpikken en 'em volgen. Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.
quote:Graag onderbouwing!!Op vrijdag 20 november 2009 10:52 schreef Tijn het volgende:
Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.
Ik volg al een tijdje de ontwikkeling van een systeem die data gaat verzamelen van alle N wegen. Op de A wegen wordt het al gedaan (lussen in de weg) waar verschillende data's van voorbijkomend vervoer wordt verzameld. Alleen al de registratie van de A wegen was een hele klus. De N wegen is tot op heden een obstakel die nog altijd niet overbrugt is. Dan praten we nu nog over A en N wegen (ook niet alle N wegen). Dan moeten de wegen binnen bebouwde kom bijkomen. We praten hier enkel over de opslag. Niet over analyse achteraf.
Opslag is niet zozeer het probleem. Meer de rekenkracht die nnodig is om de berg met data die elke seconde binnenkomt is de uitdaging en dan ook zo opslaan dat het later te achterhalen is. Deze data wordt o.a. gebruikt voor TMC (nu nog voor A wegen en in de toekomst ook voor N).
Deze vorm van data verzameling genereerd veel minder data dan de km registratie kastjes. Mag jij mij eens uitleggen hoe we dan de systeem gaan bouwen die naast het archiveren ook actief gaat analyseren. Op dit ogenblik zijn de N wegen al een probleem en dan wil jij voorstellen om het gelijk voor alle voertuigen te doen?
Laat we erop houden dat het vooral een onbezonnen uitspraak is van iemand die absoluut geen flauw benul heeft hoeveel data erbij komt kijken en wat voor systemen en technieken je nodig hebt om zoiets op te zetten.
quote:Nee jij praat je klem.Op vrijdag 20 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Punten a en b zijn volledig legitiem. Je kan er geen antwoord op geven omdat het simpel weg niet gebeurd. En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen. Enige wat je nu hebt gedaan is je volledig klem gepraat in alinea 1.
Eerst zeg je dat het hier wel meevalt met de telefoontaps en het allemaal wel meevalt met de schending van de privacy. Vervolgens zeg je tegen een andere user dat als de overheid alles van je zou willen weten ze dat allang zouden weten door het tappen van je mobiele gegevens.
Je geeft dus toe dat dit mogelijk is en dan kan je dat ook doortrekken naar het gps-systeem wat in de auto komt te zitten. Waarom is het dan zo verwonderlijk dat mensen zich hier tegen afzetten.
quote:Zoals ik al zei. Het kan nu al op basis van GSM data. Waarom gebeurt het NU al niet?Op vrijdag 20 november 2009 11:01 schreef Dutchguy het volgende:
Klopt. En als het om jou of mijn auto gaat mogen wij uitleggen waarom onze auto op een bepaald moment ergens was, en ligt de bewijslast bij ons om te kunnen bewijzen dat wij de bestuurder niet waren. Als het ware. In die zin is de auto wel degelijk persoonsgebonden.
Gaarne een verklaring.
quote:Beantwoord mijn vragen hierboven eens? Dan praten we verder.Op vrijdag 20 november 2009 11:04 schreef Dutchguy het volgende:
Je geeft dus toe dat dit mogelijk is en dan kan je dat ook doortrekken naar het gps-systeem wat in de auto komt te zitten. Waarom is het dan zo verwonderlijk dat mensen zich hier tegen afzetten.
quote:Ik wacht nog steeds op goede redenen van jou waarom de overheid die gegevens zou moeten hebben. Ik heb dit al vaker gezegt, maar dit is veel belangrijker dan vragen waarom niet.Op vrijdag 20 november 2009 11:05 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Het kan nu al op basis van GSM data. Waarom gebeurt het NU al niet?
Gaarne een verklaring.
