NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eurlings heeft iets heel anders beloofd.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:36 schreef kawotski het volgende:
Eurlings heeft beloofd eerst de files op te lossen en daarna te gaan heffen. Ook ten tijde van die beloftes bestonden die groenen al dus dat is geen argument.
Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:37 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Voor de rest hoef je niet in de auto te stappen. Er zijn genoeg alternatieven qua transport.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.
Lekker makkelijk voor Eurlings om iets te beloven wat pas controleerbaar wordt als hij er allang niet meer zit.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Eurlings heeft iets heel anders beloofd.
Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen
Wat doen we als we straks massaal MET km-kastje in de file staan ?quote:Op donderdag 19 november 2009 19:41 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef Tijn het volgende:
En jij vindt het acceptabel dat je de auto uit geforceerd wordt en dan maar met de trein moet, waar je geen korting kan krijgen als je ook daar niet gevolgd wil worden?
Doe normaal man.
Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ik hoop dat ze die variabele invoeren. In de file dan geen kosten. Overigens denk ik niet dat het gaat gebeuren.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:43 schreef Bankfurt het volgende:
Wat doen we als we straks massaal MET km-kastje in de file staan ?
Vergeet niet dat de wegenbelasting volledig komt te vervallen en de BPM ook.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Je zou een brave DDR-burger zijn.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
We gaan in een nog veel raarder land leven als we denken alle problemen te kunnen voorkomen door iedereen voortdurend in de gaten te houden.quote:We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg.
Als het echt zo'n goed idee was, waarom voert dan alleen Nederland zoiets in?
Vergeet ook niet dat de provincies een nieuwe belasting mogen bedenken om dit gemis aan inkomsten te compenseren.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Vergeet niet dat de wegenbelasting volledig komt te vervallen en de BPM ook.
Als het niet zo treurig was, was het grappig
Jij niet nee, ik wel. En heb op criminele grond net zo min wat te verbergen.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
Dat noemen ze in de volksmond ook wel gewoon gehecht zijn aan je privacy. Je hebt ook mensen die dat niet zijn en daar ben jij op jou beurt weer een prima voorbeeld van.
Hoofd in het zand gestopt?quote:Op donderdag 19 november 2009 19:47 schreef Tijn het volgende:
Als het echt zo'n goed idee was, waarom voert dan alleen Nederland zoiets in?
Veel landen hebben al zo'n systeem. Deze week in het nieuws dat de Belgen interesse hebben in het Nederlandse systeem. Mogelijk dat het in heel de Benelux dit wordt ingevoerd.
Nederland loopt hierin eerder achter.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Vertel, welke landen registreren al waar de auto's van hun burgers zich op ieder moment bevinden?quote:Op donderdag 19 november 2009 19:49 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Veel landen hebben al zo'n systeem.
Interesse is iets heel anders dan dat het al draait.quote:Deze week in het nieuws dat de Belgen interesse hebben in het Nederlandse systeem. Mogelijk dat het in heel de Benelux dit wordt ingevoerd.
Nederland loopt achter in de aanpak van files. Waar Nederland koploper is, is het schenden van de privacy van haar burgers.quote:Nederland loopt hierin eerder achter.
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang. Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:48 schreef McKillem het volgende:
Jij niet nee, ik wel. En heb op criminele grond net zo min wat te verbergen.
Dat noemen ze in de volksmond ook wel gewoon gehecht zijn aan je privacy. Je hebt ook mensen die dat niet zijn en daar ben jij op jou beurt weer een prima voorbeeld van.
Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem. Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ja, het valt me op dat dit treurige en niet meer grappige juist met steeds meer politieke besluiten het geval is,quote:Op donderdag 19 november 2009 19:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
...
Als het niet zo treurig was, was het grappig
Ziektekosten, AOW, deeltijd-WW, DSB-bank, vaccinaties, en nu weer deze km-kastjes.
Vertel hoe dit systeem dat zou doen? Volgens mij heb je geen flauw benul hoe het systeem werkt en roep je maar wat.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:51 schreef Tijn het volgende:
Vertel, welke landen registreren al waar de auto's van hun burgers zich op ieder moment bevinden?
haha. Vertel dat aan een Chinees, Amerikaan, Ethiopier, Syrier, Myamarees, Indonesier, etc. Nederland is de land bij uitstek waar je ongekend veel vrijheden kent en je eigen mening mag geven. Probeer in de land als VS eens hardop te roepen dat je een communist bent. Denk dat je beeld wat betreft Nederland als koploper op het gebied van schenden van privacy ernstig vertekend is.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:51 schreef Tijn het volgende:
Nederland loopt achter in de aanpak van files. Waar Nederland koploper is, is het schenden van de privacy van haar burgers.
Edit:
Neem bijvoorbeeld Fok. Denk je dat je als Chinees zo vrij je mening kan geven op een website? Of in Thailand openlijk kritiek uit op de koning? Echt te treurig dat je het a) durft te schrijven en b) er ook in geloofd.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Bah tis tijd voor een Revolutie ...
tijd voor Anarchie ...
Sorry dat ik het zeg , maar iedereen die met die burgeronvriendelijke BigBrother-plannen komt moet worden ....
jeweetwel
tijd voor Anarchie ...
Sorry dat ik het zeg , maar iedereen die met die burgeronvriendelijke BigBrother-plannen komt moet worden ....
jeweetwel
Dit weet ik en ben ik net zo hard op tegen en heb ik ook gewoon tegen geprotesteerd.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang.
Dat het er nu is betekend niet dat ik er opeens langs heen kijk en dat jij het even kan aandragen als argument.
Wetten kunnen ongedaan gemaakt worden. Helemaal als er weer met woorden als terrorisme en kinderporno gegooid word.quote:Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.
En gezien de koers die we lopen in dit land gaat dit keihard gebeuren.
Nee, ik vertrouw de regering er inderdaad niet nee, en gelukkig ben ik zo te zien verre van de enige.quote:Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem. Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.
Er is een x-volume aan macht die een regering moet kunnen hebben, dit soort totalitaire systemen horen overduidelijk niet thuis in dat rijtje. En aangezien het diezelfde regering is die met USB sticks werpt en er hier en daar rustig een lekke database op nahoud is je privacy een hoop maar niet gewaarborgd. En nogmaals, dat het er is betekend niet dat ik het er mee eens ben.
Ik wel. Wie erbij mag en kan geloof ik allemaal wel, het probleem is dat deze gegevens uberhaupt op worden geslagen.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee.
Ja, omdat dat verplicht is, niet omdat providers dat zo graag willen. Sterker nog, XS4All heeft er flink bezwaar tegen gemaakt, omdat het gewoon nergens op slaat. Je hebt tonnen data en je kan er helemaal niks mee. Zeker niet nu de trend is dat steeds meer zaken van encryptie worden voorzien, dan sla je alleen maar willekeurige eentjes en nulletjes op waar je letterlijk niets mee kan.quote:Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang.
En dat vind jij een goede zaak? Ik niet.quote:Ze mogen telefoons en gsm's aftappen.
Ditto.quote:Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's.
En hoe weet jij of die data onrechtmatig bekeken wordt? Er werken weet ik veel hoeveel mensen om ervoor te zorgen dat de systemen die die gegevens opslaan blijven werken. Die kunnen er allemaal bij. Het is een kwestie van 1 malafide persoon in de hele keten en alle data ligt op straat.quote:Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.
Dat vind ik erg naïef.quote:Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem.
Je hoeft niet naar de Zuidpool om in een land te leven waar de overheid niet alles wat je doet in kaart brengt en centraal opslaat. Nederland is hierop eerder uitzondering dan regel.quote:Dat jij het allemaal niet vertrouwd is een heel ander verhaal. Ik zou zeggen: migreer naar de Noord Pool of zo (Zuid Pool is denk ik beter). Ik denk dat de vrijheden die we in dit land hebben ongekend is en ook met dit systeem loopt het geen enkel gevaar.
Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
Ja, omdat dat verplicht is, niet omdat providers dat zo graag willen. Sterker nog, XS4All heeft er flink bezwaar tegen gemaakt, omdat het gewoon nergens op slaat.
En dat vind jij een goede zaak? Ik niet.
Ja ik vind dit een uitstekende zaak. Als ze dit soort aanslagen kunnen worden voorkomen door op specifieke momenten inbreuk te maken van privacy heb ik er geen moeite mee. Ik denk met mij in ieder geval een hele school vol met kinderen en docenten.
