vorige deeltje
Attachment parenting, wat is dat eigenlijk??
quote:Ik sta er idd niet achter, maar het moet gewoon. Wel ben ik erg blij met de opvang voor Senna de drie dagen dat ik weg ben: 1 dag zorgt papa voor haar, een dag om en om de oma's en ze hoeft maar 1 dag naar het kdv. Op zich vind ik het voor haar ook wel goed dat ze ook naar het kdv gaat, aangezien ze geen broertje of zusje zal krijgen, maar ik geloof inet dat ze er nu al direct echt iets aan heeft. Maar goed, het is maar 1 dag, dus dat is te overzien.Op zaterdag 31 oktober 2009 18:17 schreef Kleurdoos het volgende:
Pff Sly, lijkt me erg lastig, weer gaan werken als je er zelf niet echt achter staat. Het went vast wel, maar ik begrijp dat het ergis in t begin.
Nu Elin 10 mnd is (vandaag!) zit ik er dus weer aan te denken buitenshuis te gaan werken (part time, en zelfs dat vind ik al lastig)
Lekker dat je zo lang thuis hebt kunnen blijven! Kan me ook voorstellen dat je langzaam begint te denken om part time iets te gaan doen.
en ik denk dat een psz of kdv ook best goed kan zijn voor de sociale ontwikkeling van kindjes. En wel fijn voor jou dat de oma's op kunnen passen
1. miss_sly, wat jij schrijft over het eten, zo doen wij het precies. Eli eet wat de pot schaft, of niet
Als hij het niet eet, dan is er morgen weer een dag en krijgt hij bij ontbijt een boterham extra omdat het arme ding natuurlijk uitgehongerd is zonder avondeten. Maar ’s avonds krijgt hij niks vervangends. Hij mag ook van tafel zodra hij vindt dat het klaar is. Een kind van 2 heeft echt nog niet het geduld om op te blijven zitten. We gaan wel leren dat hij even moet vragen of hij van tafel mag, maar dat is geneuzel in de marge Ancientsound, als antwoord op je vragen
1. “Hoe gaat het als je kindje oud genoeg is om ongewenst gedrag te vertonen maar nog niet oud genoeg om te begrijpen waarom iets niet mag, laat staan uit te leggen wat zijn/haar motivatie is?”
Wat wij doen, wij zeggen “ik snap dat heel graag die rammelaar stuk wil slaan op de glazen tafel, want dan rammelt zo leuk, maar toch wil ik niet dat je het doet. Ga maar gewoon met je rammelaar spelen.” En als hij doorgaat met het ongewenste gedrag, gaat de rammelaar weg. Dus nee, hij kan zelf niet benoemen waarom hij iets leuk vindt, maar met een beetje inlevingsvermogen kan je zelf wat verzinnen en hoeft hij alleen nog “ja” te roepen. (meestal is het mooie kleurtjes, veel herrie, leuk effect. Niet zo heel moeilijk, dus
die kleintjes gaan nog zo simpel voor optimalisatie van direct genot, zoveel ingewikkelds schuilt er vaak niet achter)2. “Ontkom je op den duur, net als alle andere moeders, echt aan "nee is nee" en "omdat mama het zegt"?” In essentie niet, je kan de woorden wel ontwijken. Consequent nee blijven zeggen, en uitleggen, komt op hetzelfde neer als “nee is nee”.
3. “Hoe gaat het eigenlijk als je meerdere kinderen hebt?” Ben nog aan het bakken op de tweede, maar ik denk dat dat hetzelfde zal gaan.
Miss_sly, fv kan ook op verzoek he? Je leest vaak genoeg dat het kind wat liet staan. Het is wat moeilijker identificeren of een kind niet meer wil, maar ook fv-kindjes houden op met zuigen aan de fles als ze verzadigd zijn
hetzelfde met prakjes geven. Als ze niet meer willen, gaat die mond echt niet meer open, hoor AS: “Als een kindje op één of andere manier gestraft wordt na een actie, zal hij (of zij) die actie niet meer uitvoeren.” Bij een peuter gaat dat nog niet op, hoor! Ie blijven uitproberen. Maar idd wat je schrijft is precies de reden waarom wij eli overdag superveel positieve aandacht geven, als hij lief speelt, als hij meeëet met avondeten, of gewoon zomaar.
Ik heb er vandaag nog even over nagedacht, en imo gaat het voornamelijk om het vooropstellen van de behoeftes van het kind. Dus als je bv geeft “omdat je daarmee sneller afvalt” is dat imo net zo’n baggerreden als fv geven “zodat anderen ook het flesje kan geven en moeder dan dus meer zelf kan doen”. Idem met dragen vs wagen (als je überhaupt hier een keuze over maakt, en afweet van het bestaan van dragen en de voordelen ervan) en al dan niet rapleyen. Zolang je de keuzes bewust maakt en uitgaat van de behoeftes van het kind, doe je al gauw meer aan AP dan je in eerste instantie zou denken.
Uiteraard dit alles binnen de financiële restricties die het dagelijkse leven met zich mee brengen
. M'n dochter ligt weer lekker in haar eigen bedje op haar eigen kamertje, nadat we een half uurtje op mijn bed boekjes hebben gelezen en geknuffeld .Je maakt een goed punt daar oeke, ik denk idd dat het gezin waar ik het over heb niet zozeer bewust heeft gekozen voor coslapen en misschien zelfs wel niet voor 3 jaar borstvoeding, maar inderdaad liep het zo, omdat ze geen nee konden/ wilden zeggen (ter compensatie van veel te hard/ veel werken, denk ik wel eens).
Zelf volg ik geen enkele theorie, maar kan ik me ook heel goed vinden in de meeste uitgangspunten van AP. Alleen wordt er hier niet in mijn bed geslapen, want dan slaap ik niet meer
. Maar zoals ze in de post van Pvoesss staan, vindt ik ze wel ook heel algemeen geformuleerd moet ik zeggen. Het is al vaker gezegd, maar daar kunnen de meeste ouders zich denk ik wel in vinden.En dat ik straks weer ga/ moet werken na 12 weken vind ik nu al verschrikkelijk
. Bij S was ik er na zes mnd wel aan toe, maar dan misschien twee of drie korte dagen. Nu werk ik 4 niet al te lange dagen (meestal haal ik S rond drieën weer op en hebben we nog de hele middag samen) en S heeft nu de leeftijd dat ze er heel erg van geniet daar. De helft van de tijd dat ik haar kom ophalen, krijg ik een kus/ omhelzing en gaat ze verder waar ze gebleven was. Als ik dan vraag: "ga je mee?", zegt ze met haar lieve stemmetje: "nee"... Maar daar moet ik altijd erg om lachen, want ik vind het juist een supergeruststelling dat ze het daar zo naar haar zin heeft. Maar mijn kleine knul straks is dan pas 3 mnd en zoals Miss zegt, wat mij betreft ook te jong voor het kdv. En ik mag nog geen ouderschapsverlof opnemen, omdat ik daar nog geen jaar in dienst ben.... Pfffff....Maar goed, daar gaat het natuurlijk helemaal niet over hier
.quote:weet je wat mij nou zo tegen staat en me heel recalcitrant maakt? dat er aan natuurlijk ouderschap vervolgens regeltjes worden gehangenOp zaterdag 31 oktober 2009 18:46 schreef Pvoesss het volgende:
Natuurlijk Ouderschap (AP) gaat uit van de volgende doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om deze doelen te kunnen bereiken zijn handvatten geformuleerd:1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan. 2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen. 3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf. 4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt. 5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan. 6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken. 7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding. 8. Bewaar het evenwicht in je gezinsleven.
Een aantal dingen die ik lees doe ik ook zo, maar van andere dingen denk ik: nah nee, bedankt.
Ik wil geen kind bij me in bed en ik zie daar de meerwaarde ook niet van in bv. Of dat bv geven er perse bij hoort. ik snap wel dat dat natuurlijk is, duh, maar ik voel me geen minder natuurlijke moeder terwijl ik dat niet gedaan heb. en hoewel ik gerust veel dingen uitleg aan mijn kinderen, is soms een nee=nee prima.
ik hoop niet dat het zo zwart/wit is als in deze "regels" want dat vind ik dan weer onnatuurlijk
.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:45 schreef Groofsken het volgende:
Ik zier er dus ook echt een gevaar in, vooral in het principieel volgen van die 8 uitgangspunten. Volgens mij is het veel natuurlijker en gezonder om gewoon per moment te bepalen wat voor iedereen het beste is. En ik geloof ook dat de meeste moeders/ ouders automatisch in eerste instantie hun kind voorop stellen in behoeften.
Maar ik denk niet dat het anders samen te vatten is.
Ik zou zelf geen AP toepassen omdat ik de keerzijde net zo belangrijk vind, namelijk 'detachment'. Ik wil mijn kind niet alleen geborgenheid geven, maar ik wil mijn kind ook leren om het alleen in de wereld te redden. Dat begint bijvoorbeeld met het op de eigen kamer slapen, al begrijp ik goed dat het moment waarop je je kind naar een eigen kamer verhuist verschilt. Niet elk kind zal er op hetzelfde moment klaar voor zijn (en dat zal natuurlijk ook per ouder verschillen).
Wat ik behalve 'detachment' ook mis is nadruk op de binding tussen vader en kind. Gelukkig kwam dit in het vorige topic wel even ter sprake. Het is namelijk iets wat ik ontzettend mis in het topic over baby's. Daar lijkt het altijd maar te gaan over moeders die voeden en moeders die worstelen met huilende baby's. Dat komt ongetwijfeld doordat het veelal de moeders zijn die hier posten (omdat zij waarschijnlijk ook diegenen zijn die doorgaans de meeste zorgtaken op zich nemen). Toch vraag ik me altijd af hoe andere moeders dat nou precies doen, hun geliefde betrekken bij de opvoeding. Op welke manieren doe je zelf een stapje terug? Hoe voorziet AP hierin? Is dat niet bijvoorbeeld een mooi voordeel aan flesvoeding, dat papa ook bij de voeding betrokken wordt?
Wat ik tot slot mis is de nadruk op de relatie tussen beide ouders. Ik ben er heilig van overtuigd dat een kind veel leert over 'attachment' door te kijken hoe beide ouders met elkaar omgaan. Dat is ook een reden dat ik het bezwaarlijk vind om je kind bij je op de kamer te laten slapen.
het verwoord ook wel wat ik niet onder woorden wist te brengen, dat detachment. Vind ik namelijk ook belangrijk, heel belangrijk zelfs. En ook dat het samen gaat. het een kan niet zonder het ander denk ik. Uiteindelijk moet je in de wereld aardig je eigen boontjes kunnen doppen.pvoess, ik snap het wel hoor dat het niet zwart/wit is, ik krijg gewoon een beetje jeuk van dit soort hokjes gedoe
natuurlijk ouderschap is voor mij gewoon mij eigen ding doen
quote:dit klinkt wel heel komisch
vaders kunnen toch ook borstvoeding geven??
als je kind weet dat jij er altijd bent als stabiele basis waarop ze kunnen terugvallen, worden ze zekerder van zichzelf en durven ook beter de wereld te ontdekken. het ligt in elkaars verlengde, ookal lijkt het paradoxaal.
volgens mij lees je hier minder over vaders, omdat die hier weinig posten.
en ik heb niet aan cosleepen gedaan, dus ik weet niet wat voor impact dat heeft op je relatie.
al kan ik me wel een voorstelling maken van de impact o je relatie als je continue 's nachts eruit moet om je kind te troosten
(niet dat dat een direct gevolg is van niet co-sleepen, maar je snapt hem wel, neem ik aan.)quote:Gekolfde melk van mama in een flesje in een mannenbh verstoppen
. Werkt als een tiet 
.Ja, dat herken ik wel ook heel erg davinia, S was echt heel duidelijk toen ze geen zin meer had in de doek. Zal altijd haar gezichtje afwenden als ik haar wat te eten aanbied waar ze geen zin in heeft, of tegenwoordig zegt ze gewoon duidelijk nee
. En als ik haar draag of in de wagen heb, en ze heeft zin om te lopen, enz, enz ...Maar ze is ook duidelijk als ze wel dicht bij mij wil zijn, als er nieuwe mensen over de vloer komen, of als ze even moet wennen aan drukte of weet ik veel wat.
En als het kan geef ik zoveel mogelijk gehoor daaraan
.[ Bericht 14% gewijzigd door Groofsken op 31-10-2009 19:34:01 ]
Vrijdag werk ik wel vaak de hele dag ( bruiloften) en dan gaan ze naar oma.
voor de rest avonden en weekenden en dan is mijn man gewoon thuis.
Claudia_x , ben het heelmaal met jou eens.
Ik ken een koppel met 4 kinderen die alle 4 bij hun in bed slapen (2 bedden naast hun eigen 2 persoonsbed), als ze bv midden in de nacht zin krijgen in sex moeten ze eerst over al hun grut heenklimmen om naar de huiskamer te verhuizen.
Dat lijkt mij persoonlijk dus helemaal niet prettig, de oudste is nu 8 jaar geloof ik dus het is dan niet voor een kortere periode.
En sex is voor ons toch ook wel een belangrijk onderdeel van onze relatie.
Maar nogmaals, ieder moet doen waar die zich goed bij voelt.
Het neefje van mijn man heeft ook tot zijn 12de ofzo bij zijn moeder in bed geslapen ( ouders zijn gescheiden) en moet wel eerlijk zeggen, kind is een enorm mama's kindje en best een watje.
Zelfs nu hij 20 jaar is is hij nog totaal niet zelfstandig.
Dus denk dat mensen daar wel op moeten letten, dat een kind niet te afhankelijk wordt van ouders, als ouder moet je ook kunnen loslaten.
Hoe zorgen jullie ervoor dat dat niet gebeurd?
Wat betreft dat fv op verzoek, dat is waar, maar ik denk dat maar weinig mensen dat weten. En da tis denk ik wat ik nog het meest tegen heb op fv. Dat bv qua samenstelling beter is, is wel zo, maar kv is een bijna net zo goed alternatief. Het is alleen zo jammer dat in veel gevallen kinderen zo snel naar zo'n grote hoeveelheden per fles gaan en in zo korte tijd naar maar en fles of 4-5 per dag. Lijkt me niet alleen voor het kind, maar ook voor de ouder eigenlijk niet prettig, maar de meesten zullen niet weten dat het ook anders, op verzoek, kan.
quote:Waarmee je suggereert dat dat samenhangt met het coslapen?Op zaterdag 31 oktober 2009 19:29 schreef snakelady het volgende:
Het neefje van mijn man heeft ook tot zijn 12de ofzo bij zijn moeder in bed geslapen ( ouders zijn gescheiden) en moet wel eerlijk zeggen, kind is een enorm mama's kindje en best een watje.
Zelfs nu hij 20 jaar is is hij nog totaal niet zelfstandig.
Ik ben het met diverse dames, vooral AncientSound, eens. AP heeft prachtprincipes, maar een ouder die sensitief is (en ik zie mijzelf en ook mijn partner zo) zal ze eigenlijk als vanzelf volgen.
En heel eerlijk gezegd kan ik een KDV (op jonge leeftijd) niet rijmen met AP.
quote:Ik stel me zo voor dat de voorstanders van borstvoeding die niet alleen waardevol vinden vanwege de eigenschappen van de melk zelf, maar ook de manier van contact hebben met je kind. BV-melk geven met behulp van een flesje is volgens zo'n theorie wel praktisch, maar ook ondergeschikt aan de warmte/geborgenheid van het aan de borst liggen. Nu ben ik zelf van plan om borstvoeding te gaan geven, maar ik zou dus misschien uit principe/gevoel ook erbij kolven zodat papa soms de fles kan geven. Dat lijkt me zo waardevol.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:21 schreef Pvoesss het volgende:
vaders kunnen toch ook borstvoeding geven??
Zulk soort dingen bedoel ik dus met de vraag of de methode ook voorziet in zoiets als evenwichtig ouderschap. Ik kan me voorstellen dat de AP-metohde juist stelt dat de baby in het begin nu eenmaal meer afhankelijk van de moeder is omdat de natuur zo ingericht is. Is dat ook zo?
AP is geslachtsloos. er staat bij het BV punt ook
# 3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
quote:Zoals Davinia ook al zegt.
Claudia, weet je wat het mooie is, door je kind dicht bij je te houden, merk je heel gauw wanneer hij meer behoefte aan afstand heeft. (en dan heb ik het niet over co-sleepen, meer iha)
als je kind weet dat jij er altijd bent als stabiele basis waarop ze kunnen terugvallen, worden ze zekerder van zichzelf en durven ook beter de wereld te ontdekken. het ligt in elkaars verlengde, ookal lijkt het paradoxaal.
Pepijn wordt gedragen, slaapt soms bij ons in bed, maar ik heb zeker niet het idee dat hij te afhankelijk is.
Al van jongs af aan gaat hij overal mee naar toe. Op recepties etc blijft hij eerst even bij papa/mama de kat uit de boom kijken. Voorheen in de draagdoek, nu meestal gewoon in onze nabijheid.
En beetje bij beetje gaat hij dan steeds wat verder.
Vandaag heeft hij vrolijk op een high tea rond gelopen waar rond de 60 mensen waren. Wel altijd met papa en mama in het oog houden, maar vrij genoeg om met iedereen een praatje te maken.
Ik denk dat dat vooral komt omdat hij weet dat we er wel zeker zijn om hem in de gaten te houden, en dat hij ook altijd naar ons toe kan als hij wil.
En in mijn opinie geldt dit voor moeders en vaders. Oke, borstvoeding geven wordt moeilijk, maar de rest kunnen mannen toch net zo goed doen?
quote:Nou geloof ik best dat dat zo is hoor, maar wij doen dus niet aan co- sleepen en zo lang mogenlijk borstvoeding geven enz. en als er iemand zelfverzekerd is is het Demi wel.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:27 schreef DaviniaHR het volgende:
Claudia, weet je wat het mooie is, door je kind dicht bij je te houden, merk je heel gauw wanneer hij meer behoefte aan afstand heeft. (en dan heb ik het niet over co-sleepen, meer iha)
als je kind weet dat jij er altijd bent als stabiele basis waarop ze kunnen terugvallen, worden ze zekerder van zichzelf en durven ook beter de wereld te ontdekken. het ligt in elkaars verlengde, ookal lijkt het paradoxaal.
Dat kind blaakt van zelfvertrouwen.
Maar dat komt door het positief benaderen, dus als ze iets goeds doet complimentjes geven.
Veel knuffelen, stoeien, dansen, gek doen en laten helpen.
Laten weten aan haar dat we blij zijn met haar.
Dus dat staat denk ik toch los van AP.
Ik had ook een beetje zo'n gevoel dat het alleen maar om de moeder draait en de vader er voor de leuk bijhangt.
Maar dat zou geloof ik nog uitgelegd worden later hoe dat echt zit.
Aangezien ik de rol van de vader ook enorm belangrijk vind, net zo belangrijk als die van de moeder.
quote:Ik ook niet, maar soms ontkom je er bijna niet aan helaas. We houden het beperkt tot 2 dagen in de week, gelukkig. De enige andere optie was dat ik zou stoppen met werken, maar dat is vanwege verschillende redenen niet haalbaar.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waarmee je suggereert dat dat samenhangt met het coslapen?
Ik ben het met diverse dames, vooral AncientSound, eens. AP heeft prachtprincipes, maar een ouder die sensitief is (en ik zie mijzelf en ook mijn partner zo) zal ze eigenlijk als vanzelf volgen.
En heel eerlijk gezegd kan ik een KDV (op jonge leeftijd) niet rijmen met AP.
quote:Maar niemand zegt toch dat een niet-AP kind dat allemaal nooit zal hebben?Op zaterdag 31 oktober 2009 19:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou geloof ik best dat dat zo is hoor, maar wij doen dus niet aan co- sleepen en zo lang mogenlijk borstvoeding geven enz. en als er iemand zelfverzekerd is is het Demi wel.
Dat kind blaakt van zelfvertrouwen.
Maar dat komt door het positief benaderen, dus als ze iets goeds doet complimentjes geven.
Veel knuffelen, stoeien, dansen, gek doen en laten helpen.
Laten weten aan haar dat we blij zijn met haar.
Dus dat staat denk ik toch los van AP.
Ik had ook een beetje zo'n gevoel dat het alleen maar om de moeder draait en de vader er voor de leuk bijhangt.
Maar dat zou geloof ik nog uitgelegd worden later hoe dat echt zit.
Aangezien ik de rol van de vader ook enorm belangrijk vind, net zo belangrijk als die van de moeder.
quote:Ik zeg niet dat het alleen maar samenhangt met co-sleepen, maar een jongen van 12 wat niet mee wil op kamp omdat hij nog nooit een nacht alleen heeft geslapen zonder zijn moeder vind ik toch wel zorgelijkOp zaterdag 31 oktober 2009 19:33 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waarmee je suggereert dat dat samenhangt met het coslapen?
Ik ben het met diverse dames, vooral AncientSound, eens. AP heeft prachtprincipes, maar een ouder die sensitief is (en ik zie mijzelf en ook mijn partner zo) zal ze eigenlijk als vanzelf volgen.
En heel eerlijk gezegd kan ik een KDV (op jonge leeftijd) niet rijmen met AP.
Maar ik hoef mijn kind toch niet de hele dag bij me te dragen om hem of haar een geborgen gevoel te geven? regelamtig knuffelen, of lekker samen op de bank zitten even, of gewoon samen kletsen, spelen, wandelen, fietsen, dat geeft toch hetzelfde effect denk ik dan? en als papa en mama laten zien dat je van elkaar houdt, troosten wanneer nodig (en dat hoeft m.i. echt niet met een borst)
ik vind het allemaal zo wollig klinken. (terwijl ik echt met veel dingen heel geen moeite heb)
quote:maar co-sleepen wil toch niet zeggen dat je kind nooit ergens anders logeert?
[..]
Ik zeg niet dat het alleen maar samenhangt met co-sleepen, maar een jongen van 12 wat niet mee wil op kamp omdat hij nog nooit een nacht alleen heeft geslapen zonder zijn moeder vind ik toch wel zorgelijk
Voor je 12de nooit een nacht bij je moeder vandaag geweest zijn lijkt me een aparte keuze, welke manier van opvoeden je ook hebt.
Hier is het wel een zeer bewuste keuze dat Pepijn nog nooit langer dan 1 nacht uit logeren is geweest zonder papa of mama erbij.
Ik draag Fee ook echt niet de hele dag en Ive al zeker niet, maar dan doe ik het net als jij. En troosten hoeft ook niet aan de borst wat mij betreft (Fee wil helemaal niet met de borst getroost worden. Borst is drinken voor haar). Die punten zijn wat mij betreft uitgangspunten, maar het gaat er volgens mij meer om wat je insteek er achter is. En ik denk dat onze insteek toch wel redelijk hetzelfde is. De uitwerking is op een paar punten alleen anders.
quote:Nee, dat bedoel ik juist, er werd gesuggereerd dat door deze methode je kind zelfverzekerd word, maar met andere wijze van opvoeden kan je kind ook zelfverzekerd worden, dus ik link die zelfverzekerdheid dan niet aan het AP maar gewoon aan het positief benaderen van je kind.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:41 schreef cattie het volgende:
[..]