Reageer hier eens op.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
quote:Inderdaad, je moet jezelf als burger niet moedwillig in zo'n kwetsbare plaats zetten tegenover de overheid (of een toekomstige overheid). Op die manier gaat het geheid een keer fout.Op vrijdag 20 november 2009 11:07 schreef kakner2 het volgende:
We kunnen alleen maar hopen dat iemand anders het kastje van kdijkstra gebruikt om kwaadwillende dingen te doen. En dan kun je gaan bewijzen dat de onfeilbare techniek waar grenzeloos vertrouwen in is heeft gefaald.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
quote:De overheid heeft die gegevens niet. Het staat opgeslagen in een gesloten systeem die enkel onder bijzondere omstandigheden beschikbaar is door AIVD en justitie. In beide gevallen moet de rechter (onafhankelijk van de overheid) toestemming verlenen. Recht en overheid zijn van elkaar gescheiden in dit land.Op vrijdag 20 november 2009 11:07 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik wacht nog steeds op goede redenen van jou waarom de overheid die gegevens zou moeten hebben. Ik heb dit al vaker gezegt, maar dit is veel belangrijker dan vragen waarom niet.
Zo nu jij mijn vragen beantwoorden.
quote:Je maakt je eigen huiswerk maar.Op vrijdag 20 november 2009 11:05 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Beantwoord mijn vragen hierboven eens? Dan praten we verder.
Voorlopig zie ik alleen iemand die zichzelf klemlult met zijn eigen voorbeeld van mobiele telefonie.
Het probleem ligt in het verlengde hiervan. Dadelijk kan zeer eenvoudig worden berekend welke overtredingen zijn begaan, door de automobilist. Deze worden dan middels incasso van rekening gehaald.
Let maar op dat dit eraan zit te komen.
quote:a) het is mijn kastje niet;Op vrijdag 20 november 2009 11:07 schreef kakner2 het volgende:
We kunnen alleen maar hopen dat iemand anders het kastje van kdijkstra gebruikt om kwaadwillende dingen te doen. En dan kun je gaan bewijzen dat de onfeilbare techniek waar grenzeloos vertrouwen in is heeft gefaald.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
b) kastjes bestaan al en werken perfect. Het is geen nieuwe techniek;
c) ik geef meer om privacy dan de meesten hier; Heb geen GSM abbo maar een prepaid en dan in een vorm die niet geregistreerd staat. Als ik op pad ben wil ik niet gestoord worden.
Vind leuk de conclusies die je trekt maar ook die zijn gebaseerd op drijfzand. Net als de rest van je argumentatie. Als je zinvolle opmerkingen hebt dan hoor ik het graag maar dit gaat vooral richting modder gooien.
quote:Systeem gaat realtime werken. Op speciale plekken (langs de weg) komen kastjes te staan die elektronisch geld afschrijven. Wanneer er voldoende saldo is worden die gegevens ook weer weggegooid. Gaat zoiets worden zoals de trajectcontrole. Ook daar worden gegevens heel even opgeslagen om over een traject de snelheid te meten. Heb je niet te snel gereden verdwijnen de gegevens (verdwijnen in de zin van vernietigd) en alleen overtreders worden geregistreerd.Op vrijdag 20 november 2009 11:12 schreef Tijn het volgende:
Als die gegevens niet voorhanden zijn, hoe worden dan de rekeningen verstuurd? Er moet toch worden opgeslagen en geanalyseerd wie waar gereden heeft om het tarief te kunnen bepalen, niet waar?
quote:Net zoals met bij de rechter een telefoon tap moet aanvragen zekerOp vrijdag 20 november 2009 11:09 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
De overheid heeft die gegevens niet. Het staat opgeslagen in een gesloten systeem die enkel onder bijzondere omstandigheden beschikbaar is door AIVD en justitie. In beide gevallen moet de rechter (onafhankelijk van de overheid) toestemming verlenen. Recht en overheid zijn van elkaar gescheiden in dit land.
Zo nu jij mijn vragen beantwoorden.
Wordt toch wakker, naieve dwaas.
quote:Zou nu ook al kunnen op basis van GSM data en eigenlijk nog veel makkelijker. GSM data is persoonsgebonden en niet afhankelijk van een voertuig. Gaarne uitleggen waarom dit nu al niet gebeurd. Alle benodigde gegevens liggen bij de GSM providers. In de tijd dat de overheid geld goed kan gebruiken lijkt me dit een prima inkomsten post.Op vrijdag 20 november 2009 11:13 schreef Chooselife het volgende:
Het probleem ligt in het verlengde hiervan. Dadelijk kan zeer eenvoudig worden berekend welke overtredingen zijn begaan, door de automobilist. Deze worden dan middels incasso van rekening gehaald.
quote:Dat is het wel, net als jouw buurman in jouw auto geflitst wordt dan mag jij de bekeuring lappen.
