Ben je serieus bang van een volksopstand? Waartegen dan? Die stukken tuig op straat? Alleen maar mooi toch? Meer dan genoeg ruimte voor gewone mensen danquote:Op dinsdag 10 november 2009 16:17 schreef Disana het volgende:
[..]
En momenteel wordt dat nog geuit door achter Wilders te gaan staan. Wilders, de elite bij uitstek want niet gediend van een democratische partij.
Net zoals de Wilders aanhang niet alvast de gastanks aan het bijvullen is of hakenkruisvlaggen zitten te naaien.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Tuurlijk niet. Maar ik heb niet het gevoel dat de islam onze westerse manier van leven bedreigt. Moslims zitten niet in gebedshuizen snode plannetjes te ontwikkelen om onze regering omver te werpen.
Wie in de politiek heeft nazi-vergelijkingen gemaakt? Ik weet slechts van twee politici die de PVV respectievelijk een extreem-rechtse partij en een racistische partij noemen. Het overige geluid, dat wat mij betreft nog veel te spaarzaam is, komt uit de samenleving.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja onmogelijk, onmogelijk. Het enige antwoord wat men nu heeft is de nazi-vergelijkingen van weleer maken, in de hoop dat mensen uit angst 'rechts-extremist' genoemd te worden niet op hem zullen stemmen. Dat lijkt me nou niet de beste tactiek om Wilders te bestrijden.
nee maar ze zijn wel schuldig aan het opleggen van HUN wetten en cultuur in een niet islamitish land .quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:13 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat zijn twee verschillende zaken.
Of vind je dat alle moslims in principe schuldig zijn aan de problemen en dat zij hiervoor gestraft dienen te worden?
Onzin.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als er een deportatie gaande was, zou het te laat zijn voor een spiegel.
[..]
Onzin. Deelnemen aan het democratisch stelsel staat niet gelijk aan het zijn van een democratische partij. Om dat laatste vast te stellen, kan je alleen maar naar de interne organisatie kijken.
Ja, maar er zijn ook wel verbanden aan te tonen tussen de afkomst van de overlastgevers en de geloofsovertuiging. Immers, de talloze voorbeelden waarin vrouwen werden aangemerkt als zijnde ongelovige hoer door een allochtone groepering, komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, daar zit wel degelijk iets meer achter dan wat 'straatjochies'.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een deel is het wel zijn schuld. Dat mensen boos zijn op straatterroristen, dat is de fout van deze figuren. Echter, dat de woede en angst zich ook richt op de islam, is de fout van Wilders. Zag laatst een programma waarin een jongen werd gevraagd wat zijn reden was om voor de PVV te stemmen.
Ik ben de islam gewoon spuugzat, zegt ie. Om daar vervolgens aan toe te voegen: Die kutmarokkanen die voor overlast zorgen moeten eruit.
Volgens hem bestaat er dus een verband tussen straatterroristjes en de islam. En dat is dom.
Die vrees heb ik ook niet. Maar persoonlijk vind ik dat Wilders zijn toon wel eens een beetje mag matigen. Je zou potdomme maar een praktiserend moslims zijn die in NL woont, je zou toch knettergek worden van zo´n kerel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:21 schreef Northside het volgende:
[..]
Net zoals de Wilders aanhang niet alvast de gastanks aan het bijvullen is of hakenkruisvlaggen zitten te naaien.
Samengevat: het valt allemaal wel mee, er wordt weer wolf geroepen.
Geweldige post.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:05 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Het is geen vreemdelingenhaat, het is overlasthaat, overlast die vooral wordt veroorzaakt door vreemdelingen.
Precies. Deden ze er maar eens wat aan, dan zou Wilders een stuk minder mensen naar zich toetrekken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo`n volkswoede kan alleen ontstaan als de bevolking het idee heeft dat de regerende elite hun niet hoort.
Ach kom op, er worden op verschillende lagen in de politieke wereld vergelijkingen gemaakt met de NSB, die later uitgroeide als het boegbeeld van Nazisme. De huidige politieke elite is ook niet vies van wat creatieve beschuldigingen in de rondte slingeren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Wie in de politiek heeft nazi-vergelijkingen gemaakt? Ik weet slechts van twee politici die de PVV respectievelijk een extreem-rechtse en een racistische partij noemen. Het overige geluid, dat wat mij betreft nog veel te spaarzaam is, komt uit de samenleving.