Maar niemand zegt toch dat een niet-AP kind dat allemaal nooit zal hebben?
quote:Ben ik helemaal met je eens.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:43 schreef miss_sly het volgende:
Ik krijg een beetje het idee dat het topic zijn doel voorbijschiet. Voelde ik me in het babietjestopic met mijn manier van met Senna omgaan soms niet thuis, nu krijg ik nog het gevoel dat ik me moet verdedigen, terwijl ik ook al heb gezegd dat ik niet volgens AP opvoed, maar volgens gevoel en dat er veel raakvlakken zijn met AP.
quote:Volgens mij is dat juist de basis van AP. Los van de middelen die je gebruikt (bv en cosleepen, dus)Op zaterdag 31 oktober 2009 19:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou geloof ik best dat dat zo is hoor, maar wij doen dus niet aan co- sleepen en zo lang mogenlijk borstvoeding geven enz. en als er iemand zelfverzekerd is is het Demi wel.
Dat kind blaakt van zelfvertrouwen.
Maar dat komt door het positief benaderen, dus als ze iets goeds doet complimentjes geven.
Veel knuffelen, stoeien, dansen, gek doen en laten helpen.
Laten weten aan haar dat we blij zijn met haar.
Dus dat staat denk ik toch los van AP.
Ik had ook een beetje zo'n gevoel dat het alleen maar om de moeder draait en de vader er voor de leuk bijhangt.
Maar dat zou geloof ik nog uitgelegd worden later hoe dat echt zit.
Aangezien ik de rol van de vader ook enorm belangrijk vind, net zo belangrijk als die van de moeder.
Kwestie van interpretatie, dus.
Volgens mij is AP meer een gevoel, een manier van doen, dan strikt bv, dragen en coslepen en verder niks.
Vooral de (positieve) aandacht, liefde en respect zijn de basis, bv en dragen zijn middelen daartoe.
quote:Positief benaderen vind ik wel weer erg aan AP gekoppeld.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik juist, er werd gesuggereerd dat door deze methode je kind zelfverzekerd word, maar met andere wijze van opvoeden kan je kind ook zelfverzekerd worden, dus ik link die zelfverzekerdheid dan niet aan het AP maar gewoon aan het positief benaderen van je kind.
En er zijn ook opvoedmanieren waar je kind niet zelfverzekerd van wordt. Helaas zie ik die 3 dagen in de week voorbij komen.
quote:Ik heb nooit bij mijn ouders in bed geslapen, en ik wilde ook neit mee op kamp, want ik vond het eng.
[..]
Ik zeg niet dat het alleen maar samenhangt met co-sleepen, maar een jongen van 12 wat niet mee wil op kamp omdat hij nog nooit een nacht alleen heeft geslapen zonder zijn moeder vind ik toch wel zorgelijk
Ik wil overigens ook helemaal niet zeggen dat ik er iets slecht aan vind, helemaal niet zelfs.
het is mijn probleem dat ik er jeuk van krijg hoor, ik heb gewoon iets tegen dat soort hokjes.
doe gewoon je ding, zoals het voor jou goed voelt is mijn idee
quote:Maar het topic gaat toch over AP? Ik vind de discussie ook niet een heel gezellige toon hebben en heb zelfs de hele tijd het idee dat iedereen eigenlijk hetzelfde bedoeltOp zaterdag 31 oktober 2009 19:43 schreef miss_sly het volgende:
Ik krijg een beetje het idee dat het topic zijn doel voorbijschiet. Voelde ik me in het babietjestopic met mijn manier van met Senna omgaan soms niet thuis, nu krijg ik nog het gevoel dat ik me moet verdedigen, terwijl ik ook al heb gezegd dat ik niet volgens AP opvoed, maar volgens gevoel en dat er veel raakvlakken zijn met AP.
, maar het is wel een discussie over AP, zoals dacht ik bij de topictitel past?Voel je je in het babytopic of moedertopic ofzo dan beoordeeld over hoe jij/ jullie het doen? Je komt op mij gewoon over als een hele lieve moeder hoor
, die geniet van haar dochter en het beste voor haar wil 
.Wat is de rol van de vader dan bij het laten huilen??
Imho is de vaderrol toch zo belangrijk als je hem zelf maakt in een gezin een vader is een vader welke stroming je ook doet maar het zal wel aan mij liggen. Ik vind het eigenlijk apart hoe jullie vertellen dat je kind het goed doet op andere dingen dan BV dat weten wij toch ook wel. Ik heb een heel topic lang dingen duidelijk gemaakt en nog pakt iedereen er van alles bij die er geen moer mee te maken heeft
Mijn kind is ook heel zelfverzekerd en kan prima zonder mij zijn roept als ik naar het werk gaat heel blij daaahaaaag quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 19:49 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Maar het topic gaat toch over AP? Ik vind de discussie ook niet een heel gezellige toon hebben en heb zelfs de hele tijd het idee dat iedereen eigenlijk hetzelfde bedoelt
Voel je je in het babytopic of moedertopic ofzo dan beoordeeld over hoe jij/ jullie het doen? Je komt op mij gewoon over als een hele lieve moeder hoor
Maar als je er een etiketje op plakt, wordt het blijkbaar engig.quote:ja dat denk ik ook! dat we het in feite enorm met elkaar eens zijn! Daarom vind ik het jammer dat jij en miss sly bijvoorbeeld het gevoel hebben dat jullie je moeten verdedigen, want waarom zou je dat moeten doen?
Misschien ben jij stiekem ook wel aan het AP-en Kezz!
Ik draag Fee ook echt niet de hele dag en Ive al zeker niet, maar dan doe ik het net als jij. En troosten hoeft ook niet aan de borst wat mij betreft (Fee wil helemaal niet met de borst getroost worden. Borst is drinken voor haar). Die punten zijn wat mij betreft uitgangspunten, maar het gaat er volgens mij meer om wat je insteek er achter is. En ik denk dat onze insteek toch wel redelijk hetzelfde is. De uitwerking is op een paar punten alleen anders.
het is gewoon gewoon toch?
jeetje, ik weet niet hoe ik het moet uitleggen, het gaat me vooral om dat aparte, dat hokjes stopperij, anders kan ik het niet uitleggen.
quote:Denk dat ik er mee probeer te zeggen, voed je kind niet alleen op volgens de voorgeschreven regeltjes van anderen maar luister naar je gevoel.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:44 schreef p_iglet het volgende:
[..]
maar co-sleepen wil toch niet zeggen dat je kind nooit ergens anders logeert?
Voor je 12de nooit een nacht bij je moeder vandaag geweest zijn lijkt me een aparte keuze, welke manier van opvoeden je ook hebt.
Hier is het wel een zeer bewuste keuze dat Pepijn nog nooit langer dan 1 nacht uit logeren is geweest zonder papa of mama erbij.
Sommige mensen nemen de regeltjes iets te letterlijk en sluiten hun eigen gevoel compleet uit en slaan dan dus door.
Nou geloof ik echt wel dat de meerderheid hier een geweldige middenweg hierin kan vinden.
Maar ik krijg er gewoon een vreemd gevoel bij dat mensen echt hun kinderen opvoeden volgens de opgeschreven regeltjes van anderen, dat je een leidraad gebruikt kan natuurlijk maar proef her en der toch wel een afwijzing naar andere opvoedingsmanieren en dat vind ik jammer ( gelukkig de meeste niet hoor).
Zoals borstvoeden, ik ken een vrouw die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze vroeger misbruikt is, ze kan er gewoonweg niet tegen.
Zo ken ik iemand die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze zich er gewoonweg niet fijn bij voelt.
Ook vrouwen die het niet doen ivm werk.
En sommige willen het wel maar het lukt gewoonweg niet.
Waneer mag het wel en waneer niet?
Lees eerder dat het bij demi niet erg was want ik heb geprobeerd en mijn best gedaan, had ik dan de wind van voren gekregen als ik het gewoonweg niet had gewild?
Ik ben meer van je eigen intutie gebruiken en doen waar je je goed bij voelt.
quote:Ja, dat roept wel dingen op inderdaad, dat is volgens mij ook wat Kezz zegt toch? Daar krijgt ze jeuk van.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:51 schreef cattie het volgende:
[..]
En pvoessss, waarom moet je de theorie zo verdedigen? Niemand valt jou of jouw manier van opvoeden aan volgens mij
.Nogmaals, volgens mij zegt iedereen echt een beetje hetzelfde
.Wie heeft dat bedacht dan? En is dat geen regeltjes?
Omdat dit een naampje heeft is het ineens regeltjes?
quote:Dan komt het gewoon denk ik dat ik het stom vind dat het ineens een naam moet hebben, hahaha.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:47 schreef cattie het volgende:
[..]
Positief benaderen vind ik wel weer erg aan AP gekoppeld.
En er zijn ook opvoedmanieren waar je kind niet zelfverzekerd van wordt. Helaas zie ik die 3 dagen in de week voorbij komen.
en inderdaad zijn er helaas ook uitzondering, zie het in mijn nabije omgeving maar gelukkig wordt dara nu iets aan gedaan.
Maar heb het nu ook voor het gemak over normale en gezonde verschillende wijzes van opvoeden.
quote:Ik hou ook neit van hokjes!
wat is het doel van het topic dan miss Sly? dat alleen mensen die zich aangesproken voelen hier posten? dat kan toch niet? Ik denk overigens dat als de gemoederen wel weer zullen bedaren hoor en dat dan alleen die mensen over blijven
Ik wil overigens ook helemaal niet zeggen dat ik er iets slecht aan vind, helemaal niet zelfs.
het is mijn probleem dat ik er jeuk van krijg hoor, ik heb gewoon iets tegen dat soort hokjes.
doe gewoon je ding, zoals het voor jou goed voelt is mijn idee
Maar, zoals gezegd, voelde ik me in het babietjestopic lang niet altijd thuis, kreeg ik ook regelmatig geen reacties op dingen, of reacties waar ik niets mee kan, omdat mijn insteek anders is.
En daarom dit topic, met als insteek AP, omdat we met een aantal mensen het idee hadden dat we iets wat daarop lijkt gemeen hebben. Op die manier krijg je eerder een advies of antwoord op je vraag dat past in hoe je eea ziet. Natuurlijk mag er over gesproken/gediscussieerd worden, maar ik vind het erg naar dat het dan op zo'n negatieve manier moet gebeuren (zoals met voorbeelden die niets met AP te maken hebben om aan te tonen dat AP minder goed is en de manier die de ander gebruikt juist beter).
Er is imo geen beter of slechter (ja, extremen daargelaten, maar even uitgaande van liefhebbende ouders die het beste voor hebben met hun kind) en toch krijg ik hier nu het gevoel me te moeten verdedigen. Dat zal zeker ook voor een deel aan mij liggen, maar ook voor een deel aan de (manier van) posten.
quote:http://www.hbvl.be/she/ji(...)evensgevaarlijk.aspx
http://www.ouders.nl/mdiv2004-slapen.htm
http://www.google.nl/search?q=campagne+veilig+slapen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
quote:Als je het enkel voor je eigen gemak doet, (dus geen nare geschiedenis, of medicatie, of borstverkleiningen of andere zwaarwegende argumenten, gewoon "dan kan manlief ook mooi die nachtvoeding doen") vind ik heel wat anders dan als iemand vanuit het kind denkt.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
Denk dat ik er mee probeer te zeggen, voed je kind niet alleen op volgens de voorgeschreven regeltjes van anderen maar luister naar je gevoel.
Sommige mensen nemen de regeltjes iets te letterlijk en sluiten hun eigen gevoel compleet uit en slaan dan dus door.
Nou geloof ik echt wel dat de meerderheid hier een geweldige middenweg hierin kan vinden.
Maar ik krijg er gewoon een vreemd gevoel bij dat mensen echt hun kinderen opvoeden volgens de opgeschreven regeltjes van anderen, dat je een leidraad gebruikt kan natuurlijk maar proef her en der toch wel een afwijzing naar andere opvoedingsmanieren en dat vind ik jammer ( gelukkig de meeste niet hoor).
Zoals borstvoeden, ik ken een vrouw die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze vroeger misbruikt is, ze kan er gewoonweg niet tegen.
Zo ken ik iemand die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze zich er gewoonweg niet fijn bij voelt.
Ook vrouwen die het niet doen ivm werk.
En sommige willen het wel maar het lukt gewoonweg niet.
Waneer mag het wel en waneer niet?
Lees eerder dat het bij demi niet erg was want ik heb geprobeerd en mijn best gedaan, had ik dan de wind van voren gekregen als ik het gewoonweg niet had gewild?
Ik ben meer van je eigen intutie gebruiken en doen waar je je goed bij voelt.
Maar ik zal nooit iemand in zijn gezicht zeggen dat hij een verkeerde keuze maakt.
wellicht zit er meer achter dan iemand zegt. kan je niet ruiken
quote:Huh? Dat wordt toch ook gezegd, dat je naar houvast kan zoeken (tips) als iets niet lukt of anders gaat dan je zou willen. dat heeft toch niks te maken met volgens een ritjje principes opvoeden ofzo?Op zaterdag 31 oktober 2009 19:55 schreef Pvoesss het volgende:
Toch grappig dat het 5-10-15 systeem hier op fok hartstikke in is.
Wie heeft dat bedacht dan? En is dat geen regeltjes?
Omdat dit een naampje heeft is het ineens regeltjes?
quote:Juist, dat heb ik dus ook, maar dat kan ook gewoon aan mijzelf liggen, ik heb geen hokjesgeest ofzo.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:48 schreef kezz het volgende:
wat is het doel van het topic dan miss Sly? dat alleen mensen die zich aangesproken voelen hier posten? dat kan toch niet? Ik denk overigens dat als de gemoederen wel weer zullen bedaren hoor en dat dan alleen die mensen over blijven
Ik wil overigens ook helemaal niet zeggen dat ik er iets slecht aan vind, helemaal niet zelfs.
het is mijn probleem dat ik er jeuk van krijg hoor, ik heb gewoon iets tegen dat soort hokjes.
doe gewoon je ding, zoals het voor jou goed voelt is mijn idee
quote:En ik denk juist dat mensen die op een alternatievere manier hun kinderen opvoeden, of meestal door anderen versleten worden voor alternatief, juist meer opvoeden zonder voorgeschreven regeltjes, maar wellicht soms met strengere eigen principes.
[..]
Denk dat ik er mee probeer te zeggen, voed je kind niet alleen op volgens de voorgeschreven regeltjes van anderen maar luister naar je gevoel.
Sommige mensen nemen de regeltjes iets te letterlijk en sluiten hun eigen gevoel compleet uit en slaan dan dus door.
Nou geloof ik echt wel dat de meerderheid hier een geweldige middenweg hierin kan vinden.
Maar ik krijg er gewoon een vreemd gevoel bij dat mensen echt hun kinderen opvoeden volgens de opgeschreven regeltjes van anderen, dat je een leidraad gebruikt kan natuurlijk maar proef her en der toch wel een afwijzing naar andere opvoedingsmanieren en dat vind ik jammer ( gelukkig de meeste niet hoor).
Ik wil de mensen de kost niet geven die juis twel volgens de regeltjes van anderen opvoeden ipv volgens hun gevoel. maar "omdat het CB dat zegt', "omdat de huisarts dat zegt", "omdat oei-ik-groei dat zegt".
heb je dan nu een specifieke vraag?
quote:ehm, wat is dat? voelt zich blondTOp zaterdag 31 oktober 2009 19:55 schreef Pvoesss het volgende:
Toch grappig dat het 5-10-15 systeem hier op fok hartstikke in is.
Wie heeft dat bedacht dan? En is dat geen regeltjes?
Omdat dit een naampje heeft is het ineens regeltjes?
quote:Weetje ik ben er toch al klaar mee. En aanvallen nee maar het is een beetje storend dat er allemaal dingen bijgehaald worden die er niets mee te maken hebbenOp zaterdag 31 oktober 2009 19:54 schreef Groofsken het volgende:
En pvoessss, waarom moet je de theorie zo verdedigen? Niemand valt jou of jouw manier van opvoeden aan volgens mij
Prima dat je kind zelfverzekerd is. De mijne ook maakt dat jouw manier beter of de mijne? Geen van beide imho.
Als ik ga vertellen waarom bv mijn keus is dan staan er 5 mensen op om te vertellen hoe goed flesvoeding is en waarom dat voor hun fijn is. Als ik dan ga vertellen waarom ik dat niet kan waarderen ben ik lid van de borstvoedingsmaffia.
Als ik in ene gesprek over Flesvoeding over bv begin dan willen ze het niet horen.
Nou andersom is het nu ook klaar voor mij.
Ik heb er geen zin meer in.
quote:Ik moet zeggen dat voor mij deze discussie wel nut heeft gehad, was wel een beetje bevooroordeeld en dat is nu ook minder.
Niet dat ik het ook ineens zo wil gaan doen maar begrijp wel beter waarom er voor deze methode gekozen wordt.
En dat is het doel van een discussie denk ik, elkaar beter leren begrijpen.
quote:Oh, ik wist echt helemaal niet dat dat de insteek van dit topic was. Ik wil ook helemaal niet aanvallend ofzo reageren. Mijn excuses, ik dacht echt dat het gewoon puur over de theorie AP ging. Ik sta juist helemaal achter wat je zegt hoor wat ik dik gemaakt heb.Op zaterdag 31 oktober 2009 19:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hou ook neit van hokjes!
Maar, zoals gezegd, voelde ik me in het babietjestopic lang niet altijd thuis, kreeg ik ook regelmatig geen reacties op dingen, of reacties waar ik niets mee kan, omdat mijn insteek anders is.
En daarom dit topic, met als insteek AP, omdat we met een aantal mensen het idee hadden dat we iets wat daarop lijkt gemeen hebben. Op die manier krijg je eerder een advies of antwoord op je vraag dat past in hoe je eea ziet. Natuurlijk mag er over gesproken/gediscussieerd worden, maar ik vind het erg naar dat het dan op zo'n negatieve manier moet gebeuren (zoals met voorbeelden die niets met AP te maken hebben om aan te tonen dat AP minder goed is en de manier die de ander gebruikt juist beter).
Er is imo geen beter of slechter (ja, extremen daargelaten, maar even uitgaande van liefhebbende ouders die het beste voor hebben met hun kind) en toch krijg ik hier nu het gevoel me te moeten verdedigen. Dat zal zeker ook voor een deel aan mij liggen, maar ook voor een deel aan de (manier van) posten.
So, I'm gone
.Zoals in het voorbeeld van Groofsken en Snakelady, dat zijn volgens mij geen keuzes vanuit AP maar vanuit de ouder(s) die gevolgen hebben voor hoe het kind wordt. Het een lijkt me verwennerij of geen nee kunnen zeggen tegen je kind vanuit bv schuldgevoel en het andere klinkt als een moeder die haar eenzaamheid probeert op te vullen met haar kind.
Beide gaan absoluut niet in op AP als manier om positief en luisterend om te gaan met je kind.
Kezz, ik houd ook niet van lijstjes, dus ik doe het ook niet volgens dat lijstje, ik doe dingen vanuit mijn gevoel, vanuit mijn kennis en vanuit mijn verleden. Dit lijstje staat er vooral zodat je een handvat hebt waar je over kan praten.
Ik wil graag de Gordon methode toepassen in de opvoeding, ik wil mijn kind de wereld laten ontdekken van bij zijn ouders dmv een draagdoek en ik wil graag borstvoeding geven omdat ik vind dat dat beter voor hem is (ivm allergieen van mijn lief), Wij slapen gedrieen in een ruimte, maar niet bij ons in bed, alleen af en toe. Ik wil de eerste 2 jaar geen suiker aan hem geven... en nog veel meer van deze dingen.
Mijn geliefde had eerder een draagdoek dan ik, we kibbelen over wie hem mag dragen, hij leest het boek over de Gordonmethode dat ik had gekregen, hij pikte het in, we hebben allebei 2 dagen oppasdienst de overige 3 dagen delen we samen in. En mijn lief zegt heel simpel: We zijn nu met zijn drieen.
En sex, tja in al die landen waar ze met zijn allen in 1 kamertje wonen worden ook kinderen geboren. En veel zelfs! Bovendien een beetje creativiteit, daar word het alleen maar leuker van.
quote:Dit topic is ook niet gestart vanuit een hokjesgeest, integendeel.
[..]
Juist, dat heb ik dus ook, maar dat kan ook gewoon aan mijzelf liggen, ik heb geen hokjesgeest ofzo.
We hadden het ook "bespreek hier alternatieve manieren om met je kind om te gaan en vraag alternatieve adviezen" maar dan was het zeker neit van de grond gekomen. Kennelijk moeten we dus OF een stickertje plakken op onze gevoelsmatige manier van opvoeden OF in het babietjestopic verdergaan met ons niet thuis voelen en adviezen krijgen waar je niets mee kunt.
Davinia, ik hoop dat het zo loopt en dat het straks wat bedaard. Op dit moment geen specifieke vraag, maar ik vraag me af of ik, als ik die op het moment had, zou stellen nu.
[ Bericht 100% gewijzigd door Pvoesss op 31-10-2009 20:06:06 (Niet dus.) ]
quote:ja dat snap ik wel en dan snap ik ook wel dat het vervelend is dat hier alsnog alllerlei vragen gesteld worden en dat dat dan weer heel negatief over komt.
[..]
Ik hou ook neit van hokjes!
Maar, zoals gezegd, voelde ik me in het babietjestopic lang niet altijd thuis, kreeg ik ook regelmatig geen reacties op dingen, of reacties waar ik niets mee kan, omdat mijn insteek anders is.
En daarom dit topic, met als insteek AP, omdat we met een aantal mensen het idee hadden dat we iets wat daarop lijkt gemeen hebben. Op die manier krijg je eerder een advies of antwoord op je vraag dat past in hoe je eea ziet. Natuurlijk mag er over gesproken/gediscussieerd worden, maar ik vind het erg naar dat het dan op zo'n negatieve manier moet gebeuren (zoals met voorbeelden die niets met AP te maken hebben om aan te tonen dat AP minder goed is en de manier die de ander gebruikt juist beter).
Er is imo geen beter of slechter (ja, extremen daargelaten, maar even uitgaande van liefhebbende ouders die het beste voor hebben met hun kind) en toch krijg ik hier nu het gevoel me te moeten verdedigen. Dat zal zeker ook voor een deel aan mij liggen, maar ook voor een deel aan de (manier van) posten.
dat is overigens niet mijn bedoeling, het spijt me als ik iemand voor het hoofd gestoten heb, echt.
want wat je zegt over beter of slechter geldt voor mij ook
Het is denk ik ook dat mijn kinderen al wat ouder zijn en ik heb gewoon niet zo veel vragen (meer) en ook niet zo de behoefte (meer) om vanalles te delen.
quote:Ik kwam er alleen maar mee omdat ik eraan moest denken toen ik in dit topic las en dacht dan is dat misschien wel een gevaar. Jij ging daar heel verhelderend op in voor mij en ik heb dat toen meteen erkend toch? Is dat dan zo gek overgekomen dat ik daarmee kwam. Ik zie het nu zoals jij het zo goed wist te verwoorden. Dat is toch fijn juist? Vind ik welOp zaterdag 31 oktober 2009 20:03 schreef oeke het volgende:
Ik sluit me aan bij Miss Sly. Ik wil best vertellen waarom ik voor bepaalde dingen kies. Maar de discussie gaat steeds over de uiterlijke kenmerken van AP.
