quote:2009 = 1939'Ik zou geen jood in Duitsland willen zijn'. Dit zei Hermann Göring op 12 november 1938 tijdens een vergadering van Nazi-kopstukken, drie dagen na de Kristallnacht.
Joseph Goebbels was er. En hij had wat voorstellen. De joden zouden, voor eigen kosten, in de Kristallnacht beschadigde synagogen zelf moeten afbreken. Er zou hen de toegang tot theaters en bioscopen ontzegd moeten worden. Zij zouden niet langer in dezelfde treincoupes als Duitsers moeten mogen reizen. En de Duitse bossen, een in de nazi-ideologie belangrijke publieke ruimte, zouden voortaan van joden verschoond moeten blijven.
Reinhard Heydrich was er ook. Hij wees zijn collega's erop het belangrijkste doel voor ogen te houden: de joden dienden Duitsland te verlaten. Het Rijk moest van joden geschoond worden.
Göring wilde de joden verplichten een uniform te dragen. Hij wilde ze opsluiten in getto's. Heydrich zag niets in uniformen en getto's. Die laatste zouden volgens hem broeinesten van criminaliteit worden. Een badge was voldoende om joden in de publieke ruimte te herkennen. Uniformen, getto's, badges en de gedwongen verkoop van joodse ondernemingen en waardevolle bezittingen. Daarover ging het op 12 november 1938. Op perverse wijze had Hermann Göring gelijk: wie had er een jood willen zijn op 9, 10, 11 of 12 november 1938. En wie in de dagen, weken of jaren erna?
De Kristallnacht was een cruciaal moment in de discriminatie, uitsluiting vervolging en vernietiging van het Duitse en Europese jodendom. Na 9 november 1938 was de gang der geschiedenis nog veel moeilijker dan voorheen te keren.
De Kristallnacht is wel voorgesteld als het product van een volkswoede, die volgde op de moordaanslag op een Duitse diplomaat in Parijs door een wanhopige joodse jongen. Maar de zogenaamde spontane volkswoede was geen onbekende methode van de Duitse nationaal-socialisten.
Ook voor andere radicale populisten is de volkswoede een beproefde methode. Voor hun doelen --doelen die naar bestaande maatstaven vaak onwettig en immoreel zijn en waarvoor redelijke en rationele rechtvaardigingen veelal ontbreken-- hebben zij een nieuwe bron van vermeende legitimiteit nodig. Die vinden zij in de zelf gecreëerde of gemanipuleerde stem van het volk. Dat zagen wij enkele jaren geleden in de Deense cartoonkwestie.
De angst, wraak, afgunst of haat waarmee radicale populisten de bevolking voeden, krijgen zij als politiek kapitaal in de vorm van volkswoede terug. Daarmee rechtvaardigen zij vervolgens een politiek die met uitsluiting begint, maar waarvan wij vaak niet weten waar hij eindigen zal.
Alleen al daarom moeten wij de uitsluiting van groepen burgers tegengaan. Joodse burgers, islamitische burgers, alle burgers. Ook vandaag de dag. Ook hier in Nederland.
Wat als culturele of sociale uitsluiting begint, gaat al snel over in economische of politieke uitsluiting en kan vandaar leiden tot een punt waarop de loop der geschiedenis niet te keren is. Dat punt moeten wij niet bereiken.
Vandaar dat ook vandaag waakzaamheid geboden is. Ik heb die waakzaamheid jammer genoeg gemist toen enkele weken geleden het parlementaire spreekgestoelte werd gebruikt om een oproep te doen om de Nederlandse straten schoon te vegen, om islamitische hoofddoeken uit het straatbeeld te verwijderen en om ten minste de vervuiler via een kopvoddentax voor de vervuiling te laten betalen. De volkswoede werd met denigrerende, beledigende en discriminerende taal aangewakkerd. En te veel omstanders in het parlement zwegen. Wie zwijgt stemt misschien niet toe, maar keurt ook niet duidelijk af.
Wie ziet dat de volkswoede wordt aangewakkerd en het maar zo laat, moet niet verbaasd zijn als uiteindelijk de volkswoede heerst. En waar de volkswoede heerst, is er altijd iets dat niemand wil zijn: jood, moslim, christen of atheïst.
En zo'n land stond in 1948, tien jaar na de Kristallnacht, de opstellers van de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens niet voor ogen. De belofte van de Universele Verklaring is een wereld vol landen waar iedereen wil leven: moslim, jood, christen en ongelovige. Aan die belofte moeten we blijven werken
Eduard Nazarski
JOOP
70 jaar geleden alweer. Laat het niet weer gebeuren. 
Wir haben es nicht gewusst
says enough, next.
quote:
Mooi stuk. Hopelijk brengt deze parel een aantal zwijnen tot inkeer. Het zijn zorgelijke tijden.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 10-11-2009 16:44:42 ]
quote:Spot on.Wat als culturele of sociale uitsluiting begint, gaat al snel over in economische of politieke uitsluiting en kan vandaar leiden tot een punt waarop de loop der geschiedenis niet te keren is. Dat punt moeten wij niet bereiken.
Vandaar dat ook vandaag waakzaamheid geboden is. Ik heb die waakzaamheid jammer genoeg gemist toen enkele weken geleden het parlementaire spreekgestoelte werd gebruikt om een oproep te doen om de Nederlandse straten schoon te vegen, om islamitische hoofddoeken uit het straatbeeld te verwijderen en om ten minste de vervuiler via een kopvoddentax voor de vervuiling te laten betalen. De volkswoede werd met denigrerende, beledigende en discriminerende taal aangewakkerd. En te veel omstanders in het parlement zwegen. Wie zwijgt stemt misschien niet toe, maar keurt ook niet duidelijk af.
quote:Wat een onzin
De columnist is de directeur van een organisatie die haatzaaiers, dictators en allerlei andere nazistische figuren (daar mag je Israël ook toerekenen) herkent en ontmaskerd. Ze weten waar ze over spreken in tegenstelling tot jij, een jonge wereldvreemde haatzaaiende nerd.
quote:Hij is dus gewoon een conspiracy huilie, dank voor je uitleg.Op dinsdag 10 november 2009 15:15 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Wat een onzin
De columnist is de directeur van een organisatie die haatzaaiers, dictators en allerlei andere nazistische figuren (daar mag je Israël ook toerekenen) herkent en ontmaskerd.
quote:Daar ben ik inderdaad ook zeer blij om. Hoe meer er van dit soort geluiden komen hoe meer zetels Wilders zal krijgen.Op dinsdag 10 november 2009 15:12 schreef Disana het volgende:
Goed stuk. Ben wel blij dat er stap voor stap meer vergelijkingen worden getrokken, want het mag wel worden gezegd. Nu de gevestigde partijen nog.
Waarom ik dit zeg, niet omdat ik Wilders zijn ideeen bejubel maar omdat ik de gevestigde partijen helemaal bue ben.
quote:Ja, als je maar vaak genoeg rechts afkraakt, Israël gaat haten, Hamas gaat steunen en hard roept dat Wilders extreem rechts is dan heb je hier je strepen al verdient op dit forum inderdaad. Nou ik doe er niet aan mee met dat gezeik, en het maakt me geen ene fuck uit wat zijn "autoriteit" op dit gebied is.
[..]
Ze weten waar ze over spreken in tegenstelling tot jij, een jonge wereldvreemde haatzaaiende nerd.
Ik maak zelf wel uit wat ik moraal verantwoord vind, i.t.t. hem.
quote:Je zou wel eens kunnen krijgen waar je totaal niet om hebt gevraagd. En dan kan de weg terug naar beschaving en orde wel eens niet zo eenvoudig kunnen zijn.Op dinsdag 10 november 2009 15:18 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Daar ben ik inderdaad ook zeer blij om. Hoe meer er van dit soort geluiden komen hoe meer zetels Wilders zal krijgen.
Waarom ik dit zeg, niet omdat ik Wilders zijn ideeen bejubel maar omdat ik de gevestigde partijen helemaal bue ben.
dat er met deze groep problemen zijn overal in de wereld en juist zij facistische trekjes hebben laten we maar ff buiten beschouwing...
joop
quote:Overdreven doemdenkerij.Op dinsdag 10 november 2009 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Je zou wel eens kunnen krijgen waar je totaal niet om hebt gevraagd. En dan kan de weg terug naar beschaving en orde wel eens niet zo eenvoudig kunnen zijn.
quote:Dat is de vraag.
quote:Nee, het antwoord.
Het is tijd dat Wildersstemmers zich eens realiseren waartoe hun onverdraagzaamheid ten aanzien van de islam kan leiden. Alleen, en daar heeft Whiskey gelijk, vrees ik dat ook deze column weer eens een averechts effect heeft.
Overigens vind ik dat mensen die nog steeds volhouden dat Wilders enkel de criminele moslims weg wilt jagen, zichzelf behoorlijk voor de gek houden. Het is tijd dat men zich dat realiseert.
quote:Nee hoor, je gaat toch niet vertellen dat al deze volwassen mensen geloven in een uber-meerderheid voor Wilders waardoor zijn onGrondwettelijke voorstellen erdoorheen worden gedrukt?
quote:Ja dus? Er zijn ook problemen met andere groepen maar die mensen gaan we toch ook niet "fascisten" noemen en verketteren. De dikke meerderheid v/d moslims voldoen niet aan jouw beschrijving. Deze column gaat over de debielen zoals jij die generaliseren en blind achter de führer aanlopen.Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef gekster het volgende:
ja, de marokkanen en moslims in het algemeen veroorzaken totaal geen overlast en zijn goed geintegreerde burgers die de samenleving meer goed doen dan wat anders.
dat er met deze groep problemen zijn overal in de wereld en juist zij facistische trekjes hebben laten we maar ff buiten beschouwing...
joop
quote:Blijkbaar vonden de Duitsers de joden ook niet zulke voorbeeldige burgers:Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef gekster het volgende:
ja, de marokkanen en moslims in het algemeen veroorzaken totaal geen overlast en zijn goed geintegreerde burgers die de samenleving meer goed doen dan wat anders.
dat er met deze groep problemen zijn overal in de wereld en juist zij facistische trekjes hebben laten we maar ff buiten beschouwing...
joop
quote:De toevoeging 'criminaliteít' zal in zekere zin wel gefundeerd zijn. Althans, in de verknipte ogen van de nazi's.Heydrich zag niets in uniformen en getto's. Die laatste zouden volgens hem broeinesten van criminaliteit worden
quote:Het stuk legt de nadruk op volkswoede. Ik denk dat veel mensen op Wilders hebben gestemd uit onvrede. Beschaving is maar een dun laagje vernis, een volksopstand is niet ondenkbaar als de juiste stem zich verheft.Op dinsdag 10 november 2009 15:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee hoor, je gaat toch niet vertellen dat al deze volwassen mensen geloven in een uber-meerderheid voor Wilders waardoor zijn onGrondwettelijke voorstellen erdoorheen worden gedrukt?
quote:Ik krijg al jaren regelgeving waar ik niet om vraag!Op dinsdag 10 november 2009 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Je zou wel eens kunnen krijgen waar je totaal niet om hebt gevraagd. En dan kan de weg terug naar beschaving en orde wel eens niet zo eenvoudig kunnen zijn.
Niet Westerse allochtonen die de boel hier verzieken waar ik niet om heb gevraagt.
Polen waar ik niet om heb gevraagt.
Ant-Privacy (Lees Anti-Terreur) regelgeving
Verhoging van de zorg kosten (terwijl ik nooit gebruik maak van de zorg)
Last verzwaring / nivelerings maatregelen.
Rekeningrijden
Minder koopzondagen
Europa]
En zo kan ik nog wel even doorgaan,....
Elke keer weer wordt je door politici keihard bedrogen!
quote:Dan nog verwacht ik geen grote verschuiving, zelfs niet na de moord op van Gogh, er zijn "wat" opstootjes" maar de meesten zijn pantoffel"helden" die een grote mond hebben, wier gedachten naar "haat" staan maar die niks durven.Op dinsdag 10 november 2009 15:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Het stuk legt de nadruk op volkswoede. Ik denk dat veel mensen op Wilders hebben gestemd uit onvrede. Beschaving is maar een dun laagje vernis, een volksopstand is niet ondenkbaar als de juiste stem zich verheft.
quote:Eens.Op dinsdag 10 november 2009 15:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik krijg al jaren regelgeving waar ik niet om vraag!
Niet Westerse allochtonen die de boel hier verzieken waar ik niet om heb gevraagt.
Polen waar ik niet om heb gevraagt.
Ant-Privacy (Lees Anti-Terreur) regelgeving
Verhoging van de zorg kosten (terwijl ik nooit gebruik maak van de zorg)
Last verzwaring / nivelerings maatregelen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan,....
Elke keer weer wordt je door politici keihard bedrogen!
quote:waarom hebben moslims overal in de westerse wereld dan problemen en niet alleen in nederland (waar het nog mee valt ivm met frankrijk, australie, scandinavische landen, GB, etc???)Op dinsdag 10 november 2009 15:22 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Ja dus? Er zijn ook problemen met andere groepen maar die mensen gaan we toch ook niet "fascisten" noemen en verketteren. De dikke meerderheid v/d moslims voldoen niet aan jouw beschrijving. Deze column gaat over de debielen zoals jij die generaliseren en blind achter de führer aanlopen.
maakt me geen fuck uit wat je geloofd of welk kleurtje je hebt maar zo gauw er stelselmatig overlast vanuit een bepaalde groep komt dan moet je ze keihard aanpakken.
quote:Omdat de sociale onderlaag altijd problemen veroorzaakt. Dat is altijd zo geweest.Op dinsdag 10 november 2009 15:26 schreef gekster het volgende:
[..]
waarom hebben moslims overal in de westerse wereld dan problemen en niet alleen in nederland (waar het nog mee valt ivm met frankrijk, australie, scandinavische landen, GB, etc???)
maakt me geen fuck uit wat je geloofd of welk kleurtje je hebt maar zo gauw er stelselmatig overlast vanuit een bepaalde groep komt dan moet je ze keihard aanpakken.
quote:En wat wou je er aan doen?
[..]
Omdat de sociale onderlaag altijd problemen veroorzaakt. Dat is altijd zo geweest.
quote:Ik heb minder vertrouwen in de mensheid dan jij. En, om terug te grijpen naar de column, we hebben een voorbeeld in huis.Op dinsdag 10 november 2009 15:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan nog verwacht ik geen grote verschuiving, zelfs niet na de moord op van Gogh, er zijn "wat" opstootjes" maar de meesten zijn pantoffel"helden" die een grote mond hebben, wier gedachten naar "haat" staan maar die niks durven.
quote:Jij niet, anderen wel. Jij bent maar 1 v/d vele Nederlanders en niet beter dan anderen.Op dinsdag 10 november 2009 15:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Niet Westerse allochtonen die de boel hier verzieken waar ik niet om heb gevraagt.
quote:Zie boven.Polen waar ik niet om heb gevraagt.
quote:En Wilders respecteert jouw privacy? Bron?Ant-Privacy (Lees Anti-Terreur) regelgeving
quote:Egoïst.Verhoging van de zorg kosten (terwijl ik nooit gebruik maak van de zorg)
quote:Heeft niks met vertrouwen in de mensheid te maken maar met logica. Het is mensen het niet waard om die "rotzooi" aan te gaan.Op dinsdag 10 november 2009 15:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb minder vertrouwen in de mensheid dan jij. En, om terug te grijpen naar de column, we hebben een voorbeeld in huis.
quote:Ik zat te denken aan getto's, eerlijk gezegd. En als dat niet werkt: deportatie.
quote:Misschien nu nog niet, maar er is veel onvrede en dat vertaalt zich al in het massaal kiezen voor een rechts-extremist.Op dinsdag 10 november 2009 15:29 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Heeft niks met vertrouwen in de mensheid te maken maar met logica. Het is mensen het niet waard om die "rotzooi" aan te gaan.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat de sociale onderlaag altijd problemen veroorzaakt. Dat is altijd zo geweest.
Joden waren ook echt een sociale onderlaag
Waarmee ik bedoel te zeggen dat de vegelijking Hitler / Wilders totaal nergens over gaat
Als de gevestigde orde destijds naar de bevolking had geluisterd was er niet zoveel onvrede geweest en was er helemaal geen ruimte geweest voor clowns zoals Wilders.
quote:Niemand ontkent dat er problemen zijn. Maar niet alle moslims zijn daar verantwoordelijk voor. Je kunt die problemen ook oplossen zonder te generaliseren en allerlei maatregelen te nemen die miljoenen mensen zullen treffen terwijl een minderheid zich misdraagt.Op dinsdag 10 november 2009 15:26 schreef gekster het volgende:
[..]
waarom hebben moslims overal in de westerse wereld dan problemen en niet alleen in nederland (waar het nog mee valt ivm met frankrijk, australie, scandinavische landen, GB, etc???)
maakt me geen fuck uit wat je geloofd of welk kleurtje je hebt maar zo gauw er stelselmatig overlast vanuit een bepaalde groep komt dan moet je ze keihard aanpakken.
quote:bij marokkanen/moslims is dit dan weer buitenproportioneel en kan niet alleen met de variabele lage SES worden verklaard.Op dinsdag 10 november 2009 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat de sociale onderlaag altijd problemen veroorzaakt. Dat is altijd zo geweest.
vergelijk zigeuners dan eens met marokkanen.
allebei lage SES maar de zigeuners jatten dan wel en houden er criminele zaakjes op na maar veroorzaken niet zoveel terreur bij de normale burgers.
daarnaast is er zoveel positieve discriminatie geweest in het voordeel van marokkanen en zoveel gericht beleid om ze kansen te bieden die ze niet aangrijpen.
als je niet wilt studeren of werken dan houdt het ergens op he...
quote:Trouwen?
[..]
Ik zat te denken aan getto's, eerlijk gezegd. En als dat niet werkt: deportatie.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:28 schreef JohannesPaulus het volgende:
[..]
Jij niet, anderen wel. Jij bent maar 1 v/d vele Nederlanders en niet beter dan anderen.
[..]
Zie boven.
[..]
En Wilders respecteert jouw privacy? Bron?
[..]
Egoïst.