Het grote verschil tussen de meeste posters hier en mij is waarschijnlijk dat mijn ouders de oorlog hebben meegemaakt in Rotterdam en familieleden zijn gedeporteerd naar werkkampen. Als mij iets is meegegeven, is het wel hoe breekbaar vrijheid en democratie zijn. De gedachte dat er niet veel voor nodig is om het tij ten slechte te keren is mij niet vreemd, en de hetze van Wilders tegen moslims vind ik dus inderdaad verontrustend; nog verontrustender vind ik het dat mensen zich zo gemakkelijk achter hem scharen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ben je serieus bang van een volksopstand? Waartegen dan? Die stukken tuig op straat? Alleen maar mooi toch? Meer dan genoeg ruimte voor gewone mensen dan![]()
![]()
Geen gezeik meer, gewoon fatsoenlijke mensen in Nederland, of ze nou oorspronkelijk uit het buitenland komen of niet.
Zit een kern van waarheid in. Jmmer alleen die straatventjes even voorbijgaan aan de vreedzame passages in de koran. Het is misschien ook meer cultuurgebonden dan religie-gebonden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook wel verbanden aan te tonen tussen de afkomst van de overlastgevers en de geloofsovertuiging. Immers, de talloze voorbeelden waarin vrouwen werden aangemerkt als zijnde ongelovige hoer door een allochtone groepering, komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, daar zit wel degelijk iets meer achter dan wat 'straatjochies'.
Ik zeg niet dat de Islam het bron van al het kwaad is, maar sommige van die straatjochies gebruiken hun opvattingen qua geloof wel degelijk om bepaalde acties goed te praten.
Dat was in de oorlog, sowieso niet te vergelijken met de situatie nu. Of is Nederland bezet?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Het grote verschil tussen de meeste posters hier en mij is waarschijnlijk dat mijn ouders de oorlog hebben meegemaakt in Rotterdam en familieleden zijn gedeporteerd naar werkkampen. Als mij iets is meegegeven, is het wel hoe breekbaar vrijheid en democratie zijn. De gedachte dat er niet veel voor nodig is om het tij ten slechte te keren is mij niet vreemd, en de hetze van Wilders tegen moslims vind ik dus inderdaad verontrustend; nog verontrustender vind ik het dat mensen zich zo gemakkelijk achter hem scharen.
Ik weet daar echt niets van. Er wordt maar gewezen op de 'elite' en 'links' en de 'gevestigde orde', maar ik zie juist vrijwel geen commentaar. De gevestigde partijen zijn juist angstvallig stil.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach kom op, er worden op verschillende lagen in de politieke wereld vergelijkingen gemaakt met de NSB, die later uitgroeide als het boegbeeld van Nazisme. De huidige politieke elite is ook niet vies van wat creatieve beschuldigingen in de rondte slingeren.
Ze zouden hun energie eens niet moeten focussen op Wilders de wind uit de zeilen te halen, maar meer op de voedingsbodem waarop Wilders zijn huidige populariteit heeft gebouwd. Men doet veel te veel aan symptoombestrijding.
Heb je dit bericht gelezen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook wel verbanden aan te tonen tussen de afkomst van de overlastgevers en de geloofsovertuiging. Immers, de talloze voorbeelden waarin vrouwen werden aangemerkt als zijnde ongelovige hoer door een allochtone groepering, komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, daar zit wel degelijk iets meer achter dan wat 'straatjochies'.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:23 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Geweldige post.
Maar linksen gaan dit nooit snappen. Die geven liever de belastingbetaler de schuld. Die lastige, vervelende belastingbetaler, die maar blijft zeiken over z'n auto die in de hens is gezet door kut-Marokkanen, z'n dochter die wordt uitgewoond door loverboys en z'n buurt die in de greep is van criminele, met pipa's zwaaiende negers.
