abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76792282
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 01:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Alle leden van de Hominidae familie.
Is dat nieuws dan?
Ik snap zijn enthousiasme niet zo. De aantallen chromosomen in verschillende organismen zijn verschillend. Dat betekent, dat er koppelingen en splitsingen optreden.
Bij planten is de kool- en koolraap-familie heel interessant, wat dit betreft.

Wat is er nieuw en schokkend aan de constatering dat de Hominidae verwant zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 14 januari 2010 @ 01:15:22 #63
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_76792398
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom is dat topic gesloten?
Op zich zijn dit vragen voor FB, maar in dezen omdat de topic 3.5 jaar oud is en na de splitsing van WFL → W&T en F&L alle topics waarin meer dan 3 jaar al niet in gepost was niet verhuisd zijn en dus automatisch in het archief zijn beland.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_76795039
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vast wel off topic, maar waarom vind je dat?
Er zijn toch wel vaker chromosomen gefuseerd of gesplitst?
Op zich is ook dat best bijzonder, maar wat deze ontdekking extra belangrijk maakt is dat het direct en ondubbelzinnig op DNA niveau aantoont dat wij een gemeenschappelijke voorouder hebben met andere primaten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_76795210
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 00:37 schreef Gray het volgende:

[..]

De Volkskrant heeft dan ook slechts een enkele wetenschapsjournalist in vaste dienst. Toen ik daar vorige maand op bezoek was werd ook verteld dat de hoofdredacteur van Calmthout geen wetenschapsjournalist is, terwijl hij wel keiharde natuurkundige onderwerpen behandelt.

Mijn punt is dat als je niet weet hoe een journalist handelt of behoort te handelen, je hem niet op zijn werkwijze kan afwijzen. Je kan slechts zijn resultaat afkeuren. Zowel tegen de journalisten die wetenschappelijke onderwerpen behandelen als voor mensen uit andere vakgebieden zou ik zeggen: schoenmaker, blijft bij uw leest.

En leveranciers? Nee, echt niet.
Goed dat je in een aantal posts de andere kant van de medaille toelicht. Ik heb zelf louter goede ervaringen met wetenschapsjournalisten, nou ja, een wetenschapsjournalist, en over het algemeen slechte ervaringen met "normale" journalisten. Deze die ervaring is gebaseerd op 1 dag waarin we verschillende journalisten lieten kennismaken met ons werk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator donderdag 14 januari 2010 @ 09:11:06 #66
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_76796493
Er is trouwens ook wel goede wetenschapsjournalistiek ik ben al sinds 1994 lid van de eos en ik vind dat blad nogsteeds er goed. Heel breed en algemeen maar met voldoende diepgang, aandacht voor jonge wetenschappers, goede interviews met mensen met een visie, en prettig om te lezen. Ook de natuur&techniek vond ik altijd wel goed alleen heb ik die al jaren niet meer gelezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_76809266
De kop van het artikel op Nu.nl/wetenschap!
'Mannelijk DNA blijkt meest ontwikkeld' Een volledig foute formulering.
Dat het Y chromosoom het snelste evolueert is iets heel anders dan mannelijk DNA het meest ontwikkeld zou zijn. Bij de term "ontwikkeld denken mensen ook veel te snel aan "beter/geavanceerder worden".
Het is slechts het chromosoom wat evolutionair het meest veranderd is in de laatste 6 miljoen jaar, en dat zowel bij de mens als de chimpansee. De kop zet lezers op het verkeerde been.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_76833990
Mannelijk DNA het minst stabiel zou een betere kop zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_76835458
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 15:28 schreef barthol het volgende:
De kop van het artikel op Nu.nl/wetenschap!
'Mannelijk DNA blijkt meest ontwikkeld' Een volledig foute formulering.
Dat het Y chromosoom het snelste evolueert is iets heel anders dan mannelijk DNA het meest ontwikkeld zou zijn. Bij de term "ontwikkeld denken mensen ook veel te snel aan "beter/geavanceerder worden".
Het is slechts het chromosoom wat evolutionair het meest veranderd is in de laatste 6 miljoen jaar, en dat zowel bij de mens als de chimpansee. De kop zet lezers op het verkeerde been.
Nee hoor, je moet het natuurlijk wel in de juiste context plaatsen.
quote:
Bij de term "ontwikkeld denken mensen ook veel te snel aan "beter/geavanceerder worden"
Zo lees ik dat niet.

"Communicatie: de kunst van zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten."
pi_76906530
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 00:54 schreef Kees22 het volgende:
Mannelijk DNA het minst stabiel zou een betere kop zijn?
Nee.

