POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
My soul is painted like the wings of butterflies
Mijn ouders stemmen VVD en ik stem D66. Ik geloof niet dat ze daar echt problemen mee hebben en anders hebben ze pech.
GNU Terry Pratchett
Ik heb altijd zo rechts mogelijk gestemd, totdat rechts meer en meer Janmaat praktijken begon te vertonen. Als ik goede clowns wil zien, ga ik wel naar het circus. Daar halen Wilders en zijn vriendjes het echt niet bij.
Maar ja, wat blijft er dan van rechts stemmen? Dus nu ga ik hypocriet stemmen. Ik ga dat stemmen wat handig is voor de jaren die ik nog in Nederland zal slijten. Ben namelijk druk bezig om te emigreren.
Oh, oeps, on topic, ik heb het stemgedrag van mijn ouders altijd gevolgd. Dat was altijd VVD. Zelf heb ik de vorige keer CDA gestemd bij de landelijke verkiezingen, omdat de VVD gewoon niets meer is. Die CDA stem was dom. Bij de eerst volgende verkiezingen ga ik denk ik maar D66 stemmen. Puur om het maar een beetje in het midden te houden.
Maar ja, wat blijft er dan van rechts stemmen? Dus nu ga ik hypocriet stemmen. Ik ga dat stemmen wat handig is voor de jaren die ik nog in Nederland zal slijten. Ben namelijk druk bezig om te emigreren.
Oh, oeps, on topic, ik heb het stemgedrag van mijn ouders altijd gevolgd. Dat was altijd VVD. Zelf heb ik de vorige keer CDA gestemd bij de landelijke verkiezingen, omdat de VVD gewoon niets meer is. Die CDA stem was dom. Bij de eerst volgende verkiezingen ga ik denk ik maar D66 stemmen. Puur om het maar een beetje in het midden te houden.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Mijn ouders stemmen zover ik weet voornamelijk op D66 en GL. Daar kan ik me ook wel aardig in vinden 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijn vader stemt D66 mijn moeder VVD.
Ik stem... niet de afgelopen keer, maar als ik stem is het vaak ook D66/VVD
Mijn kinderen die mogen niet stemmen aangezien ze niet geboren mogen worden.
Daarnaast heb ik op het moment van geen enkele partij het idee dat ze mijn stem verdienen. Grote kans dat ik volgende keer blanco stem. Helaas weet ik het allemaal wel beter
maar heb ik geen politieke ambities of kunde. 
Ik stem... niet de afgelopen keer, maar als ik stem is het vaak ook D66/VVD
Mijn kinderen die mogen niet stemmen aangezien ze niet geboren mogen worden.
Daarnaast heb ik op het moment van geen enkele partij het idee dat ze mijn stem verdienen. Grote kans dat ik volgende keer blanco stem. Helaas weet ik het allemaal wel beter
maar heb ik geen politieke ambities of kunde.
"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept
De oudste wordt volgend jaar augustus 18 en mag dus stemmen met de volgende parlementsverkiezingen. Hij zal wel de stemwijzer invullen. Geen idee wat daar uit komt. Hij is heel sociaal, maar dat wil nog niet zeggen dat het dan dus links wordt. Hij is wel heel serieus in wat hij doet. Hij zal de programma's wel vergelijken.
De jongste is veel meer een einzelgänger en flierefluiter, maar heeft wel al op school een keer een stemwijzer ingevuld en kwam ergens links uit.
Ik ga ze in elk geval niet vertellen waar ze op moeten stemmen. Ik stemde vroeger ook totaal anders dan mijn ouders. Nog steeds trouwens, mijn ouders zijn SP-fans.
De jongste is veel meer een einzelgänger en flierefluiter, maar heeft wel al op school een keer een stemwijzer ingevuld en kwam ergens links uit.
Ik ga ze in elk geval niet vertellen waar ze op moeten stemmen. Ik stemde vroeger ook totaal anders dan mijn ouders. Nog steeds trouwens, mijn ouders zijn SP-fans.
Vertel eens, had jij er een probleem mee gehad als jouw kinderen op Wilders zouden willen stemmen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen.
Alsof links stemmen ook maar IETS met "sociaal denken" te maken heeft.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
Mijn ouders zijn hardcore PvdAers. Ik heb van alles gestemd (SP, PvdD, D66 en volgende keer mogelijk VVD), maar die partij zal het niet worden, stelletje neofascisten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met alle respect, maar je klinkt als een ouder die zijn kind verot zou hebben geslagen als hij/zij iets anders zou stemmen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
Of in ieder geval proberen het kind te manipuleren anar jou stem.
Bij ons is het andersom.
Ik mocht nog niet stemmen en heb mijn zus en moeder er toe weten te bewegen GL te stemmen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Neequote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:24 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je klinkt als een ouder die zijn kind verot zou hebben geslagen als hij/zij iets anders zou stemmen.
Of in ieder geval proberen het kind te manipuleren anar jou stem.
Bij ons is het andersom.
Ik mocht nog niet stemmen en heb mijn zus en moeder er toe weten te bewegen GL te stemmen.
dat gaat mij geld kosten
Ik zou nooit hetzelfde als mijn moeder stemmen (SP) en wat mijn vader stemt weet ik niet eens, waarschijnlijk één of andere rechtse partij.
Ik houd het toch maar op D66
Ik houd het toch maar op D66
Mijn ouders stemmen D66 en CDA.
Ik D66.
(Voorheen VVD en CDA, ik voorheen VVD.) Ik kan het iig heel goed vinden in de denkwijze van 1 van mijn ouders!
Mijn vriendin stemt GL en ik ben nog nooit boos op der geworden! 
Ik D66.
(Voorheen VVD en CDA, ik voorheen VVD.) Ik kan het iig heel goed vinden in de denkwijze van 1 van mijn ouders!
Mijn vriendin stemt GL en ik ben nog nooit boos op der geworden!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen.
Ja, ik stem hetzelfde als mijn ouders. Maar om andere redenen die in menig discussie naar voren komen. Bovendien gaat mijn stem komende verkiezingen waarschijnlijk naar een andere partij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik stem iets anders dan mijn moeder
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Mijn moeder stemt voor zover ik weet altijd Pvda of links ervan, mijn vader stemt hetzelfde want die geeft een stemmachtiging aan mijn moeder dat zij maar wat moet kiezen voor hem, het interesseert hem allemaal niet genoeg om zich er echt mee bezig te houden.
Zelf tot nu toe altijd groen-links of D66 gestemd. Rechts in Nederland is sinds 2002 een belachelijk bende welke met geen mogelijkheid serieus te nemen valt, en het CDA is maar een enge partij. Dus tja, ik moet het wel aan de linkerkant zoeken.
Oh en geen kinderen, maar al zouden die er komen krijgen die natuurlijk een verantwoorde links-intellectuele opvoeding. Geen vrouw aan mijn lijf die rechts stemt.
[ Bericht 17% gewijzigd door ethiraseth op 13-10-2009 13:18:32 ]
Zelf tot nu toe altijd groen-links of D66 gestemd. Rechts in Nederland is sinds 2002 een belachelijk bende welke met geen mogelijkheid serieus te nemen valt, en het CDA is maar een enge partij. Dus tja, ik moet het wel aan de linkerkant zoeken.
Oh en geen kinderen, maar al zouden die er komen krijgen die natuurlijk een verantwoorde links-intellectuele opvoeding. Geen vrouw aan mijn lijf die rechts stemt.
[ Bericht 17% gewijzigd door ethiraseth op 13-10-2009 13:18:32 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
mijn kinderen zouden PVV stemmen, ze klagen veel over positieve discriminatie
ze hebben het vaak over marokkaanse rotjochies
ze hebben/ervaren last/nadeel van de allochtonen
school hier kwart allochtoon.
ze hebben het vaak over marokkaanse rotjochies
ze hebben/ervaren last/nadeel van de allochtonen
school hier kwart allochtoon.
Misschien meer iets voor OUD? De meeste fokkers hebben nog geen kinderen, zeker niet van stemgerechtigde leeftijd.
Dan zou ik wel vinden dat ik gefaald heb als ouder ja.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Vertel eens, had jij er een probleem mee gehad als jouw kinderen op Wilders zouden willen stemmen?
Eh, nee. Ik heb nog nooit iemand geslagen en zal daar dan ook niet opeens mee gaan beginnen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:24 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je klinkt als een ouder die zijn kind verot zou hebben geslagen als hij/zij iets anders zou stemmen.
Of in ieder geval proberen het kind te manipuleren anar jou stem.
En gelukkig kunnen mijn kinderen heel goed voor zichzelf denken. Van 10 to 15 nemen ze meestal de gedachten van ouders wel over, maar daarna word je geacht toch wel zelf een mening te gaan vormen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Mijn vader stemt CDA, mijn moeder stemt wat mijn vader stemt.. en ik stem D66 
Maar hun maakt het verder niet uit.
en ik stem D66 Maar hun maakt het verder niet uit.
Je zat er zeker naast en legde de vragen 'subjectief' uit, zodat ze hun 'eigen' keuze konden maken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
!!Het lijkt me relevanter deze vraag te stellen als de kinderen halverwege de twintig zijn. Dan pas hebben ze zich los geworsteld van het referentiekader bepaald door hun ouders.