Jij bent dus iemand die denkt nu in vrijheid te leven en onze samenleving een democratie is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Het grote verschil tussen de meeste posters hier en mij is waarschijnlijk dat mijn ouders de oorlog hebben meegemaakt in Rotterdam en familieleden zijn gedeporteerd naar werkkampen. Als mij iets is meegegeven, is het wel hoe breekbaar vrijheid en democratie zijn. De gedachte dat er niet veel voor nodig is om het tij ten slechte te keren is mij niet vreemd, en de hetze van Wilders tegen moslims vind ik dus inderdaad verontrustend; nog verontrustender vind ik het dat mensen zich zo gemakkelijk achter hem scharen.
Het gaat om het principe. Democratie en vrijheid krijg je niet gratis, daar moet over gewaakt worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:27 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat was in de oorlog, sowieso niet te vergelijken met de situatie nu. Of is Nederland bezet?
Vrijheid? Hele buurten zijn geannexeerd en verworden tot no go area's, dat noem ik geen vrijheid.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Het gaat om het principe. Democratie en vrijheid krijg je niet gratis, daar moet over gewaakt worden.
Ik vraag me af hoeveel burgers er echt persoonlijk overlast hebben meegemaakt en hoeveel mensen alleen bang zijn of de verhalen uit de media hebben. Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:33 schreef Lavenderr het volgende:
Vrijheid? Hele buurten zijn geannexeerd en verworden tot no go area's, dat noem ik geen vrijheid.
Ja, voor de elite die veilig in hun zwaarbewaakte villa's in het Gooi of in het Bloemendaalse wonen, daarvoor is het makkelijk om vergoelijkend te praten over de overlast. Zij hebben er namelijk niet direct last van.
Het zijn de gewone burgers die er last van hebben, en al een veel te lange tijd.
En jij zet jezelf nu neer als een NWO-conspiracy-fanaat, alleen door deze 2 zinnen te gebruiken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:29 schreef Matteüs het volgende:
Jij bent dus iemand die denkt nu in vrijheid te leven en onze samenleving een democratie is.
Mag ik even lachen?
Ik wel in elk geval. Neemt niet weg dat ik die lui die al die shit veroorzaken alsnog het land uit wil hebben, het liefst zo snel mogelijk. Het worden er namelijk steeds meer, in plaats van minder.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?
Helaas heb je nu eenmaal mensen zoals jij die als ze wat lezen wat niet in hun wereldje past, het direct op de hoop van "samenzwering" gooien. (Inderdaad, het Nederlandse woord voor conspiracy is samenzwering. Gek he?). We moeten het daar maar mee doen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:46 schreef Northside het volgende:
[..]
En jij zet jezelf nu neer als een NWO-conspiracy-fanaat, alleen door deze 2 zinnen te gebruiken.
Denk nou niet dat je mij kent, ik ben redelijk open-minded en geloof ook niet in de zaligmakende overheid en haar democratische beginselen. Maar als je een punt wil maken in een serieuze discussie overtuig je niemand door dat soort dingen te zeggen, mensen denken dan wat ik zei...quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:00 schreef Matteüs het volgende:
Helaas heb je nu eenmaal mensen zoals jij die als ze wat lezen wat niet in hun wereldje past, het direct op de hoop van "samenzwering" gooien. (Inderdaad, het Nederlandse woord voor conspiracy is samenzwering. Gek he?). We moeten het daar maar mee doen.
Was te lezen in je veroordeel-post inderdaad.quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Denk nou niet dat je mij kent, ik ben redelijk open-minded...
Ik woon ook in een "prachtwijk" met 75% inwoners van allochtone komaf. Maar ik heb het hier prima naar m'n zin. De enige keer dat ik bedreigd ben was door een blanke tokkie toen ik hem vriendelijk vroeg of ie iets aan de kant kon gaan met z'n scooter toen ik er met m'n auto langs wouquote:Op dinsdag 10 november 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel burgers er echt persoonlijk overlast hebben meegemaakt en hoeveel mensen alleen bang zijn of de verhalen uit de media hebben. Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?