Ik noem voorbeelden. Volgens mij snap je de essentie van post niet wel?
quote:Precies.
quote:En dan rest dus mijn vraag, wat de motivatie van die stemmers is. Er zijn ook zat mensen die het als proteststem doen, uit onvrede over de huidige situatie, niet omdat ze denken dat Wilders heel Nederland weer "blank maakt"Op dinsdag 10 november 2009 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Misschien nu nog niet, maar er is veel onvrede en dat vertaalt zich al in het massaal kiezen voor een rechts-extremist.
quote:En dat weet jij want jij was een Duitser in de jaren 30? Valt het jou niet op dat de nazi-leiders joden in veel gevallen uitmaakten voor criminelen.Op dinsdag 10 november 2009 15:30 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Joden waren ook echt een sociale onderlaag
Waarmee ik bedoel te zeggen dat de vegelijking Hitler / Wilders totaal nergens over gaat
quote:Je zegt het zelf al, onvrede. En onvrede kan omslaan in woede.Op dinsdag 10 november 2009 15:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dan rest dus mijn vraag, wat de motivatie van die stemmers is. Er zijn ook zat mensen die het als proteststem doen, uit onvrede over de huidige situatie, niet omdat ze denken dat Wilders heel Nederland weer "blank maakt"
quote:Nee, want jij wilt in Israel of de VS wonen
quote:de meeste godsdiensten zijn niet bepaalt tolerant of vriendelijk.Op dinsdag 10 november 2009 15:31 schreef DelBosque het volgende:
[..]
Niemand ontkent dat er problemen zijn. Maar niet alle moslims zijn daar verantwoordelijk voor. Je kunt die problemen ook oplossen zonder te generaliseren en allerlei maatregelen te nemen die miljoenen mensen zullen treffen terwijl een minderheid zich misdraagt.
gelukkig hebben we de donkere middeleeuwen achter ons gelaten en heeft de ontzuiling gezorgd voor een goede samenleving.
om nu weer te zorgen dat een geweldadige religie voedingsbodem krijgt lijkt me niet echt gewenst.
bovendien veroorzaken moslims/marokkanen problemen en het eerste om naar een oplossing te komen is de probleemgroep aan te wijzen.
dat het moslims/marokkanen zijn is hun achterlijke probleem
quote:Dan moet er iets heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel extreems gebeuren. En dan doel ik op wegvagen van het kabinet dmv een aanslag, of massaontslagen in de tienduizenden per dag.Op dinsdag 10 november 2009 15:34 schreef Disana het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al, onvrede. En onvrede kan omslaan in woede.
Niet een PVV die een beetje rondschreeuwt.
quote:En jij denkt dat het ridiculiseren van 2 miljoen mensen enige oplossing biedt voor die ontevreden groep, afijn, jij denkt dat proteststemmers maar aan de kant moeten worden geschoven als gevaar, en dan worden ze wel weer vredelievend?
[..]
Je zegt het zelf al, onvrede. En onvrede kan omslaan in woede.
Hoe naïef toch weer, maar ik verwacht ook niet anders.
quote:Heul niet, ik verhuis naar Australië over een paar week.
[..]
Nee, want jij wilt in Israel of de VS wonen
Jezus, wat een gedramatiseer... dat punt hebben we nog lang niet bereikt, we zijn nog niet eens bij culturele of sociale uitsluiting aangekomen. Al die mensen die denken dat als Wilders aan de macht komt we een half jaar later kamp Vught gaan heropenen...
Wilders is 1 partij binnen een veel-partijen-stelsel. In het meest extreme geval gaat hij deel uitmaken van een regering met andere partijen (die waarschijnlijk binnen 2 jaar weer gevallen is)
Al dat gehits van links dat Nederland op het randje staat van Nazi-Duitsland tijden...
quote:en erna was de propaganda machine in handen van de nazi'sOp dinsdag 10 november 2009 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat weet jij want jij was een Duitser in de jaren 30? Valt het jou niet op dat de nazi-leiders joden in veel gevallen uitmaakten voor criminelen.
die konden alle onzin idd spuien.
hier in nederland en de westerse wereld kennen we dat niet maar heeft de vrije pers en onderzoek ze zelf de das om gedaan doordat ze te vaak negatief de media weten te halen.
quote:Het recept ligt er anders al: 2 miljoen ontevreden mensen die op een ondemocratische beweging stemmen, het feit dat er een voedingsbodem is voor die beweging, het aanwijzen van een schuldige bevolkingsgroep, de crisis.Op dinsdag 10 november 2009 15:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan moet er iets heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel extreems gebeuren. En dan doel ik op wegvagen van het kabinet dmv een aanslag, of massaontslagen in de tienduizenden per dag.
Niet een PVV die een beetje rondschreeuwt.
Waarschuwen kan echt geen kwaad. Beter nu het nog kan.
quote:Ja, laten we vooral afwachten tot we the point of no return hebben bereikt. Vergelijk het met een gokspelletje. Je blijft telkens geld in de kast gooien terwijl je voor jezelf zegt dat je stopt voordat je geld op is. Toch wil je winnen en voordat je weet is het geld op. En dan ben je te laat.Op dinsdag 10 november 2009 15:36 schreef Northside het volgende:
"Wat als culturele of sociale uitsluiting begint, gaat al snel over in economische of politieke uitsluiting en kan vandaar leiden tot een punt waarop de loop der geschiedenis niet te keren is. Dat punt moeten wij niet bereiken."
Jezus, wat een gedramatiseer... dat punt hebben we nog lang niet bereikt, we zijn nog niet eens bij culturele of sociale uitsluiting aangekomen. Al die mensen die denken dat als Wilders aan de macht komt we een half jaar later kamp Vught gaan heropenen...
Wilders is 1 partij binnen een veel-partijen-stelsel. In het meest extreme geval gaat hij deel uitmaken van een regering met andere partijen (die waarschijnlijk binnen 2 jaar weer gevallen is)
Al dat gehits van links dat Nederland op het randje staat van Nazi-Duitsland tijden...
quote:Omdat ze goed in het geld zaten / zitten. Joden zijn nou eenmaal meester in het verdienen van geldOp dinsdag 10 november 2009 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat weet jij want jij was een Duitser in de jaren 30? Valt het jou niet op dat de nazi-leiders joden in veel gevallen uitmaakten voor criminelen.
* Enchanter wil graag een bloedtransfusie van een Jood
Kan me nou niet herinneren (of ik moet op school niet goed opgelet hebben) dat Joden nou zoveel ellende veroorzaken in de wereld itt een grote groep Marokkanen en fundamentalistische moslims wereldwijd.
Maar ja als je daar iets over zegt dan ben je al snel een racist of een tokkie
quote:Zonder internetaansluiting, hoop ikOp dinsdag 10 november 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heul niet, ik verhuis naar Australië over een paar week.
Wat moet je daar dan?
quote:Wat een achterlijke reactie zeg. Moslims begrijp ik nog wel aangezien dat geen ras is en iedereen het kan worden maar Marokkanen?Op dinsdag 10 november 2009 15:34 schreef gekster het volgende:
[..]
dat het moslims/marokkanen zijn is hun achterlijke probleem
Hoe zorg je ervoor dat je geen Marokkaan meer bent? 
quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:38 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Omdat ze goed in het geld zaten / zitten. Joden zijn nou eenmaal meester in het verdienen van geld
Tuurlijk alle joden hadden geld en waren stinkend rijk. Ooit in Antwerpen geweest? Veel sloeberjoden daar.
quote:Geen internet aansluiting? Nou ja zeg, hoe kom je anders die jaren door het leven heen als je mij niet meer hebt om tegen te ageren op FOK.
[..]
Zonder internetaansluiting, hoop ik
Wat moet je daar dan?
En ik ga er wonen, vandaar verhuizen.
quote:Of een aanslag op Wilders door een Moslim...Op dinsdag 10 november 2009 15:35 schreef Dragorius het volgende:
Dan moet er iets heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel extreems gebeuren. En dan doel ik op wegvagen van het kabinet dmv een aanslag, of massaontslagen in de tienduizenden per dag.
Niet een PVV die een beetje rondschreeuwt.
als je het niet eens bent met wilders draag dan zelf eens bij aan (mogelijke) oplossingen en ideeen voor het probleem dat wilders terecht aankaart...
quote:Je blijft toch wel op Fok! posten he?Op dinsdag 10 november 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heul niet, ik verhuis naar Australië over een paar week.
quote:Ah...je geeft dus toe dat de Marokkanen altijd overlast veroorzaken?Op dinsdag 10 november 2009 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat de sociale onderlaag altijd problemen veroorzaakt. Dat is altijd zo geweest.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Of een aanslag op Wilders door een Moslim...
Dat is te "miniem" qua impact. Het zal even rellen geven waarschijnlijk, maar meer ook niet. Ook afhankelijk hoe de moslimgemeenschap hierop zal reageren. Als ze juichend door de straten trekken.....
Als ze (zoals ik eigenlijk verwacht in zo'n geval) hun afgrijzen uitspreken
Dan loopt het wel los.quote:Vind iedereen dat zo erg?.. nja dan ga ik wel hoor.
[..]
Je blijft toch wel op Fok! posten he?
quote:Nog nooit van Israel gehoord?Op dinsdag 10 november 2009 15:38 schreef Enchanter het volgende:
Kan me nou niet herinneren (of ik moet op school niet goed opgelet hebben) dat Joden nou zoveel ellende veroorzaken in de wereld itt een grote groep Marokkanen en fundamentalistische moslims wereldwijd.
Maar ja als je daar iets over zegt dan ben je al snel een racist of een tokkie
quote:Nee ik ga je directe insteek juist missen andersOp dinsdag 10 november 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vind iedereen dat zo erg?.. nja dan ga ik wel hoor.
quote:Ben je Nederland zo zat? Je vriend komt straks mogelijk nog aan de macht ook!Op dinsdag 10 november 2009 15:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geen internet aansluiting? Nou ja zeg, hoe kom je anders die jaren door het leven heen als je mij niet meer hebt om tegen te ageren op FOK.
En ik ga er wonen, vandaar verhuizen.
quote:Sloeberige Marokkanen zonder toekomst zorgen veelal voor overlast. Dat zal niemand ontkennen. Overigens heb ik nooit beweerd dat straattuig-Marokkanen niet bestaan.Op dinsdag 10 november 2009 15:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ah...je geeft dus toe dat de Marokkanen altijd overlast veroorzaken?
quote:
[..]
Nee ik ga je directe insteek juist missen anders
quote:Ja zat is een goed woord, en ik kan altijd nog keer terugvliegen om hem te feliciteren. En om de treinen te zien vertrekken vanaf Rotterdam centraal naar Polen. Daar is iedereen toch zo bang voor, dan wil ik 't niet missen als 't eenmaal gebeurd heurr..
[..]
Ben je Nederland zo zat? Je vriend komt straks mogelijk nog aan de macht ook!
quote:Je zou Salvo heel blij makenOp dinsdag 10 november 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vind iedereen dat zo erg?.. nja dan ga ik wel hoor.
quote:wellicht dat je later gelijk gaat krijgen.Op dinsdag 10 november 2009 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben je Nederland zo zat? Je vriend komt straks mogelijk nog aan de macht ook!
je ziet het al in de randstad waar burgers weg trekken uit bepaalde buurten of zelfs de steden.
was laatst ook al een artikel over dat in sweden de grote steden werden ontvlucht door de autochtonen vanwege het geweld door moslims.
quote:Eigenlijk houdt hij wel van me, hij moet toch iemand hebben om z'n theorieën tegen te spuien, anders luistert er helemaal niemand meer.
quote:Och, tegen die tijd ben ik ook allang weg. Al moet ik zeggen dat ik ook weg ben als Wilders niet aan de macht komt. Even ter informatie om de bashers de wind uit de zeilen te halen.Op dinsdag 10 november 2009 15:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ja zat is een goed woord, en ik kan altijd nog keer terugvliegen om hem te feliciteren. En om de treinen te zien vertrekken vanaf Rotterdam centraal naar Polen. Daar is iedereen toch zo bang voor, dan wil ik 't niet missen als 't eenmaal gebeurd heurr..
quote:Kan snel gaan hoor... fanatieke moslim pleegt aanslag op Wilders, dag later slaan een paar ultrarechtse Wilders aanhangers 2 moslims op een parkeerplaats dood en de volgende dag gaan tientallen auto's in de achterbuurten in vlammen op, a la Utrecht.Op dinsdag 10 november 2009 15:41 schreef Dragorius het volgende:
Dat is te "miniem" qua impact. Het zal even rellen geven waarschijnlijk, maar meer ook niet. Ook afhankelijk hoe de moslimgemeenschap hierop zal reageren. Als ze juichend door de straten trekken.....
Als ze (zoals ik eigenlijk verwacht in zo'n geval) hun afgrijzen uitspreken
Ik acht de kans niet groot, maar het hoeft maar net een opeenvolging van ongelukjes te zijn...
quote:Pin mij er niet aan vast, maar ik geloof dat de echte Wilders-aanhang zich op het platteland bevindt.Op dinsdag 10 november 2009 15:45 schreef gekster het volgende:
[..]
wellicht dat je later gelijk gaat krijgen.
je ziet het al in de randstad waar burgers weg trekken uit bepaalde buurten of zelfs de steden.
was laatst ook al een artikel over dat in sweden de grote steden werden ontvlucht door de autochtonen vanwege het geweld door moslims.
quote:Ach so mein freund, welk land heb jij op de korrel?
[..]
Och, tegen die tijd ben ik ook allang weg. Al moet ik zeggen dat ik ook weg ben als Wilders niet aan de macht komt. Even ter informatie om de bashers de wind uit de zeilen te halen.
quote:Dat zal wel meevallen, daar ben ik niet zo bang voor. Wel voor grotere aanslagen. En groter negatief nieuws daaromheen, dan wordt het anders.Op dinsdag 10 november 2009 15:46 schreef Northside het volgende:
[..]
Kan snel gaan hoor... fanatieke moslim pleegt aanslag op Wilders, dag later slaan een paar ultrarechtse Wilders aanhangers 2 moslims op een parkeerplaats dood en de volgende dag gaan tientallen auto's in de achterbuurten in vlammen op, a la Utrecht.
Ik acht de kans niet groot, maar het hoeft maar net een opeenvolging van ongelukjes te zijn...
Er zal een ruk naar rechts worden gemaakt, maar de moskeën vliegen heus niet in brand.
quote:Nee, laten we de problemen gaan bedenken en moord en brand schreeuwen terwijl er nog niets aan de hand is. Dat point of no return zou er pas zijn als Wilders een absolute meerderheid haalt bij de verkiezingen of een staatsgreep pleegt. En beide zijn zo onwaarschijnlijk dat ik niemand serieus neem die daarover door wil praten.Op dinsdag 10 november 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ja, laten we vooral afwachten tot we the point of no return hebben bereikt. Vergelijk het met een gokspelletje. Je blijft telkens geld in de kast gooien terwijl je voor jezelf zegt dat je stopt voordat je geld op is. Toch wil je winnen en voordat je weet is het geld op. En dan ben je te laat.
quote:Geloof het of niet: de VSOp dinsdag 10 november 2009 15:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach so mein freund, welk land heb jij op de korrel?
quote:Het ironische is dat Links nu vecht tegen een vrijand die ze zelf gecreeerd hebben door hun beleid.Op dinsdag 10 november 2009 15:40 schreef gekster het volgende:
valt me wel op dat hoe dichterbij we bij de verkiezingen komen en hoe meer wilders aan stemmen wint hoe meer linkse geluiden weer nazi, fascist, nsb-er, hitler, etc gaan schreeuwen, net als toendertijd bij fortuyn.
als je het niet eens bent met wilders draag dan zelf eens bij aan (mogelijke) oplossingen en ideeen voor het probleem dat wilders terecht aankaart...
En idd. het zou links sieren als ze Wilders zouden bevechten met inhoudelijke tegenargument ipv het racist NSB nazi lijstje erbij te pakken.
quote:Laten we een ding voorop stellen: ook ik ben van mening dat de criminele allochtonen hard moeten worden aangepakt.Op dinsdag 10 november 2009 15:50 schreef Northside het volgende:
[..]
Nee, laten we de problemen gaan bedenken en moord en brand schreeuwen terwijl er nog niets aan de hand is. Dat point of no return zou er pas zijn als Wilders een absolute meerderheid haalt bij de verkiezingen of een staatsgreep pleegt. En beide zijn zo onwaarschijnlijk dat ik niemand serieus neem die daarover door wil praten.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:49 schreef Strolie75 het volgende:
Ik word zo moe van die debiele WW2-vergelijkingen. PVV is een democratische partij in een meerpartijen-stelsel. Klaar. Dat is hetzelfde als betogen dat Nederland een Stalinistische staat zoals Noord-Korea wordt als de SP ooit een meerderheid krijgt.
Er zal een ruk naar rechts worden gemaakt, maar de moskeën vliegen heus niet in brand.
quote:ja en laag opgeleid.Op dinsdag 10 november 2009 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pin mij er niet aan vast, maar ik geloof dat de echte Wilders-aanhang zich op het platteland bevindt.
dat onderzoekje komt volgensmij ergens uit 2006.
sindsdien is de aanhang erg gegroeid en bleken ook steeds meer hoger opgeleiden en mensen uit de randstad op wilders te stemmen.
http://www.nd.nl/artikele(...)ders-en-zijn-aanhang
tegenwoordig is het een goede afspiegeling van de nederlandse samenleving concludeerde dezelfde onderzoeker dus het smoesje dat alleen tokkies buiten de randstad wilders stemmen gaat niet meer op
quote:Maar waarom die angst dat Nederland in een 2e nazi-Duitsland gaat veranderen?Op dinsdag 10 november 2009 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
Laten we een ding voorop stellen: ook ik ben van mening dat de criminele allochtonen hard moeten worden aangepakt.
quote:Nee niks klaar! Hou je bij de feiten ipv in je eigen leugens te geloven. PVV is een dictatoriale beweging en geen democratische partij.Op dinsdag 10 november 2009 15:49 schreef Strolie75 het volgende:
Ik word zo moe van die debiele WW2-vergelijkingen. PVV is een democratische partij in een meerpartijen-stelsel. Klaar.
quote:Dat is al vaker geprobeerd in Nederland, kom uit je grot man!Er zal een ruk naar rechts worden gemaakt, maar de moskeën vliegen heus niet in brand.
quote:Ik dacht altijd de tokkies zich juist in de randstad bevonden. Overigens zou je eens in de kroeg moeten gaan zitten in een middelgrote stad of dorp. Je gelooft je oren niet. Nergens een Marokkaan of Turk te bekennen. Geen moskee binnen een straal van 50 km. Maar toch hebben die figuren een godsgruwelijke hekel aan allochtonen. En natuurlijk aan alle mensen buiten het dorp.Op dinsdag 10 november 2009 15:52 schreef gekster het volgende:
[..]
ja en laag opgeleid.
dat onderzoekje komt volgensmij ergens uit 2006.
sindsdien is de aanhang erg gegroeid en bleken ook steeds meer hoger opgeleiden en mensen uit de randstad op wilders te stemmen.
http://www.nd.nl/artikele(...)ders-en-zijn-aanhang
tegenwoordig is het een goede afspiegeling van de nederlandse samenleving concludeerde dezelfde onderzoeker dus het smoesje dat alleen tokkies buiten de randstad wilders stemmen gaat niet meer op
quote:Ja dat klopt, ik hoor de afwijzende geluiden ook juist van mensen die in geen velden of wegen een moslim, allochtoon of Marokkaan te zien krijgen in hun dagelijks leven.Op dinsdag 10 november 2009 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik dacht altijd de tokkies zich juist in de randstad bevonden. Overigens zou je eens in de kroeg moeten gaan zitten in een middelgrote stad of dorp. Je gelooft je oren niet. Nergens een Marokkaan of Turk te bekennen. Geen moskee binnen een straal van 50 km. Maar toch hebben die figuren een godsgruwelijke hekel aan allochtonen. En natuurlijk aan alle mensen buiten het dorp.