Zoals in het voorbeeld van Groofsken en Snakelady, dat zijn volgens mij geen keuzes vanuit AP maar vanuit de ouder(s) die gevolgen hebben voor hoe het kind wordt. Het een lijkt me verwennerij of geen nee kunnen zeggen tegen je kind vanuit bv schuldgevoel en het andere klinkt als een moeder die haar eenzaamheid probeert op te vullen met haar kind.
Beide gaan absoluut niet in op AP als manier om positief en luisterend om te gaan met je kind.
Kezz, ik houd ook niet van lijstjes, dus ik doe het ook niet volgens dat lijstje, ik doe dingen vanuit mijn gevoel, vanuit mijn kennis en vanuit mijn verleden. Dit lijstje staat er vooral zodat je een handvat hebt waar je over kan praten.
Ik wil graag de Gordon methode toepassen in de opvoeding, ik wil mijn kind de wereld laten ontdekken van bij zijn ouders dmv een draagdoek en ik wil graag borstvoeding geven omdat ik vind dat dat beter voor hem is (ivm allergieen van mijn lief), Wij slapen gedrieen in een ruimte, maar niet bij ons in bed, alleen af en toe. Ik wil de eerste 2 jaar geen suiker aan hem geven... en nog veel meer van deze dingen.
Mijn geliefde had eerder een draagdoek dan ik, we kibbelen over wie hem mag dragen, hij leest het boek over de Gordonmethode dat ik had gekregen, hij pikte het in, we hebben allebei 2 dagen oppasdienst de overige 3 dagen delen we samen in. En mijn lief zegt heel simpel: We zijn nu met zijn drieen.
En sex, tja in al die landen waar ze met zijn allen in 1 kamertje wonen worden ook kinderen geboren. En veel zelfs! Bovendien een beetje creativiteit, daar word het alleen maar leuker van.
.En volgens mij doet iedereen dingen vanuit zijn gevoel, vanuit zijn kennis en vanuit het verleden. Ik kan me daar in ieder geval heel erg vinden, ook in de dingen die ja als voorbeelden noemt.
quote:Daar heb je wel helemaal gelijk in ja, daarom zeg ik ook, sommige voeren het door in het extreme.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:03 schreef oeke het volgende:
Ik en het andere klinkt als een moeder die haar eenzaamheid probeert op te vullen met haar kind.
Maar misschien geldt hier ook wel, uitzondering bevestigd de regel ( dus positief naar AP toe)
heerlijk als je het zo echt samen kunt doen!!quote:Dat er vragenworden gesteld, vind ik neit erg. En ik wil ook best uitleggen waarom ik iets op een bepaalde manier doe of wil gaan doen. Ik wil me alleen niet hoeven verdedigen. Er zou geen lijstje in het topic hebben gestaan, als de modjes van OUD niet hadden gevonden dat het topic overbodig was, als we er niet een echt goede reden voor hadden; een alternatieve manier van opvoeden dus die een naam moet hebben. Dat hele lijstje had ik nog nooit gezien, en ik volg dat ook echt niet naar de letter. Ik volg mijn gevoel, en dat is zo totaal anders dan ik had verwacht dat het zou zijn. Ik heb een aansluiting bij een paar andere moeders hier, en allemaal voelen we ons in het voor ons bestemde topic niet thuis.
[..]
ja dat snap ik wel en dan snap ik ook wel dat het vervelend is dat hier alsnog alllerlei vragen gesteld worden en dat dat dan weer heel negatief over komt.
dat is overigens niet mijn bedoeling, het spijt me als ik iemand voor het hoofd gestoten heb, echt.
want wat je zegt over beter of slechter geldt voor mij ook
Het is denk ik ook dat mijn kinderen al wat ouder zijn en ik heb gewoon niet zo veel vragen (meer) en ook niet zo de behoefte (meer) om vanalles te delen.
En weet je, ik deel heel weinig inmiddels, juist omdat ik me niet zo thuisvoel, en dat vind ik erg jammer. Ik kan me voorstellen dat als je kinderen wat ouder zijn, je daar ook minder behoefte aan gaat hebben, maar voor mij is alles nog zo nieuw en zoeken en moeilijk en geweldig tegelijk, dat ik dat eigenlijk graag zou delen.
quote:Voor veel mensen ( incl. ikzelf) is dit iets compleets nieuws en hebben hier nog nooit van gehoord.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit topic is ook niet gestart vanuit een hokjesgeest, integendeel.
We hadden het ook "bespreek hier alternatieve manieren om met je kind om te gaan en vraag alternatieve adviezen" maar dan was het zeker neit van de grond gekomen. Kennelijk moeten we dus OF een stickertje plakken op onze gevoelsmatige manier van opvoeden OF in het babietjestopic verdergaan met ons niet thuis voelen en adviezen krijgen waar je niets mee kunt.
Davinia, ik hoop dat het zo loopt en dat het straks wat bedaard. Op dit moment geen specifieke vraag, maar ik vraag me af of ik, als ik die op het moment had, zou stellen nu.
Dus we zijn nieuwsgierig en proberen ook kritische vragen te stellen om te kijken in hoevere dit doorgetrokken kan worden in het dagelijks leven.
Maar dat wil niet zeggen dat ik het beoordeel/veroordeel, het is gewoon willen weten hoe het zit.
En zoals ik al schreef, kijk er nu milder tegenaan als in het begin van het eerste topic aangezien ik het nu beter begrijp.
Het was geen aanval naar jou ( of andere toe) maar gewoon puur nieuwsgierigheid.
. Nou ja, misschien zeg ik ook wel niks zinnigs en moet ik hem gewoon echt peren uit dit topic .quote:nou ja, dit dus, al pratend snap je de dingen beter toch?
[..]
Voor veel mensen ( incl. ikzelf) is dit iets compleets nieuws en hebben hier nog nooit van gehoord.
Dus we zijn nieuwsgierig en proberen ook kritische vragen te stellen om te kijken in hoevere dit doorgetrokken kan worden in het dagelijks leven.
Maar dat wil niet zeggen dat ik het beoordeel/veroordeel, het is gewoon willen weten hoe het zit.
En zoals ik al schreef, kijk er nu milder tegenaan als in het begin van het eerste topic aangezien ik het nu beter begrijp.
Het was geen aanval naar jou ( of andere toe) maar gewoon puur nieuwsgierigheid.
ik vind het ook wel jammer als dat niet kan.
quote:Je hoeft toch niet meteen weg?
[..]
Oh, ik wist echt helemaal niet dat dat de insteek van dit topic was. Ik wil ook helemaal niet aanvallend ofzo reageren. Mijn excuses, ik dacht echt dat het gewoon puur over de theorie AP ging. Ik sta juist helemaal achter wat je zegt hoor wat ik dik gemaakt heb.
So, I'm gone
En natuurlijk kan er ook over gepraat worden hoe zoiets dan ingevuld wordt. Ik ben over een hoop dingen zelf ook nog niet uit. Je kunt wel wat theoretische zaken bedenken, maar hoe dat in de praktijk uitpakt, moet je ook nog maar zien.
Maar goed, ik denk dat ik er maar mee stop, zoals gezegd schiet het topic zijn doel op deze manier voorbij en daar heb ik weinig zin in.
, het ook wat meer hebben over de dagelijkse puntjes.quote:Maar Miss, k denk echt dat dat ook door de titel komt. kan die niet veranderd worden dan?Op zaterdag 31 oktober 2009 20:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je hoeft toch niet meteen weg?
En natuurlijk kan er ook over gepraat worden hoe zoiets dan ingevuld wordt. Ik ben over een hoop dingen zelf ook nog niet uit. Je kunt wel wat theoretische zaken bedenken, maar hoe dat in de praktijk uitpakt, moet je ook nog maar zien.
Maar goed, ik denk dat ik er maar mee stop, zoals gezegd schiet het topic zijn doel op deze manier voorbij en daar heb ik weinig zin in.
...Jammer eigenlijk dan, want zo sluit de titel wat mij betreft niet aan bij hoe miss sly de insteek van het topic omschreef.
quote:Ik zal het misschien wel verkeerd opgenomen hebben dan, maar in mijn optiek wordt nieuwsgierigheid niet geuit met een negatieve insteek, en dat is wel de manier waarop men in dit topic binnengerold komt. Er zijn weinig mensen die gewoon vragen "goh, hoe zou je dit of dat nou doen" maar de meesten komen met "nou, maar dat lukt toch nooit zo" of "je kind leert toch niets als je nooit nee zegt" en meer van dat soort opmerkingen met een negatieve lading.
Het was geen aanval naar jou ( of andere toe) maar gewoon puur nieuwsgierigheid.
Nieuwsgierigheid is imo een positieve benadering, geen negatieve.
bottom line voor mij is wel dat het min of meer overeen komt met hoe ik over een opvoeding denk, en over hoe ik het altijd dacht te gaan doen. Ik vind het een interessant gebeuren maar ik zou er wel meer over willen lezen. Zelf zou k geloof ik meer vanuit mn gevoel dingen doen, zoals miss het zegt. Ene keer wel, andere keer niet AP, gewoon iets wat bij jezelf past.
Maar als ik nadenk is dat gewoon onzin van mij uit aangezien de inhoudt hetzelfde blijft.
Om even verder te gaan in deze methode.
Ik lees veel over het uitleggen waarom iets niet mag, daar ben ik het wel mee eens, hoewel ik me niet in de supermarkt zie uitleggen waarom K3 hagelslag niet mag.
Maar als ze wat ouder zijn dan ben ik er juist voor dat ze zelf gaat uitleggen waarom iets niet mag.
Zoals vandaag nog, ze legde een deken over Nika heen en wilde op de deken gaan zitten, dat mag natuurlijk niet.
Dus dan vraag ik aan Demi, waarom denk jij dat dat niet mag?
Ze kwam dus zelf met het goede antwoord, dat is gevaarlijk voor Nika, daar had ze niet aan gedacht, ze dacht dat Nika het leuk zou vinden en ze doet het niet meer.
Als ze in de hoek moet ( wat gelukkig niet vaak voorkomt) dan moet ze daarna ook uitleggen waarom ze denkt dat ze in de hoek moest gaan staan.
Is dat bij deze methode ook zo ( dus ben ik een stiekeme halve AP
) of is het echt zo dat je voor een kind blijft uitleggen dat je begrijpt waarom die iets wil maar dat dat om die en die reden niet mag?quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 12:18 schreef Groofsken het volgende:
Hoewel ik me niet helemaal in de principes heb verdiept nog en me zelfs heel erg betrokken voel bij de manier waarop de hier meeschrijvende moeders het aanpakken, heb ik toch een tegenwoord of zoiets, denk ik...
Ik ken iemand die echt echt echt aan al die principes heeft voldaan, en toch is het in mijn ogen daar nu goed mis aan het gaan. En dat heb ik nog nooit bij iemand gedacht
Kind is nu ver jaar oud, heeft drie jaar borstvoeding gehad, sliep en slaapt bij de ouders in bed, werd bij elke kik gepakt, gevolgd, getroost, enz. enz.... En voor de eerste maanden sta ik daarachter, maar ergens moet er wel wat verlegd worden volgens mij.
Dit meisje heeft nooit geleerd met 'nee' om te gaan, kan niet tegen frustratie, heeft thuis de touwtjes in handen, gewoon omdat ze haar bleven volgen in alles wat ze aangaf. Nooit een 'nee', nooit een 'even wachten schat', nooit 'ja meiske, je moet toch echt ook je brocoli opeten'. Altijd, oh, ze huilt, ze vindt het niet fijn, ze wil het anders, dus doen we het anders.
En natuurlijk doen jullie het allemaal goed
Gevaarlijk post, I know
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 16:52 schreef oeke het volgende:
@Groofsken: Volgens mij doen die ouders niet aan AP, maar gewoon aan alles toegeven wat dat meisje wil. De dingen die jij opnoemt zijn vooral de uiterlijke kenmerken van AP. Tenminste in mijn ogen dan. Ik ben trouwens geen AP-er maar doe alles op mijn gevoel en dat blijkt daar dicht bij te liggen. Bijvoorbeeld bij de ouders slapen is dat een bewuste keus met een grond of is dat gewoon omdat ze geen nee kunnen zeggen tegen hun kind. Op welk gebied dan ook.
quote:Vind je dit dan echt zo negatief?Op zaterdag 31 oktober 2009 19:10 schreef Groofsken het volgende:
Je maakt een goed punt daar oeke, ik denk idd dat het gezin waar ik het over heb niet zozeer bewust heeft gekozen voor coslapen en misschien zelfs wel niet voor 3 jaar borstvoeding, maar inderdaad liep het zo, omdat ze geen nee konden/ wilden zeggen (ter compensatie van veel te hard/ veel werken, denk ik wel eens).
Nogmaals ik heb mijn 'binnen komen rollen' wat het wel echt was nooit negatief of aanvallend bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Groofsken op 31-10-2009 20:34:31 ]
quote:Besef wel dat het op internet anders kan overkomen.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zal het misschien wel verkeerd opgenomen hebben dan, maar in mijn optiek wordt nieuwsgierigheid niet geuit met een negatieve insteek, en dat is wel de manier waarop men in dit topic binnengerold komt. Er zijn weinig mensen die gewoon vragen "goh, hoe zou je dit of dat nou doen" maar de meesten komen met "nou, maar dat lukt toch nooit zo" of "je kind leert toch niets als je nooit nee zegt" en meer van dat soort opmerkingen met een negatieve lading.
Nieuwsgierigheid is imo een positieve benadering, geen negatieve.
In het echt kan ik uit nieuwsgierigheid ook best kritisch uit de hoek komen, maar omdat mensen dan mijn lichaamstaal en gezichtsuitdrukking zien beseffen ze wel dat ik het niet zo slecht bedoel.
Maar misschien is dat iets waar ik zelf aan moet werken.
Groofsken, ik vind je reactie niet negatief.
Maar wat Miss Sly zegt, er was behoefte aan een topic waar je alternatieve manieren van opvoeden kan bespreken dan de gangbare. Bijvoorbeeld de regel om je kind eerst 5 minuten te laten huilen, dan troosten en dan 10 min, en troosten en dan 15 min. etc. Dat is iets waar ik niets mee kan. Hoe kan ik het slapen dan anders doen?
Ik heb behoefte aan mensen die hun ervaringen met alternatieve methodes vertellen. Niet aan een verdediging waarom ik niet wollig/toegeeflijk/gek ben dat ik anderhalve dag met mijn kind ga discussieren.
Daarom vond ik sommige dingen ook erg negatief oen kort door de bocht verkomen en daar kreeg ik echt een naar gevoel van.
Ik geloof zeker dat een ieder zijn kind zo liefdevol mogelijk probeert groot de brengen en daar zijn gewoon verschillende manieren voor.
quote:Gelukkig maar danOp zaterdag 31 oktober 2009 20:39 schreef oeke het volgende:
Groofsken, ik vind je reactie niet negatief.
Maar wat Miss Sly zegt, er was behoefte aan een topic waar je alternatieve manieren van opvoeden kan bespreken dan de gangbare. Bijvoorbeeld de regel om je kind eerst 5 minuten te laten huilen, dan troosten en dan 10 min, en troosten en dan 15 min. etc. Dat is iets waar ik niets mee kan. Hoe kan ik het slapen dan anders doen?
.En zoals ik ook al in reactie op miss sly zei, dat dàt het doel van dt topic was is me totaal ontgaan. Maar dat krijg je als je niet verder leest dan je neus lang is
, want ik wist niet dat er eerst een andere titel was bijvoorbeeld.-edit- En ik ken het gevoel van 'er niet thuis horen' maar lees er wel veel mee, misschien staat er wat bruikbaars tussen..
quote:juist ja, dat kon ik zo snel in deze methode niet terugvinden maar dat is dus toch ook zo.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:28 schreef cattie het volgende:
Snakelady, dat lijkt mij wel een AP benadering. Zo doe ik het ook. Want mi moet je niet alleen vertellen, maar je kind ook leren zelf na te denken.
Ik denk niet dat een baby gaat drinken als hij er echt geen zin in heeft hoor, dan laten ze het gewoon staan. En ´wij fv moeders´ laten onze baby´s heus niet huilen van de honger omdat het toevallig nog geen tijd is....
Mijn baby komt gewoon ongeveer elke 4 uur. Soms is het 3,5 uur en soms is het 4,5 uur, maar hij is gewoon wat dat betreft heel stipt. En dan krijgt hij een flesje. En daar heeft ie dan genoeg aan. En ja, hij slaapt ´s nachts door, van half 9 ´s avonds tot een uur of half 8 ´s ochtends. Dat is toch fijn voor ons dat het zo werkt? Ik begrijp niet zo goed waarom daar zo moeilijk over gedaan moet worden . Ik dring mijn kind niks op en ik ontzeg hem al helemaal niks omdat ik het toevallig makkelijk zou vinden om hem 4 flessen met 4 uur ertussen te geven. Zo is het ritme van mijn baby. Good for us toch?
quote:hier sluit ik me bij aan.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:45 schreef tessie het volgende:
Om nog even terug te komen op fv op verzoek....
Ik denk niet dat een baby gaat drinken als hij er echt geen zin in heeft hoor, dan laten ze het gewoon staan. En ´wij fv moeders´ laten onze baby´s heus niet huilen van de honger omdat het toevallig nog geen tijd is....
Mijn baby komt gewoon ongeveer elke 4 uur. Soms is het 3,5 uur en soms is het 4,5 uur, maar hij is gewoon wat dat betreft heel stipt. En dan krijgt hij een flesje. En daar heeft ie dan genoeg aan. En ja, hij slaapt ´s nachts door, van half 9 ´s avonds tot een uur of half 8 ´s ochtends. Dat is toch fijn voor ons dat het zo werkt? Ik begrijp niet zo goed waarom daar zo moeilijk over gedaan moet worden . Ik dring mijn kind niks op en ik ontzeg hem al helemaal niks omdat ik het toevallig makkelijk zou vinden om hem 4 flessen met 4 uur ertussen te geven. Zo is het ritme van mijn baby. Good for us toch?
Grote maaltijden is een aangeleerd iets, dus wanneer je vanaf het begin vaak kleine flesjes geeft ipv zo groot mogelijk zodat hij/zij wel 3-4 uur volhoud. Dan zou 8x 100cc of 6x 150cc ipv 4x 200cc ook moeten werken. In theorie dan. Dat zal ook wel per baby verschillen. Net zoals dat er ook best bv kindjes zijn die het prima doen op 5-6 voedingen per dag ipv 10-12
quote:Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. In het peutertopic denk ik ook wel eens "Dat zou ik niet zo doen" en heb ik ook niet (even veel) aansluiting met iedereen. Dat kan toch ook niet? Met zo veel mensen.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:42 schreef Raissa het volgende:
En daarom snap ik dus niet helemaal waarom het in een apart topic moet.. Als je een vraag stelt in het babietjestopic dan krijg je gewoon de ene keer wél een antwoord waar je iets mee kunt en de andere keer niet.. Als dan iedereen gewoon in het centrale topic post leren de mensen die niets doen met AP misschien ook nog wel dingen...?
Of hopen dat ze doorslapen tot het volgende drink moment quote:nee.. ieder heeft zijn eigen manier van opvoeden. Wat de een goed vind vind de ander waardeloos, maar moed dat dan in een apart topic? Nee, vind ik niet.. maar ja, wie ben ik.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:54 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. In het peutertopic denk ik ook wel eens "Dat zou ik niet zo doen" en heb ik ook niet (even veel) aansluiting met iedereen. Dat kan toch ook niet? Met zo veel mensen.
quote:En dit soort posts past toch prima in het babietjestopic? Daar leer je toch van? Van elkaar? Zo is het bij mij indertijd (en nog steeds eigenlijk) wel gegaan.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:52 schreef p_iglet het volgende:
tsja en ik snap niet dat je je kind 4 maaltijden per dag geeft ipv wat meer kleinere. Gewoon omdat het biologisch gezien raar is om maar 4x per dag te eten. Voor volwassenen al, laat staan voor zo'n kleintje.
Grote maaltijden is een aangeleerd iets, dus wanneer je vanaf het begin vaak kleine flesjes geeft ipv zo groot mogelijk zodat hij/zij wel 3-4 uur volhoud. Dan zou 8x 100cc of 6x 150cc ipv 4x 200cc ook moeten werken. In theorie dan. Dat zal ook wel per baby verschillen. Net zoals dat er ook best bv kindjes zijn die het prima doen op 5-6 voedingen per dag ipv 10-12
quote:bij fv mogen kindjes niet meer dan 1 liter krijgen vanwege de darmpjes...Op zaterdag 31 oktober 2009 20:55 schreef Pvoesss het volgende:
Ik lees toch redelijk vaak over nog een half uurtje rekken of een flesje minder geven omdat ze nu max zoveel mogen krijgen
En ja, soms probeer ik het een half uurtje te rekken, maar dat heeft meer met haal en brengtijden van Amber te maken. Ik kan moeilijk lopend de fles geven.
Mijn kind is gewoon heel erg gebaat bij REGELMAAT en RITME. Zodra ik hiervan afwijk heb ik de poppen aan het dansen.
Als ik advies wil over hoe ik iets het beste kan brengen dan krijg ik toch de reacties ik zou haar op de gang zetten dit kan echt niet.
Maar wat mij betreft kan dit hele topic zo wel in de prullenbak
quote:Was ook niet speciaal naar jou bedoeld P_iglet. Maar als voorbeeld dat het wmb niet allemaal in een apart topic hoeft.Op zaterdag 31 oktober 2009 20:56 schreef p_iglet het volgende:
die post had wat mij betreft ook prima in het babietjes topic gekunt, maar was een reactie op tessie's post hier...
Wat ik hier zo allemaal lees van de dames die zich niet thuisvoelen in het babietjestopic vind ik helemaal niet zo 'anders' of alternatief.
quote:Vicky dat weten we nou wel, dat wil niet zeggen dat je dat in ieder topic waarin losse ritmes besproken wordne hoeft te vermelden en je tig keer hoeft te verdedigen.
[..]
bij fv mogen kindjes niet meer dan 1 liter krijgen vanwege de darmpjes...
En ja, soms probeer ik het een half uurtje te rekken, maar dat heeft meer met haal en brengtijden van Amber te maken. Ik kan moeilijk lopend de fles geven.
Mijn kind is gewoon heel erg gebaat bij REGELMAAT en RITME. Zodra ik hiervan afwijk heb ik de poppen aan het dansen.
Als jou kind daarbij gebaad is en je luistert daarnaar dan is dat toch prima.