Daar gaat het niet om. Het gaat niet om of je nou wel of niet in een allochtone wijk woont en zo ja, of je dan wel of niet last hebt van "ze".quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik woon ook in een "prachtwijk" met 75% inwoners van allochtone komaf. Maar ik heb het hier prima naar m'n zin. De enige keer dat ik bedreigd ben was door een blanke tokkie toen ik hem vriendelijk vroeg of ie iets aan de kant kon gaan met z'n scooter toen ik er met m'n auto langs wou
Natuurlijk moet iedereen die zich misdraagt of een buurt onleefbaar maakt hard aangepakt worden. Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die in bijna volkomen autochtone wijken wonen die de grootste mond hebben in deze discussie. Dat is niet goed voor de zuiverheid daarvan, je moet wel bij de feiten blijven.quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat niet om of je nou wel of niet in een allochtone wijk woont en zo ja, of je dan wel of niet last hebt van "ze".
Het gaat erom dat - voornamelijk links ja - de problemen niet goed aanpakt. Bijv. de problematiek van Marokkaanse jongeren. Vrijwel iedereen snapt dat er met Marokkkaanse jongeren een probleem is. Maar wat doen de gevestigde partijen? Ze voeren geen beleid zodat de overlast onder die groep daalt. Sterker nog: tegenwoordig lopen 11-jarige Marokkaanse jongetjes zich ook al zwaar te misdragen.
Het gaat om de problemen in de samenleving. En dat softe, wegkijkende, buurthuisbouwende gedoe van de afgelopen jaren werkt niet! Leer dat nou eens...
En dat gebeurt nu dus niet. En dat zal de komende 10 jaar bij de traditionele partijen ook niet gebeuren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk moet iedereen die zich misdraagt of een buurt onleefbaar maakt hard aangepakt worden.
Het kan best zijn dat mensen die in louter autochtone wijken wonen, de problematiek overdrijven. Maar evengoed is het ook zo dat sommige mensen die in probleemwijken wonen de problematiek bagataliseren. Al met al heft het 1 de ander dus op.quote:Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die in bijna volkomen autochtone wijken wonen die de grootste mond hebben in deze discussie. Dat is niet goed voor de zuiverheid daarvan, je moet wel bij de feiten blijven.
JIJ hebt nooit last van ze. Dat kan.quote:Er wonen hier honderden marokkanen in de tienerleeftijd in de buurt en ik heb nooit last van ze.
Het gaat er niet om of persoon X wel persoonlijk overlast heeft meegemaat en persoon Y niet.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
Ik vraag me af hoeveel burgers er echt persoonlijk overlast hebben meegemaakt en hoeveel mensen alleen bang zijn of de verhalen uit de media hebben. Iedere weldenkend mens met enige opleiding is buurten als Kanaleneiland (de no-go areas die jij noemt) toch allang ontvlucht?
Wees maar blij dan.quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk moet iedereen die zich misdraagt of een buurt onleefbaar maakt hard aangepakt worden. Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die in bijna volkomen autochtone wijken wonen die de grootste mond hebben in deze discussie. Dat is niet goed voor de zuiverheid daarvan, je moet wel bij de feiten blijven.
Er wonen hier honderden marokkanen in de tienerleeftijd in de buurt en ik heb nooit last van ze.
Wilders heeft ook geen oplossingen. Geen die in een democratisch land dat zich aan de Rechten van de Mens houdt toepasbaar zijn iig.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:05 schreef Zienswijze het volgende:
Daarom is deze post van Northside volkomen nutteloos:
[..]
Het gaat er niet om of persoon X wel persoonlijk overlast heeft meegemaat en persoon Y niet.
Er IS een probleem met Marokkaanse jongeren bijvoorbeeld. En dat moet hard aangepakt worden. En dat doen de traditionele partijen niet (en dat zullen ze de komende 10 jaren ook niet doen). ZIe hier o.a. waarom Wilders zo hard kan groeien.
Wilders heeft wel oplossingen. Of hij die voor elkaar krijgt is de vraag. Maar wat wel vast staat is dat zijn invloed - of het nou in het volgende kabinet of weer in de oppositie is - met ongeveer 25 a 30 kamerzetels ervoor zal zorgen dat de aanpak rond Marokkaanse probleemjongeren fors zal worden verhard.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Wilders heeft ook geen oplossingen. Geen die in een democratisch land dat zich aan de Rechten van de Mens houdt toepasbaar zijn iig.