Hoe vaak heb jij gehoord dat het mis is gegaan? Gaarne links.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
En hoe weet jij of die data onrechtmatig bekeken wordt? Er werken weet ik veel hoeveel mensen om ervoor te zorgen dat de systemen die die gegevens opslaan blijven werken. Die kunnen er allemaal bij. Het is een kwestie van 1 malafide persoon in de hele keten en alle data ligt op straat.
In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:03 schreef Tijn het volgende:
Je hoeft niet naar de Zuidpool om in een land te leven waar de overheid niet alles wat je doet in kaart brengt en centraal opslaat. Nederland is hierop eerder uitzondering dan regel.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Uhuh... dream on.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.
Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?quote:
In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.
Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.
Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Daarom is het ook belangrijk om waakzaam te zijn en niet zomaar alle privacy uit handen te geven. Het wordt hoe langer hoe gekker. Vingerafdrukken in paspoorten, gps op de auto, chips in de OV kaarten, straks ook chips in de fiets... echt niet te filmen dit. Zeer kwalijke ontwikkelingen.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Eurlings heeft iets heel anders beloofd.
Hoppa gevonden:
http://www.mdweekly.nl/92(...)iles-helpen-oplossen
Ja.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:23 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?
Daar noem je dan ook een land...quote:In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.
Zeggen ze ja, maar intussen kan het ook weer niet gegarandeerd worden vanwege het volume mensen dat er toegang tot heeft.quote:Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.
Dus waarom zou je dat paranoïde eiland als vergelijkingsmateriaal willen gebruiken. "want daar is het erger" ja lekker boeiend, we hebben het over Nederland.quote:Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.
Verder vind ik je erg selectief in je reageren, je skipt nu al tot 2 maal toe inhoudelijke opmerkingen richting jou.
Ja, dat is kdijkstra-logica: omdat het in Engeland en China erger is, is het prima dat in Nederland het recht op privacy geschonden wordt.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus waarom zou je dat paranoïde eiland als vergelijkingsmateriaal willen gebruiken. "want daar is het erger" ja lekker boeiend, we hebben het over Nederland.
Zodat je nog beter kunt zien welke agent iemand doodschiet?quote:Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
een gemiddelde toerist wordt in Londen in 1 dag op zo'n 300 camera's vastgelegd.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:23 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Telefoontaps staat gelijk aan kampioen loggen?
In Verenigd Koninkrijk wordt km registratie gedaan op basis van maken van foto's die achteraf worden gecontroleerd. Oftewel een foto maken en later op de dag de foto bekijken. Dit voor alle auto's. Dan worden behalve de ritprijs ook gekeken op uitstaande boetes, etc.
Dat gaat heel veel verder dan het Nederlandse systeem wat veel meer gesloten is en realtime. Voor de rest mag er ALLEEN gekeken worden onder speciale condities en niet altijd. Ook de camera beelden langs de weg hebben niet de vrijheid wat de Britse camera's wel hebben.
Als je het echt over big brother wilt hebben dan moet je naar de Britten kijken en dan zijn onze telefoon taps peanuts. 1681 taps staat in geen verhouding met de gegevens die de Britten dagelijks verzamelen.
Ow?quote:Op donderdag 19 november 2009 19:21 schreef kdijkstra het volgende:
Oftewel je bent bang op misbruik van gegevens die momenteel toch al voorhande is en op dezelfde manier verkregen kan worden.
Sinds wanneer heeft de overheid onbeperkt en zonder gerechtelijk bevel toegang tot databanken van ISP, Telecomproviders, TomTom, AH's bonuskaarthouders en andere voorbeelden die jij voor het gemak maar even in één adem hieronder schaart?
Vraagje: je bent bekend met de Wet Mulder?quote:Laat de overheid maar bewijzen wie de bestuurder was.
Zo ja, dan weet je dat je met deze zin de grootste onzin uitkraamt. De bewijslast "wie de bestuurder was" ligt namelijk NIET bij de overheid maar bij jou!
Voorts zou ik je deze links aan de hand willen doen:
http://www.depers.nl/binn(...)recht-verdachte.html
http://www.eenvandaag.nl/swf/player.swf?videoID=94925
Een mooi voorbeeld hoe die o zo integere overheid (
) van jou met burgers en privacy (DNA in dit geval) omgaat. Jij lijkt me immers iemand die ook braaf zijn DNA afgeeft "omdat je niks te verbergen hebt". Dat een dergelijk wetsvoorstel voor een DNA-databank nog slechts een kwestie van tijd is, hoeft geen betoog.[ Bericht 11% gewijzigd door r_one op 20-11-2009 01:58:53 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wil jij hiermee aangeven dat wij het allemaal ook eens zijn met deze privacy-beperkende maatregelen? Dan ga je in 2012 ook het "gluren per GPS-kastje" aan dit onheuse rijtje "het is er al dus we vinden het niet erg" toevoegen omdat het immers, tegen onze wil in, toch wel ingevoerd is?quote:Op donderdag 19 november 2009 19:54 schreef kdijkstra het volgende:
Ligt eraan wat je onder privacy verstaat. Zolang de politie alleen bij mogelijke strafbare feiten inzage mag hebben dan heb ik er geen problemen mee. Wat denk dat de provider momenteel doet met je internet gegevens? Ook keihard loggen en dat voor 2 jaar lang. Ze mogen telefoons en gsm's aftappen. Er staan ik weet niet hoeveel duizend camera's langs de weg en ook in het straatbeeld staan veel camera's. Er bestaat wetgeving over het gebruik van die data. Onrechtmatig gebruik van die informatie is strafbaar en daarbij wordt de zaak die gebruik maakt van die data geseponeerd.
Zoiets heet een drogredenering
Onze privacy is verre van gewaarborgd alleen dat probleem wil jij niet onderkennen.quote:Oftewel privacy is gewaarborgd en er is geen enkel probleem.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Waar heb ik dat gezegd?quote:Op donderdag 19 november 2009 20:59 schreef Tijn het volgende:
Ja, dat is kdijkstra-logica: omdat het in Engeland en China erger is, is het prima dat in Nederland het recht op privacy geschonden wordt.
Ik heb enkel gesteld dat het in Nederland helemaal zo slecht nog niet is. Wij doen het beter dan onze direct omringende land op misschien Duitsland na. Daarmee zijn we 1 van de koplopers op het gebied van het beschermen van privacy.
Voor de rest nog iets om rekening mee te houden:
Nederland is vaak 1 van de meest transparantste landen wat betreft het vrijgeven van de hoeveelheid telefoontaps e.d. Denk je nou echt dat Nederland ergens bovenaan staan? Dat andere landen net zo vrijgevig zijn met het geven van informatie.
Burgers van andere landen kijken smachtend naar vrijheden en de wijze waarop hier in Nederland omgaat met privacy en rechten. In Nederland kun je zonder problemen met softdrugs rondlopen. Probeer dat eens in Frankrijk, VS, etc. Hier in Nederland kun je denk ik nog net een agent uitschelden. Probeer dat eens in het buitenland.
Een tourist die naar Italie, China, etc gaat moet bij binnenkomst een formulier tekenen dat hij/zij geen Mexicaanse griep heeft. Daarbij wordt er van iedereen een foto gemaakt en ook nog eens de temperatuur gecontroleerd. Deze extra informatie verzameling wordt hier in Nederland niet gedaan.Afijn zeur erop los maar het is een feit dat we hier in Nederland privacy en de bescherming ervan er hoog hebben staan en dat we op dat gebied 1 van de voorlopers zijn.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
30 april afgelopen jaar.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.
Ja ik vind dit een uitstekende zaak. Als ze dit soort aanslagen kunnen worden voorkomen door op specifieke momenten inbreuk te maken van privacy heb ik er geen moeite mee. Ik denk met mij in ieder geval een hele school vol met kinderen en docenten.
[..]
Hoe vaak heb jij gehoord dat het mis is gegaan? Gaarne links.
[..]
Binnen een uur stonden de RDW gegevens van Karst op het internet (oa hier op FOK).
quote:In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Iedereen heeft al zo'n meegluurboxje in z'n jas- of broekzak zitten. Het ziet er ongeveer zo uit:
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
batman!
RDW gegevens die door elke autohandelaar geraadpleegd kan worden. MAW geen goed voorbeeld.quote:Op vrijdag 20 november 2009 07:56 schreef Knarf het volgende:
30 april afgelopen jaar.
Binnen een uur stonden de RDW gegevens van Karst op het internet (oa hier op FOK).
We hebben hier over privacy gevoelige informatie die enkel door justitie aangevraagd kan worden. Dus gaarne links van bijvoorbeeld GSM gegevens of loggegevens van internet, etc.