En ook met flesvoeding begin je met heel veel kleine flesjes hoor... Maar zodra je baby aangeeft dat hij aan zo´n klein flesje niet genoeg heeft, ga je meer geven per flesje. En met fv mag je idd gewoon niet over een bepaalde hoeveelheid per dag heen, omdat dat niet goed is voor je baby. Dat is anders dan met bv. Dus ja, daar moet je wel rekening mee houden. Maar ik heb hier ook nog nooit meegemaakt dat Graeme niet voldoende had aan het maximum wat hij per dag mocht. Lang heeft hij ook precies op dat maximum gezeten en nu zit hij er wat onder. Heeft hij toch echt ook zelf aangegeven. Volgens mij is dit echt niet iets wat ik hem aangeleerd of opgedrongen heb hoor.
Waarom is het toch zo moeiljk te accepteren dat dit voor sommige kindjes gewoon zo werkt?
quote:blijkbaar is dat wel nodig want er word maar op gehamerd dat het niet "goed" is om vaste tijden aan te houden...Op zaterdag 31 oktober 2009 20:59 schreef p_iglet het volgende:
[..]
Vicky dat weten we nou wel, dat wil niet zeggen dat je dat in ieder topic waarin losse ritmes besproken wordne hoeft te vermelden en je tig keer hoeft te verdedigen.
Als jou kind daarbij gebaad is en je luistert daarnaar dan is dat toch prima.
En ja ik weet dat die max is er is. als je kind 4 keer op een dag 250 cc geeft
Zou dat ook 8 keer 125 kunnen zijn op eigen verzoek! Dat is alles wat we zeggen meer niet
quote:Er wordt niet op gehamerd dat dat niet goed is. Er wordt gemeld dat er ook nog de mogelijkheid is om er los mee om te gaan en dat fv niet automatisch gelijk hoeft te staan aan schema, ritme en vaste tijden. Zoals het CB en overige instanties graag duidelijk wensen te maken.
[..]
blijkbaar is dat wel nodig want er word maar op gehamerd dat het niet "goed" is om vaste tijden aan te houden...
Waarschijnlijk kan 90% van de kindjes dan alsnog prima zo'n los ritme aan.
Die van jou is er een van de categorie waarbij dat niet kan, tjsa ook prima.
Ik werk in onregelmatige diensten en zou absoluut geen 9-5 baan kunnen hebben, tsja daarbij is ook ieder mens anders. Alleen volwassenen kunnen daar zelf voor kiezen, babies moet je daarin begeleiden. En dat laatste is nou net waar het om draait. Je kind begeleiden in wat bij hen past.
quote:tuurlijk zou 8x 125 kunnen... maar waar zie jij dan ruimte voor een slaapje??Op zaterdag 31 oktober 2009 21:01 schreef Pvoesss het volgende:
Ja en bij bv mag het onbeperkt is dat niet lekker? Ik WEET nu wel waarom dingen zo zijn bij flesvoeding dat krijg ik namelijk iedere keer dat ik buiten het bv topic over bv praat te horen van alle flesvoedende moeders.
En ja ik weet dat die max is er is. als je kind 4 keer op een dag 250 cc geeft
Zou dat ook 8 keer 125 kunnen zijn op eigen verzoek! Dat is alles wat we zeggen meer niet
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat hij gewoon echt deze hoeveelheid per keer wil drinken? Dat heeft hij zelf zo opgebouwd door aan te geven dat hij aan kleine hoeveelheden per keer niet genoeg had.
quote:Maar Pvoesss, denk je niet dat juist iedereen wel weet dat borstvoeding in ieder geval voor de eerste zes maanden wordt aangeraden omdat het zo goed is voor vanalles en nog wat. Ik denk dus ook dat de kv-moeders zichzelf eerder proberen te verdedigen dan dat ze jou proberen aan te vallen op jouw keuze, waarvan iedereen ergens wel weet dat dat eerste keus is, als het lukt/ kan/ enz.enz.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:01 schreef Pvoesss het volgende:
Ja en bij bv mag het onbeperkt is dat niet lekker? Ik WEET nu wel waarom dingen zo zijn bij flesvoeding dat krijg ik namelijk iedere keer dat ik buiten het bv topic over bv praat te horen van alle flesvoedende moeders.
En ja ik weet dat die max is er is. als je kind 4 keer op een dag 250 cc geeft
Zou dat ook 8 keer 125 kunnen zijn op eigen verzoek! Dat is alles wat we zeggen meer niet
Volgens mij hebben meer kv-moeders het gevoel gefaald te hebben of zich te moeten verdedigen dan bv-moeders, toch? Niet dat ik vind dat dat zou moeten hoor
.quote:Vaste tijden en ritme en regelmaat zijn m.i. niet hetzelfde.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:00 schreef Vicky het volgende:
[..]
blijkbaar is dat wel nodig want er word maar op gehamerd dat het niet "goed" is om vaste tijden aan te houden...
En ik snap niet waarom jij en tessie nou weer zo vreselijk aangevallen doen. Willen jullie echt elke keer deze discussie weer voeren? Als jij dat het beste vindt voor je kind, dan doe je dat toch?
quote:is een optie, maar persoonlijk hecht ik ook wel wat waarde aan mijn nachtrust en heb ik er nog eentje rondlopen die ook graag aandacht van mama wil.
quote:Ik begrijp gewoon niet waarom het nodig is om elke keer toch weer hetzelfde foute beeld van fv moeders naar boven te brengen. Het klopt gewoon niet. En ja, daar voel ik me door aangevallen en dan ga ik me verdedigen.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:06 schreef cattie het volgende:
[..]
Vaste tijden en ritme en regelmaat zijn m.i. niet hetzelfde.
En ik snap niet waarom jij en tessie nou weer zo vreselijk aangevallen doen. Willen jullie echt elke keer deze discussie weer voeren? Als jij dat het beste vindt voor je kind, dan doe je dat toch?
quote:Ja maar lieverd als hij dat op verzoek doet is het toch prima.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:04 schreef tessie het volgende:
Ja maar Pvoess wat ik nu probeer te zeggen is juist, dat mijn baby gewoon op zijn verzoek uitkomt op 4 flessen per dag. Als mijn baby zelf liever 8 flessen van de helft zou willen had ik het ook best gevonden hoor. Ok, voor mij was dat wat lastiger geweest, maar als hij dat wou, prima toch. Pas ik me aan.
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat hij gewoon echt deze hoeveelheid per keer wil drinken? Dat heeft hij zelf zo opgebouwd door aan te geven dat hij aan kleine hoeveelheden per keer niet genoeg had.
Het gaat ons erom dat het gezonder is om te voeden wanneer ze het willen en n\odig hebben en je aan te passen op een kind. niet omd e 4 uur puur omdat het cb zegt het moet om de 4 uur en wel 300 cc
Wat jij doet is dan ook op verzoek toch
Maar er zijn dus moeders die dat neit doen die netzolang rekken en flessen afbouwen tot ze op 4 zitten quote:bij mij is dat wel hetzelfde.. vaste tijden zitten verwerkt in het ritme en zijn dus ook een regelmaat...Op zaterdag 31 oktober 2009 21:06 schreef cattie het volgende:
[..]
Vaste tijden en ritme en regelmaat zijn m.i. niet hetzelfde.
En ik snap niet waarom jij en tessie nou weer zo vreselijk aangevallen doen. Willen jullie echt elke keer deze discussie weer voeren? Als jij dat het beste vindt voor je kind, dan doe je dat toch?
en ik voel me niet aangevallen.. maar ik, en ik denk tessie ook, krijg regelmatig het gevoel dat wij gezien worden als luie/makkelijke moeders omdat wij die fles geven... en dat vind ik helemaal niet prettig.
Ik heb respect voor bv mama's maar mijn ding is het niet. Ik zou er persoonlijk doodmoe van worden. Ik zal jullie er nooit op aankijken of aanvallen.
Terwijl ik ook niet in het babietjes topic wel 30 keer aangeef waarom bv een makkelijkere keuze is En ja ik lees ook hier op fok wel dat er mensen rekken of flessen willen afbouwen Maar ik denk dat het mij gewoon opvalt omdat het me raakt en pijn doet en wat is dan voor jou een signaal om te voeden? een huilend kindje of een wakker kindje?
quote:in de regel gaat dat idd op. je hebt uitzonderingen, zoals tess.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:00 schreef Vicky het volgende:
[..]
blijkbaar is dat wel nodig want er word maar op gehamerd dat het niet "goed" is om vaste tijden aan te houden...
net zoals alle 'moeten' van het cb. voor de meeste kinders werkt het op het zus-en-zo te doen, maar wellicht niet voor de jouwe.
lang leve gezond verstand
quote:Pvoess, je lijkt inderdaad wel de bv- of misschien wel AP-maffiaOp zaterdag 31 oktober 2009 21:15 schreef Pvoesss het volgende:
Ooh nee dat vind ik absoluut niet maar iedere keer valt hier 1 moeder over 1 ding en als wij dan iets vertellen over Bv en KV vallen er 4 andere moeders mee
. Je kan toch niet voor anderen bepalen wat een makkelijkere keuze is of wat beter is? Miss Sly en oeke enzo geven aan dat ze dit niet beter vinden, maar dat het beter bij hun past. Jij neemt toch wel heel duidelijk een standpunt in over wat volgens jou beter is. Daarmee roep je natuurlijk wel verdedigende reacties op.quote:Dat had ik bij Demi wel inderdaad, en dat vind ik achteraf jammer aangezien Demi niks te kort is gekomen en Nika echt niet meer heeft gehad dan Demi, gewoon anders.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:06 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Volgens mij hebben meer kv-moeders het gevoel gefaald te hebben of zich te moeten verdedigen dan bv-moeders, toch? Niet dat ik vind dat dat zou moeten hoor
Demi was ook heel erg van de regelmaat, sliep na een week door en mocht daar ook echt niet van afwijken, 's nachts drinken wilde ze niet, ze weigerde gewoon.
Daar kreeg ik toen ook commentaar op van iemand hier ( geen idee meer wie) want dat was slecht en voor mijn eigen gemak enz.
Nika was heel anders, heeft dus 6 maanden borstvoeding gehad en de eerste 3 maanden ook 's nachts nog een voeding.
Die is niet zo van de regelmaat en is eigenlijk heel gemakkelijk in schoolritme van Demi meegegaan.
2 totaal verschillende kinderen dus, maar wel dezelfde ouders.
Ieder kind is anders!!
Zo huilde Nika standaard 5 min. voor het slapen gaan, wij lieten dat toe, niet omdat wij haar niet willen troosten maar haalden we haar eruit dan lag ze zeker nog een half uur te tobben.
Toen zei iemand hier, sommige baby's hebben dat gewoon nodig, verwerken zo de dag.
En dat klopte dus ook, na die 5 min. huilen viel ze rustig in slaap.
Terwijl Demi nooit heeft gehuild voor het slapen gaan als er niks aan de hand was, als ze huilde was het door krampjes, tandjes, niet moe zijn of iets dergelijks dus haar haalde we er wel uit om te troosten.
Zoveel kindjes, zoveel manieren.
quote:wat het cb zegt gaat hier het ene oor in en het ander oor net zo hard weer uit.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:20 schreef DaviniaHR het volgende:
[..]
in de regel gaat dat idd op. je hebt uitzonderingen, zoals tess.
net zoals alle 'moeten' van het cb. voor de meeste kinders werkt het op het zus-en-zo te doen, maar wellicht niet voor de jouwe.
lang leve gezond verstand
en idd, lang leve gezond verstand.
quote:Eens.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:21 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Pvoess, je lijkt inderdaad wel de bv- of misschien wel AP-maffia
quote:Omdat het gezonder is om te voeden wanneer ze dat aangeven. Een baby lichaampje kan 4 keer 100 cc beter aan dan 1 keer 250. En een kind kan zelf heel goed aangeven wanneer het dorst heeft of genoeg heeft.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:19 schreef Vicky het volgende:
waarom doet dat je pijn dan?
en wat is dan voor jou een signaal om te voeden? een huilend kindje of een wakker kindje?
Waarom dan volgens het vaste schema 4 keer 200 en niet 6 keer 88 als ze dat liever hebben.
Een signaal om te voeden is als ze dat aangeven en honger signalen geven.
Als ze huilen ben je imho vaak al te laat.
quote:En waarom mag ik dat niet zeggen en kan er hier wel 20 keer vermeld worden maarom flesvoeding ook goed is? Ik zal al mijn posts editen en er ik in zeggen dan zien jullie goed dat het mijn mening isOp zaterdag 31 oktober 2009 21:21 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Pvoess, je lijkt inderdaad wel de bv- of misschien wel AP-maffia
wat is er mis met bv een betere keuze vinden. Genoeg die flesvoeding ene betere keuze vinden dat is toch prima
en hoe geeft een baby van 4 maanden in godsnaam aan dat ze honger heeft? Ik ben dat signaal nog niet tegengekomen hoor. Bij zowel Amber als Tess niet.
Maar goed, volgens mij ging dit topic over AP en niet over BV versus FV. Wat maakt het in godsnaam uit welke opvoedingsstijl of methode iemand gebruikt? Zolang je er een gelukkig en evenwichtig mens mee grootbrengt maakt het niet uit of je dat met AP, dr. Spock of weet ik veel wat voor methode die op dat moment toevallig hip is hebt bereikt. Ik heb zelf niks met het AP-gebeuren maar zie hier wel allemaal moeders die het beste met hun kinderen voor hebben. Waarom moet daar zo over gekibbeld worden?
quote:zoekend rondhappen, op handjes sabbelen, sabbel geluidjes maken, herhaaldelijk tongetje naar buiten doen.
maar wat is dan een hongersignaal??
en hoe geeft een baby van 4 maanden in godsnaam aan dat ze honger heeft? Ik ben dat signaal nog niet tegengekomen hoor. Bij zowel Amber als Tess niet.
Wisselt per kind, maar er zijn zeer zeker wel signalen van honger voordat ze gaan huilen.
quote:Omdat het bij een kind soms echt beter past.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:24 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Omdat het gezonder is om te voeden wanneer ze dat aangeven. Een baby lichaampje kan 4 keer 100 cc beter aan dan 1 keer 250. En een kind kan zelf heel goed aangeven wanneer het dorst heeft of genoeg heeft.
Waarom dan volgens het vaste schema 4 keer 200 en niet 6 keer 88 als ze dat liever hebben.
quote:Ik heb bij de jongste kv op verzoek gegeven, maar ik vind dat je nu zó aan het pushen bent met jouw principe's dat ik me voor kan stellen dat Vicky het gevoel heeft zich te moeten verdedigen. HEt kan ook best een beetje minder en milder lijkt mij..Een signaal om te voeden is als ze dat aangeven en honger signalen geven.
Als ze huilen ben je imho vaak al te laat.
quote:Bij Demi en Nika was dat lipjes tuiten, gapen en op de vuistjes sabbelen.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:26 schreef Vicky het volgende:
maar wat is dan een hongersignaal??
en hoe geeft een baby van 4 maanden in godsnaam aan dat ze honger heeft? Ik ben dat signaal nog niet tegengekomen hoor. Bij zowel Amber als Tess niet.
Weet niet of dat bij iedere baby zo is of dat iedere baby andere hongersignaaltjes heeft.
quote:Smakken, met handje langs mondje gaan, als je over het wangetje strijkt dan naar vinger happen. Fee en Ive hebben dat direct altijd gehad en volgens mij hebben alle baby's die signalen wel. De een misschien andere signalen dan de ander.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:26 schreef Vicky het volgende:
maar wat is dan een hongersignaal??
en hoe geeft een baby van 4 maanden in godsnaam aan dat ze honger heeft? Ik ben dat signaal nog niet tegengekomen hoor. Bij zowel Amber als Tess niet.
quote:Wat ik al zei, volgens mij weet iedereen wel dat borstvoeding an sich eerste keus is en aangeraden wordt. Maar er is een heel groot grijs gebied denk ik waarin die keuze gemaakt moet worden en waardoor die ook beïnvloed wordt. En niet voor iedereen (lees iedere moeder) is de keuze bv het beste. Zoveel meer motieven spelen een rol. Wie ben jij dat je denkt dat je daar zo zwart-wit zomaar over te kunnen oordelen.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:06 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Maar Pvoesss, denk je niet dat juist iedereen wel weet dat borstvoeding in ieder geval voor de eerste zes maanden wordt aangeraden omdat het zo goed is voor vanalles en nog wat. Ik denk dus ook dat de kv-moeders zichzelf eerder proberen te verdedigen dan dat ze jou proberen aan te vallen op jouw keuze, waarvan iedereen ergens wel weet dat dat eerste keus is, als het lukt/ kan/ enz.enz.
Volgens mij hebben meer kv-moeders het gevoel gefaald te hebben of zich te moeten verdedigen dan bv-moeders, toch? Niet dat ik vind dat dat zou moeten hoor
En nogmaals, ik vind het gek dat je bv zo verdedigen wil. Dat zeg ik ook in de quote hierboven.
Dingen die je zegt over rekken met de fles enzo vind ik dan wel weer raak. Maar dat gaat niet over bv of kv, maar idd over voeden op verzoek ja of nee. In de tijd van mijn moeder en oma enzo, werd het juist aangeraden om te voeden volgens een tijdschema. En gezien het cyclische van het hele gebeuren waarin we ons bevinden zal die tijd ook wel weer eens terugkomen, wellicht, misschien...
quote:Tess sabbelt de hele dag o phaar handjes, hapt de hele dag naar mijn vinger, zelfs nadat ze gedronken heeft.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:28 schreef cattie het volgende:
[..]
Smakken, met handje langs mondje gaan, als je over het wangetje strijkt dan naar vinger happen. Fee en ive hebben dat direct altijd gehad en volgens mij hebben alle baby's die signalen wel.
Ik kan er de signalen dus echt niet in herkennen.
quote:Pvoess, ik heb allebei gedaan, (tot 4 mnd bv), en als je een kind een grotere fles geeft, komt het ook later. daarmee voed je nog steeds op verzoek, maar dan minder vaak. zou het bijna een vicieuze cirkel willen noemen, maar dat heef zo'n negatieve intonatie. als je een kind een fles van 200cc geeft, issie 4 uur tevreden, geef je minder, dan issie minder lang tevreden. is best simpel.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:24 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Omdat het gezonder is om te voeden wanneer ze dat aangeven. Een baby lichaampje kan 4 keer 100 cc beter aan dan 1 keer 250. En een kind kan zelf heel goed aangeven wanneer het dorst heeft of genoeg heeft.
Waarom dan volgens het vaste schema 4 keer 200 en niet 6 keer 88 als ze dat liever hebben.
Een signaal om te voeden is als ze dat aangeven en honger signalen geven.
Als ze huilen ben je imho vaak al te laat.
aan de andere kant, als het kind het niet wil (dus je maakt 200cc klaar, en het kind gaat de wereld bestuderen na 120cc gedronken te hebben), kan je hoog en laag springen, maar dan ben je toch mooi 80cc kv kwijt, en komt het kind zodra het honger heeft.
is ook gewenning vanuit het kind uit.
dus ja, aan de ene kant is het de 'regel' om terug te gaan naar 4 voedingen, aan de andere kant, het kind drinkt het ook op...
quote:Nou ja, dit.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:20 schreef Moonah het volgende:
Ah, ik zie dat het gekissebis van het babietjestopic zich naar hier heeft verplaatst.
En weer die verdraaide fv-bv discussie, ongelofelijk gewoon.
*zucht
quote:Kan ook heel subtiel zijn of bv gapen, bij baby's is dat vaker een teken van honger dan moe zijn.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:29 schreef Vicky het volgende:
[..]
Tess sabbelt de hele dag o phaar handjes, hapt de hele dag naar mijn vinger, zelfs nadat ze gedronken heeft.
Ik kan er de signalen dus echt niet in herkennen.
Gewoon ene paar dagen goed naar lichaamstaal kijken, dan ga je misschien iets ontdekken wat ze alleen doet als ze honger krijgt.
quote:als ze honger hebben, zit er een bepaalde agressiviteit bij. tenminste eli veranderde in een echt piranha als hij honger had.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:29 schreef Vicky het volgende:
[..]
Tess sabbelt de hele dag o phaar handjes, hapt de hele dag naar mijn vinger, zelfs nadat ze gedronken heeft.
Ik kan er de signalen dus echt niet in herkennen.
en nog iets, het is ook mogelijk voor een kind om geen hongersignalen te geven, maar direct te gaan blèren, tenminste, na het slapen. eli deed 1 oog open, bewoog zijn hoofd, ademde in, en liet de sirene afgaan. niks hongersignalen... wel als hij al wakker was.
Jammer inderdaad, vind heel dat AP steeds interessanter worden, gewoon omdat ik merk dat het (naast slapen bij ouders) toch wel redelijk aansluit bij onze opvoeding.
. Stel dan gewoon voor om een discussietopic te openen over bv versus kv, ofzo. Dat is nog enigzins opbouwend, ipv te gaan zitten zuchten.
Dat jullie dit topic anders voor ogen hadden is nu wel duidelijk denk ik. Maar er is een discussie gaande die misschien ook niet zomaar gestopt kan worden, omdat jullie iets anders bedoeld hadden, toch?
Misschien in het feedbacktopic vragen om een nieuw topic met een passende titel voor jullie oorspronkelijke bedoeling?
) lijkt me leuker dan dit oeverloze gezeik, want daar lijkt het nu echt op uit te draaien .quote:Deze discussie wordt met enige regelmaat opgerakeld en ik heb he tnooit een prettige gevonden. Iedereen denkt zich te moeten verdedigen, terwijl dat helemaal niet nodig is. Er zullen best mensen zijn die tot de zogenaamde bv-maffia horen, maar volgens mij zitten die hier niet.
cattie en miss-sly, aan dat soort reacties heeft toch ook niemadn iets
Stel dan gewoon voor om een discussietopic te openen over bv versus kv, ofzo. Dat is nog enigzins opbouwend, ipv te gaan zitten zuchten.
Dat jullie dit topic anders voor ogen hadden is nu wel duidelijk denk ik. Maar er is een discussie gaande die misschien ook niet zomaar gestopt kan worden, omdat jullie iets anders bedoeld hadden, toch?
Misschien in het feedbacktopic vragen om een nieuw topic met een passende titel voor jullie oorspronkelijke bedoeling?
Van mij mag die discussie weer gevoerd worden, hoor, maar doe dat dan in een apart toic, want ik heb geen zin in die discussie en dit topic gaat daar ook niet over. Ik ga ervan uit dat anderen een heel prima reden voor zichzelf hebben om voor fv te kiezen, net als ik voor bv heb gekozen. En wat die reden is, maakt me verder niet uit; als die voor hun goed is, is het een goede reden.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 21:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Deze discussie wordt met enige regelmaat opgerakeld en ik heb he tnooit een prettige gevonden. Iedereen denkt zich te moeten verdedigen, terwijl dat helemaal niet nodig is. Er zullen best mensen zijn die tot de zogenaamde bv-maffia horen, maar volgens mij zitten die hier niet.