De titel van de oorspronkelijke publicatie in Nature geeft ondubbelzinnig aan waar het over gaat.
"Chimpanzee and human Y chromosomes are remarkably divergent in structure and gene content"

Overigens een bijzonder belangrijke publicatie die uitnodigt tot verder onderzoek.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_77277248
quote:
Op vrijdag 15 januari 2010 01:53 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee hoor, je moet het natuurlijk wel in de juiste context plaatsen.
Zonder context zijn 'veranderd' en 'ontwikkeld' twee verschillende zaken. In een evolutionaire context liggen de begrippen nog veel verder uit elkaar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_77283151
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 01:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zonder context zijn 'veranderd' en 'ontwikkeld' twee verschillende zaken. In een evolutionaire context liggen de begrippen nog veel verder uit elkaar.
Juist, en er is ook nog iets anders, n.l. het accent verschuiven van Y-chromosoom naar gender. Hoe het onderzoek uit zijn context wordt gerukt laat zich duidelijk zien in alle koppen die de nadruk op gender leggen.
De suggestie gevend alsof het een onderzoek naar genderverschillen betrof. Het een mannen<>vrouwen zaak betrof.

The Spoof (maar daar is het The Spoof voor ) gaf een mooie persiflage met de kop:
Research shows men are superior to women

Helaas waren er ook wat serieuzere artikelen die naar aanleiding van de publicatie de aandacht vooral op gender focusten en de resultaten van het onderzoek op die manier uit hun context haalden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_77283219
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 11:08 schreef barthol het volgende:
The Spoof (maar daar is het The Spoof voor ) gaf een mooie persiflage met de kop:
Research shows men are superior to women
Ironisch genoeg geven satirische media vaak meer blijk van kennis van zaken dan serieuze media.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator dinsdag 26 januari 2010 @ 11:21:21 #74
45833 crew  Fogel
pi_77283536
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 09:11 schreef Bosbeetle het volgende:
Er is trouwens ook wel goede wetenschapsjournalistiek ik ben al sinds 1994 lid van de eos en ik vind dat blad nogsteeds er goed. Heel breed en algemeen maar met voldoende diepgang, aandacht voor jonge wetenschappers, goede interviews met mensen met een visie, en prettig om te lezen. Ook de natuur&techniek vond ik altijd wel goed alleen heb ik die al jaren niet meer gelezen.
Deze eos: http://www.eosmagazine.eu/ ?

Ik lees eigenlijk alleen Teknisk Ukeblad en Gemini . Heb de laatste maanden ook een abo gehad op Illustrert Vitenskap maar het niveau van de inhoud was ronduit treurig en heb het dus maar weer opgezegd.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_77283616
tvp
  Moderator dinsdag 26 januari 2010 @ 12:06:51 #76
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_77285131
quote:
Op maandag 26 januari 2010 11:21 schreef Fogel het volgende:

[..]

Deze eos: http://www.eosmagazine.eu/ ?

Ik lees eigenlijk alleen Teknisk Ukeblad en Gemini . Heb de laatste maanden ook een abo gehad op Illustrert Vitenskap maar het niveau van de inhoud was ronduit treurig en heb het dus maar weer opgezegd.
Ja die eos
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_77285816
quote:
Op donderdag 14 januari 2010 09:11 schreef Bosbeetle het volgende:
Er is trouwens ook wel goede wetenschapsjournalistiek ik ben al sinds 1994 lid van de eos en ik vind dat blad nogsteeds er goed. Heel breed en algemeen maar met voldoende diepgang, aandacht voor jonge wetenschappers, goede interviews met mensen met een visie, en prettig om te lezen. Ook de natuur&techniek vond ik altijd wel goed alleen heb ik die al jaren niet meer gelezen.
Persoonlijk ben ik een groot fan van Scientific American.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 26 januari 2010 @ 12:38:08 #78
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_77286184
quote:
Op maandag 26 januari 2010 12:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik een groot fan van Scientific American.
Eos werkt samen met sceintific american en heeft ook veel gedeelde artikelen, maar eos heeft daarbij nog wat uitgebreidere broad intrest secties. (gadget pagina, fotografie pagina, sterrekundig deel etc. )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  FOK!fotograaf dinsdag 26 januari 2010 @ 15:50:51 #79
17893 Forno
pi_77293972
Zo zwart/wit de 'schuld' van de wetenschapsjournalist, zal het ook niet altijd zijn. Ik kan me voorstellen dat een wetenschapper (op een gegeven moment) bewust de publiciteit zoekt om aan subsidie/sponsoring te komen. Een beetje opschudding veroorzaken, en misschien bewust een stukje van de theorie/hypothese achterhouden tijdens een interview. In de hoop dat het visje bijt, oftewel een relletje veroorzaakt.
Een wetenschapper wordt hier nu toch als een soort heilige gezien. Mensen met een hoge morele standaard. Dat zal voor het gros gelden. Wees gerust hoor, ik ben vrij positief. Maar er zitten natuurlijk ook rotte appels tussen. En het hele spectrum daar tussen. Dat zal net zo goed voor de wetenschapsjournalist gelden uiteraard. Beetje een wisselwerking van beide denk ik.