Als je als ouder zegt dat je blij bent dat ze GL stemmen, kan ik niet geloven dat je ze helemaal vrij laat in het vormen van hun mening.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:12 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Dan zou ik wel vinden dat ik gefaald heb als ouder ja.
[..]
Eh, nee. Ik heb nog nooit iemand geslagen en zal daar dan ook niet opeens mee gaan beginnen.
En gelukkig kunnen mijn kinderen heel goed voor zichzelf denken. Van 10 to 15 nemen ze meestal de gedachten van ouders wel over, maar daarna word je geacht toch wel zelf een mening te gaan vormen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ik vind dat wel raar. Ben zelf nogal rechts ingesteld, maar zouden mijn kinderen anders willen stemmen dan ik, dan heb ik toch niet het idee dat ik gefaald heb. Integendeel, ik vind juist dat ik geslaagd ben in mijn opvoeding als ik mijn kinderen heb geleerd voor zichzelf te denken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:12 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Dan zou ik wel vinden dat ik gefaald heb als ouder ja.
Of het nu rechts, links of rechtdoor zee is, maakt mij niets, maar dan ook helemaal niets uit.
Nee dat "slaan" besteed je uit. Geef de helft van je vermogen af of anders komen de vertegenwoordigers van scanman1 wel eventjes langs om je te "overtuigen". En dan denken dat het sociaal is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:12 schreef scanman1 het volgende:
Eh, nee. Ik heb nog nooit iemand geslagen en zal daar dan ook niet opeens mee gaan beginnen.
Ik heb eigenlijk geen idee wat mijn ouders stemmen 
Maar ik weet het voor mezelf ook nog niet zo goed. Volgens de partijenwijzer past VVD/D66 bij me; de PVV staat er vreemdgenoeg niet bij
Maar ik weet het voor mezelf ook nog niet zo goed. Volgens de partijenwijzer past VVD/D66 bij me; de PVV staat er vreemdgenoeg niet bij
Ik heb geen kinderen; wel ouders. Ik stem op dit moment hetzelfde als mijn moeder, maar dat is niet altijd zo geweest. Ik heb in het verleden, bij lokale, provinciale en regionale verkiezingen uiteenlopend gestemd, op SP, GroenLinks (1x provinciaal) en D66 (lokaal). Op dit moment stem ik PvdA, net als mijn moeder. Mijn vader is politiek gefrustreerd en stemt helemaal niet meer. Die zelfkennis vind ik altijd nog beter dan uit protest op Wilders gaan stemmen.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:33 schreef beeer het volgende:
[..]
Nee dat "slaan" besteed je uit. Geef de helft van je vermogen af of anders komen de vertegenwoordigers van scanman1 wel eventjes langs om je te "overtuigen". En dan denken dat het sociaal is.
My soul is painted like the wings of butterflies
Nee, gek hè. Denk jij echt dat het vreemd is dat kinderen sociaal denken ofzo? Feit is dat heel erg veel mensen op de stemwijzer terecht komen op een linkse partij. Vooral de SP schijnt er heel vaak uit te komen. Veel Wilders stemmers schijnen ook op links uit te komen, maar stemmen op Wilders puur vanwege hun aangeprate moslimhaat (als je het maar vaak genoeg eenzijdig hoort ga je het nog geloven ook).quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:19 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Je zat er zeker naast en legde de vragen 'subjectief' uit, zodat ze hun 'eigen' keuze konden maken.
.
De PVV en SGP scoorden bij mijn kinderen verreweg het laagst trouwens.
My soul is painted like the wings of butterflies
Sociaal denken is liberaal. Sociaal denken laat mensen in hun waarde.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:23 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee, gek hè. Denk jij echt dat het vreemd is dat kinderen sociaal denken ofzo? Feit is dat heel erg veel mensen op de stemwijzer terecht komen op een linkse partij. Vooral de SP schijnt er heel vaak uit te komen. Veel Wilders stemmers schijnen ook op links uit te komen, maar stemmen op Wilders puur vanwege hun aangeprate moslimhaat (als je het maar vaak genoeg eenzijdig hoort ga je het nog geloven ook).
De PVV en SGP scoorden bij mijn kinderen verreweg het laagst trouwens.
Socialisten en conservatieven zien de mens als intrinsiek slecht. Liberalen zien de mens als goed en hebben vertrouwen in de mens om de vrijheid tot keuze te geven.
Denken dat een staat de problemen hoort op te lossen heeft niets met sociaal denken te maken. Sociaal denken is iets voor anderen overhebben. In mijn ervaring zijn liberale stemmers veel sociaaldenkender dan socialisten en conservatieven. De socialist vindt dat De Staat het moet oplossen, de conservatief vindt dat De Kerk dat moet doen.
Liberalen zijn veel eerder in staat om iemand te helpen dan een conservatief (die weigert zich in een ander te verplaatsen) of een socialist (die de verantwoordelijkheid voor hulp bij een staatsapparaat legt).
Linkse stemmers kunnen best sociale mensen zijn, dat weerspreek ik niet. Maar het omgekeerde is niet waar, dat sociaal denken links stemmen betekent.
Vele linkse vrienden van mij, die vroeger hardcore SPer waren, zijn nu typische D66-liberalen. Dat inzicht moest dus even groeien, dat liberaal veel socialer is dan socialistisch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mijn ouders stemmen VVD en ikzelf stem na een paar keer D66 te hebben gestemd nu ook VVD.
Mijn kinderen moeten natuurlijk later zelf bepalen wat ze stemmen, al zou ik het persoonlijk heel erg vinden als ze PVDA/SP zouden stemmen. Hopelijk kan ik het voorkomen door ze er van te overtuigen hoe verwerpelijk ik het socialisme/communisme vind.
Mijn kinderen moeten natuurlijk later zelf bepalen wat ze stemmen, al zou ik het persoonlijk heel erg vinden als ze PVDA/SP zouden stemmen. Hopelijk kan ik het voorkomen door ze er van te overtuigen hoe verwerpelijk ik het socialisme/communisme vind
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Mijn ouders hebben jarenlang PvdA gestemd. Stemden in 2002 LPF, en in 2006 vader PVV en moeder SP.
Ik stemde toen ook PVV.
Ik stemde toen ook PVV.
Was dat maar zo..quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:12 schreef scanman1 het volgende:
Van 10 to 15 nemen ze meestal de gedachten van ouders wel over, maar daarna word je geacht toch wel zelf een mening te gaan vormen.
Dat dit onnoemelijke flauwekul is bewijzen alle religies in de wereld. Zie de blinde wijze waarop reiligie wordt overgenomen van generatie op generatie..
On-topic:
kom uit de arbeidersklasse, hardwerkende Nederlanders en ja in de jaren 80 en 90 betekende dat dat je uit een pvda-nest komt.
Ikzelf ben altijd rechts (als in VVD) geweest, ik merk aan mijn ouders en grootouders (die dus altijd pvda stemden) dat zij door de mislukte multicul en alle misbruik van bijvoorbeeld de uitkeringen ook een ruk naar rechts hebben gemaakt.
Maw vroeger stemde ik anders dan mijn ouders, vandaag de dag ongeveer hetzelfde. Dankzij "links"
Zou het trouwens moeilijk kunnen verkroppen als mijn kinderen heel anders zouden stemmen zoals GroenLinks.
Heb je voor alinea 1 ook een bron waarde Scanman? Schijnen schijnt namelijk de meest vage term van de Dikke van Dale te zijn.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:23 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee, gek hè. Denk jij echt dat het vreemd is dat kinderen sociaal denken ofzo? Feit is dat heel erg veel mensen op de stemwijzer terecht komen op een linkse partij. Vooral de SP schijnt er heel vaak uit te komen. Veel Wilders stemmers schijnen ook op links uit te komen, maar stemmen op Wilders puur vanwege hun aangeprate moslimhaat (als je het maar vaak genoeg eenzijdig hoort ga je het nog geloven ook).
De PVV en SGP scoorden bij mijn kinderen verreweg het laagst trouwens.
Maar jij schermt nogal graag met de term sociaal in context met linkse partijen, ik kan me niks sociaals voorstellen bij positieve
discriminatie, mensen die hard werken laten betalen voor niksnuttenv en kop in het zand steken als het beestje bij het naampje wordt genoemd..maar dat is weer een andere discussie.
Daar noem je er ook wel eentjequote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:11 schreef SimpelZat het volgende:
Zou het trouwens moeilijk kunnen verkroppen als mijn kinderen heel anders zouden stemmen zoals GroenLinks.
Het zou mij absoluut niks boeien, of ze nou SP, VVD, CDA of PVV stemmen. Als het maar geen (toekomstige variant van) GL is
Gelukkig?quote:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
Mijn ouders zijn links (terwijl ze goed verdienen)
en ik ben rechts en heb geen cent te makken.Dat is nou positief.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Heb je nou liever dat je kinderen voor zichzelf denken of dat ze stemmen wat jij wilt dat ze stemmen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:23 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee, gek hè. Denk jij echt dat het vreemd is dat kinderen sociaal denken ofzo? Feit is dat heel erg veel mensen op de stemwijzer terecht komen op een linkse partij. Vooral de SP schijnt er heel vaak uit te komen. Veel Wilders stemmers schijnen ook op links uit te komen, maar stemmen op Wilders puur vanwege hun aangeprate moslimhaat (als je het maar vaak genoeg eenzijdig hoort ga je het nog geloven ook).