RDW gegevens mogen ook niet zomaar op straat maar die zijn zeker niet zo goed beveiligd als privacy gevoelige informatie die alleen aangevraagd mag worden door justitie.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Heb ik eerder ook al gemeld. Maar velen hier zijn bijzonder vergeetachtig. Een telefoon bevat veel meer privacy gevoelige informatie dan een km registratie kastje en daar kan justitie veel en veel meer gegevens uit halen. Het hele privacy verhaal wordt enkel gebruikt om een extra blokkade op te zetten voor een invoer van een nieuw systeem.quote:Op vrijdag 20 november 2009 08:03 schreef thingamajig het volgende:
Iedereen heeft al zo'n meegluurboxje in z'n jas- of broekzak zitten. Het ziet er ongeveer zo uit:
[ afbeelding ]
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
Een GSM is veel meer persoonsgebonden. Een km registratie registreerd enkel waar de voertuig zich bevindt. Het zegt helemaal niets over de bestuurder.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Er is een tijdje geleden bij Nova een uitzending geweest over de effecten van het rekeningrijden in stockholm, de conclusie was helder: in de eerste paar weken na invoering van de kmheffing leek het plan te werken. Er stonden geen files meer, de straten waren bijna uitgestorven. Het OV werd meer gebruikt etc Echter na een korte tijd begon het toch weer drukker te worden, mensen begonnen te wennen aan de nieuwe prijs en na een half jaar oid was het weer net zo druk als voorheen. Ze zeiden er toen ook bij dat kmheffing alleen kon werken als je de prijs constant opdreef om mensen opnieuw te laten nadenken.quote:Op donderdag 19 november 2009 18:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
2018 is geen 2009. Ik wil wel een weddenschap afsluiten dat 2 weken na introductie van kilometer heffing het rustiger is dan 2 weken ervoor. Daar gaat het uiteindelijk om.
http://www.novatv.nl/page(...)5620/NOVA+in+de+file:+de+tolpoorten+in+Stockholm#
Kan even op mijn werk niet zien of dit de juiste uitzending is maar ik gok erop van wel.
Datzelfde gaat straks ook gewoon in Nederland gebeuren. Eerst even de schrikreactie van jezus wat is het duur en daarna stapt iedereen net zo makkelijk weer in de auto, alleen met een verminderde koopkracht. Wat ben je er dan mee opgeschoten? geen zak dus. Je helpt er alleen de economie mee naar de tiefus.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dan zeg je toch hetzelfde als Tijn?quote:Op vrijdag 20 november 2009 06:31 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd?
Ik heb enkel gesteld dat het in Nederland helemaal zo slecht nog niet is.
want..quote:Wij doen het beter dan onze direct omringende land op misschien Duitsland na. Daarmee zijn we 1 van de koplopers op het gebied van het beschermen van privacy.
Dus omdat andere landen beweren dat er minder getapt wordt, acht je bewezen dat er daar informatie achtergehouden wordt. En dus wordt er hier minder getapt want we zeggen dat er meer getapt wordt.quote:Voor de rest nog iets om rekening mee te houden:
Nederland is vaak 1 van de meest transparantste landen wat betreft het vrijgeven van de hoeveelheid telefoontaps e.d. Denk je nou echt dat Nederland ergens bovenaan staan? Dat andere landen net zo vrijgevig zijn met het geven van informatie.
Ik heb bewondering voor deze manier redeneren!
Ik dacht dat het beledigen van een ambtenaar in functie 250 euri kost..quote:Burgers van andere landen kijken smachtend naar vrijheden en de wijze waarop hier in Nederland omgaat met privacy en rechten. In Nederland kun je zonder problemen met softdrugs rondlopen. Probeer dat eens in Frankrijk, VS, etc. Hier in Nederland kun je denk ik nog net een agent uitschelden. Probeer dat eens in het buitenland.
Verder heeft iets ander drugsbeleid natuurlijk helemaal niets met privacy en rechten te maken.
In welk opzicht wordt er smachtend naar onze privacy gekeken en door wie?
Wat heeft een toerist die zich op een ziekte moet laten controleren te maken met de privacy van de burgers?quote:Een tourist die naar Italie, China, etc gaat moet bij binnenkomst een formulier tekenen dat hij/zij geen Mexicaanse griep heeft. Daarbij wordt er van iedereen een foto gemaakt en ook nog eens de temperatuur gecontroleerd. Deze extra informatie verzameling wordt hier in Nederland niet gedaan.Afijn zeur erop los maar het is een feit dat we hier in Nederland privacy en de bescherming ervan er hoog hebben staan en dat we op dat gebied 1 van de voorlopers zijn.
Ik heb geen RFID in mijn fiets hoor, bij mijn weten is dat niet verplicht.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:41 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ohja? OV, zeker. oeps, ov chipkaart.
Fiets? oeps, RFID in je fiets.
Benenwagen zeker, ja dat is een heel goed alternatief op een auto.
En jij denkt dat al die camera's ed bijdragen aan de veiligheid? In het grootste camerapark ter wereld Londen hebben ze onlangs nog toegegeven dat het nauwelijks bijgedragen heeft aan de veiligheid, en daar kan je nog geen scheet laten zonder dat het opgenomen wordt.quote:Op donderdag 19 november 2009 19:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen problemen mee om mijzelf te registreren. Ik doe niets verkeerds, ga ook niets verkeerds doen en heb dus niets te verbergen.
Zolang situaties zoals in Hoek van Holland mogelijk is in dit land heb ik geen problemen mee om dit land helemaal vol te plempen met camera's. We leven in een raar land en dan zijn draconische maatregelen helaas het gevolg. De goeden zullen moeten bloeden voor de fouten van anderen. Altijd zo geweest en (helaas) nu ook het geval.
Schijnveiligheid ja, en enorm veel irritatie en argwaan, dat krijg je met die klotemaatregelen. Vertrouwen in elkaar verdwijnt en iedereen is een potentiele dief of terrorist, zo ziet de overheid jou en mij.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
uitgaande van de 7 cent die het gaat worden. Maar reken maar dat het naar 10c gaat.
jaja straks elk ritje dat je van Amsterdam-Groningen maakt kost je 30 euro. en Den Helder maastricht 42 euro. En dan mag je er nog 50eur tegen aan gooien van benzine. Leuk familiebezoekjes gaan het worden.
Dat gaat NOOIT NOOIT NOOIT opwegen wat we nu betalen. Ik moet al 1,50 betalen als ik naar me ouders gaan die 11 km verderop wonen.
Mijn god dat gaat godsgruwelijk aantikken. Men is straks al gemiddeld een euro kwijt als je naar je supermarkt gaat.
Deze kilometerheffing maakt het mogelijk dat we elkaars familie niet meer zien gaan zien. Als minstens een kwart van de huishoudens nu al niet de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Je moet verdomme sparen om een simpele reis naar Groningen te maken.
FUCKING bezopen is het !
Dit is maar een ding. Vernietiging van de middle class. En dat is wel degelijk ingezet. Wat een ziekelijk hoop belastingen dienen we te betalen. Wat zal het zijn . 80%+ van je inkomen?!!
EU-SMS belasting staat op stapel. Dus maak je borst maar nat.
jaja straks elk ritje dat je van Amsterdam-Groningen maakt kost je 30 euro. en Den Helder maastricht 42 euro. En dan mag je er nog 50eur tegen aan gooien van benzine. Leuk familiebezoekjes gaan het worden.
Dat gaat NOOIT NOOIT NOOIT opwegen wat we nu betalen. Ik moet al 1,50 betalen als ik naar me ouders gaan die 11 km verderop wonen.
Mijn god dat gaat godsgruwelijk aantikken. Men is straks al gemiddeld een euro kwijt als je naar je supermarkt gaat.
Deze kilometerheffing maakt het mogelijk dat we elkaars familie niet meer zien gaan zien. Als minstens een kwart van de huishoudens nu al niet de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Je moet verdomme sparen om een simpele reis naar Groningen te maken.
FUCKING bezopen is het !
Dit is maar een ding. Vernietiging van de middle class. En dat is wel degelijk ingezet. Wat een ziekelijk hoop belastingen dienen we te betalen. Wat zal het zijn . 80%+ van je inkomen?!!
EU-SMS belasting staat op stapel. Dus maak je borst maar nat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gast, echt. Die jongen had het zelf op internet gezet. Daar was niks aan afgetapt dus er is ook daardoor niks voorkomen.quote:Op donderdag 19 november 2009 20:14 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens. Deze week nog een aanslag op school voorkomen. De jongen in kwestie was afgetapt door de politie met het gevolg dat de jongen zijn geweer heeft gedumpt en gevlucht.