quote:Zal best dat het bestaat, er bestaan zoveel dingen, maar dat wil nog niet zeggen dat ik zoiets verplicht af moet nemen.b) kastjes bestaan al en werken perfect. Het is geen nieuwe techniek;
quote:Dat gaat met dat kastje dus niet lukken, op het moment dat je hem uitzet of saboteert mag je jaren brommen...c) ik geef meer om privacy dan de meesten hier; Heb geen GSM abbo maar een prepaid en dan in een vorm die niet geregistreerd staat. Als ik op pad ben wil ik niet gestoord worden.
quote:Ik (wij) willen gewoon niet zo'n ding in de auto hebben, punt. Maar ja, we hebben weer eens geen keus.Vind leuk de conclusies die je trekt maar ook die zijn gebaseerd op drijfzand. Net als de rest van je argumentatie. Als je zinvolle opmerkingen hebt dan hoor ik het graag maar dit gaat vooral richting modder gooien.
quote:Aha.Op vrijdag 20 november 2009 11:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Systeem gaat realtime werken. Op speciale plekken (langs de weg) komen kastjes te staan die elektronisch geld afschrijven. Wanneer er voldoende saldo is worden die gegevens ook weer weggegooid. Gaat zoiets worden zoals de trajectcontrole. Ook daar worden gegevens heel even opgeslagen om over een traject de snelheid te meten. Heb je niet te snel gereden verdwijnen de gegevens (verdwijnen in de zin van vernietigd) en alleen overtreders worden geregistreerd.
quote:Nee, dat is het oude idee, genaamd "rekeningrijden". Dat is in 2001 stop gezet. Het huidige plan ("Anders Betalen voor Mobiliteit") gaat wel degelijk uit van kastjes die bijhouden waar je bent. Er komt dus niks langs de weg.Op vrijdag 20 november 2009 11:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Systeem gaat realtime werken. Op speciale plekken (langs de weg) komen kastjes te staan die elektronisch geld afschrijven. Wanneer er voldoende saldo is worden die gegevens ook weer weggegooid. Gaat zoiets worden zoals de trajectcontrole. Ook daar worden gegevens heel even opgeslagen om over een traject de snelheid te meten. Heb je niet te snel gereden verdwijnen de gegevens (verdwijnen in de zin van vernietigd) en alleen overtreders worden geregistreerd.
Dit is gewoon helemaal buiten proportie, alleen al omdat het uitstekend kan in de benzineprijs, maar we helaas al een van de duurste zijn met benzine. Als de staat zegt ons niet te willen volgen, laten ze dan eens naar hun absurde uitgaves kijken, maar ja, dat geld gaat naar hun vriendjes.
Het is gewoon niet te geloven wat er op het spel staat, maar dat beseffen mensen pas als het te laat is. NOG NOOIT IS VRIJHEID ZO IN GEVAAR GEWEEST ALS NU.
Het is of een bot, of realistischer:
- een ambtenaar die zijn broodheer verdedigd.
- een werkloze klaploper die zelfs geeneens een auto heeft.
Dat terwijl deze mensen ook nog eens 20.000 tot 40.000 euro belasting hebben betaald bij de aanschaf.
Het is toch te walgelijk voor woorden. Communistische praktijken
quote:Als Google het met een miljardvoudige kan is dit peanuts.Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
SQL kennis ?!!
quote:Dat is eerder mijn vermoeden, daarnaast ben ik wel blij met de blik in de denkwereld van de gemiddelde CDA-stemmer en heb ik het idee de kdijkstra ook geen problemen met projecten zoals Indect heeft.Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef huhggh het volgende:
Viel het iemand anders ook al op dat Kdijkstra echt de hele dag door reageert, alsof 'ie niks anders te doen heeft?
- een ambtenaar die zijn broodheer verdedigd.
Privacy is voor eenieder van belang, daarnaast geld in Nederland ook het "onschuldig tot schuldig bevonden"beginsel wat hiermee overboord gaat, door iedereen constant te volgen, te tracken en zijn gegevens op te slaan gaat de overheid er imo al vanuit dat je kwaad in de zin hebt en dat dat door doorlopend volgen beheerst kan worden, zo naïef
quote:En die is er zorgvuldig mee?!? Laat me niet lachen. AIVD & overheid en data is een lachertje. Wij de burger zijn al lang en breed vertrappeld. Kijk naar de Zembla afleverig van 15 nov. Als burger kunnen we geen meer halen.Op vrijdag 20 november 2009 11:09 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
De overheid heeft die gegevens niet. Het staat opgeslagen in een gesloten systeem die enkel onder bijzondere omstandigheden beschikbaar is door AIVD en justitie. In beide gevallen moet de rechter (onafhankelijk van de overheid) toestemming verlenen. Recht en overheid zijn van elkaar gescheiden in dit land.
Zo nu jij mijn vragen beantwoorden.
Het is corrupt tot op het bot. En dan voornamelijk Raad van State.
quote:Als het zo eenvoudig is zou ik me melden bij verkeer en waterstaat. Voor een werkende oplossing betalen ze goud!!Op vrijdag 20 november 2009 12:02 schreef Lambiekje het volgende:
Als Google het met een miljardvoudige kan is dit peanuts.
SQL kennis ?!!
quote:Leuk al die complot ideeen die helemaal niet kloppen. Nooit voor de overheid gewerkt en ook geen plannen om voor de overheid te werken? Ander theorie?Op vrijdag 20 november 2009 12:04 schreef YuckFou het volgende:
Dat is eerder mijn vermoeden, daarnaast ben ik wel blij met de blik in de denkwereld van de gemiddelde CDA-stemmer en heb ik het idee de kdijkstra ook geen problemen met projecten zoals Indect heeft.
Privacy is voor eenieder van belang, daarnaast geld in Nederland ook het "onschuldig tot schuldig bevonden"beginsel wat hiermee overboord gaat, door iedereen constant te volgen, te tracken en zijn gegevens op te slaan gaat de overheid er imo al vanuit dat je kwaad in de zin hebt en dat dat door doorlopend volgen beheerst kan worden, zo naïef
quote:terwijl z'n auto geheel niet onzuiniger hoeft te zijn dan een gemiddelde auto uit 1997.Op vrijdag 20 november 2009 11:49 schreef Revolution-NL het volgende:
SUV rijders gaan 12 tot 42ct per kilometer betalen, dat is bij een kilometrage van 50.000km per jaar een kleine 20.000 euro!
Dat terwijl deze mensen ook nog eens 20.000 tot 40.000 euro belasting hebben betaald bij de aanschaf.
Het is toch te walgelijk voor woorden. Communistische praktijken
quote:Tuurlijk corrupt zooitje hier. We staan bovenaan het lijstje van corrupte landen.Op vrijdag 20 november 2009 12:12 schreef Lambiekje het volgende:
En die is er zorgvuldig mee?!? Laat me niet lachen. AIVD & overheid en data is een lachertje. Wij de burger zijn al lang en breed vertrappeld. Kijk naar de Zembla afleverig van 15 nov. Als burger kunnen we geen meer halen.
Het is corrupt tot op het bot. En dan voornamelijk Raad van State.
Voor de rest iemand die mijn vragen eens beantwoord? Wel leuke complot theorieen en allemaal onhaalbare ideeen.
Voor de duidelijkheid gaat om deze vragen (vorige pagina al gesteld en niemand die met een antwoord komt):
quote:Bewijs eerst eens:
a) Dat justitie (justitie en geen overheid) meer met km-registratie data gaat doen dan GSM data;
b) Waarom het bovenstaande nu al niet gebeurd immers GSM data is gewoon voorhanden;
c) Hoe justitie de km-registratie gegevens moet koppelen aan een bestuurder. Er zijn bij overgrote meerderheid van de auto's meerdere bestuurders mogelijk.
quote:agenda 21?Op vrijdag 20 november 2009 12:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Leuk al die complot ideeen die helemaal niet kloppen. Nooit voor de overheid gewerkt en ook geen plannen om voor de overheid te werken? Ander theorie?
quote:Auto uit 1997 gaat ook meer betalen. Old timers zijn denk ik de grootste slachtoffers van de km-registratie systeem. Terecht: vervuiler betaald.Op vrijdag 20 november 2009 12:17 schreef Lambiekje het volgende:
terwijl z'n auto geheel niet onzuiniger hoeft te zijn dan een gemiddelde auto uit 1997.