De PVV en SGP scoorden bij mijn kinderen verreweg het laagst trouwens.
Daarin kan Scanman prima volgen, ik zou het ook niet tof vinden als mijn kinderen het normaal vinden dat de succesvolle mensen worden afgestraft om de minder kundigen en vele onterechte uitkeringstrekkers te spekken. Zou ik nogal een a-sociale levenshouding vinden , om die reden zou ik erg teleurgesteld zijn als één van mijn kinderen GL, SP of PVDA zouden stemmenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Heb je nou liever dat je kinderen voor zichzelf denken of dat ze stemmen wat jij wilt dat ze stemmen?
We verschillen soms nogal van mening, maar volgens mij stemmen we hetzelfde.
[ Bericht 22% gewijzigd door Picchia op 13-10-2009 20:19:47 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door Picchia op 13-10-2009 20:19:47 ]
Mijn Pa stemt PvdA maar dat is logisch.
Mijn moeder heeft zoiets van als het maar uit mijn buurt blijft, dat hele politieke gedoe. (gaat wel lastig icm de baan van mijn vader )
En ik ben een zwevende kiezer maar het zal toch wel die richting zijn. (D66 of PvdA)
Beide hebben minpunten en pluspunten. En een echt alternatief zie ik niet.
Mijn moeder heeft zoiets van als het maar uit mijn buurt blijft, dat hele politieke gedoe. (gaat wel lastig icm de baan van mijn vader
)En ik ben een zwevende kiezer maar het zal toch wel die richting zijn. (D66 of PvdA)
Beide hebben minpunten en pluspunten. En een echt alternatief zie ik niet.
Nou toch een bepaalde voorkeur dus. En als ze PvdA stemmen?quote:
[..]
Daar noem je er ook wel eentje
Het zou mij absoluut niks boeien, of ze nou SP, VVD, CDA of PVV stemmen. Als het maar geen (toekomstige variant van) GL is
Ik zie een heleboel alternatieven, maar die staan zowel jou als mij niet aan.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:31 schreef IHVK het volgende:
Mijn Pa stemt PvdA maar dat is logisch.
Mijn moeder heeft zoiets van als het maar uit mijn buurt blijft, dat hele politieke gedoe. (gaat wel lastig icm de baan van mijn vader
En ik ben een zwevende kiezer maar het zal toch wel die richting zijn. (D66 of PvdA)
Beide hebben minpunten en pluspunten. En een echt alternatief zie ik niet.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ja?quote:
[..]
Ik zie een heleboel alternatieven, maar die staan zowel jou als mij niet aan.
valt af:
PVV ..
VVD (vanwege klassiek links-rechts tegenstelling, en absurde recente voorstellen)
SP (veel te links economisch gezien)
GL (doorgeslagen wat millieu betreft)
CDA (behoeft eigenlijk geen uitleg, steekwoorden 'privacy' 'Irak' 'Afghanistan')
SGP & CU ...
PvdD (one issue, verspilde stem)
Mijn mening.
Datquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja?
valt af:
PVV ..
VVD (vanwege klassiek links-rechts tegenstelling, en absurde recente voorstellen)
SP (veel te links economisch gezien)
GL (doorgeslagen wat millieu betreft)
CDA (behoeft eigenlijk geen uitleg, steekwoorden 'privacy' 'Irak' 'Afghanistan')
SGP & CU ...
PvdD (one issue, verspilde stem)
Mijn mening.
+ PvdA = te dogmatisch imo
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Precies. Iemand die rechts georiënteerd is heeft geen moeite met vrienden, kinderen, familieleden die SP of zo stemmen. Iemand die links georiënteerd is, wil liefst geen omgang met PVV-aanhangers.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:30 schreef El_Matador het volgende:
Sociaal denken is liberaal. Sociaal denken laat mensen in hun waarde.
Hoe sociaal ben je dan?
Verder weet ik niet hoe de politiek eruit zal zien als ik later kinderen krijg, dus geen idee of ik het erg zou vinden waar ze op stemmen.
[offtopic]Goed dat je niet zegt dat je later kinderen neemtquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef IHVK het volgende:
Verder weet ik niet hoe de politiek eruit zal zien als ik later kinderen krijg, dus geen idee of ik het erg zou vinden waar ze op stemmen.
[/offtopic]
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Kinderen neem je, die krijg je niet. De mogelijkheden zijn eindeloos. Dan wel via natuurlijke weg, dan wel via adoptie.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:02 schreef JoaC het volgende:
[..]
[offtopic]Goed dat je niet zegt dat je later kinderen neemt
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze zijn getransformeerd van socialisten naar liberalen.quote:
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
LIBERALEN??quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:04 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ze zijn getransformeerd van socialisten naar liberalen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
QFTquote:
Tevens: Liberaal dogmatisme bestaat niet, wel dogmatisch vrije marktdenken
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Willen jullie zeggen dat de PvdA opkomt voor de arbeiders?
Mark Rutte doet nog meer voor de arbeiders dan Wouter Bos.
Mark Rutte doet nog meer voor de arbeiders dan Wouter Bos.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kinderen neem je, die krijg je niet. De mogelijkheden zijn eindeloos. Dan wel via natuurlijke weg, dan wel via adoptie.
Ik zal jou is nemen, gore pedofiel
ik heb nog geen kinderen.. maar ik stem PVV, me ma VVD, me pa ook en ik weet zelfs wat m'n opa stemt namelijk NCP
Lebensraum!
Gave nickname.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:29 schreef Anschluss het volgende:
ik heb nog geen kinderen.. maar ik stem PVV, me ma VVD, me pa ook en ik weet zelfs wat m'n opa stemt namelijk NCP
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben geen kind meer. Jammer. Maar wellicht kan ik een leuk moslimmeisje voor je regelen? Die zijn met 6 jaar wel klaar voor wat ontvankelijkheid.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:29 schreef Anschluss het volgende:
[..]
Ik zal jou is nemen, gore pedofiel
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben geen kind meer. Jammer. Maar wellicht kan ik een leuk moslimmeisje voor je regelen? Die zijn met 6 jaar wel klaar voor wat ontvankelijkheid.
Lebensraum!
Geloof me, dat is niet het geval.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:24 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar je klinkt als een ouder die zijn kind verot zou hebben geslagen als hij/zij iets anders zou stemmen.
Of in ieder geval proberen het kind te manipuleren anar jou stem.
Zo lang het maar geen Wilders is.
Maak je daar maar geen zorgen over.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Heb je nou liever dat je kinderen voor zichzelf denken of dat ze stemmen wat jij wilt dat ze stemmen?
Jij denkt dus dat rechts stemmen, waardoor het verschil tussen arm en rijk nog groter wordt, echt de beste manier is om een land te besturen? Misschien een beetje off-topic.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:33 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
Daarin kan Scanman prima volgen, ik zou het ook niet tof vinden als mijn kinderen het normaal vinden dat de succesvolle mensen worden afgestraft om de minder kundigen en vele onterechte uitkeringstrekkers te spekken. Zou ik nogal een a-sociale levenshouding vinden , om die reden zou ik erg teleurgesteld zijn als één van mijn kinderen GL, SP of PVDA zouden stemmen
Verder lijkt het me erg logisch dat je als ouders wilt dat je kinderen niet te veel afwijken van jouw stemgedrag.
Dat heeft niets met voor jezelf nadenken te maken, maar meer het feit dat links of rechts stemmen nogal een wereld van verschil is. Beide kijken op een heel andere manier naar de maatschappij en hoe die het best kan functioneren. Ik zou het ook liever eens dan oneens zijn met m'n kinderen op dat vlak.
[ Bericht 8% gewijzigd door -Strawberry- op 14-10-2009 11:09:13 ]
Dat is dan jouw mening.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:19 schreef beeer het volgende:
Als je enkel in termen van links en rechts denkt dan faal je sowieso al in het zelfstandig denken.
Voor het gemak noem ik het hier even links en rechts. Het is natuurlijk wel wat ingewikkelder dan dat, maar het is zeker een indicatie. Hoe wil jij het anders noemen? Kan moeilijk even alle partijen hier gaan zitten uitleggen, dus dan zijn globale lijnen als links - midden - rechts wat handiger. Het is gewoon zo dat linkse partijen een aantal overeenkomsten met elkaar hebben, en zo ook de midden en rechtse partijen. Betekent niet dat ik me niet verdiep in elke individuele partij. Vind jij dan niet dat er een duidelijk verschil is tussen linkse en rechtse partijen?
FOK! users laten dat zelf vooral vaak zien, met hun "links tuig
" en "rechtse fascisten " kreten die je in menig topic tegenkomt.[ Bericht 1% gewijzigd door -Strawberry- op 14-10-2009 11:28:28 ]
En als het nou wel Wilders was?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 10:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geloof me, dat is niet het geval.
Geen geweld natuurlijk. Teleurstelling waarschijnlijk, wat wil je precies horen?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En als het nou wel Wilders was?