Van mij mag die discussie weer gevoerd worden, hoor, maar doe dat dan in een apart toic, want ik heb geen zin in die discussie en dit topic gaat daar ook niet over. Ik ga ervan uit dat anderen een heel prima reden voor zichzelf hebben om voor fv te kiezen, net als ik voor bv heb gekozen. En wat die reden is, maakt me verder niet uit; als die voor hun goed is, is het een goede reden.
quote:Ik mag toch ook wel eens iets zeggen zonder dat iemand er wat aan heeft?Op zaterdag 31 oktober 2009 21:36 schreef Groofsken het volgende:
cattie en miss-sly, aan dat soort reacties heeft toch ook niemadn iets
Stel dan gewoon voor om een discussietopic te openen over bv versus kv, ofzo. Dat is nog enigzins opbouwend, ipv te gaan zitten zuchten.
Dat jullie dit topic anders voor ogen hadden is nu wel duidelijk denk ik. Maar er is een discussie gaande die misschien ook niet zomaar gestopt kan worden, omdat jullie iets anders bedoeld hadden, toch?
Misschien in het feedbacktopic vragen om een nieuw topic met een passende titel voor jullie oorspronkelijke bedoeling?
En dan bij deze: volgens mij hoort de bv-kv discussie hier niet en ik stel voor dat iemand daar een ander topic over opent. Ik doe dat niet, want ik hoef die discussie niet.
.Nou ja, ik probeer meer te bemiddelen dan wat anders, maar das ook niet echt handig geloof ik
.quote:Ikke niet! Dat stukje opvoeding komt al vaak genoeg terug in de baby/dreumes/peuter/kleuter/pubertopics. Niet álles hoeft toch centraal?!
Jullie doen dit gewoon allemaal om de reldelaward binnen te slepen
quote:Bang voor concurrentie? geintjeOp zaterdag 31 oktober 2009 21:43 schreef moussy het volgende:
[..]
Jullie doen dit gewoon allemaal om de reldelaward binnen te slepen
.quote:die verdien jij tochOp zaterdag 31 oktober 2009 21:43 schreef moussy het volgende:
[..]
Ikke niet! Dat stukje opvoeding komt al vaak genoeg terug in de baby/dreumes/peuter/kleuter/pubertopics. Niet álles hoeft toch centraal?!
Jullie doen dit gewoon allemaal om de reldelaward binnen te slepen
quote:ja drom!
Want ik vind in veel gevallen FV een goede optie. Zo kan ik helemaal begrijpen waarom Tessie flesvoeding geeft en vind ik het een goede keus
Als ik mij verdedig dan ben ik teveel op de borstvoeding. Ik krijg soms 20 reacties over waarom mijn iedeen over bv niet goed zijn. Is dat dan de kunstvoedingsmaffia???
Maar ik ben er klaar mee. Ik heb nooit gezeg dat flesvoeders de makkelijke moeders zijn.
Of dat ik een moeilijke moeder ben.
Echt ik heb er geen zin meer in. laat maar
[ Bericht 2% gewijzigd door Pvoesss op 31-10-2009 21:58:07 ]
.Sorry als ik je verkeerd interpreteer, maar je posts komen gewoon zo fel op me over.
Anyways, ik ben nu echt weg.
quote:zeg het, of zeg niets, dit is wel laag.. vind ik.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:46 schreef Pvoesss het volgende:
ik weet alleen dat ik sommige moeders hier..
quote:jij hoort er vast bij.. en ik ws ook...Op zaterdag 31 oktober 2009 21:50 schreef moussy het volgende:
[..]
zeg het, of zeg niets, dit is wel laag.. vind ik.
ach, we zijn allemaal mens met eigen ideeen.
.En ik ben ook meteen weer weg voordat de halfnaakte foto's met aan de tet lebberende kleuters tevoorschijn worden getrokken hoor.
quote:ik niet, want ik voel me niet aangesprokenOp zaterdag 31 oktober 2009 21:51 schreef Vicky het volgende:
[..]
jij hoort er vast bij.. en ik ws ook...
ach, we zijn allemaal mens met eigen ideeen.
quote:En zo'n opmerking is nodig omdat???
En ik ben ook meteen weer weg voordat de halfnaakte foto's met aan de tet lebberende kleuters tevoorschijn worden getrokken hoor.
quote:oke.. jij niet..Op zaterdag 31 oktober 2009 21:53 schreef moussy het volgende:
[..]
ik niet, want ik voel me niet aangesproken
het boeit me niet wat mensen van mij vinden. Ik heb mijn manier van opvoeden...
quote:Huhhh ??? ooh nee ik was nog niet klaar en typ in meerdere schermpjes.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:50 schreef moussy het volgende:
[..]
zeg het, of zeg niets, dit is wel laag.. vind ik.
quote:Nou, als ik je reacties zo lees, boeit het je wel.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:56 schreef Vicky het volgende:
[..]
oke.. jij niet..
het boeit me niet wat mensen van mij vinden. Ik heb mijn manier van opvoeden...
quote:het boeit me niet wat mensen van mijn karakter vindenOp zaterdag 31 oktober 2009 21:57 schreef cattie het volgende:
[..]
Nou, als ik je reacties zo lees, boeit het je wel.
wat me wel boeit ga ik niet herhalen want dan krijgen we weer een bv/fv discussie..
maar goed, ik ben er klaar me..
Er is inmiddels ook wel weer genoeg gezegd over bv/fv lijkt me, dat is niet de insteek van het topic.
Ik zou graag een 9e regeltje toe willen voegen, en die mag dan ook toegevoegd aan het babietjes-topic:
Laat iedereen in zijn/haar waarde, ongeacht opvoedmethode/-stijl.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 20:54 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. In het peutertopic denk ik ook wel eens "Dat zou ik niet zo doen" en heb ik ook niet (even veel) aansluiting met iedereen. Dat kan toch ook niet? Met zo veel mensen.
Ik heb je van de week nog aangehaald tijdens de 'Peuter in zicht' cursus die ik gevolgd heb.
Ik wist je niet meer letterlijk te quoten, maar hoe was het ook al weer? 'Een kind kan pas vrij zijn als het zich goed bewust is van de grenzen.'
Zoiets toch?
Er zijn heel erg veel meer posts bijgekomen toen ik nog aan het lezen en reageren was. *terugleest*
quote:Ik denk dat het badinerende toontje wat door sommigen gebezigd wordt nogal wat irritatie opwekt, dat is wat anders dan je persoonlijk aangesproken voelen....Op zaterdag 31 oktober 2009 21:57 schreef cattie het volgende:
[..]
Nou, als ik je reacties zo lees, boeit het je wel.
quote:Oh, dat vond ik gewoon even lollig.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:54 schreef p_iglet het volgende:
[..]
En zo'n opmerking is nodig omdat???
quote:Dan lees ik de rezties van Vicky blijkbaar anders. En ik zie vervelende toontjes bij bijna iedereen.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:59 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik denk dat het badinerende toontje wat door sommigen gebezigd wordt nogal wat irritatie opwekt, dat is wat anders dan je persoonlijk aangesproken voelen....
quote:Vandaar die " ..." . Het was een soort cliffhanger?Op zaterdag 31 oktober 2009 21:56 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Huhhh ??? ooh nee ik was nog niet klaar en typ in meerdere schermpjes.
.quote:Dat is een hele mooie!Op zaterdag 31 oktober 2009 21:58 schreef Brighteyes het volgende:
TT aangepast. Hopelijk gaat het dan wat meer over van discussie-topic naar algemeen topic over AP.
Er is inmiddels ook wel weer genoeg gezegd over bv/fv lijkt me, dat is niet de insteek van het topic.
Ik zou graag een 9e regeltje toe willen voegen, en die mag dan ook toegevoegd aan het babietjes-topic:
Laat iedereen in zijn/haar waarde, ongeacht opvoedmethode/-stijl.
[..]
Ik heb je van de week nog aangehaald tijdens de 'Peuter in zicht' cursus die ik gevolgd heb.
Ik wist je niet meer letterlijk te quoten, maar hoe was het ook al weer? 'Een kind kan pas vrij zijn als het zich goed bewust is van de grenzen.'Zoiets toch?
*terugleest*
Misschien kom ik nog wel eens kijken hier, of in eht babietjestopic ofzo, maar voor nu is de lust me wel ontnomen, eigenlijk.
Fijne avond verder
[ Bericht 26% gewijzigd door bodpa09 op 31-10-2009 22:26:37 ]
quote:Dit kan de bedoeling niet zijn toch? Dat degenen die behoefte aan dit topic hadden nu juist weggaan?Op zaterdag 31 oktober 2009 22:05 schreef miss_sly het volgende:
Ik ben er wel klaar mee.
Misschien kom ik nog wel eens kijken hier, of in eht babietjestopic ofzo, maar voor nu is de lust me wel ontnomen, eigenlijk.
Fijne avond verder
Ik ben dingen gaan doen op de manier die voor ons werkte, waar mijn wederhelft en ik achter stonden en wat voor ons goed voelde. Of het volgens Gordon is of volgens Joling, of het Attachment Parenting heet of mainstream..de naam interesseert me niet.
Ik ga niet in discussie met mijn kinderen, mijn nee is altijd een nee, maar er komt over het algemeen altijd nog een 'want' achter.
Ik sta wel open voor argumenten van mijn kinderen om iets toch te doen, maar dat moeten ze dan wel beargumenteren, simpelweg 'omdat iedereen het mag' telt hier niet. Voor jezelf denken, niet klakkeloos de kudde nalopen
Nee, even zonder dollen.
Zoals ik gisteren zei, ik zou het zonde vinden als men zich af ging zonderen, maar blijkbaar is de behoefte wel erg groot dus vind ik ook dat het topic open moet kunnen blijven.
En dan dus idd zonder de oeverloze bv/kv discussie of wat dan ook.
Natuurlijk mogen er kritische vragen gesteld worden, maar als het nu zo ver gaat dat degenen die behoefte aan het topic hebben er vandaan weglopen, dan schieten we het doel van een discussie-forum volgens mij ook voorbij.
Er moet voor iedereen plek zijn.
Ik ben bijna geneigd om te zeggen dat we deze gewoon even sluiten om een adempauze in te lassen (ik durf het woord time-out niet te gebruiken
) en dat we dan morgen een nieuw deel 2 openen, met een OP die iets uitgebreider is dan alleen het 8-punten lijstje, met daarbij een toelichting van de insteek van dit topic en dan moet het toch gewoon mogelijk zijn hier een normaal lopend topic van te maken waar mensen die daar behoefte aan hebben vragen kunnen stellen of hun verhaal kwijt kunnen.Van een heel andere orde, maar ik moet denken aan het Sonja Bakker topic in LIF dat op een gegeven moment gewoon gezuiverd is van discussies, daar is een apart topic voor geopend toen, omdat het absoluut onmogelijk was voor degenen die dat wilden ervaringen uit te wisselen.
Ik wil absoluut niet zomaar een discussie afkappen hoor, maar ik vind het jammer dat dit topic nu om zeep geholpen wordt door een discussie die al tot in den treure gevoerd is en die nooit klaar is en waar altijd nieuwe voeding voor blijkt te zijn.
Ik hoop dat de
's die ik eerder tik in deze post ook echt zo opgevat worden. Ze zijn niet om te jennen, ze zijn om de boel eventjes iets luchtiger te maken, dat is nl. volgens mij wel nodig.Wat zeggen jullie van even sluiten tot morgen?
Ik MOET nu echt gaan slapen dus ben over uiterlijk een kwartiertje weg, maar ik wilde hier nog wel even naar kijken voordat de boel echt uit de hand zou gaan lopen.
Kan ik tenminste ook naar bed.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 22:14 schreef Brighteyes het volgende:
Van een heel andere orde, maar ik moet denken aan het Sonja Bakker topic in LIF dat op een gegeven moment gewoon gezuiverd is van discussies, daar is een apart topic voor geopend toen, omdat het absoluut onmogelijk was voor degenen die dat wilden ervaringen uit te wisselen.
Ik heb nooit eerder van dat topic gehoord, maar ik zou het bijna gaan terug zoeken en openen hoeft wmb ook niet meer
De keuze voor AP was al gemaakt door diegene die hier wilden posten. en nu is het een topic geworden waar die meiden zich juist moeten verdedigen ipv ervaringen uit te wisselen. Dus de insteek klopt al niet meer.
(o dit is geen jankpost, maar de apérs kunnen beter gaan neuzelen op t 'andere' forum denk ik
)Ik heb vooral in het eerste topic zo mijn best gedaan om normaal en goed te antwoorden maar mijn energie is op.
Het doet me allemaal veel verdriet dat ik niet over mijn manier mag praten zonder dat ik te horen krijg dat het verkeerd is of dat een andere manier ook goed is. Terwijl ik juist mijn best deed om normaal te antwoorden.
Een duidelijke OP met een duidelijke insteek.
Wat mij bijvoorbeeld heel erg tegen de borst stuitte in het oorspronkelijke topic was het 'we hebben een clubske opgericht....' met daarbij duidelijke criteria van wie er wel en niet bij hoorde.
Ik was daar duidelijk niet de enige in en dat heeft de discussie die in eerste instantie begon gekleurd.
Met een op met een andere insteek moet het best mogelijk zijn.
Het vergt alleen wat energie, van de modjes om de boel een beetje in het gareel te houden, maar dan graag ook van de mensen die er in posten door niet meer in te gaan op mensen die overduidelijk aan het zuigen en zeuren zijn om dingen onderuit te halen.
Zoals gezegd, kritisch zijn mag, flauw en lollig doen om mensen over de zeik te helpen niet.
Gewoon negeren die handel en doorgaan waar je mee bezig was, er komt vanzelf een keer een modje langs met een bezem als dat nodig is.
quote:Dat deed je ook, en ik had daar grote bewondering voor. Ik ben toen ook gestopt met zeggen dat ik het een onnodig topic vond en ben gaan meelezen over het hoe of wat.
Ik ben zo ontzettend verdrietig en gekwetst dat ik niet meer over ap hoef te praten.
Ik heb vooral in het eerste topic zo mijn best gedaan om normaal en goed te antwoorden maar mijn energie is op.
Het doet me allemaal veel verdriet dat ik niet over mijn manier mag praten zonder dat ik te horen krijg dat het verkeerd is of dat een andere manier ook goed is. Terwijl ik juist mijn best deed om normaal te antwoorden.
Maar jij bent niet de enige die het nodig vond zich te moeten verdedigen, er zijn wel degelijk over en weer dingen gezegd die anderen kwetsen. Mss onbedoeld, maar daar hebben we een heel topic voor 'dingen die je nooit meer wil horen'. Daar zie ik mensen dingen afwijzen en tegelijkertijd een ander weer op zijn ziel trappen etc. etc.
Give and take.
Ik zou het heel jammer vinden als het nu alsnog zou stranden...
Ik vond het eerste topic ook de mensen die dat wat minder vonden erg oke.
Want het ging om uitleggen. Maar het 2de topic ging niet eens meer om de vragen wat AP is.
Dat was voor mijn gevoel alleen maar vertellen dat het op een andere manier ook goed is
Maar dan mss een heel schoon topic maken?
En dan in de OP duidelijk zeggen dat het gaat om tips en trucs rondom AP (of vergelijkbare stromingen), niet de discussie wat beter is. Dan zou het wel goed moeten gaan, toch?
Via de links op het borstvoedingsforum zijn die wel te vinden. Bovendien nog afgeschermd, dus niet openbaar terug te vinden met google zoals fok.quote:Dat vind ik in ieder geval fijn.Op zaterdag 31 oktober 2009 22:31 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dat deed je ook, en ik had daar grote bewondering voor. Ik ben toen ook gestopt met zeggen dat ik het een onnodig topic vond en ben gaan meelezen over het hoe of wat.
Maar jij bent niet de enige die het nodig vond zich te moeten verdedigen, er zijn wel degelijk over en weer dingen gezegd die anderen kwetsen. Mss onbedoeld, maar daar hebben we een heel topic voor 'dingen die je nooit meer wil horen'. Daar zie ik mensen dingen afwijzen en tegelijkertijd een ander weer op zijn ziel trappen etc. etc.
Give and take.
Ik zou het heel jammer vinden als het nu alsnog zou stranden...
ik ben nu in ieder geval compleet over de rooie van verdriet dat ik het gewoon allemaal slecht trek
quote:Maar daar werd dus over gezegd dat die soms weer net een tikkie té fanatiek waren soms, vandaar dat sommige mensen hoopten hier een plekje te vinden waar er op een iets opener manier over gepraat kon worden.
Er zijn ook andere fora dan fok, waar lang bv geven, dragen, samen slapen enz de norm is ipv de mainstreammethodes.
Ow ja, en dat hele fanatieke zit ik niet op te wachten, niet wat betreft bv, dragen noch de opvoeding.
Tips en trucs vind ik wel een goede, Davinia, maar ik zal toch echt even de kat uit de boom kijken, voor ik ergens weer iet ga posten, behalve misschien wat onzin in het SC-topic. Ben er wel even klaar mee, dat het allemaal moeilijk moet.
quote:Meis, dikke pluim voor jou! Je hebt het heel goed uitgelegd. En je doet het zo goed met je kleine meisje.Op zaterdag 31 oktober 2009 22:35 schreef Pvoesss het volgende:
Dat vind ik in ieder geval fijn.
ik ben nu in ieder geval compleet over de rooie van verdriet dat ik het gewoon allemaal slecht trek
Ik word er verdrietig van dat je het je zo aantrekt.
maar de sfeer is er wel meer pro dan hier.Borstvoeding is er overigens wel echt de norm, maar ik vind dat juist prettig.
Scheelt weer mensen die vallen over peuters aan de borst enzo.Dit is het topic over Attachment Parenting.
*linkje naar 8 punten*
In dit topic kun je terecht met vragen en verhalen over bijvoorbeeld samen slapen, positieve benadering van negatief gedrag zonder te straffen, het vinden van de balans in het (gezins-) leven mbt niet lang gescheiden zijn van je kind etc. etc.
----------------------
Zoiets?
Ik zou die 8 punten zelf niet in de OP zetten omdat ze veel te snel discussie uitlokken voor de toevallige passanten zeg maar.
Mss dat we de TT kunnen veranderen in 'Alternatieve opvoed-methodes'?
Hoewel ik dat zelf wat vaag vindt, want alternatief tov wat dan?
Nog even voor de dames die zich gekwetst voelen, dat vind ik echt heel erg jammer.
Ik ga nu posten wat ik gisteren naar iemand schreef om uit te leggen waarom ik zo fel reageerde. Dit is niet om nog meer zout op de wonden te strooien, ik weet inmiddels ook dat dingen niet expres gedaan zijn, maar mss dat het dan wat duidelijker is waarom sommige discussies ontstaan zijn, ik kan me namelijk voorstellen dat meer mensen het zo gelezen en gevoeld hebben...
"De OP van het topic zegt 'er zijn moeders die zich daar niet thuis voelen' en in het topic staan meer van dat soort opmerkingen.
Daarmee keuren jullie en passant voor mijn gevoel ook mij en de manier waarop ik met mijn kinderen om ga.
En dat doet pijn!
En dat vind ik ook absoluut niet fair omdat IK iig nooit naar gedaan heb tegen jullie. Maar op het moment dat jullie je afzonderen en ook heel duidelijk aangeven waar je aan moet voldoen voor je bij jullie clubje hoort voel ik me daar dus buiten staan. En dat voelt als hele, hele sterke afkeuring en afwijzing."
Dus zo gekwetst als mensen zich nu voelen, zo gekwetst zijn sommige anderen ook geweest.
Hoe men met zijn kinderen om gaat is iets zo enorm persoonlijks en afkeuring daarvan voelt als hele sterke afkeuring van de persoon zelf, zoveel is wel duidelijk iig.
Ik hoop echt dat er nog een manier gaat komen om dit wel mogelijk te maken.
En nu ben ik weg.
Zonder slotje, want ik heb het idee dat men toch nog wel het eea wil zeggen zonder dat het weer in het bv/kv geneuzel verzand.
[ Bericht 2% gewijzigd door BE op 31-10-2009 22:47:06 ]
Ik hou ook niet van hokjes enzo, maar als er meerdere moeders hetzelfde gevoel hebben, zou dat dan niet een klein beetje ook waar kunnen zijn (en natuurlijk ook een klein beetje aan die moeders zelf liggen, uiteraard).
Maar ik vind het wel erg dat je je zo gekwetst voelt. En anderen met je die ook gekwetst zijn.
Zou ik heel naïef zijn om te denken dat iedereen hier nu lering uit trekt, en elkaar meer in hun waarde laat?
Naja, morgen nwe start, dus!
quote:Klopt, al posten er ook flesvoeders waarbij BV niet gelukt is, dus wel de insteek idd.Op zaterdag 31 oktober 2009 22:41 schreef poemojn het volgende:
heel fanatiek is 't er niet
Borstvoeding is er overigens wel echt de norm, maar ik vind dat juist prettig.
Mij stoort het alleen dat het er voornamelijk wat zweverig is..en dat je dan ook werkelijk geen kritiek mag geven. En dat er bijv. geen slecht nieuws gepost mag worden
En helemaal jammer dat mensen zich zo aangevallen voelen, van beide kanten en dat er niet normaal gediscussieerd kan worden.
Beide kanten hebben al aangegeven te respecteren en te begrijpen hoe de ander het doet, dus dat is het probleem niet eens.
Denk dat opvoeden gewoon een gevoelige kwestie is en mensen ( incl. ik) zich dus onnodig snel aangevallen voelen en meteen zich gaan verdedigen.
Zulks bijvoorbeeld, als reactie op Estrys die voorstelt haar kind te zeggen dat iets niet mag:
quote:Ja dat kan en dat zou ik dus niet doen dat vind ik afschuwelijk.
quote:Ik ben zo'n toevallige passant en voor mij zijn die 8 punten juist een aanknopingspunt om er inhoudelijk op in te gaan. niet in de vorm van een discussie, maar als in 'ik herken mij erin op die en die punten'.Op zaterdag 31 oktober 2009 22:41 schreef Brighteyes het volgende:
Zoiets?
Ik zou die 8 punten zelf niet in de OP zetten omdat ze veel te snel discussie uitlokken voor de toevallige passanten zeg maar. ]
quote:Idd dat blijf je altijd wel houden. Ik denk dat iedere moeder vanuit haar gevoel opvoedt, en meestal denk je dat wat jij doet, het best is.Op zaterdag 31 oktober 2009 22:52 schreef snakelady het volgende:
Jammer idd dat het zo is uitgelopen, ik vind het toch wel een interessant iets, dat AP en wilde er wel wat meer over leren.
En helemaal jammer dat mensen zich zo aangevallen voelen, van beide kanten en dat er niet normaal gediscussieerd kan worden.
Beide kanten hebben al aangegeven te respecteren en te begrijpen hoe de ander het doet, dus dat is het probleem niet eens.
Denk dat opvoeden gewoon een gevoelige kwestie is en mensen ( incl. ik) zich dus onnodig snel aangevallen voelen en meteen zich gaan verdedigen.
Toch word je constant aan het twijfelen gebracht door je omgeving en dat kan je erg onzeker maken. Van alle kanten krijg je tegenstrijdige adviezen, van het CB, van je ouders, hier en overal op het internet.