En nu wordt hier gefocust op de fouten. Terwijl dit soort stukken, meestal een positieve bijdrage levert aan de maatschappij. Of een artikel nu fout, goed of daar tussen in zit, het komt in ieder geval ter sprake in het publieke domein. Veel mensen nemen dat soort artikelen (met overdreven koppen ) toch niet serieus. Althans op mijn werk nam men het soort onderzoeken op nu.nl vaak met een korreltje zout.
En mensen die het zouden geloven, lezen dit soort artikelen toch niet. Die lezen sowieso niet. En als ze ervan horen, dan is dat via via in een opgeklopte en verkeerde versie. Of dat artikel nu fout of goed was in de eerste plaats.
pi_77295655
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 15:50 schreef Forno het volgende:
Zo zwart/wit de 'schuld' van de wetenschapsjournalist, zal het ook niet altijd zijn. Ik kan me voorstellen dat een wetenschapper (op een gegeven moment) bewust de publiciteit zoekt om aan subsidie/sponsoring te komen. Een beetje opschudding veroorzaken, en misschien bewust een stukje van de theorie/hypothese achterhouden tijdens een interview. In de hoop dat het visje bijt, oftewel een relletje veroorzaakt.
Een wetenschapper wordt hier nu toch als een soort heilige gezien. Mensen met een hoge morele standaard. Dat zal voor het gros gelden. Wees gerust hoor, ik ben vrij positief. Maar er zitten natuurlijk ook rotte appels tussen. En het hele spectrum daar tussen. Dat zal net zo goed voor de wetenschapsjournalist gelden uiteraard. Beetje een wisselwerking van beide denk ik.
Ondanks de titel van deze topic ligt het probleem vaak eigenlijk niet zo zeer bij de wetenschapsjournalisten, maar bij journalisten van andere redacties die zich met wetenschappelijke onderwerpen gaan bemoeien. Het voorbeeld dat je hier aanhaalt, is er echter één waarbij de (wetenschaps)journalist nou juist wél wat aan valt te rekenen. In de praktijk gebeurt wetenschapsberichtgeving overigens niet zozeer op basis van interviews met wetenschappers, maar eerder op basis van persberichten en dan vaak met achterliggende publicaties. Is het echter zo dat een bericht geschreven wordt op basis van een interview, dan zouden echter juist basale journalistieke principes moeten worden toegepast. Een journalist die klakkeloos aanneemt wat een wetenschapper beweert is net zo waardeloos als een journalist die klakkeloos aanneemt wat een politicus beweert natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  FOK!fotograaf woensdag 27 januari 2010 @ 09:32:41 #81
17893 Forno
pi_77323372
Wie schrijft die persberichten dan, vraag ik me af? De wetenschapper, de pr-afdeling van een wetenschappelijk instituut, of de wetenschapsjournalist? Ervan uitgaande dat het persbericht vaak de bron van onduidelijkheden/onvolkomenheden is.
pi_77323789
quote:
Op woensdag 27 januari 2010 09:32 schreef Forno het volgende:
Wie schrijft die persberichten dan, vraag ik me af? De wetenschapper, de pr-afdeling van een wetenschappelijk instituut, of de wetenschapsjournalist? Ervan uitgaande dat het persbericht vaak de bron van onduidelijkheden/onvolkomenheden is.
Over het algemeen is dat een persbericht van een instituut. De betreffende onderzoekers zullen wel materiaal schrijven dat door pr mensen herschreven wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_77324230
quote:
Op woensdag 27 januari 2010 09:32 schreef Forno het volgende:
Wie schrijft die persberichten dan, vraag ik me af? De wetenschapper, de pr-afdeling van een wetenschappelijk instituut, of de wetenschapsjournalist? Ervan uitgaande dat het persbericht vaak de bron van onduidelijkheden/onvolkomenheden is.
Meestal is het persbericht en de achterliggende publicatie niet de bron van de onduidelijkheden. Heel soms misinterpretaties ervan in publicaties naderhand wel.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_77386974
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 11:37 schreef Molurus het volgende:
Het is al veel langer bekend: de wetenschap heeft een groot PR probleem. Wetenschappers zijn goed in wat ze doen, maar niet goed in het presenteren van hun bevindingen aan gewone mensen.
meer dan 95 procent van de wetenschappers (in dienst van de overheid of universiteit) kopieren elkaars werk met "copy en paste" in officiele artikelen en voor de rest zijn ze heel goed in het zitten op hun reet tot aan hun pensioenleeftijd.

En ik kan het ze niet kwalijk nemen, ze zijn er gewoon ingestonken en zitten hun leven er aan vast.
pi_77387443
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 19:12 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

meer dan 95 procent van de wetenschappers (in dienst van de overheid of universiteit) kopieren elkaars werk met "copy en paste" in officiele artikelen en voor de rest zijn ze heel goed in het zitten op hun reet tot aan hun pensioenleeftijd.

En ik kan het ze niet kwalijk nemen, ze zijn er gewoon ingestonken en zitten hun leven er aan vast.
Dit lijkt me ronduit flauwekul.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_77388505
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 19:22 schreef barthol het volgende:

[..]

Dit lijkt me ronduit flauwekul.
Wat zou jij doen als je wetenschapper bent en je hebt vrouw, kinderen en hypotheek ? Dan houd je je koest en zit je gewoon je tijd uit.
pi_77389329
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 19:22 schreef barthol het volgende:

[..]

Dit lijkt me ronduit flauwekul.
Let maar niet op hem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_77389482
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 19:12 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

meer dan 95 procent van de wetenschappers (in dienst van de overheid of universiteit) kopieren elkaars werk met "copy en paste" in officiele artikelen en voor de rest zijn ze heel goed in het zitten op hun reet tot aan hun pensioenleeftijd.

En ik kan het ze niet kwalijk nemen, ze zijn er gewoon ingestonken en zitten hun leven er aan vast.
Niemand kent het wetenschappelijke wereldje zo goed als Bankfurt, en dat allemaal van achter zijn bureaustoel. Zittend op z'n luie reet op z'n pc de wereld analyseren
pi_77391583
Wat op een site als nu.nl staat onder het subje Wetenschap, is dat vaak overdreven?
  Moderator donderdag 28 januari 2010 @ 20:49:48 #90
45833 crew  Fogel
pi_77391932
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 19:44 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als je wetenschapper bent en je hebt vrouw, kinderen en hypotheek ? Dan houd je je koest en zit je gewoon je tijd uit.
Ik hoor vast bij die andere 5%.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_77401099
quote:
Op donderdag 28 januari 2010 19:44 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als je wetenschapper bent en je hebt vrouw, kinderen en hypotheek ? Dan houd je je koest en zit je gewoon je tijd uit.
Wat een onzin! Het is veel leuker om uit te zoeken hoe dingen in elkaar zitten dan om je tijd uit te zitten.

Wetenschap bedrijven is zowat het leukste dat er is!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_77405109
Nou ja, wat natuurlijk wel belangrijk is in een wetenschappelijke carriere is het aantal citaties. Dat zal een reden zijn voor een deel van de wetenschappers om "makkelijk te scoren" in plaats van zich te werpen op de echt fundamentele vraagstukken, los van andere redenen natuurlijk. Maar iemand als Bankfurt kent waarschijnlijk persoonlijk niet veel mensen die hun geld in de wetenschap verdienen, kent het wereldje ook niet maar meent het wel te kunnen analyseren met behulp van een (natuurlijk!) enorme berg mensenkennis. En dan worden bepaalde zaken al gauw weer doorgetrokken naar het andere uiterste.

Tsja, daar kan ik alleen maar om gniffelen. Ergens is het wel zielig, die zelfingenomenheid.
pi_77410256
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 09:06 schreef Haushofer het volgende:
Nou ja, wat natuurlijk wel belangrijk is in een wetenschappelijke carriere is het aantal citaties. Dat zal een reden zijn voor een deel van de wetenschappers om "makkelijk te scoren" in plaats van zich te werpen op de echt fundamentele vraagstukken, los van andere redenen natuurlijk. Maar iemand als Bankfurt kent waarschijnlijk persoonlijk niet veel mensen die hun geld in de wetenschap verdienen, kent het wereldje ook niet maar meent het wel te kunnen analyseren met behulp van een (natuurlijk!) enorme berg mensenkennis. En dan worden bepaalde zaken al gauw weer doorgetrokken naar het andere uiterste.

Tsja, daar kan ik alleen maar om gniffelen. Ergens is het wel zielig, die zelfingenomenheid.
quote:
Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge
Nog steeds actueel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_77426992
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 00:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

... Het is veel leuker om uit te zoeken hoe dingen in elkaar zitten dan om je tijd uit te zitten.

Ik ben het zeker met je eens dat het uitzoeken heel leuk kan zijn.

Maar ... er toestemming voor krijgen (binnen een faculteit) is iets heel anders.

Zolang jij geen bedreiging vormt voor de gevestigde wetenschappelijke orde, kun je je gang gaan.
pi_77437953
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 19:23 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik ben het zeker met je eens dat het uitzoeken heel leuk kan zijn.

Maar ... er toestemming voor krijgen (binnen een faculteit) is iets heel anders.

Zolang jij geen bedreiging vormt voor de gevestigde wetenschappelijke orde, kun je je gang gaan.
De wetenschap werkt niet hetzelfde als de politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_77444399
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 19:23 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik ben het zeker met je eens dat het uitzoeken heel leuk kan zijn.

Maar ... er toestemming voor krijgen (binnen een faculteit) is iets heel anders.

Zolang jij geen bedreiging vormt voor de gevestigde wetenschappelijke orde, kun je je gang gaan.
Kijk es in dat topic over het artikel van Verlinde om je nergens op gebaseerde uitspraak al weerlegd te zien worden. Misschien heb je te veel vrije tijd om dit soort flauwekul te bedenken
pi_77459960
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 00:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

De wetenschap werkt niet hetzelfde als de politiek.
Deze beide branches worden betaald door de belastingbetaler, en de politiek regelt de budgetten voor zichzelf EN de wetenschap. Verder benoemd de poltiek ook de poppetjes in de wetenschap.

Daar draait alles om.. ...

Echte ontdekkingen en grote stappen vooruit worden in het diepste geheim ontwikkeld met eenvoudige middelen door mensen met een ideaal die zich niet laten afschrikken door hierarchische procedures en faculteitsdictaturen geleid door arrogante professoren in doorgekookt Byzantinisme.

Bestudeer het verhaal van Watson maar eens met de ontdekking van het DNA. Je zult verbijsterd staan, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
pi_77462429
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 20:38 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Deze beide branches worden betaald door de belastingbetaler, en de politiek regelt de budgetten voor zichzelf EN de wetenschap. Verder benoemd de poltiek ook de poppetjes in de wetenschap.

Daar draait alles om.. ...

Echte ontdekkingen en grote stappen vooruit worden in het diepste geheim ontwikkeld met eenvoudige middelen door mensen met een ideaal die zich niet laten afschrikken door hierarchische procedures en faculteitsdictaturen geleid door arrogante professoren in doorgekookt Byzantinisme.

Bestudeer het verhaal van Watson maar eens met de ontdekking van het DNA. Je zult verbijsterd staan, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
Je overziet 1 fundamenteel verschil tussen wetenschap en politiek: een wetenschappelijke waarheid is eenduidig, verifieerbaar, reproduceerbaar en onvermijdbaar. Je kunt iemand die een belangrijke ontdekking doet niet simpel de mond snoeren en doen alsof er niets gebeurd is. je kunt niet in een beleidsnota de conclusies naar behoeven aanpassen. De politiek is wat dat betreft oneindig veel flexibeler.

In de wetenschappelijke wereld is het de niet-weerlegde theorie die regeert, ongeacht wie die bedenkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_77463329
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 21:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je overziet 1 fundamenteel verschil tussen wetenschap en politiek: een wetenschappelijke waarheid is eenduidig, verifieerbaar, reproduceerbaar en onvermijdbaar.
Ik bewonder je oprechte geloof in wetenschap, zuiver gezien ben ik het met je eens, alleen de "gevestigde wetenschappelijke orde" is een puur politiek machtsblok in de alliantie van politiek, industrie, militairen en medici.
quote:
Je kunt iemand die een belangrijke ontdekking doet niet simpel de mond snoeren en doen alsof er niets gebeurd is. j
Helaas.... Veel brillante wetenschappers houden daarom wijselijk hun mond.
quote:
e kunt niet in een beleidsnota de conclusies naar behoeven aanpassen. De politiek is wat dat betreft oneindig veel flexibeler.
Alles kan worden aangepast, naar de behoefte van de geldgever of naar de degene die de wapens hanteert. Of een rapport nou wetenschappelijk is of niet.
quote:
In de wetenschappelijke wereld is het de niet-weerlegde theorie die regeert, ongeacht wie die bedenkt.
Dit geldt alleen voor wiskunde en andere zuivere wetenschappen zoals logica en fundamente filosofie/wijsbegeerte.

Geld, militaire macht en politiek regeren de ""gevestigde" wetenschap.
pi_77464043
Concrete voorbeelden of bewijzen, Bankfurt? Dit klinkt namelijk allemaal als klinklare onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_77472655
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 22:43 schreef Molurus het volgende:
Concrete voorbeelden of bewijzen, Bankfurt? Dit klinkt namelijk allemaal als klinklare onzin.
Negeer die malloot maar gewoon. Gewoon iemand die zonder kennis van zaken standaardriedeltjes oplepelt.

OT:
Onlangs is er nog wel een aardig rapport geschreven over de relatie tussen wetenschap, publiek en media in GB.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_77473835
quote:
Op dinsdag 12 januari 2010 13:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Entropie is een nogal abstract begrip in de fysica, dus misschien ligt het daar aan
[..]
Niet fysica; het komt uit de informatietheorie; systeemtheorie, wiskunde.

Zoals gewoonlijk jat de fysica een begrip en gaat er mee aan de haal om iets te kunnen verklaren waar het niet voor bedoeld is.

Geen wonder dat de fysica uit een grote bende onsamenhangende veronderstellingen en "begrippen" bestaat.

Dit verschijnsel in de fysica herken ik ook bij sociologie, psychologie, econome, geneeskunde.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bankfurt op 31-01-2010 12:44:03 ]
pi_77473931
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 22:43 schreef Molurus het volgende:
Concrete voorbeelden of bewijzen, Bankfurt? Dit klinkt namelijk allemaal als klinklare onzin.
Als je denkt dat het onzin is, dan kun je de bewijzen hiervoor aan Monolith vragen dat het niet waar is wat ik heb gesteld.

Hij weet het namelijk zo goed, en zijn niveau en dit forum is zodanig dat hij me een malloot noemt, c.q. kan noemen.
  zondag 31 januari 2010 @ 13:22:35 #104
64288 Bensel
Ladderzat
pi_77475103
quote:
Op zondag 31 januari 2010 12:42 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Als je denkt dat het onzin is, dan kun je de bewijzen hiervoor aan Monolith vragen dat het niet waar is wat ik heb gesteld.

Hij weet het namelijk zo goed, en zijn niveau en dit forum is zodanig dat hij me een malloot noemt, c.q. kan noemen.
jij beweert, jij bewijst. en dan ook nog op de man gaan spelen (ad hominem). En jou moeten we serieus nemen als discussiepartner?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_77475167
quote:
Op zondag 31 januari 2010 12:37 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Niet fysica; het komt uit de informatietheorie; systeemtheorie, wiskunde.

Zoals gewoonlijk jat de fysica een begrip en gaat er mee aan de haal om iets te kunnen verklaren waar het niet voor bedoeld is.

Geen wonder dat de fysica uit een grote bende onsamenhangende veronderstellingen en "begrippen" bestaat.

Dit verschijnsel in de fysica herken ik ook bij sociologie, psychologie, econome, geneeskunde.
Het begrip "entropie" is voor het eerst geïntroduceerd in de statistische fysica door Clausius (en later uitgewerkt door Boltzmann door er een statistische interpretatie aan te geven) in de vorige eeuw. Het was Shannon die het in 1948 introduceerde in dit artikel in de informatietheorie, zo'n 70 jaar later.

Echt waar vent, hoeveel poep kun je praten. Misschien kun je es beginnen met fatsoenlijke bronnen voor je beweringen te geven
pi_77475304
Bankfurt, wat minder vijandig naar je medeusers toe kan geen kwaad.
pi_77479066
Het zou ook helpen als Bankfurt es wat bronnen opzocht. Niet echt om ons te overtuigen, maar zodat hij zelf ook inziet wat voor kul hij aan het verkondigen is.
pi_77487444
quote:
Op zondag 31 januari 2010 13:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het begrip "entropie" is voor het eerst geïntroduceerd in de statistische fysica door Clausius (en later uitgewerkt door Boltzmann door er een statistische interpretatie aan te geven) in de vorige eeuw. Het was Shannon die het in 1948 introduceerde in dit artikel in de informatietheorie, zo'n 70 jaar later.
Nee, het begrip is veel ouder, o.a. als een wiskundig begrip uit de strategie en militaire kringen m.b.t. informatieverwerking in veldslagen uit de Pruisische school.

Het is een wiskundig (veel breder) begrip die helaas zonder schroom wordt gehanteerd door de fysica om een fysisch verschijnsel te verklaren, helaas ten onrechte. Niet alleen als model, maar zelfs in niet deugende theorieen.
quote:
Echt waar vent, hoeveel poep kun je praten. Misschien kun je es beginnen met fatsoenlijke bronnen voor je beweringen te geven
Tja om jouw woorden te mogen gebruiken; jou kan ik altijd makkelijk een poepie laten ruiken. C'est la vie.
pi_77487632
quote:
Op zondag 31 januari 2010 13:28 schreef Triggershot het volgende:
Bankfurt, wat minder vijandig naar je medeusers toe kan geen kwaad.
Als jij je werk eens goed doet als mod en dit topic doorleest, kun je zien dat ik niet op de persoon speel, en nog steeds niet doe.

Je moet eens goed lezen waar Monolith en Haushofer mee komen aanzetten, w.b.t. op de persoon spelen.

Ik vertrek, en laat ze maar zelf met elkaar spelen in dit topic.

Bye Bye
pi_77488567
Laat je nog wel even wat serieuze bronnen achter voor je vertrekt? Je maakt je er weer es makkelijk vanaf, als je het mij vraagt. Maar volgens mij heb je zelf ook wel door dat je het niet allemaal op een rijtje hebt. Misschien voortaan eerst es wat opzoeken, en daarna interessant gaan doen.
pi_77606924
ben ik te laat voor het vermaak?

"Goedkoepe & snelle media" zoals nu.nl of spits e.d. maken vaak grote fouten in hun weergave van wetenschappelijk nieuws (dat is in ieder geval mijn ervaring) en richten zich vaak op wat goed verkoopt i.p.v. echt bieuws.

De wetenschapsbijlagen van bv. het NRC vind ik echter vaak goed overkomen.

Nu is het allebei alleen uit ervaring gesproken dus niet echt bewijs, maar het zou ook best logisch zijn aangezien de doelstellingen van beide groepen van elkaar verschillen.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
  donderdag 4 februari 2010 @ 16:58:15 #112
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_77634900
Vandaag wordt er in het NRC melding gemaakt van een onderzoek waaruit blijkt dat mensen de toekomst met rechts associeren en het verleden met links. Zouden er onder de proefpersonen ook (midden)oosterlingen zijn geweest?
pi_77639140
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 16:58 schreef Louis22 het volgende:
Vandaag wordt er in het NRC melding gemaakt van een onderzoek waaruit blijkt dat mensen de toekomst met rechts associeren en het verleden met links. Zouden er onder de proefpersonen ook (midden)oosterlingen zijn geweest?
klinkt als het onderzoek van Daniel Lakens?
Dan stel je je vraag precies verkeerd
Laten mensen die van rechts naar links lezen het tegenovergestelde effect zien?
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
pi_77655414
Er schijnt een een zeperd geweest te zijn met een wasmiddelreclame.
Links de vuile was die in de machine gestopt wordt, in het midden het wasmiddel en rechts de schone was.
In landen waar van rechts naar links gelezen werd, werd dat wasmiddel dus niet verkocht.
Logisch: schone was, dan middel, dan vuile was. Daar ga je natuurlijk niet voor betalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_77809113
Ah shit! Heb die discussie met bankfurt helemaal gemist!

Heeft iemand de documentaire genaamd The Corporation wel eens gezien? Je mag 'm gratis downloaden, de makers vragen slechts om vrijwillige donaties. Het grenst lichtelijk aan conspiracy, maar ik was blij verrast met de aanpak en opzet.

Waarom dit met wetenschapsjournalistiek te maken heeft? Omdat wetenschap ook in het bedrijfsleven wordt bedreven, maar het op een volstrekt andere manier naar het publiek vertaalt. Waar ik doorgaans zeer kritisch ben bij documentaires als deze, vond ik hierin toch een aantal eye-openers. Geen (al te) gekke uitspraken, gewoon een slimme docu.
pi_78000220
Het ligt ook aan de wetenschap zelf, de toenemende complexiteit die steeds minder te begrijpen is voor een gemiddeld mens. Goeie ouwe tijd van Newton toen de fysica wel zo'n beetje compleet was op een paar details na.
pi_78167052
Goed voorbeeld hoe de media bewust de woorden van een wetenschapper verdraait is het schriftelijke interview van de BBC met Phil Jones (ja, die van de CRU). Waar de BBC de tekst letterlijk op het web heeft gezet maakt de DailyMail er heel wat anders van (in het nadeel van Jones), waarbij niet het origineel maar de fantasietekst als een speer over het internet gaat. Ondermeer de Elsevier en ook Fok! nemen de fantasietekst over ondanks dat ze zelf ook linken naar het origineel van de BBC.
pi_78179443
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 23:54 schreef cynicus het volgende:
Goed voorbeeld hoe de media bewust de woorden van een wetenschapper verdraait is het schriftelijke interview van de BBC met Phil Jones (ja, die van de CRU). Waar de BBC de tekst letterlijk op het web heeft gezet maakt de DailyMail er heel wat anders van (in het nadeel van Jones), waarbij niet het origineel maar de fantasietekst als een speer over het internet gaat. Ondermeer de Elsevier en ook Fok! nemen de fantasietekst over ondanks dat ze zelf ook linken naar het origineel van de BBC.
De Telegraaf was al even nauwkeurig in haar berichtgeving.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_78180442
quote:
Op zondag 14 februari 2010 22:00 schreef denkert het volgende:
Het ligt ook aan de wetenschap zelf, de toenemende complexiteit die steeds minder te begrijpen is voor een gemiddeld mens. Goeie ouwe tijd van Newton toen de fysica wel zo'n beetje compleet was op een paar details na.
Heb je wel eens gekeken naar de werken van Newton? Of kwam je niet verder dan de Binas van de middelbare school? Newtons werken waren echt niet eenvoudig te noemen en ook niet compleet. Sterker nog, zelfs nu nog worden zijn theorien over elliptische baanbeschrijvingen aangevochten. De heersende orde staat daar alleen heel cryptisch tegenover, maar de aarde was ook ooit plat. Wellicht zijn banen van objecten straks toch echt elliptisch.

De wetenschap van nu is zeer gespecialiseerd en dat maakt het moeilijk om te verdiepen wanneer je uit een ander vakgebied komt. Daarbij komt dat de gemiddelde mens niet intelligent te noemen is, terwijl wetenschap doorgaans bedreven wordt door wel degelijk intelligente mensen. Het is aan journalisten de taak om een goede vertaalslag te maken. Helaas zien we maar weinig objectieve beschrijvingen, aangezien iedereen iets 'vindt' of 'denkt' tegenwoordig. Dit is niet alleen in de media maar ook in de wetenschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gray op 19-02-2010 13:10:02 (Spelfout.) ]
pi_78181622
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 12:43 schreef Gray het volgende:

[..]

Heb je wel eens gekeken naar de werken van Newton? Of kwam je niet verder dan de Binas van de middelbare school? Newtons werken waren echt niet eenvoudig te noemen en ook niet compleet. Sterker nog, zelfs nu nog worden zijn theorien over elliptische baanbeschrijvingen aangevochten. De heersende orde staat daar alleen heel cryptisch tegenover, maar de aarde was ook ooit plat. Wellicht zijn banen van objecten straks toch echt elliptisch.

De wetenschap van nu is zeer gespecializeerd en dat maakt het moeilijk om te verdiepen wanneer je uit een ander vakgebied komt. Daarbij komt dat de gemiddelde mens niet intelligent te noemen is, terwijl wetenschap doorgaans bedreven wordt door wel degelijk intelligente mensen. Het is aan journalisten de taak om een goede vertaalslag te maken. Helaas zien we maar weinig objectieve beschrijvingen, aangezien iedereen iets 'vindt' of 'denkt' tegenwoordig. Dit is niet alleen in de media maar ook in de wetenschap.
Het is simpelweg volstrekt onmogelijk om 'objectief te beschrijven'. Bij een publicatie in de (natuur)wetenschap betreft de onderdelen methodes & materialen en resultaten over het algemeen redelijk objectief. Natuurlijk zit daar in de praktijk ook een vorm van subjectiviteit in aangezien het volstrekt onmogelijk is om elk aspect van een experiment en de uitkomsten te beschrijven en er dus een expliciete en impliciete selectie wordt gemaakt. Ook kun je onmogelijk elke relevante andere publicatie bij een onderzoek betrekken, dus daar zit ook weer een subjectieve selectie in. Verder bevat een conclusie / discussie sectie nu juist vaak de interpretatie van resultaten door de auteurs. Dat is over het algemeen prima, zolang ze maar redelijkerwijs zouden kunnen volgen uit de uitkomsten van het gedane experiment. Belangrijk voor de journalistiek is dat onderscheid tussen de relatief objectieve resultaten en de wat meer subjectieve conclusie / discussie in een publicatie. Vaak worden delen uit de conclusie / discussie nog wel eens weergegeven als de objectieve uitkomst van een onderzoek, terwijl het over het algemeen een interpretatie van de uitkomsten in het ligt van de gestelde onderzoeksvraag betreft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_78184997
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 13:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is simpelweg volstrekt onmogelijk om 'objectief te beschrijven'.
F = m.a
Hoppa, objectieve beschrijving van een valversnelling.
quote:
Bij een publicatie in de (natuur)wetenschap betreft de onderdelen methodes & materialen en resultaten over het algemeen redelijk objectief. Natuurlijk zit daar in de praktijk ook een vorm van subjectiviteit in aangezien het volstrekt onmogelijk is om elk aspect van een experiment en de uitkomsten te beschrijven en er dus een expliciete en impliciete selectie wordt gemaakt. Ook kun je onmogelijk elke relevante andere publicatie bij een onderzoek betrekken, dus daar zit ook weer een subjectieve selectie in. Verder bevat een conclusie / discussie sectie nu juist vaak de interpretatie van resultaten door de auteurs. Dat is over het algemeen prima, zolang ze maar redelijkerwijs zouden kunnen volgen uit de uitkomsten van het gedane experiment. Belangrijk voor de journalistiek is dat onderscheid tussen de relatief objectieve resultaten en de wat meer subjectieve conclusie / discussie in een publicatie. Vaak worden delen uit de conclusie / discussie nog wel eens weergegeven als de objectieve uitkomst van een onderzoek, terwijl het over het algemeen een interpretatie van de uitkomsten in het ligt van de gestelde onderzoeksvraag betreft.
Je beschrijft hier voor een deel wetenschapsfilosofie wat natuurlijk erg interessant is, maar niet met wetenschapsjournalistiek te maken heeft. Bovendien is wetenschappelijk onderzoek juist gericht op een objectieve beschrijving van een verschijnsel. Dat dit in principe onmogelijk is begrijpt ieder brein. Vandaar de aangebrachte nuance, zowel in keuze van materiaal, methoden, resultaten, discussie en conclusie.

Ik denk wat je bedoelt te zeggen is dat de journalistiek vaak de nuance die onderzoekers gebruiken in hun publicaties links laat liggen. Eigenlijk is dat om dezelfde reden als de verminderde objectiviteit van tegenwoordig in de wetenschap: commercie. Ook in de wetenschap draait het om geld, net als in de media.

Het zijn net mensen, he?
  Moderator vrijdag 19 februari 2010 @ 14:50:32 #122
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_78185338
Het is niet echt commercie maar eerder een van buitenaf opgelegde druk om 'relevant' onderzoek te doen.

Echt verschrikkelijke dingen voor de wetenschap, maatschappelijk relevant, haalbaar, innovatief (er bestaat geen niet inovatieve wetenschap) etc.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')