Ik was ook van mening dat de meeste Wilders-stemmers zich op het platteland bevonden. Maar iemand postte een kaart met het voorkomen van de stemmen, en daaruit bleek toch wel dat de overgrote meerderheid in de grote steden zit.
quote:Omdat Wilders zich niet meer enkel en alleen richt op de criminele allochtonen. Hij haalt keer op keer uit naar de islam. Volgens hem is een moslim per definitie een misdadiger omdat die zijn of haar geloof aanhangt. Ik was in den beginne ook blij dat de politiek eindelijk de straattereur van de kutmarokkanen durfde te benoemen. Wilders is in mijn optiek echter te ver doorgeschoten. Het debat gaat allang niet meer over straatschoffies. Maar over de verderfelijkheid van de islam.Op dinsdag 10 november 2009 15:53 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar waarom die angst dat Nederland in een 2e nazi-Duitsland gaat veranderen?
Serieus, allemaal epische faalhazen daar in Den Haag.
quote:Dat zou Wilders en jij wel willen he, maar dat zal niet gebeuren. Niet omdat jullie zulke beschaafde mensen zijn maar simpelweg omdat er honderd keer zoveel moslims op deze wereld zijn dan autochtone Nederlanders en maar een kleine fractie van die Nederlanders achter Wilders' fascistische plannen staan.Op dinsdag 10 november 2009 15:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
Ja zat is een goed woord, en ik kan altijd nog keer terugvliegen om hem te feliciteren. En om de treinen te zien vertrekken vanaf Rotterdam centraal naar Polen. Daar is iedereen toch zo bang voor, dan wil ik 't niet missen als 't eenmaal gebeurd heurr..
quote:Dat verrast mij, om eerlijk te zeggen. Veel grote stad-bewoners die ik ken vinden het juist prima wonen in een multiculti-buurt. En dan hebben we het natuurlijk niet over een Slotervaart of Kanaleneiland.Op dinsdag 10 november 2009 15:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat klopt, ik hoor de afwijzende geluiden ook juist van mensen die in geen velden of wegen een moslim, allochtoon of Marokkaan te zien krijgen in hun dagelijks leven.
Ik was ook van mening dat de meeste Wilders-stemmers zich op het platteland bevonden. Maar iemand postte een kaart met het voorkomen van de stemmen, en daaruit bleek toch wel dat de overgrote meerderheid in de grote steden zit.
quote:O? Dus we kunnen niet op die partij stemmen bij de komende verkiezingen?Op dinsdag 10 november 2009 15:53 schreef FIFA2010 het volgende:
[..]
Nee niks klaar! Hou je bij de feiten ipv in je eigen leugens te geloven. PVV is een dictatoriale beweging en geen democratische partij.
quote:valt heel erg mee hoor.Op dinsdag 10 november 2009 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik dacht altijd de tokkies zich juist in de randstad bevonden. Overigens zou je eens in de kroeg moeten gaan zitten in een middelgrote stad of dorp. Je gelooft je oren niet. Nergens een Marokkaan of Turk te bekennen. Geen moskee binnen een straal van 50 km. Maar toch hebben die figuren een godsgruwelijke hekel aan allochtonen. En natuurlijk aan alle mensen buiten het dorp.
kom zelf uit een boerendorpje en ben door mijn ouders zonder vooroordelen opgevoed.
eerder een linkse opvoeding.
tja en dan ben je nogal gedesillusioneerd als je in de grote stad komt.
de meeste echte problemen en momenten van onveiligheid waren hoofdzakelijk met marokkanen.
of dat zelfs universitair geschoolde moslims beweren dat nederlandse vrouwen hoeren zijn omdat ze sex voor het huwelijk hebben.
daarnaast vraag ik me af waarom bijvoorbeeld sorojo "turken" en of armeniers niet zoveel problemen veroorzaken en vaak zeer goed geintegreerde mensen zijn
Jammer. Leuk geprobeerd. Next!
quote:Kwantiteit is nog nooit een reden geweest om plannen zoals de Duitsers die hadden niet door te laten gaan. Beetje drogredenering dus.Op dinsdag 10 november 2009 15:58 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Dat zou Wilders en jij wel willen he, maar dat zal niet gebeuren. Niet omdat jullie zulke beschaafde mensen zijn maar simpelweg omdat er honderd keer zoveel moslims op deze wereld zijn dan autochtone Nederlanders en maar een kleine fractie van die Nederlanders achter Wilders' fascistische plannen staan.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_nederlaag_voor_PvdA
PVV zit voornamelijk in stedelijke gebieden.
quote:Slotervaard en Kanaleneiland zijn nu niet bepaald multiculti. Ging altijd graag op kanaleneiland boodschappen doen, lekkere lamsworst halenOp dinsdag 10 november 2009 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat verrast mij, om eerlijk te zeggen. Veel grote stad-bewoners die ik ken vinden het juist prima wonen in een multiculti-buurt. En dan hebben we het natuurlijk niet over een Slotervaart of Kanaleneiland.
quote:Dat komt omdat de huidige politieke gevestigde orde geen idee heeft wat ze met iemand aan moeten die zo goed de gedachtegang van Nederlanders kan verwoorden.Op dinsdag 10 november 2009 15:59 schreef bouillabaisse het volgende:
Wederom geen woord over kut-Marokkanen, loverboys, piefpafpoef-Antillianen en andere ellendige voortbrengsels van de multiculturele samenleving, en al helemaal geen oplossing voor die problemen. Nee, in plaats daarvan lekker hakken op belastingbetalende autochtonen, zogenaamd de nieuwe NSB'ers, de nieuwe nazi's, bij een voorspelbaar gebrek aan betere argumentatie.
Jammer. Leuk geprobeerd Next!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2009 16:01:32 ]
quote:de jonge hoog opgeleide mensen in die stad die ik ken moeten juist weinig van marokkanen hebben.Op dinsdag 10 november 2009 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat verrast mij, om eerlijk te zeggen. Veel grote stad-bewoners die ik ken vinden het juist prima wonen in een multiculti-buurt. En dan hebben we het natuurlijk niet over een Slotervaart of Kanaleneiland.
quote:En ik had verwacht dat vreemdelingenhaat (of angst zo je liever wilt) juist meer voor zou komen buiten de steden. Zie elders, het is niet de kaart die hier werd gepost maar hij geeft toch een beeld.Op dinsdag 10 november 2009 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat verrast mij, om eerlijk te zeggen. Veel grote stad-bewoners die ik ken vinden het juist prima wonen in een multiculti-buurt. En dan hebben we het natuurlijk niet over een Slotervaart of Kanaleneiland.
quote:Ik voel juist nooit onveilig in grote steden. Maar goed, dan heb ik niet over de echt kutbuurten want daar ben ik niet te vinden. Maar, in bijvoorbeeld de buurten rond het Mercatorplein in Adam wonen alleen maar allochtonie´s en daar is het prima toeven.Op dinsdag 10 november 2009 15:59 schreef gekster het volgende:
[..]
valt heel erg mee hoor.
kom zelf uit een boerendorpje en ben door mijn ouders zonder vooroordelen opgevoed.
eerder een linkse opvoeding.
tja en dan ben je nogal gedesillusioneerd als je in de grote stad komt.
de meeste echte problemen en momenten van onveiligheid waren hoofdzakelijk met marokkanen.
of dat zelfs universitair geschoolde moslims beweren dat nederlandse vrouwen hoeren zijn omdat ze sex voor het huwelijk hebben.
daarnaast vraag ik me af waarom bijvoorbeeld sorojo "turken" en of armeniers niet zoveel problemen veroorzaken en vaak zeer goed geintegreerde mensen zijn
Maar wat jij zegt over dat die zogenaamde slimme marocs Nederlandse vrouwen hoeren noemen, kan natuurlijk niet door de beugel.
quote:Je wordt er moe van omdat je een spiegel voorgehouden wordt.Op dinsdag 10 november 2009 15:49 schreef Strolie75 het volgende:
Ik word zo moe van die debiele WW2-vergelijkingen.
quote:Bullshit, de PVV is geen democratische partij. Enig lid van de PVV is Wilders zelf.PVV is een democratische partij in een meerpartijen-stelsel.
quote:Nee.Klaar.
quote:Dat kan je vast onderbouwen? De PVV heeft namelijk standpunten die in strijd zijn met de democratische rechtsstaat, kan je dat van de SP zeggen?Dat is hetzelfde als betogen dat Nederland een Stalinistische staat zoals Noord-Korea wordt als de SP ooit een meerderheid krijgt.
quote:Oh, wat een geruststelling, zeker nu het van jou komt.Er zal een ruk naar rechts worden gemaakt, maar de moskeën vliegen heus niet in brand.
quote:Kom gerust een dagje door centrum Nijmegen lopen, dan begrijp je het stembeeld, zelfs in een ultralinkse stad als Nijmegen. Het zijn de stukken tuig op straat die het voor de rest verpesten.Op dinsdag 10 november 2009 16:02 schreef Disana het volgende:
[..]
En ik had verwacht dat vreemdelingenhaat (of angst zo je liever wilt) juist meer voor zou komen buiten de steden. Zie elders, het is niet de kaart die hier werd gepost maar hij geeft toch een beeld.
quote:hoe kan dat dan.Op dinsdag 10 november 2009 16:00 schreef Disana het volgende:
Op deze pagina een kaart met de stemverdeling:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_nederlaag_voor_PvdA
PVV zit voornamelijk in stedelijke gebieden.
zullen de mensen die samenleven met dat volk dan echt problemen hebben zoals wilders aangeeft
als die stedelingen zoveel profijt van hun islamitische buren hadden zouden ze wel "anti" wilders stemmen lijkt mij
quote:Ja, kan ook moeilijk oordelen aangezien ik zelf in een middelgrote stad woon. Kom altijd wel veel allochtonie´s tegen in Kanaleneiland. Verder weinig last van trouwens. Maar hoorde wel eens verhalen.Op dinsdag 10 november 2009 16:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Slotervaard en Kanaleneiland zijn nu niet bepaald multiculti. Ging altijd graag op kanaleneiland boodschappen doen, lekkere lamsworst halen
quote:Een spiegel? Is de deportatie al aan de gang dan?Op dinsdag 10 november 2009 16:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je wordt er moe van omdat je een spiegel voorgehouden wordt.
quote:De PVV neemt gewoon deel aan het democratisch kiesstelsel. Hoe de interne organisatie van die partij is is dan nogal ondergeschikt, hetzelfde kan namelijk gezegd worden van de SP.Bullshit, de PVV is geen democratische partij. Enig lid van de PVV is Wilders zelf.
quote:Oss - Bijgestaan door een VVD-coryfee filosofeert de SP-voorzitter over een brede aanpak van de probleemwijken.
Met de discussie of Wilders al dan niet racist is, komt Nederland niet verder, vindt SP-voorzitter Jan Marijnissen. De politieke partijen moeten sámen de problemen in de wijken aanpakken, betoogde hij zondag in het Politiek Café Zout van de Socialistische Partij in Oss.
‘Dit gaat niet om de SP. Politiek breed moeten we een andere koers uitzetten als we dit land niet aan Wilders willen overlaten.’ Hij vond een bondgenoot in VVD-prominent en oud-minister Pieter Winsemius. ‘Iedereen maakt mooie bonje met elkaar in de politiek.’
Begrijpelijk ook, vindt de liberaal. Maar de aanpak van de probleemwijken moet volgens hem breed draagvlak vinden. ‘Hiervoor moeten we samen gaan!’
Als minister van VROM luidde Winsemius in 2006 de noodklok: in Nederland, zo stelde hij, waren 140 wijken met een opeenstapeling van achterstand; 40 daarvan bevonden zich in gevarenzone.
Die laatste 40 werden de Vogelaar-, kracht- of prachtwijken. Is daar de afgelopen jaar werkelijk iets gedaan? ‘Ja’, aldus Winsemius in Zout. ‘Alleen niet altijd de goede dingen.’ Als voorbeeld noemt hij ‘het multifunctionele wijkcentrum’ dat zo groot is dat de wijk zich er niet thuis voelt. ‘Dan hebben de bestuurders niet meer op het netvlies dat het gaat om mensen.’
Volgens Marijnissen ‘is er niet doorgepakt’ in de wijken. ‘Ik bestrijd dat Nederlanders racisten zijn. De politiek heeft zich jarenlang afgewend van de echte problemen van mensen.’ Dát is volgens hem de onvrede, de ‘voedingbodem’ waardoor mensen op de PVV van Wilders stemmen. ‘Als we die voedingsbodem politiek breed wegnemen dan smelt Wilders als sneeuw van de ijsberg richting de evenaar.’
quote:Dat heb je eerder gezegd en ik geloof je best. Ik zal het nooit opnemen voor tuig en ben voor harde maatregelen. Neemt niet weg dat er meer aan de hand is als 2 miljoen van zins zijn op Wilders te stemmen, en dat ik dat verontrustend vind.Op dinsdag 10 november 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom gerust een dagje door centrum Nijmegen lopen, dan begrijp je het stembeeld, zelfs in een ultralinkse stad als Nijmegen. Het zijn de stukken tuig op straat die het voor de rest verpesten.
quote:Het is geen vreemdelingenhaat, het is overlasthaat, overlast die vooral wordt veroorzaakt door vreemdelingen.Op dinsdag 10 november 2009 16:02 schreef Disana het volgende:
En ik had verwacht dat vreemdelingenhaat (of angst zo je liever wilt) juist meer voor zou komen buiten de steden. Zie elders, het is niet de kaart die hier werd gepost maar hij geeft toch een beeld.
En dat is een wezenlijk verschil met al die debiele Nazi-vergelijkingen. Die haatte Joden puur omdat het Joden waren.
De meeste mensen stemmen Wilders bij gebrek aan een alternatief, niet omdat ze het nu roerend met hem eens zijn.
quote:Haha dat is gewoon Wilders gelijk geven zonder Wilders de credits willen geven.Op dinsdag 10 november 2009 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Verrassend verstandig geluid van Marijnisse en Winsemius
[..]
quote:Exact. Dus we kunnen er lang en kort over door blijven lullen: dit soort stukjes gaan de opmars van Wilders echt niet stuiten.Op dinsdag 10 november 2009 16:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat komt omdat de huidige politieke gevestigde orde geen idee heeft wat ze met iemand aan moeten die zo goed de gedachtegang van Nederlanders kan verwoorden.
Laat die gevestigde orde eerst een beginnen met de klachten van de Nederlanders serieus te nemen, alsmede de door het volk aangedragen oplossingen. Dan praten we misschien verder.
quote:Het punt is dat Wilders wel meer aangeeft dan dat er iets met de verkeerden moet gebeuren.Op dinsdag 10 november 2009 16:04 schreef gekster het volgende:
[..]
hoe kan dat dan.
zullen de mensen die samenleven met dat volk dan echt problemen hebben zoals wilders aangeeft
als die stedelingen zoveel profijt van hun islamitische buren hadden zouden ze wel "anti" wilders stemmen lijkt mij
quote:ik ben ook niet zo bang uitgevallen maar ik was altijd doodsbang dat mijn toenmalige vriendin wat overkwam.Op dinsdag 10 november 2009 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik voel juist nooit onveilig in grote steden. Maar goed, dan heb ik niet over de echt kutbuurten want daar ben ik niet te vinden. Maar, in bijvoorbeeld de buurten rond het Mercatorplein in Adam wonen alleen maar allochtonie´s en daar is het prima toeven.
Maar wat jij zegt over dat die zogenaamde slimme marocs Nederlandse vrouwen hoeren noemen, kan natuurlijk niet door de beugel.
meisje was klein van stuk en erg knap.
had al wat negatieve ervaringen gehad en dat waren niet met autochtoontjes...
quote:Ja, maar dan nog? Wilders zou dan in een kabinet terecht komen met 2 of 3 andere partijen en een oppositie die hem bij iedere stap bombardeert met moties van wantrouwen. Wat denken jullie dan dat er nog gaat gebeuren?Op dinsdag 10 november 2009 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
Omdat Wilders zich niet meer enkel en alleen richt op de criminele allochtonen. Hij haalt keer op keer uit naar de islam. Volgens hem is een moslim per definitie een misdadiger omdat die zijn of haar geloof aanhangt. Ik was in den beginne ook blij dat de politiek eindelijk de straattereur van de kutmarokkanen durfde te benoemen. Wilders is in mijn optiek echter te ver doorgeschoten. Het debat gaat allang niet meer over straatschoffies. Maar over de verderfelijkheid van de islam.
quote:Ik had het over het platteland. Wel lezen graag.Op dinsdag 10 november 2009 16:05 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Het is geen vreemdelingenhaat, het is overlasthaat, overlast die vooral wordt veroorzaakt door vreemdelingen.
En dat is een wezenlijk verschil met al die debiele Nazi-vergelijkingen. Die haatte Joden puur omdat het Joden waren.
quote:De huidige politieke elite zal nooit en te nimmer met oplossingen komen. Het is voor hun vele malen voordeliger om Wilders in de extreem rechtse hoek te blijven neerzetten.Op dinsdag 10 november 2009 16:06 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Exact. Dus we kunnen er lang en kort over door blijven lullen: dit soort stukjes gaan de opmars van Wilders echt niet stuiten.