In Nederland wordt relatief weinig gelogd. Onze directe buren gaan op een groot aantal terreinen heel veel verder op misschien Duitsland na.
http://www.nos.nl/jeugdjo(...)schoolvoorkomen.html
In Nederland wordt weinig gelogd? Qua telefoontaps zijn we zowat koploper in de wereld, zelfs in de hele VS bij elkaar worden er niet zoveel telefoons afgetapt als hier! Als ik van Rotterdam naar Amsterdam rij met de auto dan word ik ongeveer om de 2 kilometer wel een keer door een camera geregistreerd, providers moeten data jarenlang bewaren van internetverkeer van gebruikers, GSM logs worden bewaard zodat je lokatie te achterhalen is en ga zo maar door.
Echt, hitler en communistisch rusland zouden een stijve lul krijgen bij de afluister en bespioneermethodes die de overheid gebruikt tegen de burgers op dit moment.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat is dat voor onzin. Waarom moet de overheid weten waar iedereen is all of the time. Als dat niet Orwelliaans is wat dan wel. Natuurlijk schendt dat de privacy.quote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1369181/5/50#74875829]
Een GSM is veel meer persoonsgebonden. Een km registratie registreerd enkel waar de voertuig zich bevindt. Het zegt helemaal niets over de bestuurder.
Ja maar de crisis moet toch betaald worden? Uiteraard door de gewone belastingbetaler die dat helemaal niet veroorzaakt heeft.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:15 schreef Lambiekje het volgende:
uitgaande van de 7 cent die het gaat worden. Maar reken maar dat het naar 10c gaat.
jaja straks elk ritje dat je van Amsterdam-Groningen maakt kost je 30 euro. en Den Helder maastricht 42 euro. En dan mag je er nog 50eur tegen aan gooien van benzine. Leuk familiebezoekjes gaan het worden.
Dat gaat NOOIT NOOIT NOOIT opwegen wat we nu betalen. Ik moet al 1,50 betalen als ik naar me ouders gaan die 11 km verderop wonen.
Mijn god dat gaat godsgruwelijk aantikken. Men is straks al gemiddeld een euro kwijt als je naar je supermarkt gaat.
Deze kilometerheffing maakt het mogelijk dat we elkaars familie niet meer zien gaan zien. Als minstens een kwart van de huishoudens nu al niet de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Je moet verdomme sparen om een simpele reis naar Groningen te maken.
FUCKING bezopen is het !
Dit is maar een ding. Vernietiging van de middle class. En dat is wel degelijk ingezet. Wat een ziekelijk hoop belastingen dienen we te betalen. Wat zal het zijn . 80%+ van je inkomen?!!
EU-SMS belasting staat op stapel. Dus maak je borst maar nat.
We worden uitgeperst om de nieuwe adel zo vet mogelijk te maken, anders veroorzaakt hun levenswijze nog een crisis.
Dus: Werken tot je sterft, en op letterlijk alles belasting betalen!
Een scheet, een uitademing, een sms.. En doe maar alsof je het leuk vindt, want de staat registreert het allemaal, en zo perfect dat zij al in de gaten heeft dat je crimineel bent, zelfs nog voordat je het zelf doorhebt.
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
KDijkstra, je moet niet kijken naar waarom de overheid gegevens NIET zou moeten hebben, maar waarom WEL. IMO moet het eerst glashard aangetoond worden dat dit soort maatregelen werken voordat we andere van dit soort nazipraktijken in gaan voeren.
Moet je mij eens uitleggen hoe een niet persoonsgebonden (maar voertuig gebonden) km registratie systeem de overheid de mogelijkheid geeft om te weten waar iedereen is. Overigens is het niet de overheid maar AIVD of justitie. Overheid en recht is van elkaar gescheiden. Nogmaals leg het eens uit...quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:23 schreef Dutchguy het volgende:
Wat is dat voor onzin. Waarom moet de overheid weten waar iedereen is all of the time. Als dat niet Orwelliaans is wat dan wel. Natuurlijk schendt dat de privacy.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Zeker met je hoofd in het zand geweest? De overheid (zoals jij het noemt) heeft de informatie allang en nog veel meer. Wat denk je dat de overheid uit de gsm gegevens kan halen.....quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:27 schreef Maverick_tfd het volgende:
KDijkstra, je moet niet kijken naar waarom de overheid gegevens NIET zou moeten hebben, maar waarom WEL. IMO moet het eerst glashard aangetoond worden dat dit soort maatregelen werken voordat we andere van dit soort nazipraktijken in gaan voeren.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Leuke tijd gaan we tegemoed he!?quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ja maar de crisis moet toch betaald worden? Uiteraard door de gewone belastingbetaler die dat helemaal niet veroorzaakt heeft.
We worden uitgeperst om de nieuwe adel zo vet mogelijk te maken, anders veroorzaakt hun levenswijze nog een crisis.
Dus: Werken tot je sterft, en op letterlijk alles belasting betalen!
Een scheet, een uitademing, een sms.. En doe maar alsof je het leuk vindt, want de staat registreert het allemaal, en zo perfect dat zij al in de gaten heeft dat je crimineel bent, zelfs nog voordat je het zelf doorhebt.
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Omdat de bewijslast bij de eigenaar van het voertuig ligt. Net zoals bij het flitsen nu.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:29 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Moet je mij eens uitleggen hoe een niet persoonsgebonden (maar voertuig gebonden) km registratie systeem de overheid de mogelijkheid geeft om te weten waar iedereen is.
Ja, de AIVD en Justitie zijn natuurlijk geen overheidsorganen. Vandaar ook dat er geen Ministerie van Justitie is.quote:Overigens is het niet de overheid maar AIVD of justitie. Overheid en recht is van elkaar gescheiden. Nogmaals leg het eens uit...
Echt een hele hoop onzin hierboven. Tuurlijk de overheid wil precies weten wat jij doet. Hebben ze de mankracht en rekenkracht voor... Nog beter laten we je gelijk maar opsluiten. Ik proef een negatieve vorm van paranoia dat dringend een dwangbuis verpleging nodig heeft.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ja maar de crisis moet toch betaald worden? Uiteraard door de gewone belastingbetaler die dat helemaal niet veroorzaakt heeft.
We worden uitgeperst om de nieuwe adel zo vet mogelijk te maken, anders veroorzaakt hun levenswijze nog een crisis.
Dus: Werken tot je sterft, en op letterlijk alles belasting betalen!
Een scheet, een uitademing, een sms.. En doe maar alsof je het leuk vindt, want de staat registreert het allemaal, en zo perfect dat zij al in de gaten heeft dat je crimineel bent, zelfs nog voordat je het zelf doorhebt.
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ohja, idd, dat maakt het opeens goed. Wat mij betreft worden alle telefoontaps weer gereguleerd door een gerechterlijk bevel, wordt die stomme informatieverzameling op het internet stop gezet en worden gedrochten als EPD en vingerafdruk bij aanvraag van een paspoort afgeschaft.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:31 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zeker met je hoofd in het zand geweest? De overheid (zoals jij het noemt) heeft de informatie allang en nog veel meer. Wat denk je dat de overheid uit de gsm gegevens kan halen.....
Jouw logica klopt voor geen meter. Omdat het al slecht is, maakt het niet uit als het nog wat slechter wordt. Dit terwijl je je met hand en tand moet verzetten tegen die onzin. Wil jij in het nieuwe nazi Nederland wonen later? Ga je aan je kleinkinderen uitleggen wat 'vrijheid' nou ook weer was, en waarom jij niks gedaan hebt toen het afgepakt werd, onder het mom van 'ik heb niks te verbergen'?
Eerst moetst het smssen binnen Europa goedkoper worden... Nu willen ze het weer duurder maken? :S
Lekker die jongens in Brussel...
Lekker die jongens in Brussel...
Sorry hoor, maar als er verplicht GPS-kastjes in elke auto worden gemonteerd die via GSM data versturen, dan is het natuurlijk niet erg paranoïde om te stellen dat je privacy in het geding is.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:33 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik proef een negatieve vorm van paranoia dat dringend een dwangbuis verpleging nodig heeft.
Nee, een totalitair regime in Groot Brittanie, aanrader.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat boek, 1984, sloeg dat niet op het Stalinistische communisme in 1948?