Wilders heeft geen werkbare oplossingen. Zijn oplossingen zijn in strijd met de (grond)wet en internationale verdragen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wilders heeft wel oplossingen.
die kun je allemaal aanpassen..quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:21 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders heeft geen werkbare oplossingen. Zijn oplossingen zijn in strijd met de (grond)wet en internationale verdragen.
Precies. En wat doen de traditionele partijen er dan aan om de problemen met Marokkaanse jongeren op te lossen? Niet veel dus, want er wordt alsmaar erger betreffende de Marokkaanse jeugdproblematiek.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:20 schreef remlof het volgende:
De fout die gemaakt is is dat we er bij de eerste gastarbeiders vanuit zijn gegaan dat ze binnen een paar jaar weer zouden vertrekken. Er is dus geen aandacht besteed aan inburgering. Dat gebeurt nu veel meer, maar dat neemt de problemen die we met sommigen van de huidige generatie jonge marokkanen hebben niet weg.
Als je zelf niks om democratie geeft en nooit meer wil kunnen stemmen en in een politiestaat wil wonen wel ja.quote:
Jij bent erop tegen dat de traditionele partijen geen racistisch onderscheid maken, maar een onderscheid in daden. Mensen zoals jou zullen daarom nooit tevreden zijn. Gelukkig zijn er genoeg redelijke mensen in Nederland die vinden dat strafbare handelingen het criterium zijn en niet de afkomst.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Precies. En wat doen de traditionele partijen er dan aan om de problemen met Marokkaanse jongeren op te lossen? Niet veel dus, want er wordt alsmaar erger betreffende de Marokkaanse jeugdproblematiek.
Tijd om dat softe, wegkijkende, buurthuisbouwende beleid te dumpen en de overlastgevende jongens eens echt hard aan te pakken. En daar kan de invloed van de PVV voor zorgen.
Daarom ! We passen dan nu de wet aan zodat Wilders en z'n aanhang naar de Noordpool verkast kan worden. Gewoon, omdat het kan !quote:
Hoeveel invloed heeft de SP op dit moment met hun 25 zetels in de kamer? Niets noemenswaardig. Dat komt omdat de coalitie het voor het zeggen heeft en niet de oppositie.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Het gaat om de invloed van de PVV. Hun invloed (met ongeveer 25 a 30 kamerzetels) kan er namelijk zorgen dat het beleid rondom Marokkaanse jongeren fors word verhard.
Er is een groot probleem met jongens van Marokkaanse afkomst. Het komt vaak onder die bevolkinsgroep voor. Daarom is het noodzakelijk dat er extra beleid op die groep wordt gevoerd. Want anders lopen er onder de volgende generatie ook veel Marokkaanse criminelen rond.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:26 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jij bent erop tegen dat de traditionele partijen geen racistisch onderscheid maken, maar een onderscheid in daden. Mensen zoals jou zullen daarom nooit tevreden zijn. Gelukkig zijn er genoeg redelijke mensen in Nederland die vinden dat strafbare handelingen het criterium zijn en niet de afkomst.
En hoe groter de PVV wordt, hoe meer kans er is dat ze in de Kamer komen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoeveel invloed heeft de SP op dit moment met hun 25 zetels in de kamer? Niets noemenswaardig. Dat komt omdat de coalitie het voor het zeggen heeft en niet de oppositie.
Er wordt helemaal geen beleid wetmatig verhard voor een specifieke bevolkingsgroep. Alleen het feit dat je dit soort dingen stelt laat al zien dat je van toeten noch blazen weet. Het is gewoon simpele retoriek die je ergens op het internet hebt gelezen en je eigen hebt gemaakt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
Het gaat om de invloed van de PVV. Hun invloed (met ongeveer 25 a 30 kamerzetels) kan er namelijk zorgen dat het beleid rondom Marokkaanse jongeren fors word verhard.
Ze zitten al in de Kamer.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En hoe groter de PVV wordt, hoe meer kans er is dat ze in de Kamer komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |