abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 oktober 2009 @ 18:35:53 #2
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_74257664
Misschien handig om die 8 punten in de OP te zetten?
pi_74257715
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 18:17 schreef Kleurdoos het volgende:
Pff Sly, lijkt me erg lastig, weer gaan werken als je er zelf niet echt achter staat. Het went vast wel, maar ik begrijp dat het erg is in t begin.
Nu Elin 10 mnd is (vandaag! ) zit ik er dus weer aan te denken buitenshuis te gaan werken (part time, en zelfs dat vind ik al lastig)
Ik sta er idd niet achter, maar het moet gewoon. Wel ben ik erg blij met de opvang voor Senna de drie dagen dat ik weg ben: 1 dag zorgt papa voor haar, een dag om en om de oma's en ze hoeft maar 1 dag naar het kdv. Op zich vind ik het voor haar ook wel goed dat ze ook naar het kdv gaat, aangezien ze geen broertje of zusje zal krijgen, maar ik geloof inet dat ze er nu al direct echt iets aan heeft. Maar goed, het is maar 1 dag, dus dat is te overzien.

Lekker dat je zo lang thuis hebt kunnen blijven! Kan me ook voorstellen dat je langzaam begint te denken om part time iets te gaan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_74257872
Natuurlijk Ouderschap (AP) gaat uit van de volgende doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om deze doelen te kunnen bereiken zijn handvatten geformuleerd:


  • 1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.
  • 2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.
  • 3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
  • 4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.
  • 5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.
  • 6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken.
  • 7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.
  • 8. Bewaar het evenwicht in je gezinsleven.
  • pi_74257873
    ik werk wel vanuit huis hoor
    en ik denk dat een psz of kdv ook best goed kan zijn voor de sociale ontwikkeling van kindjes. En wel fijn voor jou dat de oma's op kunnen passen
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:02:40 #6
    170545 DaviniaHR
    Mrs. PhysicsRules
    pi_74258289
    Even een uitgebreide reactie op voorgaande discussie:
    1. miss_sly, wat jij schrijft over het eten, zo doen wij het precies. Eli eet wat de pot schaft, of niet Als hij het niet eet, dan is er morgen weer een dag en krijgt hij bij ontbijt een boterham extra omdat het arme ding natuurlijk uitgehongerd is zonder avondeten. Maar ’s avonds krijgt hij niks vervangends. Hij mag ook van tafel zodra hij vindt dat het klaar is. Een kind van 2 heeft echt nog niet het geduld om op te blijven zitten. We gaan wel leren dat hij even moet vragen of hij van tafel mag, maar dat is geneuzel in de marge

    Ancientsound, als antwoord op je vragen
    1. “Hoe gaat het als je kindje oud genoeg is om ongewenst gedrag te vertonen maar nog niet oud genoeg om te begrijpen waarom iets niet mag, laat staan uit te leggen wat zijn/haar motivatie is?”
    Wat wij doen, wij zeggen “ik snap dat heel graag die rammelaar stuk wil slaan op de glazen tafel, want dan rammelt zo leuk, maar toch wil ik niet dat je het doet. Ga maar gewoon met je rammelaar spelen.” En als hij doorgaat met het ongewenste gedrag, gaat de rammelaar weg. Dus nee, hij kan zelf niet benoemen waarom hij iets leuk vindt, maar met een beetje inlevingsvermogen kan je zelf wat verzinnen en hoeft hij alleen nog “ja” te roepen. (meestal is het mooie kleurtjes, veel herrie, leuk effect. Niet zo heel moeilijk, dus die kleintjes gaan nog zo simpel voor optimalisatie van direct genot, zoveel ingewikkelds schuilt er vaak niet achter)
    2. “Ontkom je op den duur, net als alle andere moeders, echt aan "nee is nee" en "omdat mama het zegt"?” In essentie niet, je kan de woorden wel ontwijken. Consequent nee blijven zeggen, en uitleggen, komt op hetzelfde neer als “nee is nee”.
    3. “Hoe gaat het eigenlijk als je meerdere kinderen hebt?” Ben nog aan het bakken op de tweede, maar ik denk dat dat hetzelfde zal gaan.

    Miss_sly, fv kan ook op verzoek he? Je leest vaak genoeg dat het kind wat liet staan. Het is wat moeilijker identificeren of een kind niet meer wil, maar ook fv-kindjes houden op met zuigen aan de fles als ze verzadigd zijn hetzelfde met prakjes geven. Als ze niet meer willen, gaat die mond echt niet meer open, hoor

    AS: “Als een kindje op één of andere manier gestraft wordt na een actie, zal hij (of zij) die actie niet meer uitvoeren.” Bij een peuter gaat dat nog niet op, hoor! Ie blijven uitproberen. Maar idd wat je schrijft is precies de reden waarom wij eli overdag superveel positieve aandacht geven, als hij lief speelt, als hij meeëet met avondeten, of gewoon zomaar.

    Ik heb er vandaag nog even over nagedacht, en imo gaat het voornamelijk om het vooropstellen van de behoeftes van het kind. Dus als je bv geeft “omdat je daarmee sneller afvalt” is dat imo net zo’n baggerreden als fv geven “zodat anderen ook het flesje kan geven en moeder dan dus meer zelf kan doen”. Idem met dragen vs wagen (als je überhaupt hier een keuze over maakt, en afweet van het bestaan van dragen en de voordelen ervan) en al dan niet rapleyen. Zolang je de keuzes bewust maakt en uitgaat van de behoeftes van het kind, doe je al gauw meer aan AP dan je in eerste instantie zou denken.
    Uiteraard dit alles binnen de financiële restricties die het dagelijkse leven met zich mee brengen
    *O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
    Insanity is heritable. You get it from your children.
    Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
    If you can't beat them, confuse them.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:10:52 #7
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74258479
    Zo, ik ben er weer . M'n dochter ligt weer lekker in haar eigen bedje op haar eigen kamertje, nadat we een half uurtje op mijn bed boekjes hebben gelezen en geknuffeld .

    Je maakt een goed punt daar oeke, ik denk idd dat het gezin waar ik het over heb niet zozeer bewust heeft gekozen voor coslapen en misschien zelfs wel niet voor 3 jaar borstvoeding, maar inderdaad liep het zo, omdat ze geen nee konden/ wilden zeggen (ter compensatie van veel te hard/ veel werken, denk ik wel eens).

    Zelf volg ik geen enkele theorie, maar kan ik me ook heel goed vinden in de meeste uitgangspunten van AP. Alleen wordt er hier niet in mijn bed geslapen, want dan slaap ik niet meer . Maar zoals ze in de post van Pvoesss staan, vindt ik ze wel ook heel algemeen geformuleerd moet ik zeggen. Het is al vaker gezegd, maar daar kunnen de meeste ouders zich denk ik wel in vinden.

    En dat ik straks weer ga/ moet werken na 12 weken vind ik nu al verschrikkelijk . Bij S was ik er na zes mnd wel aan toe, maar dan misschien twee of drie korte dagen. Nu werk ik 4 niet al te lange dagen (meestal haal ik S rond drieën weer op en hebben we nog de hele middag samen) en S heeft nu de leeftijd dat ze er heel erg van geniet daar. De helft van de tijd dat ik haar kom ophalen, krijg ik een kus/ omhelzing en gaat ze verder waar ze gebleven was. Als ik dan vraag: "ga je mee?", zegt ze met haar lieve stemmetje: "nee"... Maar daar moet ik altijd erg om lachen, want ik vind het juist een supergeruststelling dat ze het daar zo naar haar zin heeft. Maar mijn kleine knul straks is dan pas 3 mnd en zoals Miss zegt, wat mij betreft ook te jong voor het kdv. En ik mag nog geen ouderschapsverlof opnemen, omdat ik daar nog geen jaar in dienst ben.... Pfffff....

    Maar goed, daar gaat het natuurlijk helemaal niet over hier .
    pi_74258552
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 18:46 schreef Pvoesss het volgende:
    Natuurlijk Ouderschap (AP) gaat uit van de volgende doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om deze doelen te kunnen bereiken zijn handvatten geformuleerd:


  • 1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.
  • 2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.
  • 3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
  • 4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.
  • 5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.
  • 6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken.
  • 7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.
  • 8. Bewaar het evenwicht in je gezinsleven.
  • weet je wat mij nou zo tegen staat en me heel recalcitrant maakt? dat er aan natuurlijk ouderschap vervolgens regeltjes worden gehangen
    Een aantal dingen die ik lees doe ik ook zo, maar van andere dingen denk ik: nah nee, bedankt.
    Ik wil geen kind bij me in bed en ik zie daar de meerwaarde ook niet van in bv. Of dat bv geven er perse bij hoort. ik snap wel dat dat natuurlijk is, duh, maar ik voel me geen minder natuurlijke moeder terwijl ik dat niet gedaan heb. en hoewel ik gerust veel dingen uitleg aan mijn kinderen, is soms een nee=nee prima.
    ik hoop niet dat het zo zwart/wit is als in deze "regels" want dat vind ik dan weer onnatuurlijk
    Have you had your kezzzzzz today???
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:15:57 #9
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74258635
    Mee eens Kezz .
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 12:45 schreef Groofsken het volgende:
    Ik zier er dus ook echt een gevaar in, vooral in het principieel volgen van die 8 uitgangspunten. Volgens mij is het veel natuurlijker en gezonder om gewoon per moment te bepalen wat voor iedereen het beste is. En ik geloof ook dat de meeste moeders/ ouders automatisch in eerste instantie hun kind voorop stellen in behoeften . Dat dat net zo goed natuurlijk is inderdaad .
    pi_74258644
    Nee natuurlijk is het niet zo zwart wit. Lees het eerste topic maar door.
    Maar ik denk niet dat het anders samen te vatten is.
    pi_74258685
    Ik wil voorop stellen dat ik het fantastisch vind dat ouders nadenken over hun opvoedingsmethode en daar consequent in proberen te zijn. Halleluja, deden maar meer ouders dat!

    Ik zou zelf geen AP toepassen omdat ik de keerzijde net zo belangrijk vind, namelijk 'detachment'. Ik wil mijn kind niet alleen geborgenheid geven, maar ik wil mijn kind ook leren om het alleen in de wereld te redden. Dat begint bijvoorbeeld met het op de eigen kamer slapen, al begrijp ik goed dat het moment waarop je je kind naar een eigen kamer verhuist verschilt. Niet elk kind zal er op hetzelfde moment klaar voor zijn (en dat zal natuurlijk ook per ouder verschillen).