Dus net als je denkt dat je het goed doet, word je weer op je vingers getikt, verander je het en dan krijg je van een andere kant weer een tik.
Heel vervelend. Dus ik denk idd dat we gewoon minder moeten oordelen en elkaars opvoeding moeten respecteren.
Maar dan kom je op het punt waarop een moeder om advies vraagt. (bijvoorbeeld in het babytopic) wat zeg je dan? Moet je dan je mond houden omdat je een ander zou kunnen kwetsen? ook al zeg je he't op de 'ik 'manier.
Als iemand aan mij vraagt, bijvoeden met 4 mnd of 6 mnd dan ga ik voor 6 mnd omat ik denk dat dat het beste is (en het staat overal op internet), terwijl een ander juist zegt dat het vanaf 4 mnd prima kan want het staat op de potjes (en overal op internet) dus dan heb je die discussie weer
euh ik ga nu weer offtopic
Hormonen
Wat Miss zegt, het voelde gewoon een beetje alsof er weinig ruimte voor een andere manier was. En het hielp ook niet mee dat degenen die zich tot die andere manier aangetrokken voelen, zich allemaal een beetje terug trokken, waardoor er steeds minder ruimte voor leek te zijn.Er stond laatst een gesprekje in het babietjestopic over dat het fijn is een uitlaatklep te hebben waar je van je af kan schrijven. Misschien maakt dat het voor mij ook moeilijk. Dat het soms zo'n klaagbaak is over niet doorslapen/huilen/krampjes en andere ergernissen. Die logisch zijn, maar bij mij soms zo negatief overkomen.
(ik hoop niet dat ik nu weer op allerlei tenen ga staan maar ik probeer onder woorden te brengen waarom ik mij er niet zo thuis voel)
Ik wil juist graag ervaringen en ideeen horen van anderen, vandaar dat ik hier zit en niet op een zweverig bv forum.
quote:hmmzOp zaterdag 31 oktober 2009 22:56 schreef MevrouwVanDalen het volgende:
Maar Pvoesss, je schrijft zélf behoorlijk afkeurend tussen de regels door en soms ook wat minder tussen de regels door. Vind ik dan.
Zulks bijvoorbeeld, als reactie op Estrys die voorstelt haar kind te zeggen dat iets niet mag:
[..]
Dat bedoel ik dus..
Ze mag dat eigenlijk toch zeggen, omdat ze het dus echt afkeurt?
Ik vind het zielig als mensen baby's laten huilen, afschuwelijk zelfs (slaaphuiltjes en huilbaby's daarbuiten gelaten) Dit valt allemaal samen met AP Maar dat klinkt allemaal weer heel lullig en gemeen tegen de moeders die dat wel doen..maar het is nou eenmaal mijn mening. hoe zouden jullie daar dan mee om gaan.. erover zwijgen? of eh mja, wel gewoon zeggen omdat dat nou eenmaal niet jouw manier van opvoeden is?
quote:Dat is wel de kern van het probleem natuurlijk. Als je aangeeft dat je met 6 maanden beter vindt ivm de gevoeligheid van de darmpjes, dan kan een ander zich aangevallen voelen en het lezen als 'jij keurt dus af wat ik doe omdat ik met 4 maanden een potje bloemkool geef.' En dan heb ik het nog niet eens over de potjes discussieOp zaterdag 31 oktober 2009 23:02 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
Als iemand aan mij vraagt, bijvoeden met 4 mnd of 6 mnd dan ga ik voor 6 mnd omat ik denk dat dat het beste is (en het staat overal op internet), terwijl een ander juist zegt dat het vanaf 4 mnd prima kan want het staat op de potjes (en overal op internet) dus dan heb je die discussie weer
Terwijl je op zich best van mening kunt zijn dat met 6 maanden bijvoeden beter is voor de darmen, maar dat het met 4 waarschijnlijk ook niet zo heel veel kwaad kan als de baby niet huilt van de darmkramp oid. Je kunt ook afhankelijk van de baby een andere mening hebben. Maar dat blijft gevoelig.quote:Je mag best iets op een afkeurende toon schrijven maar dan moet je niet zeuren als iemand anders afkeurend schrijft over jouw methode. Daar heeft MVD het over.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:07 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
hmmz
Dat bedoel ik dus..
Ze mag dat eigenlijk toch zeggen, omdat ze het dus echt afkeurt?
Ik vind het zielig als mensen baby's laten huilen, afschuwelijk zelfs (slaaphuiltjes en huilbaby's daarbuiten gelaten) Dit valt allemaal samen met AP Maar dat klinkt allemaal weer heel lullig en gemeen tegen de moeders die dat wel doen..maar het is nou eenmaal mijn mening. hoe zouden jullie daar dan mee om gaan.. erover zwijgen? of eh mja, wel gewoon zeggen omdat dat nou eenmaal niet jouw manier van opvoeden is?
quote:Ik zeg dus niet dat het ok isOp zaterdag 31 oktober 2009 23:09 schreef tessie het volgende:
Maar waarom is dat dan wel ok om dat zo af te keuren, en is het niet ok om bv af te keuren zoals bijvoorbeeld Vivi op haar eigen ´subtiele´ manier deed? Wat is daar dan het verschil tussen?
Ik vraag me af hoe jullie met zoiets omgaan? (aangezien het bij mij altijd wat rot mijn strot uitkomt )quote:iddOp zaterdag 31 oktober 2009 23:11 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat is wel de kern van het probleem natuurlijk. Als je aangeeft dat je met 6 maanden beter vindt ivm de gevoeligheid van de darmpjes, dan kan een ander zich aangevallen voelen en het lezen als 'jij keurt dus af wat ik doe omdat ik met 4 maanden een potje bloemkool geef.' En dan heb ik het nog niet eens over de potjes discussie
Ik krijg er gewoon steeds minder zin in om hier iets over mezelf en mijn manier van omgaan met Senna te posten. Het gaat steeds meer voelen als me kwetsbaarder opstellen dan ik wil zijn.
quote:In een algemeen topic, ja. In een topic voor gelijkgestemden wat minder? Ik doe maar een gooi.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:11 schreef Estrys het volgende:
[..]
Je mag best iets op een afkeurende toon schrijven maar dan moet je niet zeuren als iemand anders afkeurend schrijft over jouw methode.
quote:Ja maar het was toch niet de bedoeling dat dit een plekje zou worden om je af te zonderen?Op zaterdag 31 oktober 2009 23:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
In een algemeen topic, ja. In een topic voor gelijkgestemden wat minder? Ik doe maar een gooi.
ik ben er klaar mee ik zal niet meer zeuren quote:Ahzo,klopt.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:11 schreef Estrys het volgende:
[..]
Je mag best iets op een afkeurende toon schrijven maar dan moet je niet zeuren als iemand anders afkeurend schrijft over jouw methode. Daar heeft MVD het over.
ik ben iig van mening dat men gewoon mag zeggen wat hij of zij vindt. Het is alleen jammer dat het bijv. in t babytopic bij elke lading baby's weer opnieuw begint maar ik bedoelde dit topic dus eigenlijk niet voor de afkeurende moeders maar meer voor de goedkeurende moeders, mensen die dus achter deze methode staan en er dus wel voor kiezen.
Dus meer informatief dan een discussietopic
quote:Ooh, je bedoelde het als vraag. Ok.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:13 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
Ik zeg dus niet dat het ok is
Nou ik vind zelf dat je altijd gewoon je mening moet kunnen zeggen, maar ik vind wel dat je een beetje moeite kan doen om jezelf gewoon subtiel uit te drukken en te proberen anderen niet te kwetsen door het bij jezelf te houden.
Als je dus wil zeggen dat je het echt afschuwelijk vind dat iemand zijn kind laat huilen, dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je zelf daar niet voor zou kiezen, en eventueel uitleggen waarom je er zo over denkt en eventueel (als je geinteresseerd bent) vragen waarom die ander daar wel voor kiest.
hormonale bitches
*stomp*
ik ga eens lekker met mijn vriend gooien, dag
quote:Ik snap dan niet waarom iemand zich aangevallen voelt...Op zaterdag 31 oktober 2009 23:11 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat is wel de kern van het probleem natuurlijk. Als je aangeeft dat je met 6 maanden beter vindt ivm de gevoeligheid van de darmpjes, dan kan een ander zich aangevallen voelen en het lezen als 'jij keurt dus af wat ik doe omdat ik met 4 maanden een potje bloemkool geef.' En dan heb ik het nog niet eens over de potjes discussie
Maar dat is hetzelfde als zinsconstructies als "kan de ontwikkeling bevorderen". (meestal in reclames)
Dat betekent niet dat andere methodes het kind kwaad doen.
Waarom blijft iedereen niet gewoon bij zichzelf? Het moet gezellig zijn hier, toch? En kennis uitwisselen en trots doen over de nieuwe kunstjes van je kind, toch?
quote:oooh nog even snel.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:17 schreef tessie het volgende:
[..]
Ooh, je bedoelde het als vraag. Ok.
Nou ik vind zelf dat je altijd gewoon je mening moet kunnen zeggen, maar ik vind wel dat je een beetje moeite kan doen om jezelf gewoon subtiel uit te drukken en te proberen anderen niet te kwetsen door het bij jezelf te houden.
Als je dus wil zeggen dat je het echt afschuwelijk vind dat iemand zijn kind laat huilen, dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je zelf daar niet voor zou kiezen, en eventueel uitleggen waarom je er zo over denkt en eventueel (als je geinteresseerd bent) vragen waarom die ander daar wel voor kiest.
ik ben daar echt bar slecht in
Ben bang dat ik mijn interesse zal faken, en dat is ook niet fair.
Dus ik denk dat ik het maar voor mijzelf ga houden.
toch bedankt voor je antwoord
quote:Maar een discussietopic is ook niet gewenst.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:16 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja maar het was toch niet de bedoeling dat dit een plekje zou worden om je af te zonderen?
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 22:14 schreef Brighteyes het volgende:
Zoals ik gisteren zei, ik zou het zonde vinden als men zich af ging zonderen, maar blijkbaar is de behoefte wel erg groot dus vind ik ook dat het topic open moet kunnen blijven.
En dan dus idd zonder de oeverloze bv/kv discussie of wat dan ook.
Natuurlijk mogen er kritische vragen gesteld worden, maar als het nu zo ver gaat dat degenen die behoefte aan het topic hebben er vandaan weglopen, dan schieten we het doel van een discussie-forum volgens mij ook voorbij.
Er moet voor iedereen plek zijn.
Ik ben bijna geneigd om te zeggen dat we deze gewoon even sluiten om een adempauze in te lassen (ik durf het woord time-out niet te gebruiken
quote:volgens mij bedoel je een ander forum dan ik?Op zaterdag 31 oktober 2009 22:52 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
Klopt, al posten er ook flesvoeders waarbij BV niet gelukt is, dus wel de insteek idd.
Mij stoort het alleen dat het er voornamelijk wat zweverig is..en dat je dan ook werkelijk geen kritiek mag geven. En dat er bijv. geen slecht nieuws gepost mag worden
ik vind het er niet bepaald zweverig (is ook niet alleen AP maar de 'methodes' varieren sterk; AP is door het bv-uitgangspunt wel meer geaccepteerd dan hier), kritiek leveren mag al zal degene die die kritiek krijgt niet altijd blij reageren, en slecht nieuws wordt ook gewoon gepost. Misschien beter via PM de fora uitwisselen evt?
quote:Waarom vraag je er dan naar?Op zaterdag 31 oktober 2009 23:21 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
oooh nog even snel.
ik ben daar echt bar slecht in
Ben bang dat ik mijn interesse zal faken, en dat is ook niet fair.
Dus ik denk dat ik het maar voor mijzelf ga houden.
toch bedankt voor je antwoord
No offence (of misschien eigenlijk wel) maar ik vind dit zo´n zwak antwoord. Ja daar ben ik nu eenmaal slecht in, ja zo ben ik nou eenmaal. Alsof dat een excuus is om lomp te doen.
Je hoeft geen interesse te faken. Ik zei ook, als je geinteresseerd bent, kan je vragen waarom iemand het zo doet. Je kan toch gewoon je best doen om jezelf wat neutraler uit te drukken? Dan ben je toch niet gelijk nep. Ik noem dat gewoon fatsoen.
quote:Dat is toch wel jammer als dat zou gebeuren. Ik heb, zeker bij Jetske, erg veel gehad aan de adviezen van anderen. Er waren toen ook wel mensen die het anders deden en ook mensen die "mijn"manier niet OK vonden. Prima toch, daar las ik gewoon overheen. Mensen die m.i. moeilijk reageerden die zette ik op de ignore stand en anderen daar luisterde ik naar of vroeg ik advies, Maar uiteindelijk ben ik de moeder en samen met de papa zijn wij verantwoordelijk. Daarover twijfelde ik nooit.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:14 schreef miss_sly het volgende:
En het gaat gewoon op de oude voet verder.
Ik krijg er gewoon steeds minder zin in om hier iets over mezelf en mijn manier van omgaan met Senna te posten. Het gaat steeds meer voelen als me kwetsbaarder opstellen dan ik wil zijn.
Ik hoor in zoveel reacties hier zoveel onzekerheid...nergens voor nodig! (En toevallig quote ik nu jouw post miss-Sly, maar dat hadden er veel kunnen zijn hier).
quote:Omdat ik wel benieuwd ben. En ik wil niet lomp doen ik kan het gewoon slecht nuanceren, geen kwade wil trouwens. het zit zo in mijn hoofd en zo gaat het eruit. Ik ben een flapuit dus maar het is dus niet mijn bedoeling om te kwetsen.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:24 schreef tessie het volgende:
[..]
Waarom vraag je er dan naar?
No offence (of misschien eigenlijk wel) maar ik vind dit zo´n zwak antwoord. Ja daar ben ik nu eenmaal slecht in, ja zo ben ik nou eenmaal. Alsof dat een excuus is om lomp te doen.
Je hoeft geen interesse te faken. Ik zei ook, als je geinteresseerd bent, kan je vragen waarom iemand het zo doet. Je kan toch gewoon je best doen om jezelf wat neutraler uit te drukken? Dan ben je toch niet gelijk nep. Ik noem dat gewoon fatsoen.
Daarom zeg ik dat ik dan dus beter niets kan zeggen omdat ik daar dus wel 'slecht in ben'
Je geeft zelf aan dat je wéét dat je jezelf ongenuanceerd uitdrukt. En als je het weet, kan je het dus ook veranderen. Je moet er alleen wel een beetje moeite in steken natuurlijk.
Ik vind het jammer als je die moeite niet wil doen (het niet eens wil proberen) en daarom voortaan je mond maar houdt. Dat heeft zo weinig nut op een forum.
quote:Dat is niet waar, ik probeer het namelijk altijd en ik weet dat het er verkeerd uitkomtOp zaterdag 31 oktober 2009 23:36 schreef tessie het volgende:
Maar wat is er mis met proberen dan? Je kan toch gewoon proberen om voordat je op het invoeren knopje drukt je post even na te lezen en te kijken of je het misschien niet wat genuanceerder kan omschrijven?
Je geeft zelf aan dat je wéét dat je jezelf ongenuanceerd uitdrukt. En als je het weet, kan je het dus ook veranderen. Je moet er alleen wel een beetje moeite in steken natuurlijk.
Ik vind het jammer als je die moeite niet wil doen (het niet eens wil proberen) en daarom voortaan je mond maar houdt. Dat heeft zo weinig nut op een forum.
maar een betere manier heb ik gewoon niet voor ogen (daar hebben we al veel bewijs van..) over deze posts doe ik ook al zo lang. Ik zie dus ook vaak niet goed wat ik precies verkeerd doe als ik het post, totdat er reacties komen. En dan is het al te laat uiteraard maargoed, dit is volkomen offtopic..:+quote:En jij kunt alleen in bed met je partner sex hebben?
Hé dames, ik vroeg het in het vorige topic al maar hoe zit het met de seks met je partner als je kind(eren) bij je in bed slapen?
Volgens mij ik zelfs
Dat je overal seks kan hebben. Niet alleen in bed. En co sleepen kan ook zo dat je kindje niet letterlijk bij je in bed ligt maar in een eigen bedje naast het bed.
(dat heb ik dus ze slaapt bij mij in haar bedje maar wel direct tegen mijn bed)
En als een kindje slaapt merkt het toch niet veel
Maar ik heb geen seksleven dus ik spreek niet uit ervaring quote:Oh, ok. Dacht dat co-sleeping betekent dat je kindje ook echt bij je in bed slaapt.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:46 schreef Pvoesss het volgende:
Heheh daar is antwoord op gegeven hoor
Volgens mij ik zelfs
En co sleepen kan ook zo dat je kindje niet letterlijk bij je in bed ligt maar in een eigen bedje naast het bed.
(dat heb ik dus ze slaapt bij mij in haar bedje maar wel direct tegen mijn bed)
En als een kindje slaapt merkt het toch niet veel
quote:Kan me voorstellen dat je na de keukentafel, de bank en het toilet ook eens lekker in bed met elkaar wilt rollebollen.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:45 schreef p_iglet het volgende:
[..]
En jij kunt alleen in bed met je partner sex hebben?
quote:Ok, sorry dan. Ik dacht dat je het wel wist, maar niet eens probeerde te verbeteren. Tof dat je het in elk geval probeert, jammer dat het nog niet zo lukt.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:39 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
Dat is niet waar, ik probeer het namelijk altijd en ik weet dat het er verkeerd uitkomt
Gewoon op blijven letten dan, waar mensen op reageren. Dan moet je op een gegeven moment toch wel wat meer inzicht krijgen lijkt me?
En het is misschien wel offtopic, maar ik denk dat je ongenuanceerd uitdrukken wel mee helpt aan zo´n uit de hand gelopen discussie zoals hier net geweest is.
quote:men neme een ledikant, sloopt daar de spijlen aan 1 kant vanaf, tada, co-sleeperOp zaterdag 31 oktober 2009 23:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh, ok. Dacht dat co-sleeping betekent dat je kindje ook echt bij je in bed slaapt.
En bij ons zitten de spijlen erin dus ik til haar heel soms terug in bed als ze erg vast slaapt.
quote:Nee hoor. Ik heb wel wat afbeeldingen van co sleeping voor je eventueel?Op zaterdag 31 oktober 2009 23:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh, ok. Dacht dat co-sleeping betekent dat je kindje ook echt bij je in bed slaapt.
quote:Ik deed dus expres niet meeOp zaterdag 31 oktober 2009 23:53 schreef tessie het volgende:
[..]
Ok, sorry dan. Ik dacht dat je het wel wist, maar niet eens probeerde te verbeteren. Tof dat je het in elk geval probeert, jammer dat het nog niet zo lukt.
Gewoon op blijven letten dan, waar mensen op reageren. Dan moet je op een gegeven moment toch wel wat meer inzicht krijgen lijkt me?
En het is misschien wel offtopic, maar ik denk dat je ongenuanceerd uitdrukken wel mee helpt aan zo´n uit de hand gelopen discussie zoals hier net geweest is.
En ik probeer het wel ja, af en toe zie je wel eens een 'wat vervelend voor je (empahtie) maar..' post van me. ziet er erg onnatuurlijk uit
ik ben sociaal enigzins verknipt maar ben best aardig En vaak is er natuurlijk een wedstrijdje wie er het grappigst en het lompst is en daar doe ik ook wel aan mee.. dan is het alleen nog uit te vinden wanneer dat juist niet te doen
Ik ga ook niet voor de lol topics af om daar wat mensen even de grond in te boren en daarna weer te vertrekken zoals ik mensen vaak zie doen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 23:14 schreef miss_sly het volgende:
En het gaat gewoon op de oude voet verder.
Ik krijg er gewoon steeds minder zin in om hier iets over mezelf en mijn manier van omgaan met Senna te posten. Het gaat steeds meer voelen als me kwetsbaarder opstellen dan ik wil zijn.
Mag ik als 'buitenstaander' even iets zeggen? Ik heb een paar keer op m'n handen moeten zitten tijdens dit topic, door jouw reacties.
Als lurker volg ik jullie babietjestopics en wat me sinds de geboorte van Senna opvalt is (zodra je op je welverdiende roze wolk belandde
) je/jullie manier van omgaan met Senna, de liefde en aandacht spat van m'n scherm en wat mij betreft had ze geen liefhebbender ouders kunnen treffen. Wellicht dat je daarom niet veel reacties krijgt want er valt niets op aan te merken. Daarom vind ik het oprecht jammer dat juist jij nu zo onzeker overkomt en telkens de behoefte hebt je te verdedigen. Nérgens voor nodig, imo.
quote:she started the whole damn thingOp zaterdag 31 oktober 2009 23:53 schreef tessie het volgende:
[..]
En het is misschien wel offtopic, maar ik denk dat je ongenuanceerd uitdrukken wel mee helpt aan zo´n uit de hand gelopen discussie zoals hier net geweest is.
quote:Volgens mij waren we daar al over uit dat het allemaal verkeerd ging.
Kunnen we nu toch verder met het topic zoals het de bedoeling was
quote:Egni, topickapers
Ik wilde het gezellig over AP hebben, maar men moet zonodig discussies voeren op een discussieforum
quote:Het is ook niet de bedoeling dat je je er zelf ongemakkelijk bij gaat voelen omdat het zo onnatuurlijk voelt natuurlijk. Maar ik denk dat het wel iets is om over na te denken, je hoeft niet zomaar op te geven omdat het tot nu toe misscihen nog niet helemaal gelukt is zoals je zou willen. Ik vind het in elk geval wel leuk om te horen dat je er wel mee bezig bent, want eerlijk gezegd had ik dat niet verwacht.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:57 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
Ik deed dus expres niet mee
En ik probeer het wel ja, af en toe zie je wel eens een 'wat vervelend voor je (empahtie) maar..' post van me. ziet er erg onnatuurlijk uit
En vaak is er natuurlijk een wedstrijdje wie er het grappigst en het lompst is en daar doe ik ook wel aan mee.. dan is het alleen nog uit te vinden wanneer dat juist niet te doen
Ik zou zeggen:
Vooral doorgaan
quote:Dat is lief van je om te zeggen. Ik vind het gewoon een nare gewaarwording om zo bekritiseerd te worden (want zo voelt het) omdat ik het iets anders wil doen.
[..]
Mag ik als 'buitenstaander' even iets zeggen? Ik heb een paar keer op m'n handen moeten zitten tijdens dit topic, door jouw reacties.
Als lurker volg ik jullie babietjestopics en wat me sinds de geboorte van Senna opvalt is (zodra je op je welverdiende roze wolk belandde
Daarom vind ik het oprecht jammer dat juist jij nu zo onzeker overkomt en telkens de behoefte hebt je te verdedigen. Nérgens voor nodig, imo.
Ik snap alleen niet helemaal waarom je juist door mijn reacties dan op je handen moest zitten. zei ik zulke vreselijke dingen dan?
quote:D & V trouwensOp zondag 1 november 2009 00:02 schreef poemojn het volgende:
hup, in de hoek met die hardnekkige volwassenen
quote:Nee joh! Alleen kwam je zo onzeker over doordat je de behoefte had je te moeten verdedigen. En daar werd ik pissig van.Op zondag 1 november 2009 00:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is lief van je om te zeggen. Ik vind het gewoon een nare gewaarwording om zo bekritiseerd te worden (want zo voelt het) omdat ik het iets anders wil doen.