Ik dacht dat Scanman1 hier al een antwoord op had gegeven.
Jij zegt 'zolang het maar geen wilders is', dus dan ben ik natuurlijk benieuwd wat als dat wel het geval was. Nu heb ik antwoord.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen geweld natuurlijk. Teleurstelling waarschijnlijk, wat wil je precies horen?
Ik dacht dat Scanman1 hier al een antwoord op had gegeven.
Okee.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jij zegt 'zolang het maar geen wilders is', dus dan ben ik natuurlijk benieuwd wat als dat wel het geval was. Nu heb ik antwoord.
Valt me toch wel op dat er genoeg mensen zijn hier die compleet anders stemmen dan hun ouders.
dwarsliggen heet zoietsquote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:33 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Okee.
Valt me toch wel op dat er genoeg mensen zijn hier die compleet anders stemmen dan hun ouders.
Lebensraum!
Wat is dat voor onzin? Je kinderen zijn toch zelfstandige individuen met eigen ervaringen in de wereld, met vrienden die wellicht invloed hebben op hun stemgedrag. Waarom zou ik nou willen dat ze ongeveer hetzelfde denken als ik?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:
Verder lijkt het me erg logisch dat je als ouders wilt dat je kinderen niet te veel afwijken van jouw stemgedrag.
Maar ja, dat zal wel aan mijn sociale, rechtse kant liggen, dat ik zo denk.
Het gaat niet zomaar om meningen, maar om een hele opvoeding. Je probeert je kind op te voeden als een weldenkend mens dat zijn medemens een warmt hart toedraagt, verantwoordelijk omgaat met de natuur, wat voor een ander overheeft etc. Dan word je toch diep treurig als het thuiskomt met het nieuws dat het op een partij heeft gestemd die een bepaalde bevolkingsgroep wil benadelen, niets opheeft met natuur en milieu en sociale voorzieningen af wil schaffen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:24 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Als je als ouder zegt dat je blij bent dat ze GL stemmen, kan ik niet geloven dat je ze helemaal vrij laat in het vormen van hun mening.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Als er een groot verschil in denken is, resulteert dat nogal vaak in ruzie. Natuurlijk ben je als ouder niet blij als je kinderen iets 'aanhangen' waar jij het helemaal niet mee eens bent, of zelfs slecht vindt. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is dat voor onzin? Je kinderen zijn toch zelfstandige individuen met eigen ervaringen in de wereld, met vrienden die wellicht invloed hebben op hun stemgedrag. Waarom zou ik nou willen dat ze ongeveer hetzelfde denken als ik?.
Ik denk dat je het wel kunt vergelijken met gelovigen. Zij willen natuurlijk dat hun kinderen ook gelovig zijn, omdat geloof volgens hun de waarheid is. Als dit uiteindelijk toch niet gebeurd, baal je hier van omdat jouw kinderen een verkeerd beeld van de wereld hebben. Als ouders dit gevoel niet hebben, dan zijn ze blijkbaar ook zelf niet zo zeker van de waarheid van hun geloof, of in dit geval de beste partij om op te stemmen?
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet zomaar om meningen, maar om een hele opvoeding. Je probeert je kind op te voeden als een weldenkend mens dat zijn medemens een warmt hart toedraagt, verantwoordelijk omgaat met de natuur, wat voor een ander overheeft etc. Dan word je toch diep treurig als het thuiskomt met het nieuws dat het op een partij heeft gestemd die een bepaalde bevolkingsgroep wil benadelen, niets opheeft met natuur en milieu en sociale voorzieningen af wil schaffen?
Nee, helemaal niet!! Mijn kinderen zijn gedoopt, maar als ze op hun 12de niet gekozen hadden voor het vormsel had mij dat echt totaal niks uitgemaakt. Zo ook als ze besluiten op de SP of groenlinks te stemmen. Is hun keuze. Daar krijgen wij geen ruzie door.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:29 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als er een groot verschil in denken is, resulteert dat nogal vaak in ruzie. Natuurlijk ben je als ouder niet blij als je kinderen iets 'aanhangen' waar jij het helemaal niet mee eens bent, of zelfs slecht vindt. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Ik denk dat je het wel kunt vergelijken met gelovigen. Zij willen natuurlijk dat hun kinderen ook gelovig zijn, omdat geloof volgens hun de waarheid is. Als dit uiteindelijk toch niet gebeurd, baal je hier van omdat jouw kinderen een verkeerd beeld van de wereld hebben. Als ouders dit gevoel niet hebben, dan zijn ze blijkbaar ook zelf niet zo zeker van de waarheid van hun geloof, of in dit geval de beste partij om op te stemmen?
Weet je wat ik zo raar vind: Dat mensen hier een complete groep mensen aanvallen op hun politieke voorkeur omdat, zoals zij zeggen, die groep asociaal is.
De links-stemmers die pvv-aanhangers uitkotsen zijn net zo fout bezig als rechtsextremisten die iedere moslim uitkotsen.
De pot verwijt de ketel.....
Nee, want niet alle moslims volgen precies dezelfde regels. Ook niet alle christenen zijn hetzelfde.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet!! Mijn kinderen zijn gedoopt, maar als ze op hun 12de niet gekozen hadden voor het vormsel had mij dat echt totaal niks uitgemaakt. Zo ook als ze besluiten op de SP of groenlinks te stemmen. Is hun keuze. Daar krijgen wij geen ruzie door.
Weet je wat ik zo raar vind: Dat mensen hier een complete groep mensen aanvallen op hun politieke voorkeur omdat, zoals zij zeggen, die groep asociaal is.
De links-stemmers die pvv-aanhangers uitkotsen zijn net zo fout bezig als rechtsextremisten die iedere moslim uitkotsen.
De pot verwijt de ketel.....
PVV stemmers zorgen ervoor dat Wilders aan de macht komt met zijn partij. Als je het niet eens bent met die asociale partij, ben je het ook niet eens met de PVV stemmers. Het gaat niet om een hele groep, maar om één partij met bepaalde standpunten. Dat is geen generalisatie, alle PVV stemmers stemmen op dezelfde partij. Niet alle moslims hebben precies dezelfde geloofsbeleidenis. Je vergelijking is dus een beetje krom.
Het geloof is misschien een beetje off topic, maar jij zou het dus niet erg vinden als je kinderen ongelovig waren geworden? Maar dat betekent toch in jouw ogen dat ze niet in de hemel komen? Ik geloof zelf niet, maar ik zou het in dat geval wel vervelend vinden. Dan ben jij een uitzondering misschien, dat weet ik niet. Ruzie krijg je (vaak) op het moment dat je erover gaat discussiëren en als je het dan niet eens wordt. Heb ik zelf vaak genoeg zien gebeuren en verschillen in meningen of overtuigingen zijn vaak de oorzaak van ruzies.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 14-10-2009 19:25:04 ]
En zijn ze vanzelfsprekend links. Maar natuurlijkquote:
[..]
Nee, gek hè. Denk jij echt dat het vreemd is dat kinderen sociaal denken ofzo?
Sociaal en socialist is niet hetzelfde, dat weet je?
Ongetwijfeldquote:Feit is dat heel erg veel mensen op de stemwijzer terecht komen op een linkse partij. Vooral de SP schijnt er heel vaak uit te komen. Veel Wilders stemmers schijnen ook op links uit te komen,
De ironiequote:maar stemmen op Wilders puur vanwege hun aangeprate moslimhaat (als je het maar vaak genoeg eenzijdig hoort ga je het nog geloven ook).
Fijn dat je er blij mee bent. Hou je nu ook meer van ze?quote:De PVV en SGP scoorden bij mijn kinderen verreweg het laagst trouwens.
Dat niet, maar ik ben wel trotsquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:46 schreef Cracka-ass het volgende:
Fijn dat je er blij mee bent. Hou je nu ook meer van ze?
My soul is painted like the wings of butterflies
sociaal en rechts?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is dat voor onzin? Je kinderen zijn toch zelfstandige individuen met eigen ervaringen in de wereld, met vrienden die wellicht invloed hebben op hun stemgedrag. Waarom zou ik nou willen dat ze ongeveer hetzelfde denken als ik?
Maar ja, dat zal wel aan mijn sociale, rechtse kant liggen, dat ik zo denk.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet zomaar om meningen, maar om een hele opvoeding. Je probeert je kind op te voeden als een weldenkend mens dat zijn medemens een warmt hart toedraagt, verantwoordelijk omgaat met de natuur, wat voor een ander overheeft etc. Dan word je toch diep treurig als het thuiskomt met het nieuws dat het op een partij heeft gestemd die een bepaalde bevolkingsgroep wil benadelen, niets opheeft met natuur en milieu en sociale voorzieningen af wil schaffen?
My soul is painted like the wings of butterflies
Als hij met rechts liberaal bedoelt, is hij een stuk socialer dan socialisten.quote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee, PVV'ers die moslims uitkotsen doen dat zonder de moslims persoonlijk te kennen. Als de PVV'er zou roepen dat ze de pest hebben aan alle extreme moslims, dan wordt het een heel ander verhaal. Je hebt alleen net als onder christenen ook heel veel verschil onder moslims, maar dat schijnt de PVV'ers niets uit te maken. Linkse stemmers die PVV'ers uitkotsen doen dat omdat ze weten dat al die PVV'ers een hele groep mensen over één kam scheren en ze zien als het kwaad terwijl dat dus nergens op slaat omdat iedere moslim een individu is en geen eenheidsworst.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:10 schreef Gia het volgende:
De links-stemmers die pvv-aanhangers uitkotsen zijn net zo fout bezig als rechtsextremisten die iedere moslim uitkotsen.