Laat die gevestigde orde eerst een beginnen met de klachten van de Nederlanders serieus te nemen, alsmede de door het volk aangedragen oplossingen. Dan praten we misschien verder.
quote:Dat er enorme problemen zijn in de oude wijken is niet het gelijk van Wilders hoor, dat riep Bolkestijn 20 jaar terug al, en die werd toen ook uitgemaakt voor racist btwOp dinsdag 10 november 2009 16:06 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Haha dat is gewoon Wilders gelijk geven zonder Wilders de credits willen geven.
quote:Dat bedoel ik dus, men denkt echt dat het een 1-partij-regering gaat wordenOp dinsdag 10 november 2009 16:07 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog? Wilders zou dan in een kabinet terecht komen met 2 of 3 andere partijen en een oppositie die hem bij iedere stap bombardeert met moties van wantrouwen. Wat denken jullie dan dat er nog gaat gebeuren?
quote:Ja klopt maar in de hedendaagse context bedoel ik.Op dinsdag 10 november 2009 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat er enorme problemen zijn in de oude wijken is niet het gelijk van Wilders hoor, dat riep Bolkestijn 20 jaar terug al, en die werd toen ook uitgemaakt voor racist btw
VVD
quote:Ja, dan slaan die kutmarokkaantjes altijd op tilt. Ik begrijp je angst. Vriendin van mij woont ook in zo´n kutbuurt, heb dat liever ook niet.Op dinsdag 10 november 2009 16:07 schreef gekster het volgende:
[..]
ik ben ook niet zo bang uitgevallen maar ik was altijd doodsbang dat mijn toenmalige vriendin wat overkwam.
meisje was klein van stuk en erg knap.
had al wat negatieve ervaringen gehad en dat waren niet met autochtoontjes...
quote:z je vind je zelf in het zielighoekje zitten .
als een jood deze vergelijking maakt is het daar gaan ze weer .ze verschuilen zich weer eens achter de tweede wereldoorlog
maar om zelf zielig te zijn . en het nu 'wel in jou voordeel werkt .pak je deze vergelijking maar al te graag aan .omdat het je nu uitkom is het niet .
quote:Tja, iedereen gaat er even vanuit dat als Wilders 'aan de macht zou komen' ons hele democratische stelsel omver gegooid zou worden, alsof de treinen al klaar staanOp dinsdag 10 november 2009 16:08 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus, men denkt echt dat het een 1-partij-regering gaat worden
Zo doorzichtig, en zo ineffectief. Wilders gaat meer en meer stemmen krijgen als de huidige politieke partijen deze tactiek van demonisatie blijven doorzetten.
quote:Als er een deportatie gaande was, zou het te laat zijn voor een spiegel.Op dinsdag 10 november 2009 16:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een spiegel? Is de deportatie al aan de gang dan?
quote:Onzin. Deelnemen aan het democratisch stelsel staat niet gelijk aan het zijn van een democratische partij. Om dat laatste vast te stellen, kan je alleen maar naar de interne organisatie kijken.De PVV neemt gewoon deel aan het democratisch kiesstelsel. Hoe de interne organisatie van die partij is is dan nogal ondergeschikt, hetzelfde kan namelijk gezegd worden van de SP.
quote:Stukje ging over wat Marijnisse en Winsemius hadden gedaan, Winsemius is van de VVD als je dat niet wist.Op dinsdag 10 november 2009 16:08 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja klopt maar in de hedendaagse context bedoel ik.
VVD
quote:Op zich ben ik ook niet bang dat Wilders wat kan uitrichten. Waar ik wel bang voor ben is dat Wilders veel mensen het idee geeft dan moslims daadwerkelijk het idee geeft dat moslims ons land over willen nemen. Angst is een kwade raadgever en dat kan lijden tot enge acties waar de regering los van staat. Tevens creeer je een heel onplezierig leefklimaat.Op dinsdag 10 november 2009 16:07 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog? Wilders zou dan in een kabinet terecht komen met 2 of 3 andere partijen en een oppositie die hem bij iedere stap bombardeert met moties van wantrouwen. Wat denken jullie dan dat er nog gaat gebeuren?
quote:Uiteraard, als eeuwige VVD'er is mij dat niet ontgaan. Neemt niet weg dat het nog steeds credits van een ander weghalen is.Op dinsdag 10 november 2009 16:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stukje ging over wat Marijnisse en Winsemius hadden gedaan, Winsemius is van de VVD als je dat niet wist.
quote:Natuurlijk, voordeliger in de zin dat het minder moeite kost. Maar dat truukje is uitgewerkt, dus ze zullen toch met iets nieuws moeten komen.Op dinsdag 10 november 2009 16:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De huidige politieke elite zal nooit en te nimmer met oplossingen komen. Het is voor hun vele malen voordeliger om Wilders in de extreem rechtse hoek te blijven neerzetten.
Zoniet, dan zou het me niks verbazen als er weer ergens een Volkert vandaan wordt geregeld. Net als de vorige keer dat het truukje niet werkte.
Verdachtmaking en desnoods moord. Meer mogelijkheden heeft links blijkbaar niet om rechts aan te pakken.
quote:dan geef je ook automatisch aan dat je gelooft dat het "vooroordeel" waar is dat een dame meer kans maakt om iets te overkomen in een buurt met marokkanen/moslims dan in een boerendorp.Op dinsdag 10 november 2009 16:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dan slaan die kutmarokkaantjes altijd op tilt. Ik begrijp je angst. Vriendin van mij woont ook in zo´n kutbuurt, heb dat liever ook niet.
het zijn juist de zwakkeren in de samenleving die als eerste slachtoffer worden.
homosexuelen, ouderen, vrouwen.
en de blijf van mijn lijfhuizen zitten niet voor niks vol met moslim dames
quote:Dat zijn twee verschillende zaken.Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef gekster het volgende:
ja, de marokkanen en moslims in het algemeen veroorzaken totaal geen overlast en zijn goed geintegreerde burgers die de samenleving meer goed doen dan wat anders.
dat er met deze groep problemen zijn overal in de wereld en juist zij facistische trekjes hebben laten we maar ff buiten beschouwing...
joop
Of vind je dat alle moslims in principe schuldig zijn aan de problemen en dat zij hiervoor gestraft dienen te worden?
quote:Wilders zelf kan niet veel direct uitrichten, maar hij kan wel de onvrede aanwakkeren onder een groot deel van de bevolking. Dat kan omslaan in volkswoede en dan is er moeilijk een weg terug.Op dinsdag 10 november 2009 16:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, iedereen gaat er even vanuit dat als Wilders 'aan de macht zou komen' ons hele democratische stelsel omver gegooid zou worden, alsof de treinen al klaar staan
Zo doorzichtig, en zo ineffectief. Wilders gaat meer en meer stemmen krijgen als de huidige politieke partijen deze tactiek van demonisatie blijven doorzetten.
quote:Hoezo? hebben ze ooit het tegenovergestelde beloofd of zo?Op dinsdag 10 november 2009 15:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik krijg al jaren regelgeving waar ik niet om vraag!
Niet Westerse allochtonen die de boel hier verzieken waar ik niet om heb gevraagt.
Polen waar ik niet om heb gevraagt.
Ant-Privacy (Lees Anti-Terreur) regelgeving
Verhoging van de zorg kosten (terwijl ik nooit gebruik maak van de zorg)
Last verzwaring / nivelerings maatregelen.
Rekeningrijden
Minder koopzondagen
Europa]
En zo kan ik nog wel even doorgaan,....
Elke keer weer wordt je door politici keihard bedrogen!
quote:Daarom zal ik het volgende nogmaals herhalen: Ik erken het probleem met straatterreur-marokkanen en vind ook dat die klootzakjes met hand en tand dienen te worden bestreden. Wilders betrekt alleen de islam bij deze problematiek, en daar heb ik problemen mee.Op dinsdag 10 november 2009 16:13 schreef gekster het volgende:
[..]
dan geef je ook automatisch aan dat je gelooft dat het "vooroordeel" waar is dat een dame meer kans maakt om iets te overkomen in een buurt met marokkanen/moslims dan in een boerendorp.
het zijn juist de zwakkeren in de samenleving die als eerste slachtoffer worden.
homosexuelen, ouderen, vrouwen.
en de blijf van mijn lijfhuizen zitten niet voor niks vol met moslim dames
quote:Nogmaals, wat is de motivatie van de stemmers?Op dinsdag 10 november 2009 16:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Wilders zelf kan niet veel direct uitrichten, maar hij kan wel de onvrede aanwakkeren onder een groot deel van de bevolking. Dat kan omslaan in volkswoede en dan is er moeilijk een weg terug.
quote:Wilders de schuld geven van de woede die zich momenteel van het volk meester maakt.Op dinsdag 10 november 2009 16:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Wilders zelf kan niet veel direct uitrichten, maar hij kan wel de onvrede aanwakkeren onder een groot deel van de bevolking. Dat kan omslaan in volkswoede en dan is er moeilijk een weg terug.
quote:Zo`n volkswoede kan alleen ontstaan als de bevolking het idee heeft dat de regerende elite hun niet hoort.Op dinsdag 10 november 2009 16:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Wilders zelf kan niet veel direct uitrichten, maar hij kan wel de onvrede aanwakkeren onder een groot deel van de bevolking. Dat kan omslaan in volkswoede en dan is er moeilijk een weg terug.
quote:Het stuk is een waarschuwing, evenals de opmerking van Herman van Veen die zoveel bedreigingen opleverde.Op dinsdag 10 november 2009 16:15 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Wilders de schuld geven van de woede die zich momenteel van het volk meester maakt.
quote:Yeah rightOp dinsdag 10 november 2009 16:05 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Het is geen vreemdelingenhaat, het is overlasthaat, overlast die vooral wordt veroorzaakt door vreemdelingen.
En dat is een wezenlijk verschil met al die debiele Nazi-vergelijkingen. Die haatte Joden puur omdat het Joden waren.
De meeste mensen stemmen Wilders bij gebrek aan een alternatief, niet omdat ze het nu roerend met hem eens zijn.
"overlasthaat". Dat is nog steeds geen reden om op een eenmanspartij stemmen die 1 miljoen mensen discrimineert. Door op zo'n fascistische beweging te stemmen verklaar je al die goedwillende mensen die gediscrimineerd zullen worden door Wilders, de oorlog. Als je denkt dat de hangjeugd voor overlast zorgt, dan zul je nog wat meemaken als de fascist Wilders aan de macht komt.quote:wilders wil alleen de criminele elementen keihard aanpakken.Op dinsdag 10 november 2009 16:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als er een deportatie gaande was, zou het te laat zijn voor een spiegel.
[..]
Onzin. Deelnemen aan het democratisch stelsel staat niet gelijk aan het zijn van een democratische partij. Om dat laatste vast te stellen, kan je alleen maar naar de interne organisatie kijken.
toch raar dat er dan zoveel verzet is.
stel dat alle criminele allochtonen zoals wilders wil het land worden uitgetrapt, tijdelijk importverbod van niet westerse allochtonen en een stop op de bouw van moskeeen.
zou betekend dat alle verstorende elementen binnen de islam en moslims verwijderd worden en er dus alleen "goede" allochtonen nog kunnen resideren in nederland.
lees je dus ook geen negatieve berichten meer in de media.
quote:En momenteel wordt dat nog geuit door achter Wilders te gaan staan. Wilders, de elite bij uitstek want niet gediend van een democratische partij.Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo`n volkswoede kan alleen ontstaan als de bevolking het idee heeft dat de regerende elite hun niet hoort.
quote:alsof de islam goed is voor een samenleving.Op dinsdag 10 november 2009 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom zal ik het volgende nogmaals herhalen: Ik erken het probleem met straatterreur-marokkanen en vind ook dat die klootzakjes met hand en tand dienen te worden bestreden. Wilders betrekt alleen de islam bij deze problematiek, en daar heb ik problemen mee.
zeg nu eens eerlijk, zou jij graag in een islamitisch land willen leven...
quote:Je kan veel van Wilders zeggen, maar hij speelt zijn rol als nieuwe 'man van het volk' natuurlijk geweldig. Dat andere partijen daar niet mee om kunnen gaan is zeer pijnlijk om aan te zien.Op dinsdag 10 november 2009 16:17 schreef Disana het volgende:
[..]
En momenteel wordt dat nog geuit door achter Wilders te gaan staan. Wilders, de elite bij uitstek want niet gediend van een democratische partij.
quote:Voor een deel is het wel zijn schuld. Dat mensen boos zijn op straatterroristen, dat is de fout van deze figuren. Echter, dat de woede en angst zich ook richt op de islam, is de fout van Wilders. Zag laatst een programma waarin een jongen werd gevraagd wat zijn reden was om voor de PVV te stemmen.Op dinsdag 10 november 2009 16:15 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Wilders de schuld geven van de woede die zich momenteel van het volk meester maakt.
Ik ben de islam gewoon spuugzat, zegt ie. Om daar vervolgens aan toe te voegen: Die kutmarokkanen die voor overlast zorgen moeten eruit.
Volgens hem bestaat er dus een verband tussen straatterroristjes en de islam. En dat is dom.
quote:Wat mij betreft is het slechts pijnlijk dat Wilders zich van taktieken bedient die zo ontwijkend en aanvallend zijn dat een antwoord daarop vrijwel onmogelijk wordt gemaakt.Op dinsdag 10 november 2009 16:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je kan veel van Wilders zeggen, maar hij speelt zijn rol als nieuwe 'man van het volk' natuurlijk geweldig. Dat andere partijen daar niet mee om kunnen gaan is zeer pijnlijk om aan te zien.
quote:Tuurlijk niet. Maar ik heb niet het gevoel dat de islam onze westerse manier van leven bedreigt. Moslims zitten niet in gebedshuizen snode plannetjes te ontwikkelen om onze regering omver te werpen.Op dinsdag 10 november 2009 16:18 schreef gekster het volgende:
[..]
alsof de islam goed is voor een samenleving.
zeg nu eens eerlijk, zou jij graag in een islamitisch land willen leven...
quote:Je denkt werkelijk dat Wilders als solo man aan de macht kan komen in ons huidig stelsel? Vreemd, ik had toch iets meer verwacht van jou.Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Yeah right
quote:Eng mannetje...Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef Martin73 het volgende:
Yeah right
quote:Nou ja onmogelijk, onmogelijk. Het enige antwoord wat men nu heeft is de nazi-vergelijkingen van weleer maken, in de hoop dat mensen uit angst 'rechts-extremist' genoemd te worden niet op hem zullen stemmen. Dat lijkt me nou niet de beste tactiek om Wilders te bestrijden.Op dinsdag 10 november 2009 16:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het slechts pijnlijk dat Wilders zich van taktieken bedient die zo ontwijkend en aanvallend zijn dat een antwoord daarop vrijwel onmogelijk wordt gemaakt.
quote:Ben je serieus bang van een volksopstand? Waartegen dan? Die stukken tuig op straat? Alleen maar mooi toch? Meer dan genoeg ruimte voor gewone mensen danOp dinsdag 10 november 2009 16:17 schreef Disana het volgende:
[..]
En momenteel wordt dat nog geuit door achter Wilders te gaan staan. Wilders, de elite bij uitstek want niet gediend van een democratische partij.
Geen gezeik meer, gewoon fatsoenlijke mensen in Nederland, of ze nou oorspronkelijk uit het buitenland komen of niet.
quote:Net zoals de Wilders aanhang niet alvast de gastanks aan het bijvullen is of hakenkruisvlaggen zitten te naaien.Op dinsdag 10 november 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Tuurlijk niet. Maar ik heb niet het gevoel dat de islam onze westerse manier van leven bedreigt. Moslims zitten niet in gebedshuizen snode plannetjes te ontwikkelen om onze regering omver te werpen.
Samengevat: het valt allemaal wel mee, er wordt weer wolf geroepen.
quote:Wie in de politiek heeft nazi-vergelijkingen gemaakt? Ik weet slechts van twee politici die de PVV respectievelijk een extreem-rechtse partij en een racistische partij noemen. Het overige geluid, dat wat mij betreft nog veel te spaarzaam is, komt uit de samenleving.Op dinsdag 10 november 2009 16:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja onmogelijk, onmogelijk. Het enige antwoord wat men nu heeft is de nazi-vergelijkingen van weleer maken, in de hoop dat mensen uit angst 'rechts-extremist' genoemd te worden niet op hem zullen stemmen. Dat lijkt me nou niet de beste tactiek om Wilders te bestrijden.
quote:nee maar ze zijn wel schuldig aan het opleggen van HUN wetten en cultuur in een niet islamitish land .Op dinsdag 10 november 2009 16:13 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat zijn twee verschillende zaken.
Of vind je dat alle moslims in principe schuldig zijn aan de problemen en dat zij hiervoor gestraft dienen te worden?
iets wat in hun land niet zo maar zal gaan.
daarom dienen ze niet gestraft te worden ...in tegendeel ze kunnen wel op hun verantwoordelijkheid gewezen worden .wat het mee brenkt om in een europees land te wonen ..maar dan is het ineens dicriminatie .
quote:Onzin.Op dinsdag 10 november 2009 16:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als er een deportatie gaande was, zou het te laat zijn voor een spiegel.
[..]
Onzin. Deelnemen aan het democratisch stelsel staat niet gelijk aan het zijn van een democratische partij. Om dat laatste vast te stellen, kan je alleen maar naar de interne organisatie kijken.
quote:Ja, maar er zijn ook wel verbanden aan te tonen tussen de afkomst van de overlastgevers en de geloofsovertuiging. Immers, de talloze voorbeelden waarin vrouwen werden aangemerkt als zijnde ongelovige hoer door een allochtone groepering, komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, daar zit wel degelijk iets meer achter dan wat 'straatjochies'.Op dinsdag 10 november 2009 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een deel is het wel zijn schuld. Dat mensen boos zijn op straatterroristen, dat is de fout van deze figuren. Echter, dat de woede en angst zich ook richt op de islam, is de fout van Wilders. Zag laatst een programma waarin een jongen werd gevraagd wat zijn reden was om voor de PVV te stemmen.
Ik ben de islam gewoon spuugzat, zegt ie. Om daar vervolgens aan toe te voegen: Die kutmarokkanen die voor overlast zorgen moeten eruit.
Volgens hem bestaat er dus een verband tussen straatterroristjes en de islam. En dat is dom.