    Wat ik behalve 'detachment' ook mis is nadruk op de binding tussen vader en kind. Gelukkig kwam dit in het vorige topic wel even ter sprake. Het is namelijk iets wat ik ontzettend mis in het topic over baby's. Daar lijkt het altijd maar te gaan over moeders die voeden en moeders die worstelen met huilende baby's. Dat komt ongetwijfeld doordat het veelal de moeders zijn die hier posten (omdat zij waarschijnlijk ook diegenen zijn die doorgaans de meeste zorgtaken op zich nemen). Toch vraag ik me altijd af hoe andere moeders dat nou precies doen, hun geliefde betrekken bij de opvoeding. Op welke manieren doe je zelf een stapje terug? Hoe voorziet AP hierin? Is dat niet bijvoorbeeld een mooi voordeel aan flesvoeding, dat papa ook bij de voeding betrokken wordt?

    Wat ik tot slot mis is de nadruk op de relatie tussen beide ouders. Ik ben er heilig van overtuigd dat een kind veel leert over 'attachment' door te kijken hoe beide ouders met elkaar omgaan. Dat is ook een reden dat ik het bezwaarlijk vind om je kind bij je op de kamer te laten slapen.
    I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
    pi_74258789
    vaders kunnen toch ook borstvoeding geven??
    pi_74258813
    wat een goeie post claudia het verwoord ook wel wat ik niet onder woorden wist te brengen, dat detachment. Vind ik namelijk ook belangrijk, heel belangrijk zelfs. En ook dat het samen gaat. het een kan niet zonder het ander denk ik. Uiteindelijk moet je in de wereld aardig je eigen boontjes kunnen doppen.

    pvoess, ik snap het wel hoor dat het niet zwart/wit is, ik krijg gewoon een beetje jeuk van dit soort hokjes gedoe
    natuurlijk ouderschap is voor mij gewoon mij eigen ding doen
    Have you had your kezzzzzz today???
    pi_74258830
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:21 schreef Pvoesss het volgende:
    vaders kunnen toch ook borstvoeding geven??
    dit klinkt wel heel komisch
    Have you had your kezzzzzz today???
    pi_74258934
    Verder wil ik dat vader gebeuren zo meteen wel heel duidelijk uitleggen/mijn visie geven maar ik ben nu even druk
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:27:34 #16
    170545 DaviniaHR
    Mrs. PhysicsRules
    pi_74258969
    Claudia, weet je wat het mooie is, door je kind dicht bij je te houden, merk je heel gauw wanneer hij meer behoefte aan afstand heeft. (en dan heb ik het niet over co-sleepen, meer iha)
    als je kind weet dat jij er altijd bent als stabiele basis waarop ze kunnen terugvallen, worden ze zekerder van zichzelf en durven ook beter de wereld te ontdekken. het ligt in elkaars verlengde, ookal lijkt het paradoxaal.

    volgens mij lees je hier minder over vaders, omdat die hier weinig posten.

    en ik heb niet aan cosleepen gedaan, dus ik weet niet wat voor impact dat heeft op je relatie.
    al kan ik me wel een voorstelling maken van de impact o je relatie als je continue 's nachts eruit moet om je kind te troosten (niet dat dat een direct gevolg is van niet co-sleepen, maar je snapt hem wel, neem ik aan.)
    *O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
    Insanity is heritable. You get it from your children.
    Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
    If you can't beat them, confuse them.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:28:28 #17
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74259003
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:23 schreef kezz het volgende:

    [..]

    dit klinkt wel heel komisch
    Gekolfde melk van mama in een flesje in een mannenbh verstoppen . Werkt als een tiet .

    Ja, dat herken ik wel ook heel erg davinia, S was echt heel duidelijk toen ze geen zin meer had in de doek. Zal altijd haar gezichtje afwenden als ik haar wat te eten aanbied waar ze geen zin in heeft, of tegenwoordig zegt ze gewoon duidelijk nee . En als ik haar draag of in de wagen heb, en ze heeft zin om te lopen, enz, enz ...

    Maar ze is ook duidelijk als ze wel dicht bij mij wil zijn, als er nieuwe mensen over de vloer komen, of als ze even moet wennen aan drukte of weet ik veel wat.

    En als het kan geef ik zoveel mogelijk gehoor daaraan .

    [ Bericht 14% gewijzigd door Groofsken op 31-10-2009 19:34:01 ]
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:29:25 #18
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259040
    Naar opvang lijkt me ook wel moeilijk, ik heb geluk, ben eigen baas, kan mijn eigen uren indelen.
    Vrijdag werk ik wel vaak de hele dag ( bruiloften) en dan gaan ze naar oma.
    voor de rest avonden en weekenden en dan is mijn man gewoon thuis.

    Claudia_x , ben het heelmaal met jou eens.
    Ik ken een koppel met 4 kinderen die alle 4 bij hun in bed slapen (2 bedden naast hun eigen 2 persoonsbed), als ze bv midden in de nacht zin krijgen in sex moeten ze eerst over al hun grut heenklimmen om naar de huiskamer te verhuizen.
    Dat lijkt mij persoonlijk dus helemaal niet prettig, de oudste is nu 8 jaar geloof ik dus het is dan niet voor een kortere periode.
    En sex is voor ons toch ook wel een belangrijk onderdeel van onze relatie.

    Maar nogmaals, ieder moet doen waar die zich goed bij voelt.
    Het neefje van mijn man heeft ook tot zijn 12de ofzo bij zijn moeder in bed geslapen ( ouders zijn gescheiden) en moet wel eerlijk zeggen, kind is een enorm mama's kindje en best een watje.
    Zelfs nu hij 20 jaar is is hij nog totaal niet zelfstandig.

    Dus denk dat mensen daar wel op moeten letten, dat een kind niet te afhankelijk wordt van ouders, als ouder moet je ook kunnen loslaten.
    Hoe zorgen jullie ervoor dat dat niet gebeurd?
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74259123
    Goede post, Davinia

    Wat betreft dat fv op verzoek, dat is waar, maar ik denk dat maar weinig mensen dat weten. En da tis denk ik wat ik nog het meest tegen heb op fv. Dat bv qua samenstelling beter is, is wel zo, maar kv is een bijna net zo goed alternatief. Het is alleen zo jammer dat in veel gevallen kinderen zo snel naar zo'n grote hoeveelheden per fles gaan en in zo korte tijd naar maar en fles of 4-5 per dag. Lijkt me niet alleen voor het kind, maar ook voor de ouder eigenlijk niet prettig, maar de meesten zullen niet weten dat het ook anders, op verzoek, kan.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
    pi_74259180
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:29 schreef snakelady het volgende:
    Het neefje van mijn man heeft ook tot zijn 12de ofzo bij zijn moeder in bed geslapen ( ouders zijn gescheiden) en moet wel eerlijk zeggen, kind is een enorm mama's kindje en best een watje.
    Zelfs nu hij 20 jaar is is hij nog totaal niet zelfstandig.

    Waarmee je suggereert dat dat samenhangt met het coslapen?

    Ik ben het met diverse dames, vooral AncientSound, eens. AP heeft prachtprincipes, maar een ouder die sensitief is (en ik zie mijzelf en ook mijn partner zo) zal ze eigenlijk als vanzelf volgen.
    En heel eerlijk gezegd kan ik een KDV (op jonge leeftijd) niet rijmen met AP.
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
    pi_74259188
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:21 schreef Pvoesss het volgende:
    vaders kunnen toch ook borstvoeding geven??
    Ik stel me zo voor dat de voorstanders van borstvoeding die niet alleen waardevol vinden vanwege de eigenschappen van de melk zelf, maar ook de manier van contact hebben met je kind. BV-melk geven met behulp van een flesje is volgens zo'n theorie wel praktisch, maar ook ondergeschikt aan de warmte/geborgenheid van het aan de borst liggen. Nu ben ik zelf van plan om borstvoeding te gaan geven, maar ik zou dus misschien uit principe/gevoel ook erbij kolven zodat papa soms de fles kan geven. Dat lijkt me zo waardevol.

    Zulk soort dingen bedoel ik dus met de vraag of de methode ook voorziet in zoiets als evenwichtig ouderschap. Ik kan me voorstellen dat de AP-metohde juist stelt dat de baby in het begin nu eenmaal meer afhankelijk van de moeder is omdat de natuur zo ingericht is. Is dat ook zo?
    I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
    pi_74259264
    Nee dat is niet zo. Ook een papa mag dragen, kroelen, voeden etc.
    AP is geslachtsloos. er staat bij het BV punt ook

    # 3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
    pi_74259274
    ik denk dat als je een normale ouder kind relatie creert, dat je dan juist zelfstandigheid schept door de nabijheid.
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:27 schreef DaviniaHR het volgende:
    Claudia, weet je wat het mooie is, door je kind dicht bij je te houden, merk je heel gauw wanneer hij meer behoefte aan afstand heeft. (en dan heb ik het niet over co-sleepen, meer iha)
    als je kind weet dat jij er altijd bent als stabiele basis waarop ze kunnen terugvallen, worden ze zekerder van zichzelf en durven ook beter de wereld te ontdekken. het ligt in elkaars verlengde, ookal lijkt het paradoxaal.
    Zoals Davinia ook al zegt.

    Pepijn wordt gedragen, slaapt soms bij ons in bed, maar ik heb zeker niet het idee dat hij te afhankelijk is.
    Al van jongs af aan gaat hij overal mee naar toe. Op recepties etc blijft hij eerst even bij papa/mama de kat uit de boom kijken. Voorheen in de draagdoek, nu meestal gewoon in onze nabijheid.
    En beetje bij beetje gaat hij dan steeds wat verder.

    Vandaag heeft hij vrolijk op een high tea rond gelopen waar rond de 60 mensen waren. Wel altijd met papa en mama in het oog houden, maar vrij genoeg om met iedereen een praatje te maken.
    Ik denk dat dat vooral komt omdat hij weet dat we er wel zeker zijn om hem in de gaten te houden, en dat hij ook altijd naar ons toe kan als hij wil.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:37:46 #24
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259282
    Detachment vind ik heel naar klinken eerlijk gezegd. Detachment, onthechting, kan namelijk grote problemen geven bij kinderen. Maar misschien wordt hetzelfde bedoeld als ik doe: vanuit geborgenheid je kind de ruimte te geven om ook alleen te zijn.

    En in mijn opinie geldt dit voor moeders en vaders. Oke, borstvoeding geven wordt moeilijk, maar de rest kunnen mannen toch net zo goed doen?
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:40:10 #25
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259351
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:27 schreef DaviniaHR het volgende:
    Claudia, weet je wat het mooie is, door je kind dicht bij je te houden, merk je heel gauw wanneer hij meer behoefte aan afstand heeft. (en dan heb ik het niet over co-sleepen, meer iha)
    als je kind weet dat jij er altijd bent als stabiele basis waarop ze kunnen terugvallen, worden ze zekerder van zichzelf en durven ook beter de wereld te ontdekken. het ligt in elkaars verlengde, ookal lijkt het paradoxaal.

    Nou geloof ik best dat dat zo is hoor, maar wij doen dus niet aan co- sleepen en zo lang mogenlijk borstvoeding geven enz. en als er iemand zelfverzekerd is is het Demi wel.
    Dat kind blaakt van zelfvertrouwen.

    Maar dat komt door het positief benaderen, dus als ze iets goeds doet complimentjes geven.
    Veel knuffelen, stoeien, dansen, gek doen en laten helpen.
    Laten weten aan haar dat we blij zijn met haar.
    Dus dat staat denk ik toch los van AP.

    Ik had ook een beetje zo'n gevoel dat het alleen maar om de moeder draait en de vader er voor de leuk bijhangt.
    Maar dat zou geloof ik nog uitgelegd worden later hoe dat echt zit.

    Aangezien ik de rol van de vader ook enorm belangrijk vind, net zo belangrijk als die van de moeder.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:40:23 #26
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259356
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:33 schreef Moonah het volgende:

    [..]

    Waarmee je suggereert dat dat samenhangt met het coslapen?

    Ik ben het met diverse dames, vooral AncientSound, eens. AP heeft prachtprincipes, maar een ouder die sensitief is (en ik zie mijzelf en ook mijn partner zo) zal ze eigenlijk als vanzelf volgen.
    En heel eerlijk gezegd kan ik een KDV (op jonge leeftijd) niet rijmen met AP.
    Ik ook niet, maar soms ontkom je er bijna niet aan helaas. We houden het beperkt tot 2 dagen in de week, gelukkig. De enige andere optie was dat ik zou stoppen met werken, maar dat is vanwege verschillende redenen niet haalbaar.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:41:26 #27
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259390
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:40 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Nou geloof ik best dat dat zo is hoor, maar wij doen dus niet aan co- sleepen en zo lang mogenlijk borstvoeding geven enz. en als er iemand zelfverzekerd is is het Demi wel.
    Dat kind blaakt van zelfvertrouwen.

    Maar dat komt door het positief benaderen, dus als ze iets goeds doet complimentjes geven.
    Veel knuffelen, stoeien, dansen, gek doen en laten helpen.
    Laten weten aan haar dat we blij zijn met haar.
    Dus dat staat denk ik toch los van AP.

    Ik had ook een beetje zo'n gevoel dat het alleen maar om de moeder draait en de vader er voor de leuk bijhangt.
    Maar dat zou geloof ik nog uitgelegd worden later hoe dat echt zit.

    Aangezien ik de rol van de vader ook enorm belangrijk vind, net zo belangrijk als die van de moeder.
    Maar niemand zegt toch dat een niet-AP kind dat allemaal nooit zal hebben?
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:42:17 #28
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259416
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:33 schreef Moonah het volgende:

    [..]

    Waarmee je suggereert dat dat samenhangt met het coslapen?

    Ik ben het met diverse dames, vooral AncientSound, eens. AP heeft prachtprincipes, maar een ouder die sensitief is (en ik zie mijzelf en ook mijn partner zo) zal ze eigenlijk als vanzelf volgen.
    En heel eerlijk gezegd kan ik een KDV (op jonge leeftijd) niet rijmen met AP.
    Ik zeg niet dat het alleen maar samenhangt met co-sleepen, maar een jongen van 12 wat niet mee wil op kamp omdat hij nog nooit een nacht alleen heeft geslapen zonder zijn moeder vind ik toch wel zorgelijk
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74259436
    cattie, natuurlijk klinkt detachment naar, maar het was wel een goeie term om even het tegenover gestelde aan te geven hetgeen ook van belang is.
    Maar ik hoef mijn kind toch niet de hele dag bij me te dragen om hem of haar een geborgen gevoel te geven? regelamtig knuffelen, of lekker samen op de bank zitten even, of gewoon samen kletsen, spelen, wandelen, fietsen, dat geeft toch hetzelfde effect denk ik dan? en als papa en mama laten zien dat je van elkaar houdt, troosten wanneer nodig (en dat hoeft m.i. echt niet met een borst)

    ik vind het allemaal zo wollig klinken. (terwijl ik echt met veel dingen heel geen moeite heb)
    Have you had your kezzzzzz today???
    pi_74259469
    Ik krijg een beetje het idee dat het topic zijn doel voorbijschiet. Voelde ik me in het babietjestopic met mijn manier van met Senna omgaan soms niet thuis, nu krijg ik nog het gevoel dat ik me moet verdedigen, terwijl ik ook al heb gezegd dat ik niet volgens AP opvoed, maar volgens gevoel en dat er veel raakvlakken zijn met AP.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
    pi_74259503
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:42 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Ik zeg niet dat het alleen maar samenhangt met co-sleepen, maar een jongen van 12 wat niet mee wil op kamp omdat hij nog nooit een nacht alleen heeft geslapen zonder zijn moeder vind ik toch wel zorgelijk
    maar co-sleepen wil toch niet zeggen dat je kind nooit ergens anders logeert?
    Voor je 12de nooit een nacht bij je moeder vandaag geweest zijn lijkt me een aparte keuze, welke manier van opvoeden je ook hebt.

    Hier is het wel een zeer bewuste keuze dat Pepijn nog nooit langer dan 1 nacht uit logeren is geweest zonder papa of mama erbij.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:45:39 #32
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259527
    Misschien ben jij stiekem ook wel aan het AP-en Kezz!
    Ik draag Fee ook echt niet de hele dag en Ive al zeker niet, maar dan doe ik het net als jij. En troosten hoeft ook niet aan de borst wat mij betreft (Fee wil helemaal niet met de borst getroost worden. Borst is drinken voor haar). Die punten zijn wat mij betreft uitgangspunten, maar het gaat er volgens mij meer om wat je insteek er achter is. En ik denk dat onze insteek toch wel redelijk hetzelfde is. De uitwerking is op een paar punten alleen anders.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:46:08 #33
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259543
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:41 schreef cattie het volgende:

    [..]

    Maar niemand zegt toch dat een niet-AP kind dat allemaal nooit zal hebben?
    Nee, dat bedoel ik juist, er werd gesuggereerd dat door deze methode je kind zelfverzekerd word, maar met andere wijze van opvoeden kan je kind ook zelfverzekerd worden, dus ik link die zelfverzekerdheid dan niet aan het AP maar gewoon aan het positief benaderen van je kind.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:46:12 #34
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259548
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:43 schreef miss_sly het volgende:
    Ik krijg een beetje het idee dat het topic zijn doel voorbijschiet. Voelde ik me in het babietjestopic met mijn manier van met Senna omgaan soms niet thuis, nu krijg ik nog het gevoel dat ik me moet verdedigen, terwijl ik ook al heb gezegd dat ik niet volgens AP opvoed, maar volgens gevoel en dat er veel raakvlakken zijn met AP.
    Ben ik helemaal met je eens.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:46:47 #35
    170545 DaviniaHR
    Mrs. PhysicsRules
    pi_74259569
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:40 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Nou geloof ik best dat dat zo is hoor, maar wij doen dus niet aan co- sleepen en zo lang mogenlijk borstvoeding geven enz. en als er iemand zelfverzekerd is is het Demi wel.
    Dat kind blaakt van zelfvertrouwen.

    Maar dat komt door het positief benaderen, dus als ze iets goeds doet complimentjes geven.
    Veel knuffelen, stoeien, dansen, gek doen en laten helpen.
    Laten weten aan haar dat we blij zijn met haar.

    Dus dat staat denk ik toch los van AP.

    Ik had ook een beetje zo'n gevoel dat het alleen maar om de moeder draait en de vader er voor de leuk bijhangt.
    Maar dat zou geloof ik nog uitgelegd worden later hoe dat echt zit.

    Aangezien ik de rol van de vader ook enorm belangrijk vind, net zo belangrijk als die van de moeder.
    Volgens mij is dat juist de basis van AP. Los van de middelen die je gebruikt (bv en cosleepen, dus)
    Kwestie van interpretatie, dus.
    Volgens mij is AP meer een gevoel, een manier van doen, dan strikt bv, dragen en coslepen en verder niks.
    Vooral de (positieve) aandacht, liefde en respect zijn de basis, bv en dragen zijn middelen daartoe.
    *O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
    Insanity is heritable. You get it from your children.
    Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
    If you can't beat them, confuse them.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:47:42 #36
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259602
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:46 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Nee, dat bedoel ik juist, er werd gesuggereerd dat door deze methode je kind zelfverzekerd word, maar met andere wijze van opvoeden kan je kind ook zelfverzekerd worden, dus ik link die zelfverzekerdheid dan niet aan het AP maar gewoon aan het positief benaderen van je kind.
    Positief benaderen vind ik wel weer erg aan AP gekoppeld.
    En er zijn ook opvoedmanieren waar je kind niet zelfverzekerd van wordt. Helaas zie ik die 3 dagen in de week voorbij komen.
    pi_74259616
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:42 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Ik zeg niet dat het alleen maar samenhangt met co-sleepen, maar een jongen van 12 wat niet mee wil op kamp omdat hij nog nooit een nacht alleen heeft geslapen zonder zijn moeder vind ik toch wel zorgelijk
    Ik heb nooit bij mijn ouders in bed geslapen, en ik wilde ook neit mee op kamp, want ik vond het eng.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
    pi_74259622
    wat is het doel van het topic dan miss Sly? dat alleen mensen die zich aangesproken voelen hier posten? dat kan toch niet? Ik denk overigens dat als de gemoederen wel weer zullen bedaren hoor en dat dan alleen die mensen over blijven
    Ik wil overigens ook helemaal niet zeggen dat ik er iets slecht aan vind, helemaal niet zelfs.
    het is mijn probleem dat ik er jeuk van krijg hoor, ik heb gewoon iets tegen dat soort hokjes.
    doe gewoon je ding, zoals het voor jou goed voelt is mijn idee
    Have you had your kezzzzzz today???
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:49:01 #39
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74259652
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:43 schreef miss_sly het volgende:
    Ik krijg een beetje het idee dat het topic zijn doel voorbijschiet. Voelde ik me in het babietjestopic met mijn manier van met Senna omgaan soms niet thuis, nu krijg ik nog het gevoel dat ik me moet verdedigen, terwijl ik ook al heb gezegd dat ik niet volgens AP opvoed, maar volgens gevoel en dat er veel raakvlakken zijn met AP.
    Maar het topic gaat toch over AP? Ik vind de discussie ook niet een heel gezellige toon hebben en heb zelfs de hele tijd het idee dat iedereen eigenlijk hetzelfde bedoelt , maar het is wel een discussie over AP, zoals dacht ik bij de topictitel past?

    Voel je je in het babytopic of moedertopic ofzo dan beoordeeld over hoe jij/ jullie het doen? Je komt op mij gewoon over als een hele lieve moeder hoor , die geniet van haar dochter en het beste voor haar wil .
    pi_74259680
    Wat ik eigenlijk een beetje belachelijk is dat iedereen begint over de rol van de vader.
    Wat is de rol van de vader dan bij het laten huilen?? Imho is de vaderrol toch zo belangrijk als je hem zelf maakt in een gezin een vader is een vader welke stroming je ook doet maar het zal wel aan mij liggen.

    Ik vind het eigenlijk apart hoe jullie vertellen dat je kind het goed doet op andere dingen dan BV dat weten wij toch ook wel. Ik heb een heel topic lang dingen duidelijk gemaakt en nog pakt iedereen er van alles bij die er geen moer mee te maken heeft Mijn kind is ook heel zelfverzekerd en kan prima zonder mij zijn roept als ik naar het werk gaat heel blij daaahaaaag
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:50:54 #41
    56387 Bob-B
    In Bob we trust
    pi_74259715
    Punt vijf is verontrustend
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:51:31 #42
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74259731
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:49 schreef Groofsken het volgende:

    [..]

    Maar het topic gaat toch over AP? Ik vind de discussie ook niet een heel gezellige toon hebben en heb zelfs de hele tijd het idee dat iedereen eigenlijk hetzelfde bedoelt , maar het is wel een discussie over AP, zoals dacht ik bij de topictitel past?

    Voel je je in het babytopic of moedertopic ofzo dan beoordeeld over hoe jij/ jullie het doen? Je komt op mij gewoon over als een hele lieve moeder hoor , die geniet van haar dochter en het beste voor haar wil .
    Maar als je er een etiketje op plakt, wordt het blijkbaar engig.
    pi_74259763
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:45 schreef cattie het volgende:
    Misschien ben jij stiekem ook wel aan het AP-en Kezz!
    Ik draag Fee ook echt niet de hele dag en Ive al zeker niet, maar dan doe ik het net als jij. En troosten hoeft ook niet aan de borst wat mij betreft (Fee wil helemaal niet met de borst getroost worden. Borst is drinken voor haar). Die punten zijn wat mij betreft uitgangspunten, maar het gaat er volgens mij meer om wat je insteek er achter is. En ik denk dat onze insteek toch wel redelijk hetzelfde is. De uitwerking is op een paar punten alleen anders.
    ja dat denk ik ook! dat we het in feite enorm met elkaar eens zijn! Daarom vind ik het jammer dat jij en miss sly bijvoorbeeld het gevoel hebben dat jullie je moeten verdedigen, want waarom zou je dat moeten doen?
    het is gewoon gewoon toch?
    jeetje, ik weet niet hoe ik het moet uitleggen, het gaat me vooral om dat aparte, dat hokjes stopperij, anders kan ik het niet uitleggen.
    Have you had your kezzzzzz today???
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:52:26 #44
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259766
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:44 schreef p_iglet het volgende:

    [..]

    maar co-sleepen wil toch niet zeggen dat je kind nooit ergens anders logeert?
    Voor je 12de nooit een nacht bij je moeder vandaag geweest zijn lijkt me een aparte keuze, welke manier van opvoeden je ook hebt.

    Hier is het wel een zeer bewuste keuze dat Pepijn nog nooit langer dan 1 nacht uit logeren is geweest zonder papa of mama erbij.
    Denk dat ik er mee probeer te zeggen, voed je kind niet alleen op volgens de voorgeschreven regeltjes van anderen maar luister naar je gevoel.
    Sommige mensen nemen de regeltjes iets te letterlijk en sluiten hun eigen gevoel compleet uit en slaan dan dus door.
    Nou geloof ik echt wel dat de meerderheid hier een geweldige middenweg hierin kan vinden.

    Maar ik krijg er gewoon een vreemd gevoel bij dat mensen echt hun kinderen opvoeden volgens de opgeschreven regeltjes van anderen, dat je een leidraad gebruikt kan natuurlijk maar proef her en der toch wel een afwijzing naar andere opvoedingsmanieren en dat vind ik jammer ( gelukkig de meeste niet hoor).
    Zoals borstvoeden, ik ken een vrouw die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze vroeger misbruikt is, ze kan er gewoonweg niet tegen.
    Zo ken ik iemand die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze zich er gewoonweg niet fijn bij voelt.
    Ook vrouwen die het niet doen ivm werk.
    En sommige willen het wel maar het lukt gewoonweg niet.

    Waneer mag het wel en waneer niet?
    Lees eerder dat het bij demi niet erg was want ik heb geprobeerd en mijn best gedaan, had ik dan de wind van voren gekregen als ik het gewoonweg niet had gewild?

    Ik ben meer van je eigen intutie gebruiken en doen waar je je goed bij voelt.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:54:33 #45
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74259845
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:51 schreef cattie het volgende:

    [..]

    Maar als je er een etiketje op plakt, wordt het blijkbaar engig.
    Ja, dat roept wel dingen op inderdaad, dat is volgens mij ook wat Kezz zegt toch? Daar krijgt ze jeuk van.

    En pvoessss, waarom moet je de theorie zo verdedigen? Niemand valt jou of jouw manier van opvoeden aan volgens mij .

    Nogmaals, volgens mij zegt iedereen echt een beetje hetzelfde .
    pi_74259869
    Toch grappig dat het 5-10-15 systeem hier op fok hartstikke in is.
    Wie heeft dat bedacht dan? En is dat geen regeltjes?

    Omdat dit een naampje heeft is het ineens regeltjes?
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:56:18 #47
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259899
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:47 schreef cattie het volgende:

    [..]

    Positief benaderen vind ik wel weer erg aan AP gekoppeld.
    En er zijn ook opvoedmanieren waar je kind niet zelfverzekerd van wordt. Helaas zie ik die 3 dagen in de week voorbij komen.
    Dan komt het gewoon denk ik dat ik het stom vind dat het ineens een naam moet hebben, hahaha.

    en inderdaad zijn er helaas ook uitzondering, zie het in mijn nabije omgeving maar gelukkig wordt dara nu iets aan gedaan.
    Maar heb het nu ook voor het gemak over normale en gezonde verschillende wijzes van opvoeden.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74259922
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:48 schreef kezz het volgende:
    wat is het doel van het topic dan miss Sly? dat alleen mensen die zich aangesproken voelen hier posten? dat kan toch niet? Ik denk overigens dat als de gemoederen wel weer zullen bedaren hoor en dat dan alleen die mensen over blijven
    Ik wil overigens ook helemaal niet zeggen dat ik er iets slecht aan vind, helemaal niet zelfs.
    het is mijn probleem dat ik er jeuk van krijg hoor, ik heb gewoon iets tegen dat soort hokjes.
    doe gewoon je ding, zoals het voor jou goed voelt is mijn idee
    Ik hou ook neit van hokjes!
    Maar, zoals gezegd, voelde ik me in het babietjestopic lang niet altijd thuis, kreeg ik ook regelmatig geen reacties op dingen, of reacties waar ik niets mee kan, omdat mijn insteek anders is.
    En daarom dit topic, met als insteek AP, omdat we met een aantal mensen het idee hadden dat we iets wat daarop lijkt gemeen hebben. Op die manier krijg je eerder een advies of antwoord op je vraag dat past in hoe je eea ziet. Natuurlijk mag er over gesproken/gediscussieerd worden, maar ik vind het erg naar dat het dan op zo'n negatieve manier moet gebeuren (zoals met voorbeelden die niets met AP te maken hebben om aan te tonen dat AP minder goed is en de manier die de ander gebruikt juist beter).
    Er is imo geen beter of slechter (ja, extremen daargelaten, maar even uitgaande van liefhebbende ouders die het beste voor hebben met hun kind) en toch krijg ik hier nu het gevoel me te moeten verdedigen. Dat zal zeker ook voor een deel aan mij liggen, maar ook voor een deel aan de (manier van) posten.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:56:56 #49
    56387 Bob-B
    In Bob we trust
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:56:58 #50
    170545 DaviniaHR
    Mrs. PhysicsRules
    pi_74259928
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:52 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Denk dat ik er mee probeer te zeggen, voed je kind niet alleen op volgens de voorgeschreven regeltjes van anderen maar luister naar je gevoel.
    Sommige mensen nemen de regeltjes iets te letterlijk en sluiten hun eigen gevoel compleet uit en slaan dan dus door.
    Nou geloof ik echt wel dat de meerderheid hier een geweldige middenweg hierin kan vinden.

    Maar ik krijg er gewoon een vreemd gevoel bij dat mensen echt hun kinderen opvoeden volgens de opgeschreven regeltjes van anderen, dat je een leidraad gebruikt kan natuurlijk maar proef her en der toch wel een afwijzing naar andere opvoedingsmanieren en dat vind ik jammer ( gelukkig de meeste niet hoor).
    Zoals borstvoeden, ik ken een vrouw die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze vroeger misbruikt is, ze kan er gewoonweg niet tegen.
    Zo ken ik iemand die geen borstvoeding wil geven ivm dat ze zich er gewoonweg niet fijn bij voelt.
    Ook vrouwen die het niet doen ivm werk.
    En sommige willen het wel maar het lukt gewoonweg niet.

    Waneer mag het wel en waneer niet?
    Lees eerder dat het bij demi niet erg was want ik heb geprobeerd en mijn best gedaan, had ik dan de wind van voren gekregen als ik het gewoonweg niet had gewild?

    Ik ben meer van je eigen intutie gebruiken en doen waar je je goed bij voelt.
    Als je het enkel voor je eigen gemak doet, (dus geen nare geschiedenis, of medicatie, of borstverkleiningen of andere zwaarwegende argumenten, gewoon "dan kan manlief ook mooi die nachtvoeding doen") vind ik heel wat anders dan als iemand vanuit het kind denkt.
    Maar ik zal nooit iemand in zijn gezicht zeggen dat hij een verkeerde keuze maakt.
    wellicht zit er meer achter dan iemand zegt. kan je niet ruiken
    *O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
    Insanity is heritable. You get it from your children.
    Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
    If you can't beat them, confuse them.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:57:12 #51
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74259933
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:55 schreef Pvoesss het volgende:
    Toch grappig dat het 5-10-15 systeem hier op fok hartstikke in is.
    Wie heeft dat bedacht dan? En is dat geen regeltjes?

    Omdat dit een naampje heeft is het ineens regeltjes?
    Huh? Dat wordt toch ook gezegd, dat je naar houvast kan zoeken (tips) als iets niet lukt of anders gaat dan je zou willen. dat heeft toch niks te maken met volgens een ritjje principes opvoeden ofzo?
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:57:21 #52
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74259939
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:48 schreef kezz het volgende:
    wat is het doel van het topic dan miss Sly? dat alleen mensen die zich aangesproken voelen hier posten? dat kan toch niet? Ik denk overigens dat als de gemoederen wel weer zullen bedaren hoor en dat dan alleen die mensen over blijven
    Ik wil overigens ook helemaal niet zeggen dat ik er iets slecht aan vind, helemaal niet zelfs.
    het is mijn probleem dat ik er jeuk van krijg hoor, ik heb gewoon iets tegen dat soort hokjes.
    doe gewoon je ding, zoals het voor jou goed voelt is mijn idee
    Juist, dat heb ik dus ook, maar dat kan ook gewoon aan mijzelf liggen, ik heb geen hokjesgeest ofzo.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74259941
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:52 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Denk dat ik er mee probeer te zeggen, voed je kind niet alleen op volgens de voorgeschreven regeltjes van anderen maar luister naar je gevoel.
    Sommige mensen nemen de regeltjes iets te letterlijk en sluiten hun eigen gevoel compleet uit en slaan dan dus door.
    Nou geloof ik echt wel dat de meerderheid hier een geweldige middenweg hierin kan vinden.

    Maar ik krijg er gewoon een vreemd gevoel bij dat mensen echt hun kinderen opvoeden volgens de opgeschreven regeltjes van anderen, dat je een leidraad gebruikt kan natuurlijk maar proef her en der toch wel een afwijzing naar andere opvoedingsmanieren en dat vind ik jammer ( gelukkig de meeste niet hoor).
    En ik denk juist dat mensen die op een alternatievere manier hun kinderen opvoeden, of meestal door anderen versleten worden voor alternatief, juist meer opvoeden zonder voorgeschreven regeltjes, maar wellicht soms met strengere eigen principes.

    Ik wil de mensen de kost niet geven die juis twel volgens de regeltjes van anderen opvoeden ipv volgens hun gevoel. maar "omdat het CB dat zegt', "omdat de huisarts dat zegt", "omdat oei-ik-groei dat zegt".
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 19:58:48 #54
    170545 DaviniaHR
    Mrs. PhysicsRules
    pi_74259999
    miss_sly, op een gegeven moment droogt de discussie wel op, en komen de praktische vragen vanzelf
    heb je dan nu een specifieke vraag?
    *O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
    Insanity is heritable. You get it from your children.
    Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
    If you can't beat them, confuse them.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:00:40 #55
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74260054
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:55 schreef Pvoesss het volgende:
    Toch grappig dat het 5-10-15 systeem hier op fok hartstikke in is.
    Wie heeft dat bedacht dan? En is dat geen regeltjes?

    Omdat dit een naampje heeft is het ineens regeltjes?
    ehm, wat is dat? voelt zich blondT
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74260063
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:54 schreef Groofsken het volgende:

    En pvoessss, waarom moet je de theorie zo verdedigen? Niemand valt jou of jouw manier van opvoeden aan volgens mij .

    Weetje ik ben er toch al klaar mee. En aanvallen nee maar het is een beetje storend dat er allemaal dingen bijgehaald worden die er niets mee te maken hebben

    Prima dat je kind zelfverzekerd is. De mijne ook maakt dat jouw manier beter of de mijne? Geen van beide imho.

    Als ik ga vertellen waarom bv mijn keus is dan staan er 5 mensen op om te vertellen hoe goed flesvoeding is en waarom dat voor hun fijn is. Als ik dan ga vertellen waarom ik dat niet kan waarderen ben ik lid van de borstvoedingsmaffia.

    Als ik in ene gesprek over Flesvoeding over bv begin dan willen ze het niet horen.

    Nou andersom is het nu ook klaar voor mij.
    Ik heb er geen zin meer in.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:03:27 #57
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74260136
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:56 schreef miss_sly het volgende:

    [..]

    Ik moet zeggen dat voor mij deze discussie wel nut heeft gehad, was wel een beetje bevooroordeeld en dat is nu ook minder.
    Niet dat ik het ook ineens zo wil gaan doen maar begrijp wel beter waarom er voor deze methode gekozen wordt.

    En dat is het doel van een discussie denk ik, elkaar beter leren begrijpen.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:03:31 #58
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74260139
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:56 schreef miss_sly het volgende:

    [..]

    Ik hou ook neit van hokjes!
    Maar, zoals gezegd, voelde ik me in het babietjestopic lang niet altijd thuis, kreeg ik ook regelmatig geen reacties op dingen, of reacties waar ik niets mee kan, omdat mijn insteek anders is.
    En daarom dit topic, met als insteek AP, omdat we met een aantal mensen het idee hadden dat we iets wat daarop lijkt gemeen hebben. Op die manier krijg je eerder een advies of antwoord op je vraag dat past in hoe je eea ziet. Natuurlijk mag er over gesproken/gediscussieerd worden, maar ik vind het erg naar dat het dan op zo'n negatieve manier moet gebeuren (zoals met voorbeelden die niets met AP te maken hebben om aan te tonen dat AP minder goed is en de manier die de ander gebruikt juist beter).
    Er is imo geen beter of slechter (ja, extremen daargelaten, maar even uitgaande van liefhebbende ouders die het beste voor hebben met hun kind) en toch krijg ik hier nu het gevoel me te moeten verdedigen. Dat zal zeker ook voor een deel aan mij liggen, maar ook voor een deel aan de (manier van) posten.
    Oh, ik wist echt helemaal niet dat dat de insteek van dit topic was. Ik wil ook helemaal niet aanvallend ofzo reageren. Mijn excuses, ik dacht echt dat het gewoon puur over de theorie AP ging. Ik sta juist helemaal achter wat je zegt hoor wat ik dik gemaakt heb.

    So, I'm gone .
    pi_74260153
    Ik sluit me aan bij Miss Sly. Ik wil best vertellen waarom ik voor bepaalde dingen kies. Maar de discussie gaat steeds over de uiterlijke kenmerken van AP.
    Zoals in het voorbeeld van Groofsken en Snakelady, dat zijn volgens mij geen keuzes vanuit AP maar vanuit de ouder(s) die gevolgen hebben voor hoe het kind wordt. Het een lijkt me verwennerij of geen nee kunnen zeggen tegen je kind vanuit bv schuldgevoel en het andere klinkt als een moeder die haar eenzaamheid probeert op te vullen met haar kind.
    Beide gaan absoluut niet in op AP als manier om positief en luisterend om te gaan met je kind.

    Kezz, ik houd ook niet van lijstjes, dus ik doe het ook niet volgens dat lijstje, ik doe dingen vanuit mijn gevoel, vanuit mijn kennis en vanuit mijn verleden. Dit lijstje staat er vooral zodat je een handvat hebt waar je over kan praten.

    Ik wil graag de Gordon methode toepassen in de opvoeding, ik wil mijn kind de wereld laten ontdekken van bij zijn ouders dmv een draagdoek en ik wil graag borstvoeding geven omdat ik vind dat dat beter voor hem is (ivm allergieen van mijn lief), Wij slapen gedrieen in een ruimte, maar niet bij ons in bed, alleen af en toe. Ik wil de eerste 2 jaar geen suiker aan hem geven... en nog veel meer van deze dingen.

    Mijn geliefde had eerder een draagdoek dan ik, we kibbelen over wie hem mag dragen, hij leest het boek over de Gordonmethode dat ik had gekregen, hij pikte het in, we hebben allebei 2 dagen oppasdienst de overige 3 dagen delen we samen in. En mijn lief zegt heel simpel: We zijn nu met zijn drieen.

    En sex, tja in al die landen waar ze met zijn allen in 1 kamertje wonen worden ook kinderen geboren. En veel zelfs! Bovendien een beetje creativiteit, daar word het alleen maar leuker van.
    Meer dan een paar ochtendzoenen
    heb ik nood aan stoute schoenen.
    https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
    pi_74260164
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:57 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Juist, dat heb ik dus ook, maar dat kan ook gewoon aan mijzelf liggen, ik heb geen hokjesgeest ofzo.
    Dit topic is ook niet gestart vanuit een hokjesgeest, integendeel.
    We hadden het ook "bespreek hier alternatieve manieren om met je kind om te gaan en vraag alternatieve adviezen" maar dan was het zeker neit van de grond gekomen. Kennelijk moeten we dus OF een stickertje plakken op onze gevoelsmatige manier van opvoeden OF in het babietjestopic verdergaan met ons niet thuis voelen en adviezen krijgen waar je niets mee kunt.

    Davinia, ik hoop dat het zo loopt en dat het straks wat bedaard. Op dit moment geen specifieke vraag, maar ik vraag me af of ik, als ik die op het moment had, zou stellen nu.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
    pi_74260183


    [ Bericht 100% gewijzigd door Pvoesss op 31-10-2009 20:06:06 (Niet dus.) ]
    pi_74260205
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:56 schreef miss_sly het volgende:

    [..]

    Ik hou ook neit van hokjes!
    Maar, zoals gezegd, voelde ik me in het babietjestopic lang niet altijd thuis, kreeg ik ook regelmatig geen reacties op dingen, of reacties waar ik niets mee kan, omdat mijn insteek anders is.
    En daarom dit topic, met als insteek AP, omdat we met een aantal mensen het idee hadden dat we iets wat daarop lijkt gemeen hebben. Op die manier krijg je eerder een advies of antwoord op je vraag dat past in hoe je eea ziet. Natuurlijk mag er over gesproken/gediscussieerd worden, maar ik vind het erg naar dat het dan op zo'n negatieve manier moet gebeuren (zoals met voorbeelden die niets met AP te maken hebben om aan te tonen dat AP minder goed is en de manier die de ander gebruikt juist beter).
    Er is imo geen beter of slechter (ja, extremen daargelaten, maar even uitgaande van liefhebbende ouders die het beste voor hebben met hun kind) en toch krijg ik hier nu het gevoel me te moeten verdedigen. Dat zal zeker ook voor een deel aan mij liggen, maar ook voor een deel aan de (manier van) posten.
    ja dat snap ik wel en dan snap ik ook wel dat het vervelend is dat hier alsnog alllerlei vragen gesteld worden en dat dat dan weer heel negatief over komt.
    dat is overigens niet mijn bedoeling, het spijt me als ik iemand voor het hoofd gestoten heb, echt.
    want wat je zegt over beter of slechter geldt voor mij ook

    Het is denk ik ook dat mijn kinderen al wat ouder zijn en ik heb gewoon niet zo veel vragen (meer) en ook niet zo de behoefte (meer) om vanalles te delen.
    Have you had your kezzzzzz today???
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:07:34 #63
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74260262
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:03 schreef oeke het volgende:
    Ik sluit me aan bij Miss Sly. Ik wil best vertellen waarom ik voor bepaalde dingen kies. Maar de discussie gaat steeds over de uiterlijke kenmerken van AP.
    Zoals in het voorbeeld van Groofsken en Snakelady, dat zijn volgens mij geen keuzes vanuit AP maar vanuit de ouder(s) die gevolgen hebben voor hoe het kind wordt. Het een lijkt me verwennerij of geen nee kunnen zeggen tegen je kind vanuit bv schuldgevoel en het andere klinkt als een moeder die haar eenzaamheid probeert op te vullen met haar kind.
    Beide gaan absoluut niet in op AP als manier om positief en luisterend om te gaan met je kind.

    Kezz, ik houd ook niet van lijstjes, dus ik doe het ook niet volgens dat lijstje, ik doe dingen vanuit mijn gevoel, vanuit mijn kennis en vanuit mijn verleden. Dit lijstje staat er vooral zodat je een handvat hebt waar je over kan praten.

    Ik wil graag de Gordon methode toepassen in de opvoeding, ik wil mijn kind de wereld laten ontdekken van bij zijn ouders dmv een draagdoek en ik wil graag borstvoeding geven omdat ik vind dat dat beter voor hem is (ivm allergieen van mijn lief), Wij slapen gedrieen in een ruimte, maar niet bij ons in bed, alleen af en toe. Ik wil de eerste 2 jaar geen suiker aan hem geven... en nog veel meer van deze dingen.

    Mijn geliefde had eerder een draagdoek dan ik, we kibbelen over wie hem mag dragen, hij leest het boek over de Gordonmethode dat ik had gekregen, hij pikte het in, we hebben allebei 2 dagen oppasdienst de overige 3 dagen delen we samen in. En mijn lief zegt heel simpel: We zijn nu met zijn drieen.

    En sex, tja in al die landen waar ze met zijn allen in 1 kamertje wonen worden ook kinderen geboren. En veel zelfs! Bovendien een beetje creativiteit, daar word het alleen maar leuker van.
    Ik kwam er alleen maar mee omdat ik eraan moest denken toen ik in dit topic las en dacht dan is dat misschien wel een gevaar. Jij ging daar heel verhelderend op in voor mij en ik heb dat toen meteen erkend toch? Is dat dan zo gek overgekomen dat ik daarmee kwam. Ik zie het nu zoals jij het zo goed wist te verwoorden. Dat is toch fijn juist? Vind ik wel .

    En volgens mij doet iedereen dingen vanuit zijn gevoel, vanuit zijn kennis en vanuit het verleden. Ik kan me daar in ieder geval heel erg vinden, ook in de dingen die ja als voorbeelden noemt.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:08:17 #64
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74260280
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:03 schreef oeke het volgende:
    Ik en het andere klinkt als een moeder die haar eenzaamheid probeert op te vullen met haar kind.
    Daar heb je wel helemaal gelijk in ja, daarom zeg ik ook, sommige voeren het door in het extreme.
    Maar misschien geldt hier ook wel, uitzondering bevestigd de regel ( dus positief naar AP toe)
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74260336
    Oeke, dat klinkt alleen maar geweldig heerlijk als je het zo echt samen kunt doen!!
    Have you had your kezzzzzz today???
    pi_74260371
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:05 schreef kezz het volgende:

    [..]

    ja dat snap ik wel en dan snap ik ook wel dat het vervelend is dat hier alsnog alllerlei vragen gesteld worden en dat dat dan weer heel negatief over komt.
    dat is overigens niet mijn bedoeling, het spijt me als ik iemand voor het hoofd gestoten heb, echt.
    want wat je zegt over beter of slechter geldt voor mij ook

    Het is denk ik ook dat mijn kinderen al wat ouder zijn en ik heb gewoon niet zo veel vragen (meer) en ook niet zo de behoefte (meer) om vanalles te delen.
    Dat er vragenworden gesteld, vind ik neit erg. En ik wil ook best uitleggen waarom ik iets op een bepaalde manier doe of wil gaan doen. Ik wil me alleen niet hoeven verdedigen. Er zou geen lijstje in het topic hebben gestaan, als de modjes van OUD niet hadden gevonden dat het topic overbodig was, als we er niet een echt goede reden voor hadden; een alternatieve manier van opvoeden dus die een naam moet hebben. Dat hele lijstje had ik nog nooit gezien, en ik volg dat ook echt niet naar de letter. Ik volg mijn gevoel, en dat is zo totaal anders dan ik had verwacht dat het zou zijn. Ik heb een aansluiting bij een paar andere moeders hier, en allemaal voelen we ons in het voor ons bestemde topic niet thuis.

    En weet je, ik deel heel weinig inmiddels, juist omdat ik me niet zo thuisvoel, en dat vind ik erg jammer. Ik kan me voorstellen dat als je kinderen wat ouder zijn, je daar ook minder behoefte aan gaat hebben, maar voor mij is alles nog zo nieuw en zoeken en moeilijk en geweldig tegelijk, dat ik dat eigenlijk graag zou delen.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:12:35 #67
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74260392
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:04 schreef miss_sly het volgende:

    [..]

    Dit topic is ook niet gestart vanuit een hokjesgeest, integendeel.
    We hadden het ook "bespreek hier alternatieve manieren om met je kind om te gaan en vraag alternatieve adviezen" maar dan was het zeker neit van de grond gekomen. Kennelijk moeten we dus OF een stickertje plakken op onze gevoelsmatige manier van opvoeden OF in het babietjestopic verdergaan met ons niet thuis voelen en adviezen krijgen waar je niets mee kunt.

    Davinia, ik hoop dat het zo loopt en dat het straks wat bedaard. Op dit moment geen specifieke vraag, maar ik vraag me af of ik, als ik die op het moment had, zou stellen nu.
    Voor veel mensen ( incl. ikzelf) is dit iets compleets nieuws en hebben hier nog nooit van gehoord.
    Dus we zijn nieuwsgierig en proberen ook kritische vragen te stellen om te kijken in hoevere dit doorgetrokken kan worden in het dagelijks leven.

    Maar dat wil niet zeggen dat ik het beoordeel/veroordeel, het is gewoon willen weten hoe het zit.

    En zoals ik al schreef, kijk er nu milder tegenaan als in het begin van het eerste topic aangezien ik het nu beter begrijp.

    Het was geen aanval naar jou ( of andere toe) maar gewoon puur nieuwsgierigheid.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:14:42 #68
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74260458
    Op mij wordt niet gereageerd . Nou ja, misschien zeg ik ook wel niks zinnigs en moet ik hem gewoon echt peren uit dit topic .
    pi_74260511
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:12 schreef snakelady het volgende:

    [..]

    Voor veel mensen ( incl. ikzelf) is dit iets compleets nieuws en hebben hier nog nooit van gehoord.
    Dus we zijn nieuwsgierig en proberen ook kritische vragen te stellen om te kijken in hoevere dit doorgetrokken kan worden in het dagelijks leven.

    Maar dat wil niet zeggen dat ik het beoordeel/veroordeel, het is gewoon willen weten hoe het zit.

    En zoals ik al schreef, kijk er nu milder tegenaan als in het begin van het eerste topic aangezien ik het nu beter begrijp.

    Het was geen aanval naar jou ( of andere toe) maar gewoon puur nieuwsgierigheid.
    nou ja, dit dus, al pratend snap je de dingen beter toch?
    ik vind het ook wel jammer als dat niet kan.
    Have you had your kezzzzzz today???
    pi_74260517
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:03 schreef Groofsken het volgende:

    [..]

    Oh, ik wist echt helemaal niet dat dat de insteek van dit topic was. Ik wil ook helemaal niet aanvallend ofzo reageren. Mijn excuses, ik dacht echt dat het gewoon puur over de theorie AP ging. Ik sta juist helemaal achter wat je zegt hoor wat ik dik gemaakt heb.

    So, I'm gone .
    Je hoeft toch niet meteen weg?
    En natuurlijk kan er ook over gepraat worden hoe zoiets dan ingevuld wordt. Ik ben over een hoop dingen zelf ook nog niet uit. Je kunt wel wat theoretische zaken bedenken, maar hoe dat in de praktijk uitpakt, moet je ook nog maar zien.

    Maar goed, ik denk dat ik er maar mee stop, zoals gezegd schiet het topic zijn doel op deze manier voorbij en daar heb ik weinig zin in.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:19:00 #71
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74260576
    Ik moet zeggen dat ik nu deel 2 wel een prima discussie vind. Het eerste stuk van deel 1 vond ik niet zo positief. Hopelijk kunnen we, als de gemoederen bedaard zijn , het ook wat meer hebben over de dagelijkse puntjes.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:19:16 #72
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74260584
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:17 schreef miss_sly het volgende:

    [..]

    Je hoeft toch niet meteen weg?
    En natuurlijk kan er ook over gepraat worden hoe zoiets dan ingevuld wordt. Ik ben over een hoop dingen zelf ook nog niet uit. Je kunt wel wat theoretische zaken bedenken, maar hoe dat in de praktijk uitpakt, moet je ook nog maar zien.

    Maar goed, ik denk dat ik er maar mee stop, zoals gezegd schiet het topic zijn doel op deze manier voorbij en daar heb ik weinig zin in.
    Maar Miss, k denk echt dat dat ook door de titel komt. kan die niet veranderd worden dan?
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:19:53 #73
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74260606
    Die titel was eerst anders, maar dat riep heel veel verontwaardiging op.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:21:21 #74
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74260644
    Ohw ...