De pot verwijt de ketel.....
Maar dit topic gaat helaas niet helemaal zoals ik had gehoopt (maar wel had kunnen verwachten).
My soul is painted like the wings of butterflies
Mwah laatste keer VVD gestemd bij gebrek aan beter, m'n ouders stemden altijd PvdA maar wisten ook niets anders te bedenken dan VVD .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En wat ben je nu voor de 2e kamer van plan?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:12 schreef Fir3fly het volgende:
Mwah laatste keer VVD gestemd bij gebrek aan beter, m'n ouders stemden altijd PvdA maar wisten ook niets anders te bedenken dan VVD
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Geen idee, waarschijnlijk blanco. Ik kan mezelf niet zover krijgen om CDA te stemmen denk ik.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:15 schreef JoaC het volgende:
[..]
En wat ben je nu voor de 2e kamer van plan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeg eens, welke partij benadeelt niemand? Welke partij heeft *niets* met natuur en milieu? Welke partij wil de sociale voorzieningen afschaffen?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet zomaar om meningen, maar om een hele opvoeding. Je probeert je kind op te voeden als een weldenkend mens dat zijn medemens een warmt hart toedraagt, verantwoordelijk omgaat met de natuur, wat voor een ander overheeft etc. Dan word je toch diep treurig als het thuiskomt met het nieuws dat het op een partij heeft gestemd die een bepaalde bevolkingsgroep wil benadelen, niets opheeft met natuur en milieu en sociale voorzieningen af wil schaffen?
Jouw manier van opvoeden is overigens niet universeel. Het klinkt m.i. wel redelijk, maar dat zegt vrij weinig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zal je misschien verbazen maar niet iedereen voedt zijn/haar kinderen hetzelfde op.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet zomaar om meningen, maar om een hele opvoeding. Je probeert je kind op te voeden als een weldenkend mens dat zijn medemens een warmt hart toedraagt, verantwoordelijk omgaat met de natuur, wat voor een ander overheeft etc. Dan word je toch diep treurig als het thuiskomt met het nieuws dat het op een partij heeft gestemd die een bepaalde bevolkingsgroep wil benadelen, niets opheeft met natuur en milieu en sociale voorzieningen af wil schaffen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vergelijk ook niet de moslims met de pvv-stemmers, maar de sp en groenlinks-stemmers met de pvv-stemmer.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, want niet alle moslims volgen precies dezelfde regels. Ook niet alle christenen zijn hetzelfde.
PVV stemmers zorgen ervoor dat Wilders aan de macht komt met zijn partij. Als je het niet eens bent met die asociale partij, ben je het ook niet eens met de PVV stemmers. Het gaat niet om een hele groep, maar om één partij met bepaalde standpunten. Dat is geen generalisatie, alle PVV stemmers stemmen op dezelfde partij. Niet alle moslims hebben precies dezelfde geloofsbeleidenis. Je vergelijking is dus een beetje krom.
Nogmaals: Een pvv-er kan vrienden hebben onder de sp-aanhangers, maar een SP-er wil liefst niets te maken hebben met PVV-stemmers. En daarin discrimeren zij (de Linksstemmers) net zo hard, of harder zelfs, als de PVV-aanhangers. Niet iedere PVV-aanhanger heeft een hekel aan moslims. Wel iedere Linksstemmer heeft een hekel aan PVV-stemmers.
Hier niet. Ben zelf meer een Rita-fan, eigenlijk. Mijn man stemt meestal D66, geloof ik. Mijn oudste weet het nog niet en de jongste komt met stemwijzers nogal links uit. Wij kunnen allevier goed discussieren zonder dat dat per se verzandt in ruzie. Je moet toch, ook binnen een gezin, verschillende standpunten kunnen hebben! Ook binnen een vriendenkring zou dat moeten kunnen. Er is niets zo saai dan het altijd maar overal over eens te zijn!!quote:Het geloof is misschien een beetje off topic, maar jij zou het dus niet erg vinden als je kinderen ongelovig waren geworden? Maar dat betekent toch in jouw ogen dat ze niet in de hemel komen? Ik geloof zelf niet, maar ik zou het in dat geval wel vervelend vinden. Dan ben jij een uitzondering misschien, dat weet ik niet. Ruzie krijg je (vaak) op het moment dat je erover gaat discussiëren en als je het dan niet eens wordt. Heb ik zelf vaak genoeg zien gebeuren en verschillen in meningen of overtuigingen zijn vaak de oorzaak van ruzies.
Stel je voor: Alle fokkers zijn opeens links!! Waar moeten we dan nog over fokken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 15-10-2009 07:49:02 ]
Kijk en daar ga je fout. PVV-stemmers kotsen namelijk niet elke moslim uit, maar juist de extreme en de criminele moslims. De PVV wil juist iets doen aan de problemen die er ontstaan door de Islam in Europa en mn in Nederland.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:11 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nee, PVV'ers die moslims uitkotsen doen dat zonder de moslims persoonlijk te kennen. Als de PVV'er zou roepen dat ze de pest hebben aan alle extreme moslims, dan wordt het een heel ander verhaal. Je hebt alleen net als onder christenen ook heel veel verschil onder moslims, maar dat schijnt de PVV'ers niets uit te maken. Linkse stemmers die PVV'ers uitkotsen doen dat omdat ze weten dat al die PVV'ers een hele groep mensen over één kam scheren en ze zien als het kwaad terwijl dat dus nergens op slaat omdat iedere moslim een individu is en geen eenheidsworst.
De linksen scheren dus juist alle PVV-ers over één kam, daar waar de PVV-ers dat niet doen met moslims.
PVV-ers kunnen zowel SP-ers als Moslims onder hun vrienden hebben. Andersom kan dat niet. Want de PVV-er is zonder één uitzondering per definitie discriminatoir.
De PVV'ers hier op FOK kotsen over het algemeen wel alle moslims uitquote:Op donderdag 15 oktober 2009 07:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Kijk en daar ga je fout. PVV-stemmers kotsen namelijk niet elke moslim uit, maar juist de extreme en de criminele moslims.
. De extreme en criminele moslims kunnen volgens mij van links tot rechts op bijzonder weinig sympathie rekenen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is onzin, PVV stemmers kotsen de SP ook massaal uit. Kijk maar eens rond op FOK!.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 07:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vergelijk ook niet de moslims met de pvv-stemmers, maar de sp en groenlinks-stemmers met de pvv-stemmer.
Nogmaals: Een pvv-er kan vrienden hebben onder de sp-aanhangers, maar een SP-er wil liefst niets te maken hebben met PVV-stemmers. En daarin discrimeren zij (de Linksstemmers) net zo hard, of harder zelfs, als de PVV-aanhangers. Niet iedere PVV-aanhanger heeft een hekel aan moslims. Wel iedere Linksstemmer heeft een hekel aan PVV-stemmers.
Maar je hebt wel deels gelijk, ik wil liever niets met felle aanhangers van Adolf Wilders te maken hebben.
En jij zei dit:
Je vergelijkt het uitkotsen van pvv-aanhangers wél met het uitkotsen van moslims. Misschien bedoelde je het anders, maar dat is wat er staat.quote:De links-stemmers die pvv-aanhangers uitkotsen zijn net zo fout bezig als rechtsextremisten die iedere moslim uitkotsen.
Er zijn genoeg andere topics die niet over politiek gaan.quote:Hier niet. Ben zelf meer een Rita-fan, eigenlijk. Mijn man stemt meestal D66, geloof ik. Mijn oudste weet het nog niet en de jongste komt met stemwijzers nogal links uit. Wij kunnen allevier goed discussieren zonder dat dat per se verzandt in ruzie. Je moet toch, ook binnen een gezin, verschillende standpunten kunnen hebben! Ook binnen een vriendenkring zou dat moeten kunnen. Er is niets zo saai dan het altijd maar overal over eens te zijn!!
Stel je voor: Alle fokkers zijn opeens links!! Waar moeten we dan nog over fokken?
En hangt er helemaal van af hoe je discussieert. Ik denk dat genoeg mensen er wel ruzie over zouden kunnen krijgen, omdat ze elkaars standpunten niet begrijpen.[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 15-10-2009 09:10:17 ]
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 07:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Kijk en daar ga je fout. PVV-stemmers kotsen namelijk niet elke moslim uit, maar juist de extreme en de criminele moslims. De PVV wil juist iets doen aan de problemen die er ontstaan door de Islam in Europa en mn in Nederland.
De linksen scheren dus juist alle PVV-ers over één kam, daar waar de PVV-ers dat niet doen met moslims.
Dan denk ik dat je je daar toch behoorlijk in vergist. De partij kotst wel iedere moslim uit, dus als je een aanhanger bent van die partij dan ben je net zo erg wat mij betreft. Wilders ziet ze het liefst allemaal het land uit. Ik weet niet welke pvv-ers jij kent, maar van wat ik lees en hoor kan een moslim niets goed doen in de ogen van velen. Maakt niet uit of het een extremist of crimineel is, het blijft een moslim die de Islam aanhangt en die zijn slecht. Bovendien is het erg gevaarlijk om te zeggen dat er problemen ontstaan door de Islam hier in Nederland. Daar ben ik het ook helemaal niet mee eens.
En nu blijft er niet erg veel meer over van het oorspronkelijke topic.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Strawberry- op 15-10-2009 09:09:42 ]
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 08:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV'ers hier op FOK kotsen over het algemeen wel alle moslims uit
Ik vergelijk dus de reaktie van PVV-aanhangers op een bepaalde groep (namelijk moslims), met de reaktie van Links-aanhangers op een bepaalde groep (namelijk PVV-ers).quote:Op donderdag 15 oktober 2009 08:58 schreef -Strawberry- het volgende:
Je vergelijkt het uitkotsen van pvv-aanhangers wél met het uitkotsen van moslims. Misschien bedoelde je het anders, maar dat is wat er staat.
Denk dat jij verkeerd leest.
Dat is generalisatie van de bovenste plank.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk, even weer ontopic, dat linkse ouders het vreselijk vinden als hun kinderen rechts stemmen. Andersom vinden rechtse ouders het geen probleem wanneer hun kinderen totaal anders, bijvoorbeeld uiterst links, stemmen.
En dat is toch raar!
We zeggen nu precies hetzelfde.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vergelijk dus de reaktie van PVV-aanhangers op een bepaalde groep (namelijk moslims), met de reaktie van Links-aanhangers op een bepaalde groep (namelijk PVV-ers).
Denk dat jij verkeerd leest.
In elk geval had ik in een eerdere post al uitgelegd waarom die vergelijking niet helemaal klopt. Er is een verschil tussen het generaliseren van alle moslims en het generaliseren van alle PVV-aanhangers.
Nee hoor, het voornaamste standpunt van de PVV is die met betrekking tot buitenlanders en met name moslims, dus als mensen op die partij stemmen dan vinden ze het niet erg dat moslims gediscrimineerd worden. Anders zou je er nooit op stemmen, want dat is bijna het enige waar Geert het nog over heeft tegenwoordig.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is generalisatie van de bovenste plank.
Jij kent alle linkse en rechtse ouders?quote:Het lijkt me duidelijk, even weer ontopic, dat linkse ouders het vreselijk vinden als hun kinderen rechts stemmen. Andersom vinden rechtse ouders het geen probleem wanneer hun kinderen totaal anders, bijvoorbeeld uiterst links, stemmen.
En dat is toch raar!
Ik denk dat jouw verwijt naar bepaalde linkse ouders toe net zo goed voorkomt bij rechtse ouders. Vooral in dit geval, omdat veel PVV aanhangers bijvoorbeeld érg fanatiek zijn, dus die zien hun kinderen (lijkt mij) ook liever op hem stemmen.
Nee hoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is generalisatie van de bovenste plank.
Het lijkt me duidelijk, even weer ontopic, dat linkse ouders het vreselijk vinden als hun kinderen rechts stemmen. Andersom vinden rechtse ouders het geen probleem wanneer hun kinderen totaal anders, bijvoorbeeld uiterst links, stemmen.
En dat is toch raar!
Het toont alleen maar de bekrompenheid aan in het denken van overtuigd linkse mensen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Waarom is het bekrompen om te willen dat je kinderen grotendeels hetzelfde denken als jijzelf? Dat is toch juist logisch, je voedt je kinderen niet voor niets op met bepaalde normen en waarden. En het zijn heus niet alleen de linkse mensen die dat vinden.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:55 schreef huhggh het volgende:
[..]
Nee hoor.
Het toont alleen maar de bekrompenheid aan in het denken van overtuigd linkse mensen.
Verder ben ik hier nu wel klaar, ik val namelijk al in herhaling.
Waarom? Omdat het zieliger is om moslims te generaliseren?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:38 schreef -Strawberry- het volgende:
Er is een verschil tussen het generaliseren van alle moslims en het generaliseren van alle PVV-aanhangers.
Daarbij doen de meeste PVV-aanhangers dat niet.
Nog een laatste post dan.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom? Omdat het zieliger is om moslims te generaliseren?
Daarbij doen de meeste PVV-aanhangers dat niet.
De meeste PVV-aanhangers doen dat wel, toch jammer dat sommige mensen dat niet zien.
Het is niet zieliger om moslims te generaliseren. Het gaat erom dat niet alle moslims hetzelfde zijn (ze hebben allen een eigen interpretatie van de Koran), maar alle pvv-stemmers stemmen wel op dezelfde partij. Dan kan er nog wel verschil zijn in personen die op de partij stemmen, maar dat neemt niet weg dat ze zorgen dat die partij, met vaste standpunten en doelen, aan de macht komt. In die zin zijn alle pvv-stemmers hetzelfde: ze vinden het niet erg dat de PVV aan de macht komt, anders zouden ze er niet op stemmen. Als ik dan tegen de partij ben, ben ik ook tegen zijn aanhang. Bij de moslims is dit niet zo, want zij hangen niet allemaal precies hetzelfde geloof aan. Je kan in feite moslims niet over één kam scheren wat hun geloof betreft, maar in mijn ogen kan dit wel met de pvv-stemmers.
Nu ben ik wel weg, dus leef je uit.
Nee, maar links generaliseerd wel de PVV aanhangers graagquote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom? Omdat het zieliger is om moslims te generaliseren?
Daarbij doen de meeste PVV-aanhangers dat niet.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
de PVV aanhangers generaliseren niet hè? Dan lees ik de berichten zeker verkeert. Als ik een bericht lees over een moslim die iets ergs heeft geflikt en daarna de vele reacties van 'zie je wel, allemaal tuig die moslims', dan droom ik dat zeker. Dom van mij zegquote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, maar links generaliseerd wel de PVV aanhangers graag
Roepen dat PVV'ers niet generaliseren is toch wel het meest belachelijke dat je ook kunt roepen.
Maar ja, nogmaals, dit topic gaat helemaal de verkeerde kant op.
My soul is painted like the wings of butterflies
Wat een belachelijke generalisatie. Sta jij model voor "rechtse ouders"? En mag je uit de mening van scanman1, -Strawberry- en mij de opvatting van "linkse ouders" in het algemeen destilleren?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:18 schreef Gia het volgende:
Het lijkt me duidelijk, even weer ontopic, dat linkse ouders het vreselijk vinden als hun kinderen rechts stemmen. Andersom vinden rechtse ouders het geen probleem wanneer hun kinderen totaal anders, bijvoorbeeld uiterst links, stemmen.
En dat is toch raar!
Natuurlijk niet. Er zijn trouwens minstens drie rechtse ouders in dit topic die zeggen het wél erg te zullen vinden als hun kinderen links stemmen:
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:43 schreef StarGazer het volgende:
Mijn ouders stemmen VVD en ikzelf stem na een paar keer D66 te hebben gestemd nu ook VVD.
Mijn kinderen moeten natuurlijk later zelf bepalen wat ze stemmen, al zou ik het persoonlijk heel erg vinden als ze PVDA/SP zouden stemmen. Hopelijk kan ik het voorkomen door ze er van te overtuigen hoe verwerpelijk ik het socialisme/communisme vind
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:11 schreef SimpelZat het volgende:
Ikzelf ben altijd rechts (als in VVD) geweest (...)
Zou het trouwens moeilijk kunnen verkroppen als mijn kinderen heel anders zouden stemmen zoals GroenLinks.
Jij bent sowieso wel een held in generalisaties die kant noch wal raken, trouwens. Neem nu deze uitspraak:quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:23 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Daar noem je er ook wel eentje
Het zou mij absoluut niks boeien, of ze nou SP, VVD, CDA of PVV stemmen. Als het maar geen (toekomstige variant van) GL is
(Oftewel: alles mag, als het maar conservatief is - LFV)
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:59 schreef Gia het volgende:
Precies. Iemand die rechts georiënteerd is heeft geen moeite met vrienden, kinderen, familieleden die SP of zo stemmen. Iemand die links georiënteerd is, wil liefst geen omgang met PVV-aanhangers.
Hoe sociaal ben je dan?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nou, laat maar eens een reactie zien waar dát gezegd wordt.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:11 schreef scanman1 het volgende:
Als ik een bericht lees over een moslim die iets ergs heeft geflikt en daarna de vele reacties van 'zie je wel, allemaal tuig die moslims', dan droom ik dat zeker.
quote:Dom van mij zeg
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, laat maar eens een reactie zien waar dát gezegd wordt.
[..]
lees de frontpage van Fok of de telegraaf/geenstijl maar eens.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Doe ik regelmatig. IK ben zo'n opmerking nog nooit tegen gekomen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 03:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd naar een linkje waar zoiets gezegd wordt.