Ik zeg niet dat de Islam het bron van al het kwaad is, maar sommige van die straatjochies gebruiken hun opvattingen qua geloof wel degelijk om bepaalde acties goed te praten.
quote:Die vrees heb ik ook niet. Maar persoonlijk vind ik dat Wilders zijn toon wel eens een beetje mag matigen. Je zou potdomme maar een praktiserend moslims zijn die in NL woont, je zou toch knettergek worden van zo´n kerel.Op dinsdag 10 november 2009 16:21 schreef Northside het volgende:
[..]
Net zoals de Wilders aanhang niet alvast de gastanks aan het bijvullen is of hakenkruisvlaggen zitten te naaien.
Samengevat: het valt allemaal wel mee, er wordt weer wolf geroepen.
quote:Geweldige post.Op dinsdag 10 november 2009 16:05 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Het is geen vreemdelingenhaat, het is overlasthaat, overlast die vooral wordt veroorzaakt door vreemdelingen.
Maar linksen gaan dit nooit snappen. Die geven liever de belastingbetaler de schuld. Die lastige, vervelende belastingbetaler, die maar blijft zeiken over z'n auto die in de hens is gezet door kut-Marokkanen, z'n dochter die wordt uitgewoond door loverboys en z'n buurt die in de greep is van criminele, met pipa's zwaaiende negers.
quote:Precies. Deden ze er maar eens wat aan, dan zou Wilders een stuk minder mensen naar zich toetrekken.Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo`n volkswoede kan alleen ontstaan als de bevolking het idee heeft dat de regerende elite hun niet hoort.
quote:Ach kom op, er worden op verschillende lagen in de politieke wereld vergelijkingen gemaakt met de NSB, die later uitgroeide als het boegbeeld van Nazisme. De huidige politieke elite is ook niet vies van wat creatieve beschuldigingen in de rondte slingeren.Op dinsdag 10 november 2009 16:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Wie in de politiek heeft nazi-vergelijkingen gemaakt? Ik weet slechts van twee politici die de PVV respectievelijk een extreem-rechtse en een racistische partij noemen. Het overige geluid, dat wat mij betreft nog veel te spaarzaam is, komt uit de samenleving.
Ze zouden hun energie eens niet moeten focussen op Wilders de wind uit de zeilen te halen, maar meer op de voedingsbodem waarop Wilders zijn huidige populariteit heeft gebouwd. Men doet veel te veel aan symptoombestrijding.
quote:Het grote verschil tussen de meeste posters hier en mij is waarschijnlijk dat mijn ouders de oorlog hebben meegemaakt in Rotterdam en familieleden zijn gedeporteerd naar werkkampen. Als mij iets is meegegeven, is het wel hoe breekbaar vrijheid en democratie zijn. De gedachte dat er niet veel voor nodig is om het tij ten slechte te keren is mij niet vreemd, en de hetze van Wilders tegen moslims vind ik dus inderdaad verontrustend; nog verontrustender vind ik het dat mensen zich zo gemakkelijk achter hem scharen.Op dinsdag 10 november 2009 16:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ben je serieus bang van een volksopstand? Waartegen dan? Die stukken tuig op straat? Alleen maar mooi toch? Meer dan genoeg ruimte voor gewone mensen dan
Geen gezeik meer, gewoon fatsoenlijke mensen in Nederland, of ze nou oorspronkelijk uit het buitenland komen of niet.
quote:Zit een kern van waarheid in. Jmmer alleen die straatventjes even voorbijgaan aan de vreedzame passages in de koran. Het is misschien ook meer cultuurgebonden dan religie-gebonden.Op dinsdag 10 november 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook wel verbanden aan te tonen tussen de afkomst van de overlastgevers en de geloofsovertuiging. Immers, de talloze voorbeelden waarin vrouwen werden aangemerkt als zijnde ongelovige hoer door een allochtone groepering, komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, daar zit wel degelijk iets meer achter dan wat 'straatjochies'.
Ik zeg niet dat de Islam het bron van al het kwaad is, maar sommige van die straatjochies gebruiken hun opvattingen qua geloof wel degelijk om bepaalde acties goed te praten.
Bovendien: elke autochtoon die op de vuist gaat in de kroeg haalt zijn motivatie toch ook niet uit de bijbel?
quote:Dat was in de oorlog, sowieso niet te vergelijken met de situatie nu. Of is Nederland bezet?Op dinsdag 10 november 2009 16:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Het grote verschil tussen de meeste posters hier en mij is waarschijnlijk dat mijn ouders de oorlog hebben meegemaakt in Rotterdam en familieleden zijn gedeporteerd naar werkkampen. Als mij iets is meegegeven, is het wel hoe breekbaar vrijheid en democratie zijn. De gedachte dat er niet veel voor nodig is om het tij ten slechte te keren is mij niet vreemd, en de hetze van Wilders tegen moslims vind ik dus inderdaad verontrustend; nog verontrustender vind ik het dat mensen zich zo gemakkelijk achter hem scharen.
quote:Ik weet daar echt niets van. Er wordt maar gewezen op de 'elite' en 'links' en de 'gevestigde orde', maar ik zie juist vrijwel geen commentaar. De gevestigde partijen zijn juist angstvallig stil.Op dinsdag 10 november 2009 16:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach kom op, er worden op verschillende lagen in de politieke wereld vergelijkingen gemaakt met de NSB, die later uitgroeide als het boegbeeld van Nazisme. De huidige politieke elite is ook niet vies van wat creatieve beschuldigingen in de rondte slingeren.
Ze zouden hun energie eens niet moeten focussen op Wilders de wind uit de zeilen te halen, maar meer op de voedingsbodem waarop Wilders zijn huidige populariteit heeft gebouwd. Men doet veel te veel aan symptoombestrijding.
quote:Heb je dit bericht gelezen?Op dinsdag 10 november 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook wel verbanden aan te tonen tussen de afkomst van de overlastgevers en de geloofsovertuiging. Immers, de talloze voorbeelden waarin vrouwen werden aangemerkt als zijnde ongelovige hoer door een allochtone groepering, komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, daar zit wel degelijk iets meer achter dan wat 'straatjochies'.
Studente in minirok van universiteit gestuurd
En dat is een katholiek land en geen islamitisch land.
quote:Inderdaad.Op dinsdag 10 november 2009 16:23 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Geweldige post.
Maar linksen gaan dit nooit snappen. Die geven liever de belastingbetaler de schuld. Die lastige, vervelende belastingbetaler, die maar blijft zeiken over z'n auto die in de hens is gezet door kut-Marokkanen, z'n dochter die wordt uitgewoond door loverboys en z'n buurt die in de greep is van criminele, met pipa's zwaaiende negers.
quote:Jij bent dus iemand die denkt nu in vrijheid te leven en onze samenleving een democratie is.Op dinsdag 10 november 2009 16:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Het grote verschil tussen de meeste posters hier en mij is waarschijnlijk dat mijn ouders de oorlog hebben meegemaakt in Rotterdam en familieleden zijn gedeporteerd naar werkkampen. Als mij iets is meegegeven, is het wel hoe breekbaar vrijheid en democratie zijn. De gedachte dat er niet veel voor nodig is om het tij ten slechte te keren is mij niet vreemd, en de hetze van Wilders tegen moslims vind ik dus inderdaad verontrustend; nog verontrustender vind ik het dat mensen zich zo gemakkelijk achter hem scharen.
Mag ik even lachen?
quote:Het gaat om het principe. Democratie en vrijheid krijg je niet gratis, daar moet over gewaakt worden.Op dinsdag 10 november 2009 16:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat was in de oorlog, sowieso niet te vergelijken met de situatie nu. Of is Nederland bezet?
---> POL
Misschien dat je d'r daar nog wat van kunt maken.
[ Bericht 30% gewijzigd door Frutsel op 10-11-2009 16:45:37 ]
quote:Vrijheid? Hele buurten zijn geannexeerd en verworden tot no go area's, dat noem ik geen vrijheid.Op dinsdag 10 november 2009 16:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Het gaat om het principe. Democratie en vrijheid krijg je niet gratis, daar moet over gewaakt worden.
Ja, voor de elite die veilig in hun zwaarbewaakte villa's in het Gooi of in het Bloemendaalse wonen, daarvoor is het makkelijk om vergoelijkend te praten over de overlast. Zij hebben er namelijk niet direct last van.
Het zijn de gewone burgers die er last van hebben, en al een veel te lange tijd.
quote:Ik vraag me af hoeveel burgers er echt persoonlijk overlast hebben meegemaakt en hoeveel mensen alleen bang zijn of de verhalen uit de media hebben. Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?Op dinsdag 10 november 2009 16:33 schreef Lavenderr het volgende:
Vrijheid? Hele buurten zijn geannexeerd en verworden tot no go area's, dat noem ik geen vrijheid.
Ja, voor de elite die veilig in hun zwaarbewaakte villa's in het Gooi of in het Bloemendaalse wonen, daarvoor is het makkelijk om vergoelijkend te praten over de overlast. Zij hebben er namelijk niet direct last van.
Het zijn de gewone burgers die er last van hebben, en al een veel te lange tijd.
quote:En jij zet jezelf nu neer als een NWO-conspiracy-fanaat, alleen door deze 2 zinnen te gebruiken.Op dinsdag 10 november 2009 16:29 schreef Matteüs het volgende:
Jij bent dus iemand die denkt nu in vrijheid te leven en onze samenleving een democratie is.
Mag ik even lachen?
quote:Ik wel in elk geval. Neemt niet weg dat ik die lui die al die shit veroorzaken alsnog het land uit wil hebben, het liefst zo snel mogelijk. Het worden er namelijk steeds meer, in plaats van minder.Op dinsdag 10 november 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?
quote:Helaas heb je nu eenmaal mensen zoals jij die als ze wat lezen wat niet in hun wereldje past, het direct op de hoop van "samenzwering" gooien. (Inderdaad, het Nederlandse woord voor conspiracy is samenzwering. Gek he?). We moeten het daar maar mee doen.Op dinsdag 10 november 2009 16:46 schreef Northside het volgende:
[..]
En jij zet jezelf nu neer als een NWO-conspiracy-fanaat, alleen door deze 2 zinnen te gebruiken.
quote:Denk nou niet dat je mij kent, ik ben redelijk open-minded en geloof ook niet in de zaligmakende overheid en haar democratische beginselen. Maar als je een punt wil maken in een serieuze discussie overtuig je niemand door dat soort dingen te zeggen, mensen denken dan wat ik zei...Op dinsdag 10 november 2009 17:00 schreef Matteüs het volgende:
Helaas heb je nu eenmaal mensen zoals jij die als ze wat lezen wat niet in hun wereldje past, het direct op de hoop van "samenzwering" gooien. (Inderdaad, het Nederlandse woord voor conspiracy is samenzwering. Gek he?). We moeten het daar maar mee doen.
quote:Was te lezen in je veroordeel-post inderdaad.Op dinsdag 10 november 2009 17:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Denk nou niet dat je mij kent, ik ben redelijk open-minded...
Ga wat nuttigs doen warhoofd.
quote:Ik woon ook in een "prachtwijk" met 75% inwoners van allochtone komaf. Maar ik heb het hier prima naar m'n zin. De enige keer dat ik bedreigd ben was door een blanke tokkie toen ik hem vriendelijk vroeg of ie iets aan de kant kon gaan met z'n scooter toen ik er met m'n auto langs wou
[..]
Ik vraag me af hoeveel burgers er echt persoonlijk overlast hebben meegemaakt en hoeveel mensen alleen bang zijn of de verhalen uit de media hebben. Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?
quote:Daar gaat het niet om. Het gaat niet om of je nou wel of niet in een allochtone wijk woont en zo ja, of je dan wel of niet last hebt van "ze".Op dinsdag 10 november 2009 17:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik woon ook in een "prachtwijk" met 75% inwoners van allochtone komaf. Maar ik heb het hier prima naar m'n zin. De enige keer dat ik bedreigd ben was door een blanke tokkie toen ik hem vriendelijk vroeg of ie iets aan de kant kon gaan met z'n scooter toen ik er met m'n auto langs wou
Het gaat erom dat - voornamelijk links ja - de problemen niet goed aanpakt. Bijv. de problematiek van Marokkaanse jongeren. Vrijwel iedereen snapt dat er met Marokkkaanse jongeren een probleem is. Maar wat doen de gevestigde partijen? Ze voeren geen beleid zodat de overlast onder die groep daalt. Sterker nog: tegenwoordig lopen 11-jarige Marokkaanse jongetjes zich ook al zwaar te misdragen.
Het gaat om de problemen in de samenleving. En dat softe, wegkijkende, buurthuisbouwende gedoe van de afgelopen jaren werkt niet! Leer dat nou eens...
quote:Natuurlijk moet iedereen die zich misdraagt of een buurt onleefbaar maakt hard aangepakt worden. Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die in bijna volkomen autochtone wijken wonen die de grootste mond hebben in deze discussie. Dat is niet goed voor de zuiverheid daarvan, je moet wel bij de feiten blijven.Op dinsdag 10 november 2009 17:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat niet om of je nou wel of niet in een allochtone wijk woont en zo ja, of je dan wel of niet last hebt van "ze".
Het gaat erom dat - voornamelijk links ja - de problemen niet goed aanpakt. Bijv. de problematiek van Marokkaanse jongeren. Vrijwel iedereen snapt dat er met Marokkkaanse jongeren een probleem is. Maar wat doen de gevestigde partijen? Ze voeren geen beleid zodat de overlast onder die groep daalt. Sterker nog: tegenwoordig lopen 11-jarige Marokkaanse jongetjes zich ook al zwaar te misdragen.
Het gaat om de problemen in de samenleving. En dat softe, wegkijkende, buurthuisbouwende gedoe van de afgelopen jaren werkt niet! Leer dat nou eens...
Er wonen hier honderden marokkanen in de tienerleeftijd in de buurt en ik heb nooit last van ze.
quote:En dat gebeurt nu dus niet. En dat zal de komende 10 jaar bij de traditionele partijen ook niet gebeuren.Op dinsdag 10 november 2009 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk moet iedereen die zich misdraagt of een buurt onleefbaar maakt hard aangepakt worden.
quote:Het kan best zijn dat mensen die in louter autochtone wijken wonen, de problematiek overdrijven. Maar evengoed is het ook zo dat sommige mensen die in probleemwijken wonen de problematiek bagataliseren. Al met al heft het 1 de ander dus op.Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die in bijna volkomen autochtone wijken wonen die de grootste mond hebben in deze discussie. Dat is niet goed voor de zuiverheid daarvan, je moet wel bij de feiten blijven.
quote:JIJ hebt nooit last van ze. Dat kan.Er wonen hier honderden marokkanen in de tienerleeftijd in de buurt en ik heb nooit last van ze.
Maar in het algemeen is er wel veel buitenproportionele overlast van Marokkaanse jongeren. En dat moet eens een keer hard aangepakt worden (en nee, dat zullen de traditionele partijen niet doen).
quote:Het gaat er niet om of persoon X wel persoonlijk overlast heeft meegemaat en persoon Y niet.Op dinsdag 10 november 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af hoeveel burgers er echt persoonlijk overlast hebben meegemaakt en hoeveel mensen alleen bang zijn of de verhalen uit de media hebben. Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?
Er IS een probleem met Marokkaanse jongeren bijvoorbeeld. En dat moet hard aangepakt worden. En dat doen de traditionele partijen niet (en dat zullen ze de komende 10 jaren ook niet doen). ZIe hier o.a. waarom Wilders zo hard kan groeien.
quote:Wees maar blij dan.Op dinsdag 10 november 2009 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk moet iedereen die zich misdraagt of een buurt onleefbaar maakt hard aangepakt worden. Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die in bijna volkomen autochtone wijken wonen die de grootste mond hebben in deze discussie. Dat is niet goed voor de zuiverheid daarvan, je moet wel bij de feiten blijven.
Er wonen hier honderden marokkanen in de tienerleeftijd in de buurt en ik heb nooit last van ze.
Maar het is natuurlijk niet zo dat omdat jij er geen last van ondervindt het probleem niet bestaat.
quote:Wilders heeft ook geen oplossingen. Geen die in een democratisch land dat zich aan de Rechten van de Mens houdt toepasbaar zijn iig.
Daarom is deze post van Northside volkomen nutteloos:
[..]
Het gaat er niet om of persoon X wel persoonlijk overlast heeft meegemaat en persoon Y niet.
Er IS een probleem met Marokkaanse jongeren bijvoorbeeld. En dat moet hard aangepakt worden. En dat doen de traditionele partijen niet (en dat zullen ze de komende 10 jaren ook niet doen). ZIe hier o.a. waarom Wilders zo hard kan groeien.
Maar fok haalt het wel ..
quote:Wilders heeft wel oplossingen. Of hij die voor elkaar krijgt is de vraag. Maar wat wel vast staat is dat zijn invloed - of het nou in het volgende kabinet of weer in de oppositie is - met ongeveer 25 a 30 kamerzetels ervoor zal zorgen dat de aanpak rond Marokkaanse probleemjongeren fors zal worden verhard.Op dinsdag 10 november 2009 18:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Wilders heeft ook geen oplossingen. Geen die in een democratisch land dat zich aan de Rechten van de Mens houdt toepasbaar zijn iig.
Want met de invloed van de PvdA, CDA, VVD op de aanpak van Marokkaanse probleemjongeren kom je niet ver. Dat bewijzen de afgelopen 10 jaren maar eens.
quote:Wilders heeft geen werkbare oplossingen. Zijn oplossingen zijn in strijd met de (grond)wet en internationale verdragen.Op dinsdag 10 november 2009 18:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wilders heeft wel oplossingen.
quote:die kun je allemaal aanpassen..Op dinsdag 10 november 2009 18:21 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders heeft geen werkbare oplossingen. Zijn oplossingen zijn in strijd met de (grond)wet en internationale verdragen.
quote:Precies. En wat doen de traditionele partijen er dan aan om de problemen met Marokkaanse jongeren op te lossen? Niet veel dus, want er wordt alsmaar erger betreffende de Marokkaanse jeugdproblematiek.Op dinsdag 10 november 2009 18:20 schreef remlof het volgende:
De fout die gemaakt is is dat we er bij de eerste gastarbeiders vanuit zijn gegaan dat ze binnen een paar jaar weer zouden vertrekken. Er is dus geen aandacht besteed aan inburgering. Dat gebeurt nu veel meer, maar dat neemt de problemen die we met sommigen van de huidige generatie jonge marokkanen hebben niet weg.
Tijd om dat softe, wegkijkende, buurthuisbouwende beleid te dumpen en de overlastgevende jongens eens echt hard aan te pakken. En daar kan de invloed van de PVV voor zorgen.
quote:Die kans is even groot als de kans dat Wilders een tweede Hitler wordt.
quote:Als je zelf niks om democratie geeft en nooit meer wil kunnen stemmen en in een politiestaat wil wonen wel ja.
quote:Jij bent erop tegen dat de traditionele partijen geen racistisch onderscheid maken, maar een onderscheid in daden. Mensen zoals jou zullen daarom nooit tevreden zijn. Gelukkig zijn er genoeg redelijke mensen in Nederland die vinden dat strafbare handelingen het criterium zijn en niet de afkomst.Op dinsdag 10 november 2009 18:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Precies. En wat doen de traditionele partijen er dan aan om de problemen met Marokkaanse jongeren op te lossen? Niet veel dus, want er wordt alsmaar erger betreffende de Marokkaanse jeugdproblematiek.
Tijd om dat softe, wegkijkende, buurthuisbouwende beleid te dumpen en de overlastgevende jongens eens echt hard aan te pakken. En daar kan de invloed van de PVV voor zorgen.
quote:Daarom ! We passen dan nu de wet aan zodat Wilders en z'n aanhang naar de Noordpool verkast kan worden. Gewoon, omdat het kan !
quote:Hoeveel invloed heeft de SP op dit moment met hun 25 zetels in de kamer? Niets noemenswaardig. Dat komt omdat de coalitie het voor het zeggen heeft en niet de oppositie.Op dinsdag 10 november 2009 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Het gaat om de invloed van de PVV. Hun invloed (met ongeveer 25 a 30 kamerzetels) kan er namelijk zorgen dat het beleid rondom Marokkaanse jongeren fors word verhard.
quote:Er is een groot probleem met jongens van Marokkaanse afkomst. Het komt vaak onder die bevolkinsgroep voor. Daarom is het noodzakelijk dat er extra beleid op die groep wordt gevoerd. Want anders lopen er onder de volgende generatie ook veel Marokkaanse criminelen rond.Op dinsdag 10 november 2009 18:26 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jij bent erop tegen dat de traditionele partijen geen racistisch onderscheid maken, maar een onderscheid in daden. Mensen zoals jou zullen daarom nooit tevreden zijn. Gelukkig zijn er genoeg redelijke mensen in Nederland die vinden dat strafbare handelingen het criterium zijn en niet de afkomst.
quote:En hoe groter de PVV wordt, hoe meer kans er is dat ze in de Kamer komen.Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoeveel invloed heeft de SP op dit moment met hun 25 zetels in de kamer? Niets noemenswaardig. Dat komt omdat de coalitie het voor het zeggen heeft en niet de oppositie.
Komen ze niet in de kamer, geef niet. Het wanbeleid van de andere partijn zal ervoor zorgen dat de PVV nog groter wordt. En zal de PVV dus in 2015 weer proberen om in de coalitie te komen.
quote:Er wordt helemaal geen beleid wetmatig verhard voor een specifieke bevolkingsgroep. Alleen het feit dat je dit soort dingen stelt laat al zien dat je van toeten noch blazen weet. Het is gewoon simpele retoriek die je ergens op het internet hebt gelezen en je eigen hebt gemaakt.Op dinsdag 10 november 2009 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Het gaat om de invloed van de PVV. Hun invloed (met ongeveer 25 a 30 kamerzetels) kan er namelijk zorgen dat het beleid rondom Marokkaanse jongeren fors word verhard.
quote:Ze zitten al in de Kamer.Op dinsdag 10 november 2009 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En hoe groter de PVV wordt, hoe meer kans er is dat ze in de Kamer komen.
quote:Bijdehantje
quote:Ow, ik dacht dat ze al in de kamer zaten, shit die verdraaide linkse media ook weer met haar slinkse leugens....Op dinsdag 10 november 2009 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En hoe groter de PVV wordt, hoe meer kans er is dat ze in de Kamer komen.
Komen ze niet in de kamer, geef niet. Het wanbeleid van de andere partijn zal ervoor zorgen dat de PVV nog groter wordt. En zal de PVV dus in 2015 weer proberen om in de coalitie te komen.
quote:Je mag het van mij ook in hoofdletter schrijven, het probleem is niet de afkomst, maar daden waaronder criminele activiteiten. Geen enkele traditionele partij is van mening dat criminele activiteiten gedoogd moeten worden.Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er is een groot probleem met jongens van Marokkaanse afkomst. Het komt vaak onder die bevolkinsgroep voor. Daarom is het noodzakelijk dat er extra beleid op die groep wordt gevoerd. Want anders lopen er onder de volgende generatie ook veel Marokkaanse criminelen rond.
quote:Welke Kamer heb jij het dan over?
quote:Ga jij een keertje leren lezen. Gisteravond hing je ook al de grote mongool uit door niet te lezen en maar wat uit je nek te lopen brullen.Op dinsdag 10 november 2009 18:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Er wordt helemaal geen beleid wetmatig verhard voor een specifieke bevolkingsgroep. Alleen het feit dat je dit soort dingen stelt laat al zien dat je van toeten noch blazen weet. Het is gewoon simpele retoriek die je ergens op het internet hebt gelezen en je eigen hebt gemaakt.
Ik zeg toch niet in mijn voorgaande posts "of Wilders' oplossingen lukken is maar de vraag". Waarbij ik erbij zette: het gaat om de invloed die wilders kan uitoefenen op het algemene beleid.
quote:De dark room
quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Die kans is even groot als de kans dat Wilders een tweede Hitler wordt.
lekker nivo weer hier
quote:Welke invloed is dat dan precies? Snap jij wel iets van de parlementaire inrichting? Heb je niet door dat er amper iets over is van het dualistische systeem. De kamer komt af en toe met moties, meer is het niet. Ze kunnen brullen wat ze willen, maar de kamer is een karikatuur van zichzelf geworden, Wilders past daar goed in. Als de PVV in de regering komt krijg je een ander verhaal inderdaad, maar dan zal iedereen zien dat er meerdere partijen nodig zijn om een regering te vormen en dat er van de (voorgestelde?) 'plannen' van de PVV weinig overblijft. Ik kan niet wachten tot die coalitie besprekingenOp dinsdag 10 november 2009 18:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga jij een keertje leren lezen. Gisteravond hing je ook al de grote mongool uit door niet te lezen en maar wat uit je nek te lopen brullen.
Ik zeg toch niet in mijn voorgaande posts "of Wilders' oplossingen lukken is maar de vraag". Waarbij ik erbij zette: het gaat om de invloed die wilders kan uitoefenen op het algemene beleid.
quote:Hé,
jij maakt me aan het lachen.
Ik voorspel een gouden toekomst voor je in het cabaret.
quote:We hebben Herman al ..Op dinsdag 10 november 2009 18:41 schreef Arglist het volgende:
[..]
Hé,
jij maakt me aan het lachen.
Ik voorspel een gouden toekomst voor je in het cabaret.
quote:Ik vind een scenario waarin Wilders 2/3 van de stemmen verkrijgt, waarmee hij de Grondwet kan aanpassen even realistisch als een scenario waarin Wilders een tweede Hitler wordt.
Duidelijk?
quote:Ik denk dat de formatie dan inderdaad vele keren langer gaat duren dan de tijd dat zo'n kabinet blijft zitten
[..]
Welke invloed is dat dan precies? Snap jij wel iets van de parlementaire inrichting? Heb je niet door dat er amper iets over is van het dualistische systeem. De kamer komt af en toe met moties, meer is het niet. Ze kunnen brullen wat ze willen, maar de kamer is een karikatuur van zichzelf geworden, Wilders past daar goed in. Als de PVV in de regering komt krijg je een ander verhaal inderdaad, maar dan zal iedereen zien dat er meerdere partijen nodig zijn om een regering te vormen en dat er van de (voorgestelde?) 'plannen' van de PVV weinig overblijft. Ik kan niet wachten tot die coalitie besprekingen
quote:Waarom je daar Hitler in moet betrekkenOp dinsdag 10 november 2009 18:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik vind een scenario waarin Wilders 2/3 van de stemmen verkrijgt, waarmee hij de Grondwet kan aanpassen even realistisch als een scenario waarin Wilders een tweede Hitler wordt.
Duidelijk?
quote:Jij ook al een bijdehantje? Regering bedoel ik ja.Op dinsdag 10 november 2009 18:40 schreef Arglist het volgende:
[..]
Welke invloed is dat dan precies? Snap jij wel iets van de parlementaire inrichting? Heb je niet door dat er amper iets over is van het dualistische systeem. De kamer komt af en toe met moties, meer is het niet. Ze kunnen brullen wat ze willen, maar de kamer is een karikatuur van zichzelf geworden, Wilders past daar goed in. Als de PVV in de regering komt krijg je een ander verhaal inderdaad, maar dan zal iedereen zien dat er meerdere partijen nodig zijn om een regering te vormen en dat er van de (voorgestelde?) 'plannen' van de PVV weinig overblijft. Ik kan niet wachten tot die coalitie besprekingen
En ja, de coalitiebesprekingen zullen inderdaad voor een flink entertaintment zorgen. We zullen wel zien wat het wordt.
quote:Bijdehandje bedoel je? Het zij zo.Op dinsdag 10 november 2009 18:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij ook al een bijdehantje? Regering bedoel ik ja.
En ja, de coalitiebesprekingen zullen inderdaad voor een flink entertaintment zorgen. We zullen wel zien wat het wordt.
Verder heb je geen enkel deugdelijke argument waarmee je die veelvuldig onderstreepte en dikgedrukte INVLOED van de PVV op een mogelijk kabinetsbeleid beargumenteert. Zien we nu al invloed op het huidige beleid? En waarom zou dit met meer zetels wél lukken? Kom op, overtuig me.
quote:De PVV zit nu toch niet in de regering? Ze kunnen nu idd niet veel uitmaken.Op dinsdag 10 november 2009 18:58 schreef Arglist het volgende:
[..]
Bijdehandje bedoel je? Het zij zo.
Verder heb je geen enkel deugdelijke argument waarmee je die veelvuldig onderstreepte en dikgedrukte INVLOED van de PVV op een mogelijk kabinetsbeleid beargumenteert. Zien we nu al invloed op het huidige beleid? En waarom zou dit met meer zetels wél lukken? Kom op, overtuig me.
Daarvoor moet de PVV idd in de coalitie komen. Lukt het niet in 2011, dan is er in 2015 weer een mogelijkheid.
En door de "niet-ongewone" plannen van de PVV, zullen de andere partijen hun beleid heroverwegen en misschien zaken anders aanpaken.
Kijk maar bijv. naar de invloed van Pim Fortuyn. Die mee heeft geholpen om taboes te doorbreken. Het heeft ook invloed gehad op de PvdA. De PvdA is minder soft dan 10 jaar geleden.
quote:Ik weet heel goed waar de PVV nu zit, jij was dat net even vergeten blijkbaar, en nu zeg je dat ze eerst in de regering moeten komen terwijl je net toch stellig dit zei:Op dinsdag 10 november 2009 19:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De PVV zit nu toch niet in de regering? Ze kunnen nu idd niet veel uitmaken.
Daarvoor moet de PVV idd in de coalitie komen. Lukt het niet in 2011, dan is er in 2015 weer een mogelijkheid.
En door de "niet-ongewone" plannen van de PVV, zullen de andere partijen hun beleid heroverwegen en misschien zaken anders aanpaken.
Kijk maar bijv. naar de invloed van Pim Fortuyn. Die mee heeft geholpen om taboes te doorbreken. Het heeft ook invloed gehad op de PvdA. De PvdA is minder soft dan 10 jaar geleden.
quote:Dus ook invloed vanuit de kamer, als oppositiepartij. Ik vraag je dus, hoe zie je dat voor je? Je vervalt alleen terug in je eigen retoriek door invloed te onderstrepen, cursief te maken, dikgedrukt te maken of een combinatie van meerdere. Waar die invloed dan op gebaseerd is en welke vorm dat moet krijgen weet je niet. Wederom geef je er geen antwoord op, het was niet echt een moeilijke vraag van mij. Net werd je ook al gevraagd over de invloed van de SP met hun 25 zetels, hebben zij de AOW verhoging weten te stoppen? Nogmaals, hoe moeten wij dan die invloed zien? Er is geen enkele partij die hun partijprogramma op een andere partij gaat aanpassen. Hoe je daar bij komt. Een partij heeft een visie daar staan ze achter, inzichten kunnen draaien, maar komen zelden loodrecht op elkaar te staan.Wilders heeft wel oplossingen. Of hij die voor elkaar krijgt is de vraag. Maar wat wel vast staat is dat zijn invloed - of het nou in het volgende kabinet of weer in de oppositie is - met ongeveer 25 a 30 kamerzetels ervoor zal zorgen dat de aanpak rond Marokkaanse probleemjongeren fors zal worden verhard.
quote:De huidige partijen handelen al binnen de kaders die de wet hen biedt, je kan de effectiviteit enkel in twijfel trekken, niet de effectiviteit van de wet maar van de handhaving. De wet mag ook als je wil van mijn part, enkel denk ik dat de zaakjes in Nederland allemaal wel goed geregeld zijn.Op dinsdag 10 november 2009 19:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De PVV zit nu toch niet in de regering? Ze kunnen nu idd niet veel uitmaken.
Daarvoor moet de PVV idd in de coalitie komen. Lukt het niet in 2011, dan is er in 2015 weer een mogelijkheid.
En door de "niet-ongewone" plannen van de PVV, zullen de andere partijen hun beleid heroverwegen en misschien zaken anders aanpaken.
Kijk maar bijv. naar de invloed van Pim Fortuyn. Die mee heeft geholpen om taboes te doorbreken. Het heeft ook invloed gehad op de PvdA. De PvdA is minder soft dan 10 jaar geleden.
Ik denk niet dat ze tot het inzicht zullen komen om op scherp te schieten op rellende Marokkaanse jongetjes, belastingen te heffen op hoofddoeken en het leger in te zetten als Marokkaantjes de buurt onveilig maken.
Je mag het met me oneens zijn.
quote:Zie je heden ten dage maar al te vaak terug. Alleen al hier op het forum zie je die aanhang met duidelijke angst, wraak, afgunst en/of haat (vnl. dat laatste lijkt vaak) reageren.De angst, wraak, afgunst of haat waarmee radicale populisten de bevolking voeden, krijgen zij als politiek kapitaal in de vorm van volkswoede terug.
quote:Men wordt opgehitst, en vervolgens wordt gezegd: "kijk het volk is boos en vindt het ook zo"Daarmee rechtvaardigen zij vervolgens een politiek die met uitsluiting begint, maar waarvan wij vaak niet weten waar hij eindigen zal.
quote:Voor veel proleten is dit de enige taal die zij begrijpen en ze laten zich ook graag op dergelijke onflatteuze wijze uit. Geen fatsoen kennen en asociaal zijn, erg kenmerkend.toen enkele weken geleden het parlementaire spreekgestoelte werd gebruikt om een oproep te doen om de Nederlandse straten schoon te vegen, om islamitische hoofddoeken uit het straatbeeld te verwijderen en om ten minste de vervuiler via een kopvoddentax voor de vervuiling te laten betalen. De volkswoede werd met denigrerende, beledigende en discriminerende taal aangewakkerd.
"-roepers, kom eens met inhoudelijke reacties.Enige punt tegen dit topic is dat de OP bijna een ordinaire linkdump is.
quote:De tijd dat het volk niet over de door de multikulturele samenleving mocht praten op straffe voor nazi uitgemaakt te worden is voorbij. Alles schijnt deze maand uit de kats getrokken te worden om dat toch weer te doen herleven.Op dinsdag 10 november 2009 20:37 schreef trancethrust het volgende:
Ik heb geen flauw idee wat JOOP is, maar zelfs een blinde ziet dat dat stuk uit de OP hout snijdt. En goed ook. Al die "JOOP
Enige punt tegen dit topic is dat de OP bijna een ordinaire linkdump is.
In plaats van meteen met het vingertje te wijzen naar Jan met de Pet en hem voor nazi uit te maken kan de linkse elite zich beter afvragen waaróm Wilders zoveel stemmen krijgt. Dat is echt niet vanwege zijn 'charismatische' uitstraling. Dat is enkel omdat de rest van de politiek doof is voor de -reeele- problemen die met name de arbeidersklasse met allochtonen heeft.
Een paar jaar geleden was Rosemuller bij de een of andere talkshow. Heel enthousiast legde hij alle beleidsmaatregelen uit die hij wilde gaan uitvoeren als GL in de regering kwam. Dat waren dus allemaal maatregelen voor allochtonen. Toen de verslaggever vroeg of hij ook plannen had voor Nederlandse achterstandsgroepen moest hij doodstil blijven. Dat was heel tekenend.
Ongevraagd is besloten om de homogene Nederlandse samenleving te veranderen in een multiculturele samenleving. En in een historisch waarlijk ongekend tempo. In nog geen één generatie is het complete straatbeeld van zowat al onze grote steden compleet veranderd, evenals de toestand in de wijken ervan.
Mensen die zich op straat bedreigd voelen, hun sociale zekerheid zien verbrokkelen en de wijk zien verloederen als gevolg hiervan mogen dus niks zeggen. En als ze dat wel doen, dan zijn het nazi's.
Dat met name de PVDA dat niet wil begrijpen. Ze moeten zich eens verplaatsen in de situatie van iemand die al 15 jaar op de wachtlijst staat voor een woning en die in de krant leest dat asielzoekers met voorrang binnen een jaar geplaatst worden! Asielzoekers die hier pas kort zijn en nog niks hebben -kunnen- bijdragen aan de samenleving.
Of in de schoenen gaan staan van een homoseksueel die al 30 jaar in een wijk woont en nu dagelijks geterroriseerd wordt door straatmarrokanen die geen viezerikken in hun wijk willen. De politie doet niks en die mag gewoon zijn boeltje pakken.
Of de laatste Nederlandse winkelier in een verder volledig gearabiseerde winkelstraat in Rotterdam. Die als enige in die straat voor de derde keer dit jaar door Antilliaanse jochies overvallen is.
Zolang de zittende politiek deze mensen volledig negeert of hun situatie durft te benoemen zal een partij als de PVV -die verder vrij knullig is- in omvang groeien. En de mensen die daar dan op stemmen voor nazi uitmaken verandert daar niks aan.
quote:Goed stuk!Op dinsdag 10 november 2009 15:06 schreef FIFA2010 het volgende:
[..]