    Jammer eigenlijk dan, want zo sluit de titel wat mij betreft niet aan bij hoe miss sly de insteek van het topic omschreef.
    pi_74260657
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:12 schreef snakelady het volgende:


    Het was geen aanval naar jou ( of andere toe) maar gewoon puur nieuwsgierigheid.
    Ik zal het misschien wel verkeerd opgenomen hebben dan, maar in mijn optiek wordt nieuwsgierigheid niet geuit met een negatieve insteek, en dat is wel de manier waarop men in dit topic binnengerold komt. Er zijn weinig mensen die gewoon vragen "goh, hoe zou je dit of dat nou doen" maar de meesten komen met "nou, maar dat lukt toch nooit zo" of "je kind leert toch niets als je nooit nee zegt" en meer van dat soort opmerkingen met een negatieve lading.

    Nieuwsgierigheid is imo een positieve benadering, geen negatieve.
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
    pi_74260721
    ik ben wel nog steeds nieuwsgierig maar ik moet een hoop posts doorposten zo om aan de AP ervaringen en tips en truuks te komen

    bottom line voor mij is wel dat het min of meer overeen komt met hoe ik over een opvoeding denk, en over hoe ik het altijd dacht te gaan doen. Ik vind het een interessant gebeuren maar ik zou er wel meer over willen lezen. Zelf zou k geloof ik meer vanuit mn gevoel dingen doen, zoals miss het zegt. Ene keer wel, andere keer niet AP, gewoon iets wat bij jezelf past.
    Zomerkind <3 & Winterkind <3
    Polkadotflying
    Want zo is het ook!
    初戀的香味就這樣被我們尋回
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:25:54 #77
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74260767
    Denk als de titel was, alternatieve opvoedingswijze' dat ik er minder moeite mee zou hebben gehad ja.
    Maar als ik nadenk is dat gewoon onzin van mij uit aangezien de inhoudt hetzelfde blijft.

    Om even verder te gaan in deze methode.

    Ik lees veel over het uitleggen waarom iets niet mag, daar ben ik het wel mee eens, hoewel ik me niet in de supermarkt zie uitleggen waarom K3 hagelslag niet mag.

    Maar als ze wat ouder zijn dan ben ik er juist voor dat ze zelf gaat uitleggen waarom iets niet mag.
    Zoals vandaag nog, ze legde een deken over Nika heen en wilde op de deken gaan zitten, dat mag natuurlijk niet.
    Dus dan vraag ik aan Demi, waarom denk jij dat dat niet mag?
    Ze kwam dus zelf met het goede antwoord, dat is gevaarlijk voor Nika, daar had ze niet aan gedacht, ze dacht dat Nika het leuk zou vinden en ze doet het niet meer.

    Als ze in de hoek moet ( wat gelukkig niet vaak voorkomt) dan moet ze daarna ook uitleggen waarom ze denkt dat ze in de hoek moest gaan staan.

    Is dat bij deze methode ook zo ( dus ben ik een stiekeme halve AP ) of is het echt zo dat je voor een kind blijft uitleggen dat je begrijpt waarom die iets wil maar dat dat om die en die reden niet mag?
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:26:32 #78
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74260781
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 12:18 schreef Groofsken het volgende:
    Hoewel ik me niet helemaal in de principes heb verdiept nog en me zelfs heel erg betrokken voel bij de manier waarop de hier meeschrijvende moeders het aanpakken, heb ik toch een tegenwoord of zoiets, denk ik...

    Ik ken iemand die echt echt echt aan al die principes heeft voldaan, en toch is het in mijn ogen daar nu goed mis aan het gaan. En dat heb ik nog nooit bij iemand gedacht .

    Kind is nu ver jaar oud, heeft drie jaar borstvoeding gehad, sliep en slaapt bij de ouders in bed, werd bij elke kik gepakt, gevolgd, getroost, enz. enz.... En voor de eerste maanden sta ik daarachter, maar ergens moet er wel wat verlegd worden volgens mij.

    Dit meisje heeft nooit geleerd met 'nee' om te gaan, kan niet tegen frustratie, heeft thuis de touwtjes in handen, gewoon omdat ze haar bleven volgen in alles wat ze aangaf. Nooit een 'nee', nooit een 'even wachten schat', nooit 'ja meiske, je moet toch echt ook je brocoli opeten'. Altijd, oh, ze huilt, ze vindt het niet fijn, ze wil het anders, dus doen we het anders.

    En natuurlijk doen jullie het allemaal goed , voelen jullie wel haarfijn aan waar en wanneer er toch echt niet met het kind meegegaan moet worden, dat huilen als ze wat ouder worden echt anders kan worden geïnterpreteerd in ieder geval meer divers, enz. enz....

    Gevaarlijk post, I know . Maar ik moest het toch ook even gezegd hebben .
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 16:52 schreef oeke het volgende:
    @Groofsken: Volgens mij doen die ouders niet aan AP, maar gewoon aan alles toegeven wat dat meisje wil. De dingen die jij opnoemt zijn vooral de uiterlijke kenmerken van AP. Tenminste in mijn ogen dan. Ik ben trouwens geen AP-er maar doe alles op mijn gevoel en dat blijkt daar dicht bij te liggen. Bijvoorbeeld bij de ouders slapen is dat een bewuste keus met een grond of is dat gewoon omdat ze geen nee kunnen zeggen tegen hun kind. Op welk gebied dan ook.
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 19:10 schreef Groofsken het volgende:
    Je maakt een goed punt daar oeke, ik denk idd dat het gezin waar ik het over heb niet zozeer bewust heeft gekozen voor coslapen en misschien zelfs wel niet voor 3 jaar borstvoeding, maar inderdaad liep het zo, omdat ze geen nee konden/ wilden zeggen (ter compensatie van veel te hard/ veel werken, denk ik wel eens).
    Vind je dit dan echt zo negatief?
    Nogmaals ik heb mijn 'binnen komen rollen' wat het wel echt was nooit negatief of aanvallend bedoeld.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Groofsken op 31-10-2009 20:34:31 ]
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:27:55 #79
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74260816
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:21 schreef miss_sly het volgende:

    [..]

    Ik zal het misschien wel verkeerd opgenomen hebben dan, maar in mijn optiek wordt nieuwsgierigheid niet geuit met een negatieve insteek, en dat is wel de manier waarop men in dit topic binnengerold komt. Er zijn weinig mensen die gewoon vragen "goh, hoe zou je dit of dat nou doen" maar de meesten komen met "nou, maar dat lukt toch nooit zo" of "je kind leert toch niets als je nooit nee zegt" en meer van dat soort opmerkingen met een negatieve lading.

    Nieuwsgierigheid is imo een positieve benadering, geen negatieve.
    Besef wel dat het op internet anders kan overkomen.
    In het echt kan ik uit nieuwsgierigheid ook best kritisch uit de hoek komen, maar omdat mensen dan mijn lichaamstaal en gezichtsuitdrukking zien beseffen ze wel dat ik het niet zo slecht bedoel.

    Maar misschien is dat iets waar ik zelf aan moet werken.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:28:06 #80
    108648 cattie
    lieve moeder
    pi_74260820
    Snakelady, dat lijkt mij wel een AP benadering. Zo doe ik het ook. Want mi moet je niet alleen vertellen, maar je kind ook leren zelf na te denken.
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:37:54 #81
    255392 De_Taartjesfee
    Hoardin' like a hoarder
    pi_74261066
    Wow..zomaar een hele topicreeks over het hoofd gezien
    I`m not weird. I`m limited edition.
    pi_74261108
    Sorry, was even aan het bellen met mijn zusje.

    Groofsken, ik vind je reactie niet negatief.
    Maar wat Miss Sly zegt, er was behoefte aan een topic waar je alternatieve manieren van opvoeden kan bespreken dan de gangbare. Bijvoorbeeld de regel om je kind eerst 5 minuten te laten huilen, dan troosten en dan 10 min, en troosten en dan 15 min. etc. Dat is iets waar ik niets mee kan. Hoe kan ik het slapen dan anders doen?

    Ik heb behoefte aan mensen die hun ervaringen met alternatieve methodes vertellen. Niet aan een verdediging waarom ik niet wollig/toegeeflijk/gek ben dat ik anderhalve dag met mijn kind ga discussieren.
    Daarom vond ik sommige dingen ook erg negatief oen kort door de bocht verkomen en daar kreeg ik echt een naar gevoel van.

    Ik geloof zeker dat een ieder zijn kind zo liefdevol mogelijk probeert groot de brengen en daar zijn gewoon verschillende manieren voor.
    Meer dan een paar ochtendzoenen
    heb ik nood aan stoute schoenen.
    https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:42:11 #83
    272309 Groofsken
    De goeie ouwe zak.
    pi_74261167
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:39 schreef oeke het volgende:
    Groofsken, ik vind je reactie niet negatief.
    Maar wat Miss Sly zegt, er was behoefte aan een topic waar je alternatieve manieren van opvoeden kan bespreken dan de gangbare. Bijvoorbeeld de regel om je kind eerst 5 minuten te laten huilen, dan troosten en dan 10 min, en troosten en dan 15 min. etc. Dat is iets waar ik niets mee kan. Hoe kan ik het slapen dan anders doen?
    Gelukkig maar dan .

    En zoals ik ook al in reactie op miss sly zei, dat dàt het doel van dt topic was is me totaal ontgaan. Maar dat krijg je als je niet verder leest dan je neus lang is , want ik wist niet dat er eerst een andere titel was bijvoorbeeld.
    pi_74261178
    En daarom snap ik dus niet helemaal waarom het in een apart topic moet.. Als je een vraag stelt in het babietjestopic dan krijg je gewoon de ene keer wél een antwoord waar je iets mee kunt en de andere keer niet.. Als dan iedereen gewoon in het centrale topic post leren de mensen die niets doen met AP misschien ook nog wel dingen...?