Precies. Gewoon ieder willekeurig bericht over moslims/islam en het is raak. Nergens zoveel racisten meegemaakt dan op de frontpage. Onvoorstelbaar.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 03:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Goed voorbeeldje van hoe mensen schijnen te denken is nu weer te zien in een topic over een jehova getuige die zelf zijn zoontje heeft besneden, wat natuurlijk mis ging. Dan volgt daar natuurlijk weer een reactie op als "allemaal tuig, die jehova's". En zo barst het ook van de reacties op berichten over moslims. Alsof alle jehova's/moslims hetzelfde zijn en hun geloof op dezelfde manier beleven.
My soul is painted like the wings of butterflies
En kun je je ook voorstellen dat de mensen die nogal kort door de bocht roepen zich ook wel realiseren dat niet elke jehova z'n kinderen besnijd niet elke Marokkaan crimineel is? Of sta je daar maar liever niet bij stil omdat je anders mensen niet voor racist uit kunt maken?quote:
[..]
Precies. Gewoon ieder willekeurig bericht over moslims/islam en het is raak. Nergens zoveel racisten meegemaakt dan op de frontpage. Onvoorstelbaar.
Goed voorbeeldje van hoe mensen schijnen te denken is nu weer te zien in een topic over een jehova getuige die zelf zijn zoontje heeft besneden, wat natuurlijk mis ging. Dan volgt daar natuurlijk weer een reactie op als "allemaal tuig, die jehova's". En zo barst het ook van de reacties op berichten over moslims. Alsof alle jehova's/moslims hetzelfde zijn en hun geloof op dezelfde manier beleven.
Seculier-Fundamentalistisch
Oorverdovende stilte. De dinosaurus uit lang vervlogen tijden heeft niets bijgeleerd en laat zich zijn stokje niet afpakken.
Seculier-Fundamentalistisch
Quote er nou eens één voor mij. Dat moet toch niet zo moeilijk voor je zijn!! Volgens jou staat de frontpage er vol mee, maar ik kan ze niet vinden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 14:07 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Precies. Gewoon ieder willekeurig bericht over moslims/islam en het is raak. Nergens zoveel racisten meegemaakt dan op de frontpage. Onvoorstelbaar.
Goed voorbeeldje van hoe mensen schijnen te denken is nu weer te zien in een topic over een jehova getuige die zelf zijn zoontje heeft besneden, wat natuurlijk mis ging. Dan volgt daar natuurlijk weer een reactie op als "allemaal tuig, die jehova's". En zo barst het ook van de reacties op berichten over moslims. Alsof alle jehova's/moslims hetzelfde zijn en hun geloof op dezelfde manier beleven.
Mensen die ongenuanceerd wat roepen zijn er zat dat is het niet. Maar waarom roepen die mensen wat. Is dat omdat ze zich anoniem achten op internet omdat ze willen provoceren of misschien omdat ze boos zijn een helemaal geen zin hebben om genuanceerd te zijn. Maar de dinosaurus weet het. Het zijn racisten. Dit soort mongolen stel ik direct verantwoordelijk voor de staat waar dit land zich in bevind.quote:
[..]
Quote er nou eens één voor mij. Dat moet toch niet zo moeilijk voor je zijn!! Volgens jou staat de frontpage er vol mee, maar ik kan ze niet vinden.
Seculier-Fundamentalistisch
Punt is dat PVV-ers en aanhang helemaal niet roepen dat alle moslims crimineel zijn als er eentje wat uitgevroten heeft. Het woord 'kutmarokkanen' bijvoorbeeld staat gewoon in de dikke vandale en duidt op criminele jeugdige marokkanen, niet op alle marokkanen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 16:02 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Mensen die ongenuanceerd wat roepen zijn er zat dat is het niet.
De meeste politiek rechtse mensen zijn gewoon heel sociaal en helpen andere mensen waar ze kunnen, of ze nou zwart, wit of paars met oranje stippeltjes zijn. Maar een mening als "Wij vinden een hoofddoekje onderdrukkend" wordt uitgelegd als "Zij willen iedereen met een hoofddoekje het land uitgooien"
En dat slaat nergens op.
Ik vraag dus nog steeds quotes waar men de daden van één of een klein groepje moslims projecteert op ALLE moslims. Volgens onze linkse fokkertjes zijn die voorbeelden volop te vinden, maar een quote kunnen ze niet geven. Toch vreemd!
Ik heb zelf geen kinderen. Indien ik ze ooit heb, wil ik ze graag in elk geval leren om kritisch na te denken en tegelijkertijd wat basiskennis op te doen wat betreft de politiek. Ik wil dus dat ze weten wat een constitutionele monarchie is, dat ze liberalen, socialisten en conservatieven min of meer weten te onderscheiden en dat ze geen vraagtekenhoofd opzetten als iemand namen noemt als 'Marx', 'Hayek', 'Mill' of 'Willem van Oranje', 'Bismarck' en 'den Uyl'. Wat ze er vervolgens zelf mee doen mogen ze zelf weten, al hoop ik natuurlijk dat ze iets van me overnemen
Ik heb van mijn ouders (mijn moeder vooral) een interesse meegekregen voor politiek, maar we verschillen fundamenteel van mening. Mijn moeder is typisch links, GL/ SP en een duidelijk kind van de generatie '68 zogezegd. Ik ben bijna het tegenovergestelde, maar ik had dat niet kunnen worden zonder dat ik van haar had geleerd om kritisch na te denken en me te verdiepen in belangrijke vraagstukken.
Ik heb van mijn ouders (mijn moeder vooral) een interesse meegekregen voor politiek, maar we verschillen fundamenteel van mening. Mijn moeder is typisch links, GL/ SP en een duidelijk kind van de generatie '68 zogezegd. Ik ben bijna het tegenovergestelde, maar ik had dat niet kunnen worden zonder dat ik van haar had geleerd om kritisch na te denken en me te verdiepen in belangrijke vraagstukken.
quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 16:02 schreef SeculasStatius het volgende:
Het zijn racisten. Dit soort mongolen stel ik direct verantwoordelijk voor de staat waar dit land zich in bevind.
My soul is painted like the wings of butterflies
Maar wel bijzonder dom, dus dat zou ik als minpunt noteren...quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, want ze zo opvoeden dat ze zelfstandig denken is voor jou natuurlijk veel te eng...quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zou mijn kinderen leren om op de SGP te stemmen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mijn pa volgens mij vroeger altijd Pvda nu gaat ie niet meer, mijn Ma pvda/d66 en soms sp
Ik vreoger pvda en later SP, maar de laatste verkiezingen heb ik gewoon blanko gestemd aangezien wat je ook stemt het gewoon verrot is in den haag
Ik vreoger pvda en later SP, maar de laatste verkiezingen heb ik gewoon blanko gestemd aangezien wat je ook stemt het gewoon verrot is in den haag
gezellige vader zal je zijn, ik denk dat in nederland maat 10% van de mensen weet wie Mill, Bismarck e.d. zijn. om zulke extremen nou van je kind te verwachten ...quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 18:51 schreef sneakypete het volgende:
en dat ze geen vraagtekenhoofd opzetten als iemand namen noemt als 'Marx', 'Hayek', 'Mill' of 'Willem van Oranje', 'Bismarck' en 'den Uyl'.
Je leert je kind juist watquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 23:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
gezellige vader zal je zijn, ik denk dat in nederland maat 10% van de mensen weet wie Mill, Bismarck e.d. zijn. om zulke extremen nou van je kind te verwachten ...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 14:07 schreef scanman1 het volgende:
Nergens zoveel racisten meegemaakt dan op de frontpage.
Het zijn geen racisten. Racisten maken onderscheid op basis van ras. Moslims zijn geen ras.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 16:02 schreef SeculasStatius het volgende:
Het zijn racisten.
Nee, het zijn vooral kleingeestige en onwetende personen die makkelijke, duidelijk gefrustreerde reacties op het anonieme internet zetten om hun ongeïnformeerde mening te uiten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 14:12 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En kun je je ook voorstellen dat de mensen die nogal kort door de bocht roepen zich ook wel realiseren dat niet elke jehova z'n kinderen besnijd niet elke Marokkaan crimineel is? Of sta je daar maar liever niet bij stil omdat je anders mensen niet voor racist uit kunt maken?
Je geeft hem maar liefst 26 minuten de tijd om te reageren voordat je verkondigt dat er "oorverdovende stilte" is.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 14:38 schreef SeculasStatius het volgende:
Oorverdovende stilte. De dinosaurus uit lang vervlogen tijden heeft niets bijgeleerd en laat zich zijn stokje niet afpakken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Mijn ouders stemden vroeger altijd VVD, dat deed ik ook t/m Paars I maar ben daarna via D66 bij de PvdA terechtgekomen.
Mijn ouders hebben me ondertussen links ingehaald en stemden SP de laatste paar keer.
Mijn ouders hebben me ondertussen links ingehaald en stemden SP de laatste paar keer.
Yankee go home!
Dankjewel.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 20:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar wel bijzonder dom, dus dat zou ik als minpunt noteren...
Voor de terugkeer naar een vrijzinnige koers is het nodig dat het maatschappelijke debat zindelijk wordt gevoerd. Dat betekent: stoppen met demoniseren van tegenstanders, stoppen met onjuiste vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Stoppen met de stalinistische methode om de argumenten van de tegenstander te verdraaien. Ophouden met de gewoonte om elke vorm van kritiek op de islam te bestempelen als 'islamofobie', 'wij-zij-denken', 'polarisatie' en 'haatzaaien'.quote:
Maar dat lijkt maar ten delen relevant voor jou want jij debatteert niet. Veel vals hard janken en vooral mensen voor racist uit maken. Bij kritische vragen wegduiken. Lafaard.