2009 = 1939
[ afbeelding ]
Wir haben es nicht gewusst
Vriendelijk en rustig maar onontkoombaar!
quote:Probleem is, dat het volk, wat dat dan ook moge zijn, niet gewoon praat, maar (deels) schreeuwt. En de spreekbuizen van het volk schreeuwen nog harder.Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
De tijd dat het volk niet over de door de multikulturele samenleving mocht praten op straffe voor nazi uitgemaakt te worden is voorbij. Alles schijnt deze maand uit de kats getrokken te worden om dat toch weer te doen herleven.
quote:Als dat waar is, en ik heb geen reden daaraan te twijfelen, is het inderdaad een blamage.In plaats van meteen met het vingertje te wijzen naar Jan met de Pet en hem voor nazi uit te maken kan de linkse elite zich beter afvragen waaróm Wilders zoveel stemmen krijgt. Dat is echt niet vanwege zijn 'charismatische' uitstraling. Dat is enkel omdat de rest van de politiek doof is voor de -reeele- problemen die met name de arbeidersklasse met allochtonen heeft.
Een paar jaar geleden was Rosemuller bij de een of andere talkshow. Heel enthousiast legde hij alle beleidsmaatregelen uit die hij wilde gaan uitvoeren als GL in de regering kwam. Dat waren dus allemaal maatregelen voor allochtonen. Toen de verslaggever vroeg of hij ook plannen had voor Nederlandse achterstandsgroepen moest hij doodstil blijven. Dat was heel tekenend.
Probleem is natuurlijk, dat de politiek bijna per definitie achter ontwikkelingen aanloopt. Dat moet ook: je moet problemen natuurlijk pas oplossen als ze zich voordoen.
Bij ons in de buurt is er tegenwoordig wat overlast van opgeschoten jongens. Nu pas praat men over in actie komen. Nou ja, nu pas? Na een maand of twee of zo. En er zijn al acties geweest, dus dat valt nog wel mee. En overlast hou je toch altijd wel.
quote:Die eerste zin klinkt wel aardig, maar is mede daardoor onnodig polariserend. Want het is niet besloten om de homogene samenleving in een multiculturele samenleving te veranderen. Het is zelfs niet gebeurd, want zo homogeen was die Nederlandse samenleving niet: de interne tegenstellingen waren best fel, begin vorige eeuw.Ongevraagd is besloten om de homogene Nederlandse samenleving te veranderen in een multiculturele samenleving. En in een historisch waarlijk ongekend tempo. In nog geen één generatie is het complete straatbeeld van zowat al onze grote steden compleet veranderd, evenals de toestand in de wijken ervan.
Mensen die zich op straat bedreigd voelen, hun sociale zekerheid zien verbrokkelen en de wijk zien verloederen als gevolg hiervan mogen dus niks zeggen. En als ze dat wel doen, dan zijn het nazi's.
quote:Dat zijn inderdaad kutsituaties. (Al kan ik me niet voorstellen dat iemand 15 jaar op een woning wacht: waar woont hij dan in die tijd?) Maar shit happens. Die pedofiel in Eindhoven wordt ook dwarsgezeten en ik ken ook wel mensen die erg onheus behandeld zijn. Door autochtonen. Het leven is nou eenmaal niet eerlijk, daar kan geen enkele overheid wat aan veranderen.Dat met name de PVDA dat niet wil begrijpen. Ze moeten zich eens verplaatsen in de situatie van iemand die al 15 jaar op de wachtlijst staat voor een woning en die in de krant leest dat asielzoekers met voorrang binnen een jaar geplaatst worden! Asielzoekers die hier pas kort zijn en nog niks hebben -kunnen- bijdragen aan de samenleving.
Of in de schoenen gaan staan van een homoseksueel die al 30 jaar in een wijk woont en nu dagelijks geterroriseerd wordt door straatmarrokanen die geen viezerikken in hun wijk willen. De politie doet niks en die mag gewoon zijn boeltje pakken.
Of de laatste Nederlandse winkelier in een verder volledig gearabiseerde winkelstraat in Rotterdam. Die als enige in die straat voor de derde keer dit jaar door Antilliaanse jochies overvallen is.
quote:Met die laatste zin ben ik het wel hartgrondig eens: schelden helpt zelden.Zolang de zittende politiek deze mensen volledig negeert of hun situatie durft te benoemen zal een partij als de PVV -die verder vrij knullig is- in omvang groeien. En de mensen die daar dan op stemmen voor nazi uitmaken verandert daar niks aan.
quote:Nee, dat is hij niet. Ik ontken niet dat er een probleem is, dat is duidelijk. Niet duidelijk is hoe groot dat probleem is. Moeten we het leger de achterstandswijken insturen? Voldoet wat extra politieinzet? Moeten we heropvoedingskampen gaan opzetten? Moet de wet worden aangepast om kinderen van 10 harder aan te kunnen pakken? Allemaal kwesties die te maken hebben met de vraag hoe groot het probleem is.Op dinsdag 10 november 2009 18:05 schreef Zienswijze het volgende:
Daarom is deze post van Northside volkomen nutteloos:
[..]
Het gaat er niet om of persoon X wel persoonlijk overlast heeft meegemaat en persoon Y niet.
Er IS een probleem met Marokkaanse jongeren bijvoorbeeld. En dat moet hard aangepakt worden. En dat doen de traditionele partijen niet (en dat zullen ze de komende 10 jaren ook niet doen). ZIe hier o.a. waarom Wilders zo hard kan groeien.
Wilders roept dat we op het punt staan van een Islamitische volksrevolutie, links denkt dat het allemaal nog wel op te lossen is met buurtvaders en praatsessies. Waar staan we nou dan?
Ik vind die vraag dus wel relevant. Hoe groot is het probleem, hoeveel mensen hebben er last van, wat is de invloed van de media hierop, etc. Dat zou onderzicht moeten worden, zodat je weet waar je over praat. Wat mij betreft mag er om te beginnen een gedegen onderzoek naar de criminaliteitscijfers komen.
quote:Opvallend is ook dat het straatbeeld in een rap tempo is veranderd in een gaza-strook.Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef LXIV het volgende:
Ongevraagd is besloten om de homogene Nederlandse samenleving te veranderen in een multiculturele samenleving. En in een historisch waarlijk ongekend tempo. In nog geen één generatie is het complete straatbeeld van zowat al onze grote steden compleet veranderd, evenals de toestand in de wijken ervan.
Mensen die zich op straat bedreigd voelen, hun sociale zekerheid zien verbrokkelen en de wijk zien verloederen als gevolg hiervan mogen dus niks zeggen. En als ze dat wel doen, dan zijn het nazi's.
Ik zie amper tot geen explosie van Chinezen, Indiërs, Noren, Amerikanen, Bulgaren en ga zo verder.
quote:Geen idee waar jij woont en die Gaza-strook zal wel meevallen. Want volgens mij zijn er in Nederland de laatste 60 jaar geen straten weggebombardeerd. In Gaza wel.Op woensdag 11 november 2009 12:30 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Opvallend is ook dat het straatbeeld in een rap tempo is veranderd in een gaza-strook.
Ik zie amper tot geen explosie van Chinezen, Indiërs, Noren, Amerikanen, Bulgaren en ga zo verder.
In mijn stad zijn er mensen te vinden van allerlei nationaliteiten.
Problemen? Ach nee.
quote:Ik ben het absoluut met je eens dat veroorzakers van overlast aangepakt moeten worden. Maar de benadering door Wilders is te eenzijdig op Marokkaanse/islamitische jongeren gericht. Neem jouw voorbeeld van een "gearabiseerde winkelstraat" waarin een winkel wordt overvallen door Antillianen: de gemiddelde Antilliaan is niet Marokkaans (;)) en ook niet islamitisch. Als de focus dus teveel blijft liggen op 1 groep, "vergeet" je andere groepen die overlast veroorzaken.Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
[...]
Dat met name de PVDA dat niet wil begrijpen. Ze moeten zich eens verplaatsen in de situatie van iemand die al 15 jaar op de wachtlijst staat voor een woning en die in de krant leest dat asielzoekers met voorrang binnen een jaar geplaatst worden! Asielzoekers die hier pas kort zijn en nog niks hebben -kunnen- bijdragen aan de samenleving.
Of in de schoenen gaan staan van een homoseksueel die al 30 jaar in een wijk woont en nu dagelijks geterroriseerd wordt door straatmarrokanen die geen viezerikken in hun wijk willen. De politie doet niks en die mag gewoon zijn boeltje pakken.
Of de laatste Nederlandse winkelier in een verder volledig gearabiseerde winkelstraat in Rotterdam. Die als enige in die straat voor de derde keer dit jaar door Antilliaanse jochies overvallen is.
In plaats van een te eenzijdige focus op Marokkanen zou je ook kunnen zeggen "iedereen die overlast veroorzaakt, allochtoon of autochtoon, met klompen aan of een hoofddoek op, gaan we hard aanpakken". Dan pak je meer dan alleen een deel van het probleem aan.
quote:Ik moet deze post toch ook even quoten en krediet geven!Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
De tijd dat het volk niet over de door de multikulturele samenleving mocht praten op straffe voor nazi uitgemaakt te worden is voorbij. Alles schijnt deze maand uit de kats getrokken te worden om dat toch weer te doen herleven.
In plaats van meteen met het vingertje te wijzen naar Jan met de Pet en hem voor nazi uit te maken kan de linkse elite zich beter afvragen waaróm Wilders zoveel stemmen krijgt. Dat is echt niet vanwege zijn 'charismatische' uitstraling. Dat is enkel omdat de rest van de politiek doof is voor de -reeele- problemen die met name de arbeidersklasse met allochtonen heeft.
Een paar jaar geleden was Rosemuller bij de een of andere talkshow. Heel enthousiast legde hij alle beleidsmaatregelen uit die hij wilde gaan uitvoeren als GL in de regering kwam. Dat waren dus allemaal maatregelen voor allochtonen. Toen de verslaggever vroeg of hij ook plannen had voor Nederlandse achterstandsgroepen moest hij doodstil blijven. Dat was heel tekenend.
Ongevraagd is besloten om de homogene Nederlandse samenleving te veranderen in een multiculturele samenleving. En in een historisch waarlijk ongekend tempo. In nog geen één generatie is het complete straatbeeld van zowat al onze grote steden compleet veranderd, evenals de toestand in de wijken ervan.
Mensen die zich op straat bedreigd voelen, hun sociale zekerheid zien verbrokkelen en de wijk zien verloederen als gevolg hiervan mogen dus niks zeggen. En als ze dat wel doen, dan zijn het nazi's.
Dat met name de PVDA dat niet wil begrijpen. Ze moeten zich eens verplaatsen in de situatie van iemand die al 15 jaar op de wachtlijst staat voor een woning en die in de krant leest dat asielzoekers met voorrang binnen een jaar geplaatst worden! Asielzoekers die hier pas kort zijn en nog niks hebben -kunnen- bijdragen aan de samenleving.
Of in de schoenen gaan staan van een homoseksueel die al 30 jaar in een wijk woont en nu dagelijks geterroriseerd wordt door straatmarrokanen die geen viezerikken in hun wijk willen. De politie doet niks en die mag gewoon zijn boeltje pakken.
Of de laatste Nederlandse winkelier in een verder volledig gearabiseerde winkelstraat in Rotterdam. Die als enige in die straat voor de derde keer dit jaar door Antilliaanse jochies overvallen is.
Zolang de zittende politiek deze mensen volledig negeert of hun situatie durft te benoemen zal een partij als de PVV -die verder vrij knullig is- in omvang groeien. En de mensen die daar dan op stemmen voor nazi uitmaken verandert daar niks aan.
quote:Ik zie het niet gebeuren dat een ieder die tegen een multiculturele samenleving is, een nazi wordt genoemd, en ook zie ik niet dat men daarop aanstuurt.Op dinsdag 10 november 2009 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
De tijd dat het volk niet over de door de multikulturele samenleving mocht praten op straffe voor nazi uitgemaakt te worden is voorbij. Alles schijnt deze maand uit de kats getrokken te worden om dat toch weer te doen herleven.
quote:Wederom zie ik niet gebeuren dat 'de linkse elite' naar de gemiddelde Wilders-stemmer wijst en 'nazi' schreeuwt. Er wordt naar een politieke groepering gewezen en vergelijkingen getrokken met een Duitse partij voor de 2e wereldoorlog. Vergelijkingen die hout snijden. Dit betekent niet dat de mensen die, toen en nu, op zulke groeperingen stemmen "nazi's" zijn in de tegenwoordige betekenis van het woord, en wederom, ik zie niemand dat beweren.In plaats van meteen met het vingertje te wijzen naar Jan met de Pet en hem voor nazi uit te maken kan de linkse elite zich beter afvragen waaróm Wilders zoveel stemmen krijgt.
quote:Ze zijn er niet doof voor, in mijn optiek weigeren de meesten die problemen te koppelen aan louter allochtonen, wat Wilders wel doet, en vervolgens ook nog alleen een hele specifieke groep allochtonen. Ik zie daar totaal geen wijsheid in. Ik heb bijvoorbeeld weinig 'straatterreur' meegemaakt, maar de 'terreur' die ik wel heb gezien (en nog wel eens zie) kwamen af van criminelen, zwervers (junkies), nazi's, en hangjongeren (zowel autochtoon als allochtoon). Het slaat nergens op je blind te staren op 1 groep, sterker nog, het is gevaarlijk.Dat is echt niet vanwege zijn 'charismatische' uitstraling. Dat is enkel omdat de rest van de politiek doof is voor de -reeele- problemen die met name de arbeidersklasse met allochtonen heeft.
quote:Denk ik niet. Als mensen er toen tegen waren hadden ze zich laten horen, netzoals mensen dat nu doen. Wat ik wel denk is dat men niet overzag, en niet kon overzien, waar het precies toe zou leiden; maar dat hou je altijd met grote beleidskwesties.Een paar jaar geleden was Rosemuller bij de een of andere talkshow. Heel enthousiast legde hij alle beleidsmaatregelen uit die hij wilde gaan uitvoeren als GL in de regering kwam. Dat waren dus allemaal maatregelen voor allochtonen. Toen de verslaggever vroeg of hij ook plannen had voor Nederlandse achterstandsgroepen moest hij doodstil blijven. Dat was heel tekenend.
Ongevraagd
quote:Bullshit dus. Als je in een wijk woont waar hangjongeren iedereen het leven zuur maken dan heb je daar kutjeugd zitten welk gedisciplineerd moet worden. Als je daar als samenleving in faalt kun je niet een groep allochtonen de schuld geven omdat die hangjongeren toevallig tot die groep behoren. Als je dat wel doet en vervolgens zo veel mogelijk andere problemen ook tot die groep probeert te reduceren en als oplossing begint aan te dragen dat je die groep maar moet wegpesten, dan mag je m.i. best wat vergelijkingen gaan trekken ja.is besloten om de homogene Nederlandse samenleving te veranderen in een multiculturele samenleving. En in een historisch waarlijk ongekend tempo. In nog geen één generatie is het complete straatbeeld van zowat al onze grote steden compleet veranderd, evenals de toestand in de wijken ervan.
Mensen die zich op straat bedreigd voelen, hun sociale zekerheid zien verbrokkelen en de wijk zien verloederen als gevolg hiervan mogen dus niks zeggen. En als ze dat wel doen, dan zijn het nazi's.
quote:Wederom mijns inziens, bijdragen aan de samenleving zou geen gradatie moeten zijn wat betreft het verkrijgen van een woonruimte. Ik zou als gradatie nemen de kwaliteit van de huidige woonomgeving, en kan me dan voorstellen dat asielzoekers wel voorrang gaan krijgen.Dat met name de PVDA dat niet wil begrijpen. Ze moeten zich eens verplaatsen in de situatie van iemand die al 15 jaar op de wachtlijst staat voor een woning en die in de krant leest dat asielzoekers met voorrang binnen een jaar geplaatst worden! Asielzoekers die hier pas kort zijn en nog niks hebben -kunnen- bijdragen aan de samenleving.
Dit soort redeneringen en die van jou zijn politiek twee compleet andere richtingen, en het siert de PvdA dus dat ze hier niet zomaar vanaf stappen en in plaats daarvan populistisch iets gaan roepen alleen om mensen bij Wilders weg te krijgen. Bovendien is de PVV lang niet de enige groep die op dit soort zaken een alternatieve visie heeft.
quote:Dat de politie tegenwoordig wat minder efficient lijkt te zijn (wellicht een understatement), hangt echt niet samen met allochtonen.Of in de schoenen gaan staan van een homoseksueel die al 30 jaar in een wijk woont en nu dagelijks geterroriseerd wordt door straatmarrokanen die geen viezerikken in hun wijk willen. De politie doet niks en die mag gewoon zijn boeltje pakken.
Of de laatste Nederlandse winkelier in een verder volledig gearabiseerde winkelstraat in Rotterdam. Die als enige in die straat voor de derde keer dit jaar door Antilliaanse jochies overvallen is.
quote:Dus nogmaals, partijen negeren dat niet, ze zien gewoon in dat het nergens op slaat alles op allochtonen af te schuiven in tegenstelling tot een andere partij die zeker wel te vergelijken valt met een zekere partij van onze oosterburen 70 jaar terug. Dat mensen dit verder niet in zien vind ik persoonlijk best triest.Zolang de zittende politiek deze mensen volledig negeert of hun situatie durft te benoemen zal een partij als de PVV -die verder vrij knullig is- in omvang groeien. En de mensen die daar dan op stemmen voor nazi uitmaken verandert daar niks aan.
quote:Hans Janmaat is daarop veroordeeld, Paul Scheffer na zijn artikel in het NRC uitgemaakt voor extremist en ideoloog van xenofobie en nationalisme, Pim Fortuyn was de nieuwe Jörg Haider en Le Pen en werd uitgemaakt voor extreem-rechts.Op donderdag 12 november 2009 13:27 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren dat een ieder die tegen een multiculturele samenleving is, een nazi wordt genoemd, en ook zie ik niet dat men daarop aanstuurt.
Het is gebeurd en de emoties bij de discussies op het dossier immigratie/integratie lopen thans nog immer hoog op.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 12-11-2009 13:57:52 ]
quote:Het kan in elk geval niet zo zijn dat dit zogenaamde geschreeuw een motief is voor taboeïsering van het onderwerp over immigratie en integratie vooral als het gaat om het onder de aandacht brengen van het deficit van het ideaal van de multiculturele samenleving, zoals het saldo van het integratiebeleid van de afgelopen decennia, het ontstaan van een nieuwe sociale onderklasse en de magere inbreng van andere culturen in zorg en onderwijs.Op woensdag 11 november 2009 00:18 schreef Kees22 het volgende:
Probleem is, dat het volk, wat dat dan ook moge zijn, niet gewoon praat, maar (deels) schreeuwt. En de spreekbuizen van het volk schreeuwen nog harder.