Hmmmm. Raar. Leg eens uit. Waarom wordt er nog geflitst? Justitie kan prima middels GSM verkeer al volgen wanneer iemand in de fout gaat tijdens het autorijden. Erg makkelijk om die gegevens te koppelen en kijken of een bestuurder de fout in gaat. Daarnaast is het juridisch ook veel beter aan te tonen dat de juiste persoon wordt aangesproken. Het is niet aannemelijk dat je met de GSM van de buurman gaat rijden.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:32 schreef Tijn het volgende:
Omdat de bewijslast bij de eigenaar van het voertuig ligt. Net zoals bij het flitsen nu.
[..]
Ja, de AIVD en Justitie zijn natuurlijk geen overheidsorganen. Vandaar ook dat er geen Ministerie van Justitie is.
Dus maw. Leg eens uit waarom nu NIETS met GSM gegevens wordt gedaan en straks wel met km registratie gegevens. Gaarne uitleggen en met legitieme redenen komen. Zolang je dat nu kan zijn al je argumenten die je hebt tegen een km registratie systeem totale onzin.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ja! Een overheid is altijd uit op meer macht, en meer controle over burgers. Dat is inherent aan macht hebben, het is nooit genoeg. Juist daarom moet je als volk je overheid in bedwang houden, en laten merken dat het ze geen fuck aan gaat wat ik doe en hoe ik dat doe.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:33 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Tuurlijk de overheid wil precies weten wat jij doet. Hebben ze de mankracht en rekenkracht voor...
Wie zegt dat het zo gaat lopen? Huidige km registratie systeem (inclusief kastje in de auto) werken iets anders.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:35 schreef Tijn het volgende:
Sorry hoor, maar als er verplicht GPS-kastjes in elke auto worden gemonteerd die via GSM data versturen, dan is het natuurlijk niet erg paranoïde om te stellen dat je privacy in het geding is.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Voertuiggebonden is natuurlijk net zo goed persoonsgebonden als die auto op jouw naam staat. Kom anders niet met het voorbeeld van mobieltjes want die kun je ook uitlenen. In essentie loopt de eigenaar er natuurlijk mee rond.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:29 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Moet je mij eens uitleggen hoe een niet persoonsgebonden (maar voertuig gebonden) km registratie systeem de overheid de mogelijkheid geeft om te weten waar iedereen is. Overigens is het niet de overheid maar AIVD of justitie. Overheid en recht is van elkaar gescheiden. Nogmaals leg het eens uit...
En het CDA draait nu al over de privacy. Overheid en recht van elkaar gescheiden. Op papier wel ja. Maar als de druk heel hoog is en men wil weten waar iemand op een bepaald moment was voor oneigenlijke doeleinden is het met de nieuwe plannen wat te makkelijk om die gegevens een beetje te laten 'slingeren'. De nieuwe technieken maakt dat allemaal mogelijk. Dat veel mensen die stap niet willen maken vind ik niet meer dan logisch. Dat jij dat niet in ziet laat ik voor jou.
Jups heb je helemaal gelijk in. Nu snap ik wat de ambtenaren hele dagen doen (sarcastisch bedoelt). Heb je enig idee hoeveel mensen en rekenkracht je daarvoor nodig hebt? Ieder persoon die dit gelooft mag zich gaan melden bij de huisarts om zich grondig na te laten kijken. Er spoort dan echt iets niet.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:37 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ja! Een overheid is altijd uit op meer macht, en meer controle over burgers. Dat is inherent aan macht hebben, het is nooit genoeg. Juist daarom moet je als volk je overheid in bedwang houden, en laten merken dat het ze geen fuck aan gaat wat ik doe en hoe ik dat doe.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Nou vertel, hoe werkt dat dan.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:38 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Wie zegt dat het zo gaat lopen? Huidige km registratie systeem (inclusief kastje in de auto) werken iets anders.
Anders lees je het nieuws ff, gps registreerd je positie en het aantal gereden kilometers, en justitie/politie/aivd etc (dus zeg maar zo'n beetje half Nederland) Kan precies uitlezen waar jij bent geweest, hoe lang, hoe vaak, etc. Zonder enkel gerechterlijk bevel. Waarom denk je dat telefoontaps vroeger altijd door een rechter goedgekeurd moesten worden? Juist om die idiote machtswaanzin van Justitie, politie en AIVD in het gareel te houden!quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:38 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Wie zegt dat het zo gaat lopen? Huidige km registratie systeem (inclusief kastje in de auto) werken iets anders.
De ene keer zeg je dat het in Nederland met de privacy en telefoontaps wel meevalt en nu zeg je dit.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:31 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zeker met je hoofd in het zand geweest? De overheid (zoals jij het noemt) heeft de informatie allang en nog veel meer. Wat denk je dat de overheid uit de gsm gegevens kan halen.....
Make up your mind.
die heb ik heul niet!quote:
Iedereen heeft al zo'n meegluurboxje in z'n jas- of broekzak zitten. Het ziet er ongeveer zo uit:
[ afbeelding ]
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon...
Hoezo rekenkracht? Opslagruimte is veel belangrijker. AIVD hanteerd het motto 'wie verzamelt, die heeft wat'. Met andere woorden verzamelen ze gewoon zo veel mogelijk info.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:40 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Jups heb je helemaal gelijk in. Nu snap ik wat de ambtenaren hele dagen doen (sarcastisch bedoelt). Heb je enig idee hoeveel mensen en rekenkracht je daarvoor nodig hebt? Ieder persoon die dit gelooft mag zich gaan melden bij de huisarts om zich grondig na te laten kijken. Er spoort dan echt iets niet.
En gast, tyf op me je 'laten nakijken'. Het is gezond om gezag kritisch te bekijken om niet in communistische en nazistische praktijken te vervallen.
Bingo!quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:37 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja! Een overheid is altijd uit op meer macht, en meer controle over burgers. Dat is inherent aan macht hebben, het is nooit genoeg. Juist daarom moet je als volk je overheid in bedwang houden, en laten merken dat het ze geen fuck aan gaat wat ik doe en hoe ik dat doe.
Totale onzin. Zijn genoeg mensen die auto's delen. Merendeel van de auto's bestaat uit zakelijk vervoer en daar zijn de auto's helemaal niet gekoppeld aan de bestuurd. Voor de rest heeft een gezinsauto ook meerdere bestuurders en steeds vaker hoor je en zie je dat auto's met buurmannen of vrienden worden gedeeld. Oftewel je stelling klopt in de basis al niet dus heb je geen argument.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:40 schreef Dutchguy het volgende:
Voertuiggebonden is natuurlijk net zo goed persoonsgebonden als die auto op jouw naam staat. Kom anders niet met het voorbeeld van mobieltjes want die kun je ook uitlenen. In essentie loopt de eigenaar er natuurlijk mee rond.
Kom met serieuse argumenten in plaats van onzin uitkramen.
Bewijs eerst eens:
a) Dat justitie (justitie en geen overheid) meer met km-registratie data gaat doen dan GSM data;
b) Waarom het bovenstaande nu al niet gebeurd immers GSM data is gewoon voorhanden;
c) Hoe justitie de km-registratie gegevens moet koppelen aan een bestuurder. Er zijn bij overgrote meerderheid van de auto's meerdere bestuurders mogelijk.
Zolang de bovenstaande vragen niet afdoende kan beantwoorden is het privacy argument absoluut niet legitiem. Kom met een betere argumenten of geef een plausibel antwoord op de bovenstaande vragen.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Elke auto in Nederland heeft een kenteken. Een kenteken staat op naam. Elke auto is dus gekoppeld aan een persoon.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Totale onzin. Zijn genoeg mensen die auto's delen. Merendeel van de auto's bestaat uit zakelijk vervoer en daar zijn de auto's helemaal niet gekoppeld aan de bestuurd. Voor de rest heeft een gezinsauto ook meerdere bestuurders en steeds vaker hoor je en zie je dat auto's met buurmannen of vrienden worden gedeeld. Oftewel je stelling klopt in de basis al niet dus heb je geen argument.
Wie vervolgens gereden heeft is iets wat deze persoon moet bewijzen, niemand anders.
Gast, kom eens uit die cirkelredenatie! Omdat iets al (in mindere mate) zo is wil niet zeggen dat een nog extremere vorm wel terecht is! Jouw vadertje overheid heeft helemaal geen RECHT om te weten waar ik of jij uit hang! Dat is mijn en jouw zaak, niet die van een of andere kneus bij de AIVD. Hierdoor vallen punt a en b dus al af.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Totale onzin. Zijn genoeg mensen die auto's delen. Merendeel van de auto's bestaat uit zakelijk vervoer en daar zijn de auto's helemaal niet gekoppeld aan de bestuurd. Voor de rest heeft een gezinsauto ook meerdere bestuurders en steeds vaker hoor je en zie je dat auto's met buurmannen of vrienden worden gedeeld. Oftewel je stelling klopt in de basis al niet dus heb je geen argument.