    -edit- En ik ken het gevoel van 'er niet thuis horen' maar lees er wel veel mee, misschien staat er wat bruikbaars tussen..
      zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:43:18 #85
    80443 snakelady
    ssss...ssss...
    pi_74261206
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:28 schreef cattie het volgende:
    Snakelady, dat lijkt mij wel een AP benadering. Zo doe ik het ook. Want mi moet je niet alleen vertellen, maar je kind ook leren zelf na te denken.
    juist ja, dat kon ik zo snel in deze methode niet terugvinden maar dat is dus toch ook zo.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
    pi_74261251
    Om nog even terug te komen op fv op verzoek....
    Ik denk niet dat een baby gaat drinken als hij er echt geen zin in heeft hoor, dan laten ze het gewoon staan. En ´wij fv moeders´ laten onze baby´s heus niet huilen van de honger omdat het toevallig nog geen tijd is....
    Mijn baby komt gewoon ongeveer elke 4 uur. Soms is het 3,5 uur en soms is het 4,5 uur, maar hij is gewoon wat dat betreft heel stipt. En dan krijgt hij een flesje. En daar heeft ie dan genoeg aan. En ja, hij slaapt ´s nachts door, van half 9 ´s avonds tot een uur of half 8 ´s ochtends. Dat is toch fijn voor ons dat het zo werkt? Ik begrijp niet zo goed waarom daar zo moeilijk over gedaan moet worden . Ik dring mijn kind niks op en ik ontzeg hem al helemaal niks omdat ik het toevallig makkelijk zou vinden om hem 4 flessen met 4 uur ertussen te geven. Zo is het ritme van mijn baby. Good for us toch?
    ...and together we'll stand on the threshold of a dream[
    pi_74261363
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:45 schreef tessie het volgende:
    Om nog even terug te komen op fv op verzoek....
    Ik denk niet dat een baby gaat drinken als hij er echt geen zin in heeft hoor, dan laten ze het gewoon staan. En ´wij fv moeders´ laten onze baby´s heus niet huilen van de honger omdat het toevallig nog geen tijd is....
    Mijn baby komt gewoon ongeveer elke 4 uur. Soms is het 3,5 uur en soms is het 4,5 uur, maar hij is gewoon wat dat betreft heel stipt. En dan krijgt hij een flesje. En daar heeft ie dan genoeg aan. En ja, hij slaapt ´s nachts door, van half 9 ´s avonds tot een uur of half 8 ´s ochtends. Dat is toch fijn voor ons dat het zo werkt? Ik begrijp niet zo goed waarom daar zo moeilijk over gedaan moet worden . Ik dring mijn kind niks op en ik ontzeg hem al helemaal niks omdat ik het toevallig makkelijk zou vinden om hem 4 flessen met 4 uur ertussen te geven. Zo is het ritme van mijn baby. Good for us toch?
    hier sluit ik me bij aan.
    ♥ A ♥ & ♥ T ♥
    When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
    pi_74261464
    tsja en ik snap niet dat je je kind 4 maaltijden per dag geeft ipv wat meer kleinere. Gewoon omdat het biologisch gezien raar is om maar 4x per dag te eten. Voor volwassenen al, laat staan voor zo'n kleintje.

    Grote maaltijden is een aangeleerd iets, dus wanneer je vanaf het begin vaak kleine flesjes geeft ipv zo groot mogelijk zodat hij/zij wel 3-4 uur volhoud. Dan zou 8x 100cc of 6x 150cc ipv 4x 200cc ook moeten werken. In theorie dan. Dat zal ook wel per baby verschillen. Net zoals dat er ook best bv kindjes zijn die het prima doen op 5-6 voedingen per dag ipv 10-12
    pi_74261492
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:42 schreef Raissa het volgende:
    En daarom snap ik dus niet helemaal waarom het in een apart topic moet.. Als je een vraag stelt in het babietjestopic dan krijg je gewoon de ene keer wél een antwoord waar je iets mee kunt en de andere keer niet.. Als dan iedereen gewoon in het centrale topic post leren de mensen die niets doen met AP misschien ook nog wel dingen...?

    Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. In het peutertopic denk ik ook wel eens "Dat zou ik niet zo doen" en heb ik ook niet (even veel) aansluiting met iedereen. Dat kan toch ook niet? Met zo veel mensen.
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
    pi_74261511
    Ik lees toch redelijk vaak over nog een half uurtje rekken of een flesje minder geven omdat ze nu max zoveel mogen krijgen Of hopen dat ze doorslapen tot het volgende drink moment
    pi_74261515
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:54 schreef Moonah het volgende:

    [..]

    Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet. In het peutertopic denk ik ook wel eens "Dat zou ik niet zo doen" en heb ik ook niet (even veel) aansluiting met iedereen. Dat kan toch ook niet? Met zo veel mensen.
    nee.. ieder heeft zijn eigen manier van opvoeden. Wat de een goed vind vind de ander waardeloos, maar moed dat dan in een apart topic? Nee, vind ik niet.. maar ja, wie ben ik.
    ♥ A ♥ & ♥ T ♥
    When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
    pi_74261529
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:52 schreef p_iglet het volgende:
    tsja en ik snap niet dat je je kind 4 maaltijden per dag geeft ipv wat meer kleinere. Gewoon omdat het biologisch gezien raar is om maar 4x per dag te eten. Voor volwassenen al, laat staan voor zo'n kleintje.

    Grote maaltijden is een aangeleerd iets, dus wanneer je vanaf het begin vaak kleine flesjes geeft ipv zo groot mogelijk zodat hij/zij wel 3-4 uur volhoud. Dan zou 8x 100cc of 6x 150cc ipv 4x 200cc ook moeten werken. In theorie dan. Dat zal ook wel per baby verschillen. Net zoals dat er ook best bv kindjes zijn die het prima doen op 5-6 voedingen per dag ipv 10-12
    En dit soort posts past toch prima in het babietjestopic? Daar leer je toch van? Van elkaar? Zo is het bij mij indertijd (en nog steeds eigenlijk) wel gegaan.
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
    pi_74261558
    die post had wat mij betreft ook prima in het babietjes topic gekunt, maar was een reactie op tessie's post hier...
    pi_74261579
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:55 schreef Pvoesss het volgende:
    Ik lees toch redelijk vaak over nog een half uurtje rekken of een flesje minder geven omdat ze nu max zoveel mogen krijgen Of hopen dat ze doorslapen tot het volgende drink moment
    bij fv mogen kindjes niet meer dan 1 liter krijgen vanwege de darmpjes...
    En ja, soms probeer ik het een half uurtje te rekken, maar dat heeft meer met haal en brengtijden van Amber te maken. Ik kan moeilijk lopend de fles geven.

    Mijn kind is gewoon heel erg gebaat bij REGELMAAT en RITME. Zodra ik hiervan afwijk heb ik de poppen aan het dansen.
    ♥ A ♥ & ♥ T ♥
    When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
    pi_74261605
    Ik zou het graag in de gewone topics hebben. Maar zodra ik mijn visie geef zijn er weer een aantal stijgerende moeders. Als ik ga zeggen dat ik graag tips wil over slapen maar niets wil horen over 5-10-15 dan krijg je toch de reacties waarom niet want het werkt zo goed en ze huilt nu maar een half uur. Terwijl ik daar niets mee kan.

    Als ik advies wil over hoe ik iets het beste kan brengen dan krijg ik toch de reacties ik zou haar op de gang zetten dit kan echt niet.

    Maar wat mij betreft kan dit hele topic zo wel in de prullenbak
    pi_74261623
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:56 schreef p_iglet het volgende:
    die post had wat mij betreft ook prima in het babietjes topic gekunt, maar was een reactie op tessie's post hier...
    Was ook niet speciaal naar jou bedoeld P_iglet. Maar als voorbeeld dat het wmb niet allemaal in een apart topic hoeft.

    Wat ik hier zo allemaal lees van de dames die zich niet thuisvoelen in het babietjestopic vind ik helemaal niet zo 'anders' of alternatief.
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
    pi_74261627
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:57 schreef Vicky het volgende:

    [..]

    bij fv mogen kindjes niet meer dan 1 liter krijgen vanwege de darmpjes...
    En ja, soms probeer ik het een half uurtje te rekken, maar dat heeft meer met haal en brengtijden van Amber te maken. Ik kan moeilijk lopend de fles geven.

    Mijn kind is gewoon heel erg gebaat bij REGELMAAT en RITME. Zodra ik hiervan afwijk heb ik de poppen aan het dansen.
    Vicky dat weten we nou wel, dat wil niet zeggen dat je dat in ieder topic waarin losse ritmes besproken wordne hoeft te vermelden en je tig keer hoeft te verdedigen.
    Als jou kind daarbij gebaad is en je luistert daarnaar dan is dat toch prima.
    pi_74261657
    Ik eet zelf ook 3 maaltijden per dag.... heb ik ook genoeg aan. En mijn baby heeft blijkbaar genoeg aan 4 flesjes per dag op dit moment. Hij is ook zelf van 5 naar 4 flessen gegaan.
    En ook met flesvoeding begin je met heel veel kleine flesjes hoor... Maar zodra je baby aangeeft dat hij aan zo´n klein flesje niet genoeg heeft, ga je meer geven per flesje. En met fv mag je idd gewoon niet over een bepaalde hoeveelheid per dag heen, omdat dat niet goed is voor je baby. Dat is anders dan met bv. Dus ja, daar moet je wel rekening mee houden. Maar ik heb hier ook nog nooit meegemaakt dat Graeme niet voldoende had aan het maximum wat hij per dag mocht. Lang heeft hij ook precies op dat maximum gezeten en nu zit hij er wat onder. Heeft hij toch echt ook zelf aangegeven. Volgens mij is dit echt niet iets wat ik hem aangeleerd of opgedrongen heb hoor.
    Waarom is het toch zo moeiljk te accepteren dat dit voor sommige kindjes gewoon zo werkt?
    ...and together we'll stand on the threshold of a dream[
    pi_74261665
    quote:
    Op zaterdag 31 oktober 2009 20:59 schreef p_iglet het volgende:

    [..]

    Vicky dat weten we nou wel, dat wil niet zeggen dat je dat in ieder topic waarin losse ritmes besproken wordne hoeft te vermelden en je tig keer hoeft te verdedigen.
    Als jou kind daarbij gebaad is en je luistert daarnaar dan is dat toch prima.
    blijkbaar is dat wel nodig want er word maar op gehamerd dat het niet "goed" is om vaste tijden aan te houden...
    ♥ A ♥ & ♥ T ♥
    When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
    pi_74261698
    Ja en bij bv mag het onbeperkt is dat niet lekker? Ik WEET nu wel waarom dingen zo zijn bij flesvoeding dat krijg ik namelijk iedere keer dat ik buiten het bv topic over bv praat te horen van alle flesvoedende moeders.

    En ja ik weet dat die max is er is. als je kind 4 keer op een dag 250 cc geeft
    Zou dat ook 8 keer 125 kunnen zijn op eigen verzoek! Dat is alles wat we zeggen meer niet
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')