Ik zou sowieso van jou willen weten hoe dit zogenaamde geschreeuw wordt vormgegeven.
quote:Dat komt omdat je aan de andere kant staat. De linksen hebben de afgelopen 20 jaar zoveel "niet zien gebeuren" (de linkse variant op "wir haben es nicht gewußt") en gaan daar nu de rekening voor betalen.Op donderdag 12 november 2009 13:27 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren dat een ieder die tegen een multiculturele samenleving is, een nazi wordt genoemd, en ook zie ik niet dat men daarop aanstuurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door bouillabaisse op 12-11-2009 14:56:32 ]
quote:Jij zegt wat heel Nederland denkt maat. Neem een pilsie.Op donderdag 12 november 2009 13:50 schreef bouillabaisse het volgende:
Dat komt omdat je aan de andere kant staat. De linksen hebben de afgelopen 20 jaar zoveel "niet zien gebeuren" (de linkse variant op "wir haben es nicht gewußt" en gaan daar nu de rekening voor betalen.
quote:Je vergeet BolkensteijnOp donderdag 12 november 2009 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hans Janmaat is daarop veroordeeld, Paul Scheffer na zijn artikel in het NRC uitgemaakt voor extremist en ideoloog van xenofobie en nationalisme, Pim Fortuyn was de nieuwe Jörg Haider en Le Pen en werd uitgemaakt voor extreem-rechts.
Het is gebeurd en de emoties bij de discussies op het dossier immigratie/integratie lopen thans nog immer hoog op.
quote:Ik vergeet er nog wel meer, maar laat de aangedragen voorbeelden maar eerst weerlegd worden.
quote:Ik denk niet dat die weerlegd dienen te worden. Het taboe is er in het verleden zeer zeker geweest. Ik denk zelf alleen dat het nu compleet de andere kant is opgeslagen. Het centrum (of zelfs links daarvan) zit nu min of meer al op de lijn Fortuyn (het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen), de groep Wildersvolgers denken niet realistisch meer na.Op donderdag 12 november 2009 14:05 schreef damian5700 het volgende:
Ik vergeet er nog wel meer, maar laat de aangedragen voorbeelden maar eerst weerlegd worden.
quote:Volgens mij moet deze discussie niet gaan over de vorm of retoriek, maar bijvoorbeeld over de feitelijke situatie in achterstandwijken en het niveau van de inburgering.Op donderdag 12 november 2009 14:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die weerlegd dienen te worden. Het taboe is er in het verleden zeer zeker geweest. Ik denk zelf alleen dat het nu compleet de andere kant is opgeslagen. Het centrum (of zelfs links daarvan) zit nu min of meer al op de lijn Fortuyn (het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen), de groep Wildersvolgers denken niet realistisch meer na.
In de beleidsmaatregelen heeft de kentering in het maakbaarheidsideaal van de samenleving nog geen significante effecten gesorteerd die de basis van de onvrede weg kunnen nemen.
Anders gezegd dat wat met de mond wordt beleden neemt de zorgen en het gevoel van onvrede niet weg.
) stond een vrij interessant interview met Marco Pastors. Nou niet bepaald iemand die een softe mening heeft over bijvoorbeeld Marokkanen die niet meedraaien in onze maatschappij, lijkt me. En zelfs hij geeft aan dat hij vindt dat Wilders te ver is doorgeslagen.Wellicht stof tot nadenken?
quote:Marco PastorsOp donderdag 12 november 2009 14:22 schreef morg78 het volgende:
In het Volkskrant magazine van afgelopen zaterdag (ja ja, Volkskrant, slinkse media, en meer van dat ge
Wellicht stof tot nadenken?
quote:Ik daag jou uit.Op donderdag 12 november 2009 14:22 schreef morg78 het volgende:
In het Volkskrant magazine van afgelopen zaterdag (ja ja, Volkskrant, slinkse media, en meer van dat ge
Wellicht stof tot nadenken?
Zijn we er dan bij de constatering dat Wilders te ver is doorgeslagen?
quote:Ik geef het slechts aan als stof tot nadenken. Of Wilders te ver is doorgeslagen, tja, vooralsnog zal iedereen dat voor zichzelf moeten bepalen. Ik ben het in ieder geval met Pastors eens, dat te "ferme" taal ook contraproductief kan werken.Op donderdag 12 november 2009 14:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik daag jou uit.
Zijn we er dan bij de constatering dat Wilders te ver is doorgeslagen?
quote:Filip Dewinter: "Ik heb de indruk dat Wilders radicaliseert" (link)Op donderdag 12 november 2009 14:22 schreef morg78 het volgende:
In het Volkskrant magazine van afgelopen zaterdag (ja ja, Volkskrant, slinkse media, en meer van dat ge
Wellicht stof tot nadenken?
quote:Deze topic gaat over het mobiliseren van emoties voor politiek gewin en het feit dat Wilders (in elk geval fictief) veel aanhang genereert door zijn eigen wijze van politiek bedrijven.Op donderdag 12 november 2009 14:36 schreef morg78 het volgende:
[..]
Ik geef het slechts aan als stof tot nadenken. Of Wilders te ver is doorgeslagen, tja, vooralsnog zal iedereen dat voor zichzelf moeten bepalen. Ik ben het in ieder geval met Pastors eens, dat te "ferme" taal ook contraproductief kan werken.
De voedingsbodem van de emoties is, mijn inziens, de miskenning van de problemen die aanhangig zijn gemaakt door de oorspronkelijke bewoners van de volkswijken en de afstand tussen de ervaringen van mensen in de straat en beleidsmaatregelen van de bestuurders/politici.
De vraag nogmaals; zijn we er dan bij de constatering dat Wilders te ver is doorgeslagen?
Stel dat er consensus is dat Wilders is doorgeslagen, verandert dit volgens jou de voedingsbodem voor de onvrede bij een gedeelte van de bevolking?
quote:Wie zijn dat? Je vader en moeder?Op donderdag 12 november 2009 13:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij zegt wat heel Nederland denkt maat. Neem een pilsie.
[ afbeelding ]
quote:Nee. De bewering van LXIV was dat iedereen die zich tegen een multiculturele samenleving uitspreekt nazi wordt genoemd of meer dat men daarop aanstuurt. Voorbeelden van mensen die extreem-rechts worden of werden genoemd bewijst dat niet.Op donderdag 12 november 2009 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vergeet er nog wel meer, maar laat de aangedragen voorbeelden maar eerst weerlegd worden.
Verder onderbouw ik dat mensen best extreem rechts mogen worden genoemd als ze dat ook zijn. Verder is extreem-rechts niet direct nazi, en is het prima dat ook extreem-rechtse criminelen veroordeeld worden.
quote:Het zal sommigen misschien, voor zichzelf, doen inzien dat dit (stemmen op de PVV) de oplossing niet is (er vanuit gaande dus dat die te ver doorslaat). Mogelijk zal het ook politici van de zgn. gevestigde partijen doen inzien dat iemand als Marco Pastors wellicht een waardevolle gesprekspartner kan zijn, in het bepalen van beleid en dergelijke (dwz dat je best harde woorden kan gebruiken zonder het zicht op reeële punten te verliezen),Op donderdag 12 november 2009 14:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze topic gaat over het mobiliseren van emoties voor politiek gewin en het feit dat Wilders (in elk geval fictief) veel aanhang genereert door zijn eigen wijze van politiek bedrijven.
De voedingsbodem van de emoties is, mijn inziens, de miskenning van de problemen die aanhangig zijn gemaakt door de oorspronkelijke bewoners van de volkswijken en de afstand tussen de ervaringen van mensen in de straat en beleidsmaatregelen van de bestuurders/politici.
De vraag nogmaals; zijn we er dan bij de constatering dat Wilders te ver is doorgeslagen?
Stel dat er consensus is dat Wilders is doorgeslagen, verandert dit volgens jou de voedingsbodem voor de onvrede bij een gedeelte van de bevolking?
De voedingsbodem zelf zal niet veranderen, het kan er wel voor zorgen dat er met wat meer zorg en aandacht gekeken wordt naar minder "heftige" partijen (zoals de SP, zoals Pastors, enz).
quote:Even het woordenspelletje daar gelaten blijft overeind staan dat kritiek op het multiculturalisme of het ideaal van de multiculturele samenleving veelal getrakteerd werd op geen inhoudelijke weerlegging, maar karaktermoord.Op donderdag 12 november 2009 17:07 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Nee. De bewering van LXIV was dat iedereen die zich tegen een multiculturele samenleving uitspreekt nazi wordt genoemd of meer dat men daarop aanstuurt. Voorbeelden van mensen die extreem-rechts worden of werden genoemd bewijst dat niet.
quote:De voedingsbodem waarop mensen gevoelens van onvrede hebben gecreëerd verdwijnt niet wanneer vaststaat dat Wilders buiten zijn boekje gaat of dat men hem uitsluit van de politieke arena of hem censureert in zijn politieke opvattingen, mijn inziens.Op donderdag 12 november 2009 17:08 schreef morg78 het volgende:
[..]
Het zal sommigen misschien, voor zichzelf, doen inzien dat dit (stemmen op de PVV) de oplossing niet is (er vanuit gaande dus dat die te ver doorslaat). Mogelijk zal het ook politici van de zgn. gevestigde partijen doen inzien dat iemand als Marco Pastors wellicht een waardevolle gesprekspartner kan zijn, in het bepalen van beleid en dergelijke (dwz dat je best harde woorden kan gebruiken zonder het zicht op reeële punten te verliezen),
De voedingsbodem zelf zal niet veranderen, het kan er wel voor zorgen dat er met wat meer zorg en aandacht gekeken wordt naar minder "heftige" partijen (zoals de SP, zoals Pastors, enz).
quote:Goed. De andere kant op was het natuurlijk ook niet altijd diepzinnig. Mensen zijn kuddedieren en als iemand van kamp A iets roept tegen iemand van kamp B, dan heb je altijd de grote kans dat de schapen van A dit gaan roepen tegen iedereen die ook maar een beetje richting kamp B leunt.Op donderdag 12 november 2009 17:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Even het woordenspelletje daar gelaten blijft overeind staan dat kritiek op het multiculturalisme of het ideaal van de multiculturele samenleving veelal getrakteerd werd op geen inhoudelijke weerlegging, maar karaktermoord.
Aan de andere kant is het zeer zwak als iemand wel inhoudelijk wordt aangevallen maar zich (of zijn aanhang zich) gaat beroepen op bovenstaand verschijnsel. Zoals ik ook schreef in de andere 95% van mijn eerdere post.
quote:Het gaat mij enkel om de vaststelling dat zelfs op de dag van vandaag bij het onderwerp immigratie/integratie nog altijd veel emotie bij komt kijken, dat een inhoudelijke aanpak bemoeilijkt zo niet in de weg staat.Op donderdag 12 november 2009 17:19 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Goed. De andere kant op was het natuurlijk ook niet altijd diepzinnig. Mensen zijn kuddedieren en als iemand van kamp A iets roept tegen iemand van kamp B, dan heb je altijd de grote kans dat de schapen van A dit gaan roepen tegen iedereen die ook maar een beetje richting kamp B leunt.
Aan de andere kant is het zeer zwak als iemand wel inhoudelijk wordt aangevallen maar zich (of zijn aanhang zich) gaat beroepen op bovenstaand verschijnsel. Zoals ik ook schreef in de andere 95% van mijn eerdere post.
En in de jaren '80 en '90 rustte op het onderwerp nog een taboe, terwijl de problemen, die nu voedingsbodem zijn voor de aanhang die Wilders genereert, al werden gesignaleerd.
quote:Beste post vandaag wmb.Op donderdag 12 november 2009 17:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat mij enkel om de vaststelling dat zelfs op de dag van vandaag bij het onderwerp immigratie/integratie nog altijd veel emotie bij komt kijken, dat een inhoudelijke aanpak bemoeilijkt zo niet in de weg staat.
En in de jaren '80 en '90 rustte op het onderwerp nog een taboe, terwijl de problemen, die nu voedingsbodem zijn voor de aanhang die Wilders genereert, al werden gesignaleerd.
quote:Dat zeg ik dus ook.Op donderdag 12 november 2009 17:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De voedingsbodem waarop mensen gevoelens van onvrede hebben gecreëerd verdwijnt niet wanneer vaststaat dat Wilders buiten zijn boekje gaat of dat men hem uitsluit van de politieke arena of hem censureert in zijn politieke opvattingen, mijn inziens.
Als het economisch écht slecht gaat heeft de PVV of een andere, echt extremistische partij, binnen no time de absolute meerderheid der zetels.
quote:Nee, het geschreeuw mag inderdaad eigenlijk het normale werk niet verlammen. Maar het is lastig concentreren op je werk als er iemand in je oor staat te toeteren.Op donderdag 12 november 2009 13:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kan in elk geval niet zo zijn dat dit zogenaamde geschreeuw een motief is voor taboeïsering van het onderwerp over immigratie en integratie vooral als het gaat om het onder de aandacht brengen van het deficit van het ideaal van de multiculturele samenleving, zoals het saldo van het integratiebeleid van de afgelopen decennia, het ontstaan van een nieuwe sociale onderklasse en de magere inbreng van andere culturen in zorg en onderwijs.
Ik zou sowieso van jou willen weten hoe dit zogenaamde geschreeuw wordt vormgegeven.
Gelukkig zijn er mensen die dat toch nog wel opbrengen.
De vormgeving van het geschreeuw is toch vrij eenvoudig te herkennen: haatmails, bedreigingen, opgeklopte onzin op fora, negatieve benamingen, achterdocht als waarheid presenteren.
quote:Ik denk dat de suggestie dat het volk als het ware een dagtaak maakte van het bedreigen van anderen en wat dies meer zij een verkeerde voorstelling van zaken is.Op donderdag 12 november 2009 22:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, het geschreeuw mag inderdaad eigenlijk het normale werk niet verlammen. Maar het is lastig concentreren op je werk als er iemand in je oor staat te toeteren.
Gelukkig zijn er mensen die dat toch nog wel opbrengen.
De vormgeving van het geschreeuw is toch vrij eenvoudig te herkennen: haatmails, bedreigingen, opgeklopte onzin op fora, negatieve benamingen, achterdocht als waarheid presenteren.
De signaleringen in de volkswijken, die in rap tempo van bevolkingssamenstelling veranderde, werden al in de jaren '80 en '90 gedaan, maar dit werd weggemasseerd door een beroep op tolerantie. Dat is waar LXIV het over had toen hij zei, dat kritiek op het ideaal van de multiculturele samenleving werden getrakteerd op verdachtmakingen in de sfeer van rechts-extremisme en het nazisme.
Het enige dat jij hen (het volk) kan verwijten is dat ze door de teleurstelling, die zij hadden opgelopen over de miskenning van hun problemen en zorgen ten gunste van culturele emancipatie en het koesteren van het maakbaarheidsideaal, uiteindelijk niet meer traditioneel stemden, maar hun heil zochten bij de Leefbaren en lokale partijen op gemeentelijk niveau en op landelijk niveau de LPF.
En natuurlijk is het waar dat een deel van het volk fatsoen en als redelijk geachte omgangsvormen ontbeert, maar om nu zonder blikken of blozen te stellen dat het volk deels schreeuwt doet de waarheid geweld aan.
Dit heeft ook in het gehele niets te maken met de klachten over de leefbaarheid en veiligheid in de stadswijken.
quote:Ik heb het niet gezien , doe ff samenvatting.Op donderdag 12 november 2009 23:24 schreef bouillabaisse het volgende:
Als je dit toch g*dverd*mme weer hoort bij Pauw en Witteman, over die eerwraak, dan weet je weer meteen waarom je op Wilders stemt. Wat moeten we in godsnaam met dit soort islamitische josti's in Nederland? Weg ermee, ga terug naar je eigen achterlijke kutland!
[meki]Heeft niks met de islam te maken , islam is het geloof van de vrede[/meki]
quote:Hier meer info: [url=http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13559&tx_ttnews[backPid]=116&cHash=4ee4d82f6f]http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13559&tx_ttnews[backPid]=116&cHash=4ee4d82f6f[/url]Op donderdag 12 november 2009 23:32 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik heb het niet gezien , doe ff samenvatting.
[meki]Heeft niks met de islam te maken , islam is het geloof van de vrede[/meki]
Die Ewin was dus in de studio. Haar vader en zwager (A.) hebben haar moeder net zolang toegetakeld met vanalles en nog wat (met als reden dat ze te vaak bij de buren zat), totdat ze zeker wisten dat die het niet zou redden. Over haar heen gereden met de auto, geslagen met stokken etc. En die (veroordeelde en na vijf jaar weer vrijgekomen) A. loopt nu dus gewoon vrij rond in Nederland. Dit soort mensen verdienen een nekschot of een spuitje, en géén verblijfsvergunning en uitkering. Ongelofelijk!
quote:Nou, met deze post is dus alles gezegd. Uitstekend verwoord.Op donderdag 12 november 2009 22:34 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat de suggestie dat het volk als het ware een dagtaak maakte van het bedreigen van anderen en wat dies meer zij een verkeerde voorstelling van zaken is.
De signaleringen in de volkswijken, die in rap tempo van bevolkingssamenstelling veranderde, werden al in de jaren '80 en '90 gedaan, maar dit werd weggemasseerd door een beroep op tolerantie. Dat is waar LXIV het over had toen hij zei, dat kritiek op het ideaal van de multiculturele samenleving werden getrakteerd op verdachtmakingen in de sfeer van rechts-extremisme en het nazisme.
Het enige dat jij hen (het volk) kan verwijten is dat ze door de teleurstelling, die zij hadden opgelopen over de miskenning van hun problemen en zorgen ten gunste van culturele emancipatie en het koesteren van het maakbaarheidsideaal, uiteindelijk niet meer traditioneel stemden, maar hun heil zochten bij de Leefbaren en lokale partijen op gemeentelijk niveau en op landelijk niveau de LPF.
En natuurlijk is het waar dat een deel van het volk fatsoen en als redelijk geachte omgangsvormen ontbeert, maar om nu zonder blikken of blozen te stellen dat het volk deels schreeuwt doet de waarheid geweld aan.
Dit heeft ook in het gehele niets te maken met de klachten over de leefbaarheid en veiligheid in de stadswijken.