Kom met serieuse argumenten in plaats van onzin uitkramen.
Bewijs eerst eens:
a) Dat justitie (justitie en geen overheid) meer met km-registratie data gaat doen dan GSM data;
b) Waarom het bovenstaande nu al niet gebeurd immers GSM data is gewoon voorhanden;
c) Hoe justitie de km-registratie gegevens moet koppelen aan een bestuurder. Er zijn bij overgrote meerderheid van de auto's meerdere bestuurders mogelijk.
Zolang de bovenstaande vragen niet afdoende kan beantwoorden is het privacy argument absoluut niet legitiem. Kom met een betere argumenten of geef een plausibel antwoord op de bovenstaande vragen.
Dan c nog, zoals al vaker gezegt, geld hier omgekeerde bewijslast. Jij moet bewijzen dat jij niet in die auto zat op het moment dat er iets gebeurde wat niet hoorde (als justitie op je dak zit), niet andersom. Zie dat maar eens te bewijzen. "Ja maar veel meer mensen gebruiken mijn auto" is dan geen afdoende argument.
Nog meer puntjes?
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:43 schreef Maverick_tfd het volgende:
Hoezo rekenkracht? Opslagruimte is veel belangrijker. AIVD hanteerd het motto 'wie verzamelt, die heeft wat'. Met andere woorden verzamelen ze gewoon zo veel mogelijk info.
En gast, tyf op me je 'laten nakijken'. Het is gezond om gezag kritisch te bekijken om niet in communistische en nazistische praktijken te vervallen.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Je hoeft natuurlijk niet van 2 miljoen auto's continu te analyseren waar ze zijn. Als je al die data opslaat, kun je op elk gewenst moment er iemand uitpikken en 'em volgen. Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
We hadden het over de opslag van gegevens geloof ik, niet de analyse daarvan. Natuurlijk kunnen ze niet al die data op een zinnige manier interpreteren. Maar als het om afzonderlijke gevallen gaat, kan dat natuurlijk wel. Je ziet dat nu al met de OV-chipkaart. Mensen die op een bepaald station waren tijdens een mishandeling werden gecontacteerd door politie/justitie.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
Als jij straks met jouw auto met fancy gps kastje langs een misdrijf rijdt, dan kan het dus zijn dat jij de volgende ochtend van je bed gelicht wordt omdat men denkt dat je een verdachte bent, of je wordt in het getuigenbankje gezet terwijl je het helemaal niet ziet zitten om te getuigen.
Dat zijn maar een paar redenen om het NIET te doen. Nu nog GOEDE redenen om het WEL te doen.
Je was me voorquote:Op vrijdag 20 november 2009 10:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet van 2 miljoen auto's continu te analyseren waar ze zijn. Als je al die data opslaat, kun je op elk gewenst moment er iemand uitpikken en 'em volgen. Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.
Punten a en b zijn volledig legitiem. Je kan er geen antwoord op geven omdat het simpel weg niet gebeurd. En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen. Enige wat je nu hebt gedaan is je volledig klem gepraat in alinea 1.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
Gast, kom eens uit die cirkelredenatie! Omdat iets al (in mindere mate) zo is wil niet zeggen dat een nog extremere vorm wel terecht is! Jouw vadertje overheid heeft helemaal geen RECHT om te weten waar ik of jij uit hang! Dat is mijn en jouw zaak, niet die van een of andere kneus bij de AIVD. Hierdoor vallen punt a en b dus al af.
Dan c nog, zoals al vaker gezegt, geld hier omgekeerde bewijslast. Jij moet bewijzen dat jij niet in die auto zat op het moment dat er iets gebeurde wat niet hoorde (als justitie op je dak zit), niet andersom. Zie dat maar eens te bewijzen. "Ja maar veel meer mensen gebruiken mijn auto" is dan geen afdoende argument.
Nog meer puntjes?
Om antwoord te geven op punt c. Justitie kan GSM gegevens niet gebruiken om bijvoorbeeld een snelheidsovertreding te kunnen constateren. Ook niet met GPS gegevens. Een systeem die de snelheidsovertreding registreerd moet geijkt zijn. GPS is niet geijkt. GSM ook niet. Daarbij moet een tastbaar bewijs zijn (in de vorm van een foto) en dat kan GPS en GSM data ook al niet geven. Oftewel jou argumenten klopt van geen kanten.
Op basis van je GSM (als die aan staat) weet de 'overheid' nu al waar je je bevindt. Mocht je toch anoniem willen reizen dan zet je je GSM uit en pak je de taxi of het openbaar vervoer of nog beter de benenwagen. Afijn genoeg alternatieven.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Zolang er op dit moment geen misbruik van wordt gemaakt is het allemaal prima? Denk je dat die gegevens verwijdert worden als er een nog erger regime komt in dit landje van ons? Ik heb je nog steeds geen goede redenen horen geven om het WEL te doen, wat wat mij betreft altijd de lijdraad moet zijn. Als er geen reden is om iets te doen moet je het niet doen.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Punten a en b zijn volledig legitiem. Je kan er geen antwoord op geven omdat het simpel weg niet gebeurd. En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen. Enige wat je nu hebt gedaan is je volledig klem gepraat in alinea 1.
Om antwoord te geven op punt c. Justitie kan GSM gegevens niet gebruiken om bijvoorbeeld een snelheidsovertreding te kunnen constateren. Ook niet met GPS gegevens. Een systeem die de snelheidsovertreding registreerd moet geijkt zijn. GPS is niet geijkt. GSM ook niet. Daarbij moet een tastbaar bewijs zijn (in de vorm van een foto) en dat kan GPS en GSM data ook al niet geven. Oftewel jou argumenten klopt van geen kanten.
Op basis van je GSM (als die aan staat) weet de 'overheid' nu al waar je je bevindt. Mocht je toch anoniem willen reizen dan zet je je GSM uit en pak je de taxi of het openbaar vervoer of nog beter de benenwagen. Afijn genoeg alternatieven.
Snelheidsovertredingen zal bij een gang naar de rechter idd niet goedgekeurd worden. In mn post van net geef ik een voorbeeld van iets wat wel degelijk denkbaar is.
Nee. Dat er toe nu toe weinig naar buiten is gekomen over het misbruik van dergelijke gegevens maakt het niet okay om dan maar nog meer gegevens op te slaan.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen.
Klopt. En als het om jou of mijn auto gaat mogen wij uitleggen waarom onze auto op een bepaald moment ergens was, en ligt de bewijslast bij ons om te kunnen bewijzen dat wij de bestuurder niet waren. Als het ware. In die zin is de auto wel degelijk persoonsgebonden.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet van 2 miljoen auto's continu te analyseren waar ze zijn. Als je al die data opslaat, kun je op elk gewenst moment er iemand uitpikken en 'em volgen. Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.
Graag onderbouwing!!quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:52 schreef Tijn het volgende:
Elk datacenter heeft daar meer dan genoeg opslagruimte en rekenkracht voor.
Ik volg al een tijdje de ontwikkeling van een systeem die data gaat verzamelen van alle N wegen. Op de A wegen wordt het al gedaan (lussen in de weg) waar verschillende data's van voorbijkomend vervoer wordt verzameld. Alleen al de registratie van de A wegen was een hele klus. De N wegen is tot op heden een obstakel die nog altijd niet overbrugt is. Dan praten we nu nog over A en N wegen (ook niet alle N wegen). Dan moeten de wegen binnen bebouwde kom bijkomen. We praten hier enkel over de opslag. Niet over analyse achteraf.
Opslag is niet zozeer het probleem. Meer de rekenkracht die nnodig is om de berg met data die elke seconde binnenkomt is de uitdaging en dan ook zo opslaan dat het later te achterhalen is. Deze data wordt o.a. gebruikt voor TMC (nu nog voor A wegen en in de toekomst ook voor N).
Deze vorm van data verzameling genereerd veel minder data dan de km registratie kastjes. Mag jij mij eens uitleggen hoe we dan de systeem gaan bouwen die naast het archiveren ook actief gaat analyseren. Op dit ogenblik zijn de N wegen al een probleem en dan wil jij voorstellen om het gelijk voor alle voertuigen te doen?