Ik snap alleen niet helemaal waarom je juist door mijn reacties dan op je handen moest zitten. zei ik zulke vreselijke dingen dan?
Want jullie doen het imo fantastisch.Trouwens, dat vind ik van alle moeders hier, kan niemand noemen waarbij ik zou twijfelen aan de liefde voor het kind. Maar elk kind, elke ouder is anders, gelukkig wel, maar daardoor zal er altijd discussie blijven.
En als het om kinderen gaat wil dat dus wel eens uit de hand lopen.
Zolang het respect maar de overhand houdt.En je hebt gelijk, en zou ik minder moeten doen. Maar wat ben je toch kwetsbaar als het om je kind gaat
En nu ga ik slapen en nog even knuffelen met mijn kind
Slaap lekker!
quote:Maar het is wel haar manier van zich uiten en reageren.Op zaterdag 31 oktober 2009 23:24 schreef tessie het volgende:
[..]
Waarom vraag je er dan naar?
No offence (of misschien eigenlijk wel) maar ik vind dit zo´n zwak antwoord. Ja daar ben ik nu eenmaal slecht in, ja zo ben ik nou eenmaal. Alsof dat een excuus is om lomp te doen.
Je hoeft geen interesse te faken. Ik zei ook, als je geinteresseerd bent, kan je vragen waarom iemand het zo doet. Je kan toch gewoon je best doen om jezelf wat neutraler uit te drukken? Dan ben je toch niet gelijk nep. Ik noem dat gewoon fatsoen.
Ik herken dat wel, mijn man is exact zo en ik heb het ook wel een beetje.
Maar mijn man zegt wat hij denkt op zijn soms wel wat harde manier, mensen die hem niet goed kennen schrikken daar wel eens van, mensen die hem wel goed kennen waarderen het en vragen zelfs zijn mening, hij zegt immers toch zijn waarheid.
Uiteraard kan je rekening houden met anderen, maar vind niet dat kleurdoos hier anders zou moeten reageren dan ze in het echt zou doen puur en alleen omdat anders op teentjes getrapt kan worden.
De een is nu eenmaal gevoeliger dan de ander en degen die gevoeliger zijn zullen het zich misschien sterker aantrekken, maar iedereen is anders.
Niet iedereen heeft het in zich om kusjeknuffelkroel te reageren.
Ik had nog een vraagje: is er vanuit AP ook een koppeling naar schooltype te maken? Zouden jullie (vanuit de AP-gedachtegang dus) bijvoorbeeld kiezen voor Montessori, Vrijeschool, een christelijke school, een openbare school of juist weer iets anders?
Ik moet zeggen dat ik een aantal posts uit het eerste deel erg interessant vond. Echt dingen die me aan het denken hebben gezet. Wel jammer (verdrietig) om ook te lezen dat sommige mensen zich zo niet-thuis-voelen in het babytjestopic, dat had ik niet gedacht. Ik vind het juist een verrijking, om over verschillende manieren van opvoeden te lezen, dus ik hoor graag jullie visie. Ik had nog nooit over AP gehoord maar als ik zo wat posts van o.a. Pvoesss lees kan ik me goed vinden in de principes. Ik hoop dan ook dat er ofwel hier, ofwel in het babytjestopic meer over zal worden gepost.
Aan de ene kant lijkt juist een 'eigen' topic me erg zinvol. Een discussieforum is ten slotte niet alleen voor de discussie-op-dit-moment maar ook een fijne plaats om terug te lezen hoe andere mensen het op een ander moment hebben gedaan. Zoals ik in mijn geval bijvoorbeeld steun of nuttige tips zou kunnen vinden in een reflux-topic uit 2007. Dus een eigen topic lijkt me fijn voor andere AP-ouders of alternatievo's of hoe ze zich dan ook willen noemen later, als naslagwerk. In het babietjestopic raakt zoiets toch sneller verloren tussen het algemene 'kijk hij kan staan' en 'vandaag weer inentingen'.
Ik hoop echt dat het topic van de grond gaat komen. Vanuit mezelf gesproken: hoe meer methodes of manieren-van-dingen-aanpakken of tips ik in mijn mentale gereedschapskoffertje kan stoppen, hoe groter de kans dat ik iets vind wat werkt voor mijn kind en mij. Dus zelfs al ga ik het niet op manier zus of manier zo doen, er over lezen en er over nadenken is alleen maar een verrijking.
Om even maar een persoonlijk voorbeeld aan te dragen: zonder het forum en zonder het aanbod van Asy om een draagdoek te lenen was ik Thomas niet gaan dragen. Terwijl ik er nu zo blij mee ben, want het blijkt voor ons de perfecte oplossing. Als hij onrustig is komt hij in de draagdoek tot rust zodat hij kan slapen. Waar voor een ander het inbakeren (ook geprobeerd) de oplossing bleek, was dat voor ons de draagdoek. Dat bedoel ik met het gereedschapskoffertje. Je probeert dingen en pikt eruit wat voor jou werkt.
Hopelijk morgen weer met frisse moed? Ik zou het erg jammer vinden als jullie het hierna voor gezien zouden houden. En nu ga ik mijn zoon de fles geven.
Ik hoop ook dat het gaat lukken op een wat relaxtere manier , het topic bedoel ik dus.
Ancient Sound, mijn nichtje zit op een kdv dat de Gordon methode aanhangt. Ik zou sneller voor een school kiezen als het Dalton of Montesori omdat daar ruimte is voor eigen ontwikkeling.
) ik geef toch nog regelmatig de borst hoor. Omdat ik gemerkt heb dat we het allebei fijn vinden. Dan maar een keer wat meer spugen en dus wat meer was, dat maakt me niet uit. Als hij maar niet de pijn terugkrijgt die hij een tijdje terug overduidelijk had, dat is eigenlijk mijn enige criterium. Daarom wil ik graag ook proberen om de jbpm over een tijdje af te bouwen, maar het is ook belangrijk om zijn slokdarm even goed rust te gunnen dus ik wil het kolven zeker een maand volhouden heb ik me voorgenomen. Tegen die tijd moet ik weer gaan werken en dan denk ik dat we allebei het live voeden erg zullen waarderen na elkaar een hele werkdag niet gezien te hebben (als het gaat zonder jbpm dan he). Zo probeer ik te schipperen dat er zo goed mogelijk aan Thomas' behoeften wordt voldaan binnen de restricties van de echte wereld. En daar gaat het toch om?Misschien ben ik er te fel ingegaan en heb ik me
mee laten slepen door emoties.
Als ik mensen gekwetst heb bied ik daarvoor mijn excuses aan. Het is absoluut niet mijn bedoeling mensen te kwetsen.
Volgens mij hanteren we allemaal iets dat wel
wat weg heeft van AP, alleen geef ik er geen naam aan.
Niemand laat zn kind verhongeren, we geven liefde en bescherming en ieder doet dat op zijn eigen manier.
quote:Juhp, ik welOp zondag 1 november 2009 01:12 schreef AncientSound het volgende:
Als iedereen nu gewoon vanuit zijn/haar eigen ervaringen zou spreken zonder constant te vergelijken met andere methodes ("in tegenstelling tot de mainstream moeders", "in plaats van bv/fv", "ik ken mensen die hun kind van de trap gooien") dan is er volgens mij geen probleem.
Ik had nog een vraagje: is er vanuit AP ook een koppeling naar schooltype te maken? Zouden jullie (vanuit de AP-gedachtegang dus) bijvoorbeeld kiezen voor Montessori, Vrijeschool, een christelijke school, een openbare school of juist weer iets anders?
Welk type weet ik op dit moment nog niet maar ik zal me er zeker in verdiepen en hopen dat het aansluit bij de opvoeding (waar vooral de zelfstandigheid van het kind voorop staat)quote:ik hoop dat je dan wel naar je kind blijft kijken wat vor haar het beste is, want je kunt als ouder wel willen dat je kind naar de montessorischool gaat, als het niet past dan schiet dat niet op lijkt me.
[..]
Juhp, ik wel
Wij wilden ook graag dat onze zoon naar de Montessorischool zou gaan, maar hebben toch gekozen voor regulier onderwijs omdat het bij hem niet past, hij zou zich verloren hebben gevoeld.
het lijkt me juist belangrijk dat je, zeker vanuit deze ap gedachte, goed kijkt naar wat je kind nodig heeft toch?
wat ik dan wel weer moeilijk vind is dat het bij de jongste wel lijkt te passen, maar 2 kinderen op 2 verschillende scholen is ook niet echt handig.
quote:Gewoon omdat ik het er volledig mee eens ben in de herhalingOp zondag 1 november 2009 01:34 schreef Ca.ra het volgende:
Pfoe wat een discussie! Ik denk even lekker bijlezen tijdens het kolven (yay, ik geef bv met de fles! bruggenbouwer!) maar het is een halve (hele?) rel geworden hier.
Ik moet zeggen dat ik een aantal posts uit het eerste deel erg interessant vond. Echt dingen die me aan het denken hebben gezet. Wel jammer (verdrietig) om ook te lezen dat sommige mensen zich zo niet-thuis-voelen in het babytjestopic, dat had ik niet gedacht. Ik vind het juist een verrijking, om over verschillende manieren van opvoeden te lezen, dus ik hoor graag jullie visie. Ik had nog nooit over AP gehoord maar als ik zo wat posts van o.a. Pvoesss lees kan ik me goed vinden in de principes. Ik hoop dan ook dat er ofwel hier, ofwel in het babytjestopic meer over zal worden gepost.
Aan de ene kant lijkt juist een 'eigen' topic me erg zinvol. Een discussieforum is ten slotte niet alleen voor de discussie-op-dit-moment maar ook een fijne plaats om terug te lezen hoe andere mensen het op een ander moment hebben gedaan. Zoals ik in mijn geval bijvoorbeeld steun of nuttige tips zou kunnen vinden in een reflux-topic uit 2007. Dus een eigen topic lijkt me fijn voor andere AP-ouders of alternatievo's of hoe ze zich dan ook willen noemen later, als naslagwerk. In het babietjestopic raakt zoiets toch sneller verloren tussen het algemene 'kijk hij kan staan' en 'vandaag weer inentingen'.
Ik hoop echt dat het topic van de grond gaat komen. Vanuit mezelf gesproken: hoe meer methodes of manieren-van-dingen-aanpakken of tips ik in mijn mentale gereedschapskoffertje kan stoppen, hoe groter de kans dat ik iets vind wat werkt voor mijn kind en mij. Dus zelfs al ga ik het niet op manier zus of manier zo doen, er over lezen en er over nadenken is alleen maar een verrijking.
Om even maar een persoonlijk voorbeeld aan te dragen: zonder het forum en zonder het aanbod van Asy om een draagdoek te lenen was ik Thomas niet gaan dragen. Terwijl ik er nu zo blij mee ben, want het blijkt voor ons de perfecte oplossing. Als hij onrustig is komt hij in de draagdoek tot rust zodat hij kan slapen. Waar voor een ander het inbakeren (ook geprobeerd) de oplossing bleek, was dat voor ons de draagdoek. Dat bedoel ik met het gereedschapskoffertje. Je probeert dingen en pikt eruit wat voor jou werkt.
Hopelijk morgen weer met frisse moed? Ik zou het erg jammer vinden als jullie het hierna voor gezien zouden houden. En nu ga ik mijn zoon de fles geven.
en idd, zonder p_iglet had ik nooit kennis gemaakt met dragen, en volgens mij is webkim ook via hier aan het dragen gegaan, en zij heeft er zelfs haar beroep van gemaakt!
Ik heb met mijn beide banen, ik heb een kinderkleding zaak en werk in het VMBO-BK onderwijs, alleen maar met kinderen van doen.
Mijn kinderen zijn de deur uit, beide op kamers.
Dat is misschien ook wel waarom ik me hier heb laten zien.:
Ik kan terugkijken op de "hele" opvoeding nu.
De rekening kan opgemaakt, itt wat ik in mijn werk tegenkom.
Kinderen zijn voor mij "alles", of het nu peuters of pubers zijn.
Misschien kan ik zo nu en dan vertellen hoe wij het deden, misschien heeft iemand er wat aan.
Ik vind dat je er ook al wat aan hebt als je het er kompleet niet mee eens bent.
Wees je bewust dat je keuzes hebt. In alles.
Als blijkt dat niemand wat aan me "heeft" , ga ik lekker lurkend verder.
Meningen/ (ver)oordelingen van anderen zie ik als hun eigen pad verduidelijken, bewuster worden.
Sukses Papaas en Mamaas, geniet er van want ze zijn zo je deur uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door -sabine- op 01-11-2009 11:11:44 ]
quote:Je post precies wat ik al twee dagen probeer te formuleren! Als ik lees hier in OUD, heeft iedereen echt het beste met zijn kinderen voor. Alleen niet iedereen maakt dezelfde keuzes wat betreft de uitvoering...
[..]
Nee joh! Alleen kwam je zo onzeker over doordat je de behoefte had je te moeten verdedigen. En daar werd ik pissig van.
Trouwens, dat vind ik van alle moeders hier, kan niemand noemen waarbij ik zou twijfelen aan de liefde voor het kind. Maar elk kind, elke ouder is anders, gelukkig wel, maar daardoor zal er altijd discussie blijven.
En als het om kinderen gaat wil dat dus wel eens uit de hand lopen.
Wat AP aangaat, ik heb in de eerste jaren aan een aantal punten voldaan, maar aan anderen totaal niet. Het allerbelangrijkste punt echter, wat ik eruit haal, luister naar je kind en dat in de meeste brede zin die je je kunt voorstellen. Luisteren naar signalen, verbale en ook nonverbale signalen. Een kind is een persoon met gevoelens, emoties etc... Net als wij en we willen ook dat men naar ons luistert, naar hoe we ons voelen
quote:Precies!Op zondag 1 november 2009 10:54 schreef kezz het volgende:
[..]
ik hoop dat je dan wel naar je kind blijft kijken wat vor haar het beste is, want je kunt als ouder wel willen dat je kind naar de montessorischool gaat, als het niet past dan schiet dat niet op lijkt me.
Wij wilden ook graag dat onze zoon naar de Montessorischool zou gaan, maar hebben toch gekozen voor regulier onderwijs omdat het bij hem niet past, hij zou zich verloren hebben gevoeld.
het lijkt me juist belangrijk dat je, zeker vanuit deze ap gedachte, goed kijkt naar wat je kind nodig heeft toch?
wat ik dan wel weer moeilijk vind is dat het bij de jongste wel lijkt te passen, maar 2 kinderen op 2 verschillende scholen is ook niet echt handig.
Ik kan me goed voorstellen dat twee kinderen op verschillende scholen teveel onrust in jullie leefritme kan geven en dat je op basis daarvan besluit voor de jongste toch maar niet de Montessori school te kiezen. Er spelen bij wat je kind nodig heeft voor ontwikkelen in een goede basis nou eenmaal meer factoren mee dan alleen een goed aansluitend schooltype.
Zijn er hier ouders die voor thuisonderwijs kiezen of dat overwegen? Of is het nog een brug te ver om het daar hier over te hebben?
quote:Dat hoop ik niet wat dat vind ik een reuze interessant onderwerp.Op zondag 1 november 2009 11:53 schreef Macka66 het volgende:
[..]Zijn er hier ouders die voor thuisonderwijs kiezen of dat overwegen? Of is het nog een brug te ver om het daar hier over te hebben?
Over dat makkelijke moeder zijn wat ik denk ik ben bedoelde ik niet alleen de flesvoeding, potjes en op eigen kamer slapen, maar ook dat ik er minder moeit mee heb dat het kind/de kinderen bij anderen op schoot zit, mag blijven slapen en dat ik ook helemaal geen moeite heb om te gaan werken en de kinderen naar opvang te brengen. Af en toe ben ik zelfs blij dat ik weer mag gaan werken, even niet alleen maar mama zijn, maar ook mezelf, er zijn zelfs dagen dat ik dan gewoon meer tot rust kom dan thuis. Ik ben gewoon niet zo'n übermoedertje, maar daar ben ik toch zeker niet een minder leuke/goede moeder om? Ik ben ook geen moeder die de hele dag met haar kind gaat zitten tutten/spelen, ik ben van mening dat een kind zichzelf ook moet kunnen vermaken...
Wat school betreft, bekijken wij het praktisch... is de school in de buurt en minder naar welk onderwijs. Wel kijken we naar het niveau, maar minder naar het soort onderwijs.
Nou ja, just my 2 cents....
quote:Ik ook, ook achteraf nog.Op zondag 1 november 2009 11:58 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat hoop ik niet want dat vind ik een reuze interessant onderwerp.
We hebben het er wel vaak over gehad, nooit gedaan.
Voor een groot deel vanwege het geregel.
Ook hebben we regelmatig nagedacht over verhuizen (wonen in het noorden) om een Eigenwijs school te hebben voor beide kinderen. Ook vanwege woonkomfort en regelen niet voor gekozen.
Als ik nu terugkijk had ik er zeker voor de basisschooltijd voor willen gaan. Thuisschool.
Alleen hoe en wat de aansluiting naar regulier onderwijs?
Geen idee.
Maar het uitstellen van dat een ander meer zeggenschap/wetenschap over mijn kind krijgt had ik met liefde willen hebben, achteraf he. Jongste heeft tot dit jaar, hij is nu 19, zich nooit echt thuis gevoelt op een school. Dit itt mijn oudste.
Ook daarin heb ik veel dilemma's gekend:
Verschil van karakter tussen beide kinderen.
quote:Op zondag 1 november 2009 12:17 schreef Diaan73 het volgende:
Pfff heb een klein stukje van deze 2 topics doorgelezen... maar ben maar gestopt. Ik hou er ook niet van om in een bepaald hokje te worden gestopt. Ik doe het zoals ik het doe en waar wij ouder en indons goed bij voelen. Je kunt wel van alles vooraf bedenken, maar vaak zul je zien dat je kind toch net de andere kant opwil/gaat. De uiteindelijke bedoeling is dat als je kind zo'n 18 jaar is, de wereld zelf kan verkennen met goede normen en waarden en ook een beetje zelfstandigheid. Een ieder doet dat op zn eigen manier van opvoeden en plukt overal wel wat kennis weg.
Over dat makkelijke moeder zijn wat ik denk ik ben bedoelde ik niet alleen de flesvoeding, potjes en op eigen kamer slapen, maar ook dat ik er minder moeit mee heb dat het kind/de kinderen bij anderen op schoot zit, mag blijven slapen en dat ik ook helemaal geen moeite heb om te gaan werken en de kinderen naar opvang te brengen. Af en toe ben ik zelfs blij dat ik weer mag gaan werken, even niet alleen maar mama zijn, maar ook mezelf, er zijn zelfs dagen dat ik dan gewoon meer tot rust kom dan thuis. Ik ben gewoon niet zo'n übermoedertje, maar daar ben ik toch zeker niet een minder leuke/goede moeder om? Ik ben ook geen moeder die de hele dag met haar kind gaat zitten tutten/spelen, ik ben van mening dat een kind zichzelf ook moet kunnen vermaken...
Wat school betreft, bekijken wij het praktisch... is de school in de buurt en minder naar welk onderwijs. Wel kijken we naar het niveau, maar minder naar het soort onderwijs.
Nou ja, just my 2 cents....
ik geloof dat na 2 topics mensen nog steeds niet begrijpen dat het er niet over gaat of JIJ (en anderen) het wel goed doet of niet maar men wil graag praten over bepaalde manieren van opvoeden.Echt hoor, ik voel mezelf niet een specifieke AP moeder maar vind het interessant om erover mee te lezen, DAAR gaat het volgens mij om.
quote:O maar dat zal ik ook zeer zeker wel doen, logischerwijs. Ik zei al dat ik niet leef volgens de AP richtlijnen maar dat ik erachter kwam dat het aansluit.Op zondag 1 november 2009 10:54 schreef kezz het volgende:
[..]
ik hoop dat je dan wel naar je kind blijft kijken wat vor haar het beste is, want je kunt als ouder wel willen dat je kind naar de montessorischool gaat, als het niet past dan schiet dat niet op lijkt me.
Wij wilden ook graag dat onze zoon naar de Montessorischool zou gaan, maar hebben toch gekozen voor regulier onderwijs omdat het bij hem niet past, hij zou zich verloren hebben gevoeld.
het lijkt me juist belangrijk dat je, zeker vanuit deze ap gedachte, goed kijkt naar wat je kind nodig heeft toch?
wat ik dan wel weer moeilijk vind is dat het bij de jongste wel lijkt te passen, maar 2 kinderen op 2 verschillende scholen is ook niet echt handig.
Dus ik kijk naar welke school het best bij haar past en ik neem (op dit moment) aan dat dat enigzins aansluit bij de opvoeding die ze dan 'geniet' maar dat hoeft uiteraard niet. Maar het kind staat iig voorop, het is niet zo dat ik haar naar een vrije school 'doe 'alleen omdat dat zo hoort ofzo
quote:laat maar....
[..]
Echt hoor, ik voel mezelf niet een specifieke AP moeder maar vind het interessant om erover mee te lezen, DAAR gaat het volgens mij om.
quote:Ik wel, van top tot teen. Pas als de kinderen op bed liggen ben ik even mij zonder moederrol. Ik zou niet anders willen. Ik ben wel een moeilijk type wat betreft kinderen uit handen geven. Maar ik doe het wel af e toe, ook beter voor de oudste, bij de jongste komt dat vanzelf ook wel. Ik tuttel niet de hele dag met ze, maar ik vind het heerlijk ze wel de hele dag om me heen te hebben. Juist daarom ben ik gestopt met werken, ik geniet ervan, elke dag.Op zondag 1 november 2009 12:17 schreef Diaan73 het volgende:
Pfff heb een klein stukje van deze 2 topics doorgelezen... maar ben maar gestopt. Ik hou er ook niet van om in een bepaald hokje te worden gestopt. Ik doe het zoals ik het doe en waar wij ouder en indons goed bij voelen. Je kunt wel van alles vooraf bedenken, maar vaak zul je zien dat je kind toch net de andere kant opwil/gaat. De uiteindelijke bedoeling is dat als je kind zo'n 18 jaar is, de wereld zelf kan verkennen met goede normen en waarden en ook een beetje zelfstandigheid. Een ieder doet dat op zn eigen manier van opvoeden en plukt overal wel wat kennis weg.
Over dat makkelijke moeder zijn wat ik denk ik ben bedoelde ik niet alleen de flesvoeding, potjes en op eigen kamer slapen, maar ook dat ik er minder moeit mee heb dat het kind/de kinderen bij anderen op schoot zit, mag blijven slapen en dat ik ook helemaal geen moeite heb om te gaan werken en de kinderen naar opvang te brengen. Af en toe ben ik zelfs blij dat ik weer mag gaan werken, even niet alleen maar mama zijn, maar ook mezelf, er zijn zelfs dagen dat ik dan gewoon meer tot rust kom dan thuis. Ik ben gewoon niet zo'n übermoedertje, maar daar ben ik toch zeker niet een minder leuke/goede moeder om? Ik ben ook geen moeder die de hele dag met haar kind gaat zitten tutten/spelen, ik ben van mening dat een kind zichzelf ook moet kunnen vermaken...