Laat we erop houden dat het vooral een onbezonnen uitspraak is van iemand die absoluut geen flauw benul heeft hoeveel data erbij komt kijken en wat voor systemen en technieken je nodig hebt om zoiets op te zetten.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Nee jij praat je klem.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:54 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Punten a en b zijn volledig legitiem. Je kan er geen antwoord op geven omdat het simpel weg niet gebeurd. En omdat het niet gebeurd zijn alle argumenten qua privacy volledig komen te vervallen. Enige wat je nu hebt gedaan is je volledig klem gepraat in alinea 1.
Eerst zeg je dat het hier wel meevalt met de telefoontaps en het allemaal wel meevalt met de schending van de privacy. Vervolgens zeg je tegen een andere user dat als de overheid alles van je zou willen weten ze dat allang zouden weten door het tappen van je mobiele gegevens.
Je geeft dus toe dat dit mogelijk is en dan kan je dat ook doortrekken naar het gps-systeem wat in de auto komt te zitten. Waarom is het dan zo verwonderlijk dat mensen zich hier tegen afzetten.
Zoals ik al zei. Het kan nu al op basis van GSM data. Waarom gebeurt het NU al niet?quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:01 schreef Dutchguy het volgende:
Klopt. En als het om jou of mijn auto gaat mogen wij uitleggen waarom onze auto op een bepaald moment ergens was, en ligt de bewijslast bij ons om te kunnen bewijzen dat wij de bestuurder niet waren. Als het ware. In die zin is de auto wel degelijk persoonsgebonden.
Gaarne een verklaring.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Beantwoord mijn vragen hierboven eens? Dan praten we verder.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:04 schreef Dutchguy het volgende:
Je geeft dus toe dat dit mogelijk is en dan kan je dat ook doortrekken naar het gps-systeem wat in de auto komt te zitten. Waarom is het dan zo verwonderlijk dat mensen zich hier tegen afzetten.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ik wacht nog steeds op goede redenen van jou waarom de overheid die gegevens zou moeten hebben. Ik heb dit al vaker gezegt, maar dit is veel belangrijker dan vragen waarom niet.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:05 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Het kan nu al op basis van GSM data. Waarom gebeurt het NU al niet?
Gaarne een verklaring.
Reageer hier eens op.
We kunnen alleen maar hopen dat iemand anders het kastje van kdijkstra gebruikt om kwaadwillende dingen te doen. En dan kun je gaan bewijzen dat de onfeilbare techniek waar grenzeloos vertrouwen in is heeft gefaald.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
Inderdaad, je moet jezelf als burger niet moedwillig in zo'n kwetsbare plaats zetten tegenover de overheid (of een toekomstige overheid). Op die manier gaat het geheid een keer fout.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:07 schreef kakner2 het volgende:
We kunnen alleen maar hopen dat iemand anders het kastje van kdijkstra gebruikt om kwaadwillende dingen te doen. En dan kun je gaan bewijzen dat de onfeilbare techniek waar grenzeloos vertrouwen in is heeft gefaald.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
De overheid heeft die gegevens niet. Het staat opgeslagen in een gesloten systeem die enkel onder bijzondere omstandigheden beschikbaar is door AIVD en justitie. In beide gevallen moet de rechter (onafhankelijk van de overheid) toestemming verlenen. Recht en overheid zijn van elkaar gescheiden in dit land.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:07 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik wacht nog steeds op goede redenen van jou waarom de overheid die gegevens zou moeten hebben. Ik heb dit al vaker gezegt, maar dit is veel belangrijker dan vragen waarom niet.
Zo nu jij mijn vragen beantwoorden.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Je maakt je eigen huiswerk maar.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:05 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Beantwoord mijn vragen hierboven eens? Dan praten we verder.
Voorlopig zie ik alleen iemand die zichzelf klemlult met zijn eigen voorbeeld van mobiele telefonie.
Als die gegevens niet voorhanden zijn, hoe worden dan de rekeningen verstuurd? Er moet toch worden opgeslagen en geanalyseerd wie waar gereden heeft om het tarief te kunnen bepalen, niet waar?
Deze stap is niet het probleem.
Het probleem ligt in het verlengde hiervan. Dadelijk kan zeer eenvoudig worden berekend welke overtredingen zijn begaan, door de automobilist. Deze worden dan middels incasso van rekening gehaald.
Let maar op dat dit eraan zit te komen.
Het probleem ligt in het verlengde hiervan. Dadelijk kan zeer eenvoudig worden berekend welke overtredingen zijn begaan, door de automobilist. Deze worden dan middels incasso van rekening gehaald.
Let maar op dat dit eraan zit te komen.
a) het is mijn kastje niet;quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:07 schreef kakner2 het volgende:
We kunnen alleen maar hopen dat iemand anders het kastje van kdijkstra gebruikt om kwaadwillende dingen te doen. En dan kun je gaan bewijzen dat de onfeilbare techniek waar grenzeloos vertrouwen in is heeft gefaald.
Wat ik wil zeggen: ook al geef jij niks om je privacy, het is hard nodig om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt wordt.
b) kastjes bestaan al en werken perfect. Het is geen nieuwe techniek;
c) ik geef meer om privacy dan de meesten hier; Heb geen GSM abbo maar een prepaid en dan in een vorm die niet geregistreerd staat. Als ik op pad ben wil ik niet gestoord worden.
Vind leuk de conclusies die je trekt maar ook die zijn gebaseerd op drijfzand. Net als de rest van je argumentatie. Als je zinvolle opmerkingen hebt dan hoor ik het graag maar dit gaat vooral richting modder gooien.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Systeem gaat realtime werken. Op speciale plekken (langs de weg) komen kastjes te staan die elektronisch geld afschrijven. Wanneer er voldoende saldo is worden die gegevens ook weer weggegooid. Gaat zoiets worden zoals de trajectcontrole. Ook daar worden gegevens heel even opgeslagen om over een traject de snelheid te meten. Heb je niet te snel gereden verdwijnen de gegevens (verdwijnen in de zin van vernietigd) en alleen overtreders worden geregistreerd.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:12 schreef Tijn het volgende:
Als die gegevens niet voorhanden zijn, hoe worden dan de rekeningen verstuurd? Er moet toch worden opgeslagen en geanalyseerd wie waar gereden heeft om het tarief te kunnen bepalen, niet waar?
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Net zoals met bij de rechter een telefoon tap moet aanvragen zekerquote:Op vrijdag 20 november 2009 11:09 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
De overheid heeft die gegevens niet. Het staat opgeslagen in een gesloten systeem die enkel onder bijzondere omstandigheden beschikbaar is door AIVD en justitie. In beide gevallen moet de rechter (onafhankelijk van de overheid) toestemming verlenen. Recht en overheid zijn van elkaar gescheiden in dit land.
Zo nu jij mijn vragen beantwoorden.
Wordt toch wakker, naieve dwaas.
Zou nu ook al kunnen op basis van GSM data en eigenlijk nog veel makkelijker. GSM data is persoonsgebonden en niet afhankelijk van een voertuig. Gaarne uitleggen waarom dit nu al niet gebeurd. Alle benodigde gegevens liggen bij de GSM providers. In de tijd dat de overheid geld goed kan gebruiken lijkt me dit een prima inkomsten post.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:13 schreef Chooselife het volgende:
Het probleem ligt in het verlengde hiervan. Dadelijk kan zeer eenvoudig worden berekend welke overtredingen zijn begaan, door de automobilist. Deze worden dan middels incasso van rekening gehaald.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Dat is het wel, net als jouw buurman in jouw auto geflitst wordt dan mag jij de bekeuring lappen.quote:
Zal best dat het bestaat, er bestaan zoveel dingen, maar dat wil nog niet zeggen dat ik zoiets verplicht af moet nemen.quote:b) kastjes bestaan al en werken perfect. Het is geen nieuwe techniek;
Dat gaat met dat kastje dus niet lukken, op het moment dat je hem uitzet of saboteert mag je jaren brommen...quote:c) ik geef meer om privacy dan de meesten hier; Heb geen GSM abbo maar een prepaid en dan in een vorm die niet geregistreerd staat. Als ik op pad ben wil ik niet gestoord worden.
Ik (wij) willen gewoon niet zo'n ding in de auto hebben, punt. Maar ja, we hebben weer eens geen keus.quote:Vind leuk de conclusies die je trekt maar ook die zijn gebaseerd op drijfzand. Net als de rest van je argumentatie. Als je zinvolle opmerkingen hebt dan hoor ik het graag maar dit gaat vooral richting modder gooien.
Aha.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Systeem gaat realtime werken. Op speciale plekken (langs de weg) komen kastjes te staan die elektronisch geld afschrijven. Wanneer er voldoende saldo is worden die gegevens ook weer weggegooid. Gaat zoiets worden zoals de trajectcontrole. Ook daar worden gegevens heel even opgeslagen om over een traject de snelheid te meten. Heb je niet te snel gereden verdwijnen de gegevens (verdwijnen in de zin van vernietigd) en alleen overtreders worden geregistreerd.
Nee, dat is het oude idee, genaamd "rekeningrijden". Dat is in 2001 stop gezet. Het huidige plan ("Anders Betalen voor Mobiliteit") gaat wel degelijk uit van kastjes die bijhouden waar je bent. Er komt dus niks langs de weg.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Systeem gaat realtime werken. Op speciale plekken (langs de weg) komen kastjes te staan die elektronisch geld afschrijven. Wanneer er voldoende saldo is worden die gegevens ook weer weggegooid. Gaat zoiets worden zoals de trajectcontrole. Ook daar worden gegevens heel even opgeslagen om over een traject de snelheid te meten. Heb je niet te snel gereden verdwijnen de gegevens (verdwijnen in de zin van vernietigd) en alleen overtreders worden geregistreerd.
leuk als je op vakantie gaat, vadertje staat bij je de hele tijd, want uitzetten kan immers niet over de grens.
Dit is gewoon helemaal buiten proportie, alleen al omdat het uitstekend kan in de benzineprijs, maar we helaas al een van de duurste zijn met benzine. Als de staat zegt ons niet te willen volgen, laten ze dan eens naar hun absurde uitgaves kijken, maar ja, dat geld gaat naar hun vriendjes.
Het is gewoon niet te geloven wat er op het spel staat, maar dat beseffen mensen pas als het te laat is. NOG NOOIT IS VRIJHEID ZO IN GEVAAR GEWEEST ALS NU.
Dit is gewoon helemaal buiten proportie, alleen al omdat het uitstekend kan in de benzineprijs, maar we helaas al een van de duurste zijn met benzine. Als de staat zegt ons niet te willen volgen, laten ze dan eens naar hun absurde uitgaves kijken, maar ja, dat geld gaat naar hun vriendjes.
Het is gewoon niet te geloven wat er op het spel staat, maar dat beseffen mensen pas als het te laat is. NOG NOOIT IS VRIJHEID ZO IN GEVAAR GEWEEST ALS NU.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Viel het iemand anders ook al op dat Kdijkstra echt de hele dag door reageert, alsof 'ie niks anders te doen heeft?
Het is of een bot, of realistischer:
- een ambtenaar die zijn broodheer verdedigd.
- een werkloze klaploper die zelfs geeneens een auto heeft.
Het is of een bot, of realistischer:
- een ambtenaar die zijn broodheer verdedigd.
- een werkloze klaploper die zelfs geeneens een auto heeft.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
SUV rijders gaan 12 tot 42ct per kilometer betalen, dat is bij een kilometrage van 50.000km per jaar een kleine 20.000 euro! 
Dat terwijl deze mensen ook nog eens 20.000 tot 40.000 euro belasting hebben betaald bij de aanschaf.
Het is toch te walgelijk voor woorden. Communistische praktijken 
Dat terwijl deze mensen ook nog eens 20.000 tot 40.000 euro belasting hebben betaald bij de aanschaf.
Het is toch te walgelijk voor woorden. Communistische praktijken
Als Google het met een miljardvoudige kan is dit peanuts.quote:Op vrijdag 20 november 2009 10:50 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Geeft al aan dat je totaal geen verstand hebt van analyse van geregistreerde gegevens. Als je enig idee had wat voor rekenkracht voorhande moet zijn om van 16 miljoen inwoners data door te spitten of straks van 2 miljoen auto's (ik noem maar wat) dan had je die opmerking niet geplaatst.
Afijn droom lekker verder maar de analyse systemen en de rekenkracht die hiervoor nodig is heeft de 'overheid' helemaal niet voorhanden. Opslag is maar een betrekkelijk klein probleem vergeleken met de rekenkracht die je nodig hebt voor de analyse.
SQL kennis ?!!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dat is eerder mijn vermoeden, daarnaast ben ik wel blij met de blik in de denkwereld van de gemiddelde CDA-stemmer en heb ik het idee de kdijkstra ook geen problemen met projecten zoals Indect heeft.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:48 schreef huhggh het volgende:
Viel het iemand anders ook al op dat Kdijkstra echt de hele dag door reageert, alsof 'ie niks anders te doen heeft?
- een ambtenaar die zijn broodheer verdedigd.
Privacy is voor eenieder van belang, daarnaast geld in Nederland ook het "onschuldig tot schuldig bevonden"beginsel wat hiermee overboord gaat, door iedereen constant te volgen, te tracken en zijn gegevens op te slaan gaat de overheid er imo al vanuit dat je kwaad in de zin hebt en dat dat door doorlopend volgen beheerst kan worden, zo naïef
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
En die is er zorgvuldig mee?!? Laat me niet lachen. AIVD & overheid en data is een lachertje. Wij de burger zijn al lang en breed vertrappeld. Kijk naar de Zembla afleverig van 15 nov. Als burger kunnen we geen meer halen.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:09 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
De overheid heeft die gegevens niet. Het staat opgeslagen in een gesloten systeem die enkel onder bijzondere omstandigheden beschikbaar is door AIVD en justitie. In beide gevallen moet de rechter (onafhankelijk van de overheid) toestemming verlenen. Recht en overheid zijn van elkaar gescheiden in dit land.
Zo nu jij mijn vragen beantwoorden.
Het is corrupt tot op het bot. En dan voornamelijk Raad van State.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Als het zo eenvoudig is zou ik me melden bij verkeer en waterstaat. Voor een werkende oplossing betalen ze goud!!quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:02 schreef Lambiekje het volgende:
Als Google het met een miljardvoudige kan is dit peanuts.
SQL kennis ?!!
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Leuk al die complot ideeen die helemaal niet kloppen. Nooit voor de overheid gewerkt en ook geen plannen om voor de overheid te werken? Ander theorie?quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:04 schreef YuckFou het volgende:
Dat is eerder mijn vermoeden, daarnaast ben ik wel blij met de blik in de denkwereld van de gemiddelde CDA-stemmer en heb ik het idee de kdijkstra ook geen problemen met projecten zoals Indect heeft.
Privacy is voor eenieder van belang, daarnaast geld in Nederland ook het "onschuldig tot schuldig bevonden"beginsel wat hiermee overboord gaat, door iedereen constant te volgen, te tracken en zijn gegevens op te slaan gaat de overheid er imo al vanuit dat je kwaad in de zin hebt en dat dat door doorlopend volgen beheerst kan worden, zo naïef
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
terwijl z'n auto geheel niet onzuiniger hoeft te zijn dan een gemiddelde auto uit 1997.quote:Op vrijdag 20 november 2009 11:49 schreef Revolution-NL het volgende:
SUV rijders gaan 12 tot 42ct per kilometer betalen, dat is bij een kilometrage van 50.000km per jaar een kleine 20.000 euro!
Dat terwijl deze mensen ook nog eens 20.000 tot 40.000 euro belasting hebben betaald bij de aanschaf.
Het is toch te walgelijk voor woorden. Communistische praktijken
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Tuurlijk corrupt zooitje hier. We staan bovenaan het lijstje van corrupte landen.quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:12 schreef Lambiekje het volgende:
En die is er zorgvuldig mee?!? Laat me niet lachen. AIVD & overheid en data is een lachertje. Wij de burger zijn al lang en breed vertrappeld. Kijk naar de Zembla afleverig van 15 nov. Als burger kunnen we geen meer halen.
Het is corrupt tot op het bot. En dan voornamelijk Raad van State.
Voor de rest iemand die mijn vragen eens beantwoord? Wel leuke complot theorieen en allemaal onhaalbare ideeen.
Voor de duidelijkheid gaat om deze vragen (vorige pagina al gesteld en niemand die met een antwoord komt):
quote:Bewijs eerst eens:
a) Dat justitie (justitie en geen overheid) meer met km-registratie data gaat doen dan GSM data;
b) Waarom het bovenstaande nu al niet gebeurd immers GSM data is gewoon voorhanden;
c) Hoe justitie de km-registratie gegevens moet koppelen aan een bestuurder. Er zijn bij overgrote meerderheid van de auto's meerdere bestuurders mogelijk.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
agenda 21?quote:Op vrijdag 20 november 2009 12:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Leuk al die complot ideeen die helemaal niet kloppen. Nooit voor de overheid gewerkt en ook geen plannen om voor de overheid te werken? Ander theorie?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