Wat school betreft, bekijken wij het praktisch... is de school in de buurt en minder naar welk onderwijs. Wel kijken we naar het niveau, maar minder naar het soort onderwijs.
Nou ja, just my 2 cents....
nee hoor, jij bent niet minder. Maar ik ook niet, dus ik hou het op ubermoeder
quote:Interessant om te lezenOp zondag 1 november 2009 12:21 schreef -sabine- het volgende:
[..]
Ik ook, ook achteraf nog.
We hebben het er wel vaak over gehad, nooit gedaan.
Voor een groot deel vanwege het geregel.
Ook hebben we regelmatig nagedacht over verhuizen (wonen in het noorden) om een Eigenwijs school te hebben voor beide kinderen. Ook vanwege woonkomfort en regelen niet voor gekozen.
Als ik nu terugkijk had ik er zeker voor de basisschooltijd voor willen gaan. Thuisschool.
Alleen hoe en wat de aansluiting naar regulier onderwijs?
Geen idee.
Maar het uitstellen van dat een ander meer zeggenschap/wetenschap over mijn kind krijgt had ik met liefde willen hebben, achteraf he. Jongste heeft tot dit jaar, hij is nu 19, zich nooit echt thuis gevoelt op een school. Dit itt mijn oudste.
Ook daarin heb ik veel dilemma's gekend:
Verschil van karakter tussen beide kinderen.
quote:Je bent na een klein stukje lezen gestopt maar wil dan nog wel even posten dat jij het anders doet. Volgens mij probeert men nu al 2 delen duidelijk te maken dat het niet gaat over voor of tegen AP maar om ervaringen en interessante info.Op zondag 1 november 2009 12:29 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Het was ook geen specifieke vraag... maar ik ben hier alweer weg
quote:ik vond het wel interessant om te lezen. Hele andere manier van opvoeden als ik hanteer.Op zondag 1 november 2009 12:24 schreef snoopy het volgende:
[..]
Echt hoor, ik voel mezelf niet een specifieke AP moeder maar vind het interessant om erover mee te lezen, DAAR gaat het volgens mij om.
quote:Daarom ga ik ook maar weer weg hier... geen ervaringen en interessante info van mij over AP voor zover ik het weet en zeker niet bewust.Op zondag 1 november 2009 12:33 schreef snoopy het volgende:
[..]
Je bent na een klein stukje lezen gestopt maar wil dan nog wel even posten dat jij het anders doet. Volgens mij probeert men nu al 2 delen duidelijk te maken dat het niet gaat over voor of tegen AP maar om ervaringen en interessante info.
Marrije, jij bent ook zeker geen mindere moeder
Zoals ik iedereen geen mindere moeder vind, ieder doet het gewoon op zn eigen manier. Ik ben zelf heel benieuwd naar hoe onze kinderen zijn over zo'n pakweg 18 jaar.... ieder met zn eigen opvoeding.quote:ok, maar ik dacht dit topic daar juist niet over ging. Of heb ik het verkeerd?Op zondag 1 november 2009 12:35 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik vond het wel interessant om te lezen. Hele andere manier van opvoeden als ik hanteer.
quote:Klopt en niet zozeer om het waardeoordeel, maar goed, daar kan ik ook proberen overheen te lezen en al dan niet te negerenOp zondag 1 november 2009 12:33 schreef snoopy het volgende:
[..]
Je bent na een klein stukje lezen gestopt maar wil dan nog wel even posten dat jij het anders doet. Volgens mij probeert men nu al 2 delen duidelijk te maken dat het niet gaat over voor of tegen AP maar om ervaringen en interessante info.
quote:het gaat hier hoofdzakelijk over AP maar volgens mij ontkom je niet aan het tegengeluid en zolang dat respectvol gebeurt. . .Op zondag 1 november 2009 12:36 schreef snoopy het volgende:
[..]
ok, maar ik dacht dit topic daar juist niet over ging. Of heb ik het verkeerd?
Je zegt in die paar zinnen precies waar het volgens mij omdraait.Kezz, ik zal zeker kijken naar mijn kind wat schoolkeus betreft. Mijn lief heeft zich nooit veilig/gelukkig gevoeld op school en dat wil ik niet voor zijn zoon.
Thuisonderwijs weet ik nog niet, ik denk dat de sociale contacten op school ook belangrijk zijn. Alhoewel die natuurlijk ook op een sport/muziek/oid club te vinden zijn. Ik vind het wel interessant om er meer over te horen.
Cara, leuk zo'n Iphone in de nacht in bed.
quote:Het was zeer zeker niet de bedoeling om een waardeoordeel neer te zetten, maar als dat wel zo is wat ik me met het gebruik van de naam übermoedertje kan voorstellen , sorry!
[..]
Klopt en niet zozeer om het waardeoordeel, maar goed, daar kan ik ook proberen overheen te lezen en al dan niet te negeren
En nu echt weg...
Wat ik grappig vind is dat ik aan al die punten "voldoe", dus ik kan wel zeggen dat ik mijn opvoeding doe volgens AP. Maar dat doe ik dus onbewust, want in feite doe ik de opvoeding zo als die mij het beste lijkt.
Ik moet zeggen dat ik de discussie hier niet heb gevolgd, ik heb eigenlijk alleen de OP gelezen en de laatste pagina, dus sorry dat ik hier zo binnenval!
quote:wat een goede post! dit precies, maar dat is nogal moeilijk te begrijoen idd. en ik vind het dan ook heel erg jammer dat er telkens mensen komen met een oordeel of die menen zich te moeten verdedigen....tegen wat??
[..]
Echt hoor, ik voel mezelf niet een specifieke AP moeder maar vind het interessant om erover mee te lezen, DAAR gaat het volgens mij om.
quote:hetzelfde als ik dusOp zondag 1 november 2009 12:43 schreef Zweefvliegje het volgende:
Toen ik via het draagdoekentopic op dat andere forum terechtkwam, ontdekte ik daar het draadje over AP. Daarvoor had ik er nog nooit van gehoord.
Wat ik grappig vind is dat ik aan al die punten "voldoe", dus ik kan wel zeggen dat ik mijn opvoeding doe volgens AP. Maar dat doe ik dus onbewust, want in feite doe ik de opvoeding zo als die mij het beste lijkt.
Ik moet zeggen dat ik de discussie hier niet heb gevolgd, ik heb eigenlijk alleen de OP gelezen en de laatste pagina, dus sorry dat ik hier zo binnenval!
quote:Zoals ik al ergens eerder heb gezegd, een beetje diversiteit is toch juist mooi. Als iedereen hetzelfde was zou het ook maar saai zijn.Op zondag 1 november 2009 12:35 schreef Diaan73 het volgende:
Ik ben zelf heel benieuwd naar hoe onze kinderen zijn over zo'n pakweg 18 jaar.... ieder met zn eigen opvoeding.
Maar voel je niet aangevallen op jouw wijze als er ouders zijn die het op een andere manier willen doen.
quote:ik dacht dat kritische vragen hier ook gesteld mochten worden en daarmee heb je dus een kritisch tegengeluid. Afkeuring hoort er niet thuis, eens.Op zondag 1 november 2009 12:41 schreef Kleurdoos het volgende:
nou en daar is het topic dus niet voor, ik hoef niet te lezen waarom men er NIET aan doet, maar waarom wel en hoe
Het is jammer als dingen vaak naar afkeurig neigen, ipv dat moeders gewoon vragen: "Waarom doe jij dit zo voor je kind, want ik doe het zo en zo, vanwege dit en dat". Ik vind het super dat Vicky kiest voor rust en regelmaat, omdat dit werkt voor haar kind, terwijl een tessie juist kiest voor vrijheid en een luisterend oor, omdat dat voor haar kind werkt.
Zelf moet ik zeggen, AP-methode heeft fijne aangrijpingspunten omdat het best goed aansluit op mijn gevoel. Zelf vind dat het wel een beetje klinkt alsof de balans enkel bij liefdevol zijn naar het kind toe schuift, terwijl ik meer een balans tussen liefdevol voor mij, mijn partner en mijn kind zou nastreven.
Mijn moeder heeft heel veel moeite gehad om die balans te vinden, zeker vanwege tegenstrijdige adviezen.
Mijn zus (oudste kind) had namelijk veel meer behoefte aan voeding en bijvoorbeeld ook al aan brood op jonge leeftijd. Ze was een kleintje, dus het consultatiebureau vond het allemaal nergens voor nodig. Tegenwoordig is er een Rapley-methode. Had ze vast wel houvast aan gehad als ze geweten had dat het op een andere manier kon.
Met mij hebben ze ook heel veel problemen gehad, omdat ik heel jong al ernstige medische klachten had. Mijn vader heeft wel veel meer op zijn gevoel mij opgevoed, die heeft mij namelijk weleens persoonlijk als baby uit het ziekenhuis gehaald, omdat er geen nachtzuster zou zijn op de kamer. O.a. omdat hij dat onverantwoord vond en dus heeft hij thuis de nacht bij mij gewaakt. Artsen waren aardig pissig. Ik vind het jammer dat juist door die periode het troosten, knuffelen en tutten aan mij voorbij is gegaan en heb later nog wel gemerkt dat ik daarom zelf nu nog wel extra behoefte heb aan lichamelijk contact.
Ik kan nu wel zeggen: "Ik zou mijn baby nooit laten huilen", maar als ik idd een kindje krijgt dat die 5-minuten verwerkhuil heeft, zal ik het toch moeten leren. Ik vind het daarom verstandig om meer van verschillende dingen af te weten. Als er dus nog moeders zijn die ervaringen willen delen dan zou ik ze graag lezen.
quote:Nou voor mij hoeft dat niet eigenlijk.. als het interesse is okay.. maar als het een vraag is om te zien hoe we ons daar nou weer uit redden.. neeOp zondag 1 november 2009 12:47 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik dacht dat kritische vragen hier ook gesteld mochten worden en daarmee heb je dus een kritisch tegengeluid. Afkeuring hoort er niet thuis, eens.
quote:Waarom bij voorbaat al van het negatieve uitgaan? Ik snap dat nooit zo... Ik lees graag en veel over vanalles en nog wat. En soms zie ik dingen staan waarvan ik denk 'Goh, nog nooit zo over nagedacht'. Dan wil ik gewoon graag weten wat de achterliggende gedachte van een handeling is. Puur interesse dus, terwijl ik soms niet eens overweeg verder iets met die informatie te doen.
[..]
Nou voor mij hoeft dat niet eigenlijk.. als het interesse is okay.. maar als het een vraag is om te zien hoe we ons daar nou weer uit redden.. nee
quote:Kun je niet kijken of je misschien niet kan carpoolen met een paar mama's, iemand anders die wel zou willen inspringen of iets anders regelen? Het zou jammer zijn als je je jongste kind voor je gevoel 'niet het beste kan geven', omdat het niet haalbaar is qua tijd/energie van de ouders. Ik nam voor het gemak even aan dat het dus gaat om het vervoer en je hoopt natuurlijk dat het kind dat uiteindelijk zelf kan binnen een redelijke tijd.Op zondag 1 november 2009 12:57 schreef kezz het volgende:
Ik denk dus idd dat de jongste ook maar naar de gewone school gaat, vanwege al het geregel, maar ik vind het tegelijkertijd wel jammer.
quote:Waar ik zelf van geleerd heb zijn mijn 2 kinderen. Wat bij de oudste wel werkte sloeg bij de jongste niet aan. Was echt even verbaasd in het begin, want ik dacht dat de oudste zo lief en rustig was door mijn opvoedingOp zondag 1 november 2009 12:53 schreef kahlie het volgende:
Ik kan nu wel zeggen: "Ik zou mijn baby nooit laten huilen", maar als ik idd een kindje krijgt dat die 5-minuten verwerkhuil heeft, zal ik het toch moeten leren. Ik vind het daarom verstandig om meer van verschillende dingen af te weten. Als er dus nog moeders zijn die ervaringen willen delen dan zou ik ze graag lezen.
(rust en regelmaat) Maar de jongste trekt zich nergens wat van aan en is een stuk eigenwijzer, daar moet ik andere trucen voor uit de kast trekken. Kinderen kunnen zó verschillend zijn dat het goed is je zo breed mogelijk te oriënteren. bij de 2e heb ik moeten leren flexibeler te zijn dan de regelmaat waar de 1e het wel heel goed op deed. Echt luisteren aar het kind en zijn behoeften dus. Ik dacht dus dat ik dat wel deed, maar toch niet helemaal goed (in de zin van, het moest wel in mijn plaatje passen en dat deed het dus niet. Dat moest ik leren loslaten).quote:gewoon negeren danOp zondag 1 november 2009 12:56 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
Nou voor mij hoeft dat niet eigenlijk.. als het interesse is okay.. maar als het een vraag is om te zien hoe we ons daar nou weer uit redden.. nee
quote:Niet bij voorbaat, heb je het vorige topic gelezen?Op zondag 1 november 2009 13:00 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Waarom bij voorbaat al van het negatieve uitgaan? Ik snap dat nooit zo... Ik lees graag en veel over vanalles en nog wat. En soms zie ik dingen staan waarvan ik denk 'Goh, nog nooit zo over nagedacht'. Dan wil ik gewoon graag weten wat de achterliggende gedachte van een handeling is. Puur interesse dus, terwijl ik soms niet eens overweeg verder iets met die informatie te doen.
Wat betreft het huilen: ik kan haar niet laten huilen en ik wil dat ook niet. Dat wil niet zeggen dat ze nooit huilt, ik kan het namelijk niet altijd wegnemen. Wat ik wel kan doen, is er dan voor haar zijn. Bijvoorbeeld met het naar bed doen overdag, dat was heel erg zoeken hoe dat te doen,. We hebben nu iets dat voor ons werkt: we leggen haar met een klein ritueeltje vooraf in haar wiegje en gaan er dan bij zitten, wrijven over haar buikje, tot ze slaapt. En dat gaat best wel eens gepaard met wat huilen. We hebben echter gezien dat ze de slaap nodig heeft en een veel blijer kind is als ze wel eens slaapt overdag, dus moet ze even slapen.
Op deze manier doet ze toch wat ze moet doen (slapen) maar laten we haar niet zonder meer alleen om zich in slaap te huilen.
quote:Diagonaal...
[..]
Niet bij voorbaat, heb je het vorige topic gelezen?
En als ik iets tegenkom waarvan ik denk 'Goh, nog nooit zo over nagedacht' dan zal ik de vraag hier gewoon stellen. Weet je alvast dat daar verder gaan aanval achter zit
quote:een kritische vraag vind ik oke.. maar als er dan een prima uitleg komt van een APér over hoe zij het doet dan vind ik dat het daar dan bij moet blijven, zij doet het op die manier en dat is dus AP, waar we het hier dus over hebben. Als er dan keer op keer een wedervraag komt om ons/ haar ervan te overtuigen dat het niet goed is, dat vind ik dus niet juist want daar gaat het niet over in dit topic.Op zondag 1 november 2009 13:13 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Diagonaal...
En als ik iets tegenkom waarvan ik denk 'Goh, nog nooit zo over nagedacht' dan zal ik de vraag hier gewoon stellen. Weet je alvast dat daar verder gaan aanval achter zit
ik heb hier teruggelezen en ik kan me in sommige punten vinden, in andere niet, zoals de meeste mensen op deze aardbol denk ik
Maar als ik het goed begrijp wordt er altijd uitgegaan van het goede in het kind? Of zit ik nu verkeerd te denken?
Want ik zie dat niet terug in die 8 punten, maar wel in de benadering van de AP ouders volgens mij.
Want de 8 punten zijn uitwerkingen van een gedachte neem ik aan. Wat precies is die gedachte?
quote:Heb je gelijk in
[..]
een kritische vraag vind ik oke.. maar als er dan een prima uitleg komt van een APér over hoe zij het doet dan vind ik dat het daar dan bij moet blijven, zij doet het op die manier en dat is dus AP, waar we het hier dus over hebben. Als er dan keer op keer een wedervraag komt om ons/ haar ervan te overtuigen dat het niet goed is, dat vind ik dus niet juist want daar gaat het niet over in dit topic.
Ik ben overigens van mening dat geen enkele manier van opvoeden de enige juiste is. Je moet die elementen in je opvoeding gebruiken waar jij en vooral ook je kind het beste bij functioneren. En dat is voor iedere ouder en elk kind anders, alleen maar handig als je de verschillende methodes kunt bekijken en ervaringen kunt vragen bij diegene die er al mee bekend zijn.quote:Geef een kind de ruimte, niet de leegte.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:58 schreef Brighteyes het volgende:
Ik heb je van de week nog aangehaald tijdens de 'Peuter in zicht' cursus die ik gevolgd heb.
Ik wist je niet meer letterlijk te quoten, maar hoe was het ook al weer? 'Een kind kan pas vrij zijn als het zich goed bewust is van de grenzen.'
Zoiets toch?
Oftewel, ruimte is begrensd.
Leuk, dat die uitspraak je zo is bijgebleven. Mij ook, van de opleiding.
Oh, en ik ben benieuwd naar meningen of zelfs ervaringen over thuisonderwijs. Ik sta daar heel huiverig tegenover. Niet om mijzelf zozeer op de borst te kloppen, maar onderwijs is wel een vak. Een vak dat je enigszins kunt leren, maar dat toch vooral een kwestie is van het in je vingers hebben of niet.
En dan laat ik de sociale beperkingen die je imo je kind oplegt nog buiten beschouwing (samenwerken, vrienden maken, omgaan met conflicten, leren agree to disagree
, sociale rangorde etc).quote:Ik denk dat dat een goede zaak is. Ik heb zelf in de kinderopvang gewerkt en merkte dat iedereen toch vooral zijn eigen ding doet. Een kinderopvangorganisatie heeft wel een motto, maar dat is vaak zo breed dat het in praktijk eigenlijk weinig kader geeft. Als je als ouder van de Gordonmethode uitgaat dan lijkt het me heel prettig dat je wéét dat dat buitenshuis ook zo gebeurt.Op zondag 1 november 2009 04:46 schreef oeke het volgende:
Ancient Sound, mijn nichtje zit op een kdv dat de Gordon methode aanhangt.
Door het werk in de opvang, sta ik nu negatiever tegenover het kinderdagverblijf dan daarvoor. Het was voor mij eerst vanzelfsprekend om parttime te blijven werken als er kinderen komen, maar heb nu steeds meer het gevoel dat ik zo veel mogelijk zelf voor mijn kind zou willen zorgen. 't Is wel een lastig dubio, want ik heb straks 2 studies afgerond, en dat natuurlijk niet voor Jan-met-de-korte-achternaam. Bovendien is het in Nederland toch meer regel dan uitzondering dat je wél gaat werken: emancipatie, zelfontplooiïng, alles eruit halen wat erin zit.. Maar mijn meest basic gevoel zegt toch: ik moet er voor dat kind zijn!
Kan me voorstellen dat het soms best lastig is om AP-principes toe te passen in een omgeving waar meer nadruk ligt op het functioneren van ouder en kind als losstaande personen, in plaats van de kwaliteit van de band tussen ouder en kind. Niet dat dat door ouders zo bedoeld is, maar ik denk dat het een bijna noodzakelijk gevolg is van het feit dat vrouwen (of mannen!) vaak in een spagaat zitten tussen werk, kind, relatie, hobby, sociale contacten, etc. AP is in die zin een keuze om er 100% voor je kind te zijn, om allebei geluk te ervaren door die intense band die zoveel betekenis aan je leven geeft.
Ik heb het dus niet zien zitten sowieso ivm mijn gebrek aan geduld en ik 'moeder' wilde zijn en niet ook nog eens de juf. Voor de rest heb ik er veel over gelezen, maar bleek tijdens het lezen het toch niet mijn ding te zijn. En nu merk ik met huiswerk dat ik er idd echt niet geschikt voor zou zijn!
quote:Ik heb t 1 keer overwogen, tot ik bedacht dat ik dan zelf ook weer erg in de basisschoolboeken moet gaan wroeten wil ik het allemaal goed over kunnen brengen. ik denk zelf dat ik niet zoveel tijd en energie erin kan steken. Ik help haar wel met haar huiswerkOp zondag 1 november 2009 13:40 schreef moussy het volgende:
Ik heb wel eens gedacht aan thuisonderwijs! (ik ben meer AP dan dat ik zelf dacht volgens mij, alleen heeft er hier nooit een naam aan gehangen)
Ik heb het dus niet zien zitten sowieso ivm mijn gebrek aan geduld en ik 'moeder' wilde zijn en niet ook nog eens de juf. Voor de rest heb ik er veel over gelezen, maar bleek tijdens het lezen het toch niet mijn ding te zijn. En nu merk ik met huiswerk dat ik er idd echt niet geschikt voor zou zijn!
Freecell, de gedachte is volgens mij dat je door je kind te 'koesteren je het opvoed tot een liefdevol mens vol vertrouwen en empathie.'
Voor mij niet zozeer vanuit het goede van het kind maar vanuit het kind sowieso.
Daarbij niet vergetend dat je relatie en jezelf ook belangrijk zijn. Maar dit geld dus voor mij persoonlijk.
Hier staat meer over AP, waar ook vragen beantwoord worden, als Ben ik een slechte ouder als ik dit niet toepas.
quote:het is niet alleen dat, het lijkt me ook heel raar dat je broer of zus op een andere school zit dan jij, beetje vreemd voelt dat en niet goed. daar kan zo'n kind zich dan weer heel onzeker over gaan voelen denk ik dan. de oudste zou kunnen denken: ben ik niet goed genoeg ofzo? zoiets. en dat wil ik al helemaal niet.
[..]
Kun je niet kijken of je misschien niet kan carpoolen met een paar mama's, iemand anders die wel zou willen inspringen of iets anders regelen? Het zou jammer zijn als je je jongste kind voor je gevoel 'niet het beste kan geven', omdat het niet haalbaar is qua tijd/energie van de ouders. Ik nam voor het gemak even aan dat het dus gaat om het vervoer en je hoopt natuurlijk dat het kind dat uiteindelijk zelf kan binnen een redelijke tijd.
Op zich zijn de 2 scholen niet ver uit elkaar, het zou best kunnen.
quote:Ik heb dat een tijdje gehad, de 1 nog op het reguliere onderwijs en de andere al op het jenaplan, maar beide vonden dit geen probleem.Op zondag 1 november 2009 13:46 schreef kezz het volgende:
[..]
het is niet alleen dat, het lijkt me ook heel raar dat je broer of zus op een andere school zit dan jij, beetje vreemd voelt dat en niet goed. daar kan zo'n kind zich dan weer heel onzeker over gaan voelen denk ik dan. de oudste zou kunnen denken: ben ik niet goed genoeg ofzo? zoiets. en dat wil ik al helemaal niet.
Op zich zijn de 2 scholen niet ver uit elkaar, het zou best kunnen.
*weg is... ik lees vanvond wel bij. Sorry...