Seculier-Fundamentalistisch
Zijn nu wel wat verder dan 26 minuten en de stilte blijft.quote:Op zondag 18 oktober 2009 10:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
[..]
Je geeft hem maar liefst 26 minuten de tijd om te reageren voordat je verkondigt dat er "oorverdovende stilte" is.
Seculier-Fundamentalistisch
Misschien kwam het sarcasme niet uit de verf. Ik ben het met je eens.quote:
[..]
[..]
Het zijn geen racisten. Racisten maken onderscheid op basis van ras. Moslims zijn geen ras.
Nee, het zijn vooral kleingeestige en onwetende personen die makkelijke, duidelijk gefrustreerde reacties op het anonieme internet zetten om hun ongeïnformeerde mening te uiten.
Seculier-Fundamentalistisch
Jij bent de moeder?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat het niet de moeite waard is om op te reageren. Op een gegeven moment heb je geen zin om telkens weer hetzelfde uit te leggen, dus dan laat je het maar voor wat het is.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:21 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zijn nu wel wat verder dan 26 minuten en de stilte blijft.
Nee maar dat de dinosaurus zich z'n stokje niet af laat pakken had ik al gemeld. Walgelijke redenering. Blijf gewoon lekker weg hier als je vantevoren al perfect weet dat jij zo erg gelijk hebt dat er helemaal geen noodzaak is om anderen te overtuigen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Omdat het niet de moeite waard is om op te reageren. Op een gegeven moment heb je geen zin om telkens weer hetzelfde uit te leggen, dus dan laat je het maar voor wat het is.
Seculier-Fundamentalistisch
Inderdaad. Discussies zijn niet geholpen met mensen die menen het monopolie op het gelijk te hebben.quote:
Seculier-Fundamentalistisch
Mwah, als je zelf niet eens denkt dat je gelijk hebt, wat is dan het punt van een standpunt innemen binnen een discussie? Lijkt me toch wel een vereiste. Verder gaat het niet om gelijk hebben in dit geval, maar met sommige mensen valt geen discussie te voeren. Daarom ben ik eerder al afgehaakt, maar dat had niets met jou te maken of met mijn gelijk. Bepaalde kreten zijn gewoon te dom voor woorden, dan weet je al hoe laat het is.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:42 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad. Discussies zijn niet geholpen met mensen die menen het monopolie op het gelijk te hebben.
Daar gaat het helemaal niet om, maar bedankt voor deze reactie. I rest my case.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:41 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee maar dat de dinosaurus zich z'n stokje niet af laat pakken had ik al gemeld. Walgelijke redenering. Blijf gewoon lekker weg hier als je vantevoren al perfect weet dat jij zo erg gelijk hebt dat er helemaal geen noodzaak is om anderen te overtuigen.
En het is ook nog eens totaal off-topic, misschien heeft dat er iets mee te maken?
Ja dat eerste klopt natuurlijk wel maar intentie tot proberen je tegenstanders te overtuigen hoort er ook bij. Anders wordt het vrij saai.quote:
[..]
Mwah, als je zelf niet eens denkt dat je gelijk hebt, wat is dan het punt van een standpunt innemen binnen een discussie? Lijkt me toch wel een vereiste. Verder gaat het niet om gelijk hebben in dit geval, maar met sommige mensen valt geen discussie te voeren. Daarom ben ik eerder al afgehaakt, maar dat had niet met jou te maken of met mijn gelijk.
Jij en scanman1 zijn een setje linkse fascisten en het is niet de moeite waard is om op tegenargumenten te reageren. Op een gegeven moment heb je geen zin om telkens weer hetzelfde uit te leggen, dus dan laat je het maar voor wat het is.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik weet niet precies waar je aan refereert met betrekking tot wat off topic is. En ja ik weet dat je zo erg gelijk hebt dat je helemaal niet hoeft te overtuigen. Maar kun je je dat niet op voorhand bedenken en daarom maar hier wegblijven? Nu komt het nogal stuitend arrogant over.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, maar bedankt voor deze reactie. I rest my case.
En het is ook nog eens totaal off-topic, misschien heeft dat er iets mee te maken?
Seculier-Fundamentalistisch
Mijn dochter is enthousiast SP-er en daar heb ik ook regelmatig op gestemd. Niet altijd. Zij heeft nog niet echt mogen stemmen, is net 18. Mijn zoon is nog niet eens 16 en ik zou niet weten waar hij op zou gaan stemmen eigenlijk.
Scanman waarvoor hadden jullie de stemwijzer ingevuld; er komen toch nog lang geen verkiezingen aan?
Scanman waarvoor hadden jullie de stemwijzer ingevuld; er komen toch nog lang geen verkiezingen aan?
Ik heb m'n best gedaan, maar als mensen dan anderen gaan betichten generalisatie terwijl ze in diezelfde post een enorme groep over één kam scheren, dan moet je toch begrijpen dat ik afhaak. In herhaling vallen heeft ook weinig zin, daar had het ook mee te maken.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:49 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja dat eerste klopt natuurlijk wel maar intentie tot proberen je tegenstanders te overtuigen hoort er ook bij. Anders wordt het vrij saai.
Fascisten.quote:Jij en scaman1 zijn een setje linkse fascisten en het is niet de moeite waard is om op tegenargumenten te reageren. Op een gegeven moment heb je geen zin om telkens weer hetzelfde uit te leggen, dus dan laat je het maar voor wat het is.
Laat je anders even kennen ofzo.
Mijn ouders stemmen altijd PVDA, ik stem PVV, hoewel mijn ouders ook wel redelijk kritisch staan ten opzichte van de koers van de PVDA.
Omdat er dan een leuke topic geopend kan worden waarin mensen die het niet met hem eens zijn als racist weggezet kunnen worden. Je eigen ego strelen noemen we dat.quote:
Mijn dochter is enthousiast SP-er en daar heb ik ook regelmatig op gestemd. Niet altijd. Zij heeft nog niet echt mogen stemmen, is net 18. Mijn zoon is nog niet eens 16 en ik zou niet weten waar hij op zou gaan stemmen eigenlijk.
Scanman waarvoor hadden jullie de stemwijzer ingevuld; er komen toch nog lang geen verkiezingen aan?
Seculier-Fundamentalistisch
Dit alles is off-topic. Discussies over moslim discriminatie, Wilders' standpunten en linkse/rechtse politiek zijn er al genoeg, en denk je dat het ooit ergens toe leidt?quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:52 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je aan refereert met betrekking tot wat off topic is. En ja ik weet dat je zo erg gelijk hebt dat je helemaal niet hoeft te overtuigen. Maar kun je je dat niet op voorhand bedenken en daarom maar hier wegblijven? Nu komt het nogal stuitend arrogant over.
En geloof me, ik verdiep me meer in de standpunten van andere mensen dan menig ander persoon zou doen. Zoals ik al eerder zei, dit gaat niet over het behalen van mijn gelijk.
Zeg het tegen scanman1 die het heel normaal vind om tegenstanders voor racisten uit te maken. Dus pleur lekker op met je laat je niet kennen. Vertel het tegen scanman1 niet tegen mij. En ik had het eigenlijk sowieso niet tegen jou. Ben je het aan het opnemen voor je pappie ofzo?quote:
[..]
Ik heb m'n best gedaan, maar als mensen dan anderen gaan betichten generalisatie terwijl ze in diezelfde post een enorme groep over één kam scheren, dan moet je toch begrijpen dat ik afhaak. In herhaling vallen heeft ook weinig zin, daar had het ook mee te maken.
[..]
Fascisten.
Seculier-Fundamentalistisch
Je lijkt te kunnen lezen dus lees even terug wat ik precies zei.quote:
[..]
Dit alles is off-topic. Discussies over moslim discriminatie, Wilders' standpunten en linkse/rechtse politiek zijn er al genoeg, en denk je dat het ooit ergens toe leidt?
Seculier-Fundamentalistisch
Ik denk dat hij dat prima voor zichzelf kan. Maar jij ontkent dus dat er veel racisten op de frontpage zijn?quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:57 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Zeg het tegen scanman1 die het heel normaal vind om tegenstanders voor racisten uit te maken. Dus pleur lekker op met je laat je niet kennen. Vertel het tegen scanman1 niet tegen mij. En ik had het eigenlijk sowieso niet tegen jou. Ben je het aan het opnemen voor je pappie ofzo?
(hoewel moslims geen ras zijn, maar dat ter zijde) Ik zie toch regelmatig uitspraken waarvan ik toch wel denk....
Jammer.
Vandaar ook mijn edit, maar je was een beetje te snel.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:58 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je lijkt te kunnen lezen dus lees even terug wat ik precies zei.
Lees nogmaals even terug want precies die nogal domme aanname had ik dus aanmerkingen op. En hij kan het prima ik zie het. Hij reageert nietquote:
[..]
Ik denk dat hij dat prima voor zichzelf kan. Maar jij ontkent dus dat er veel racisten op de frontpage zijn (hoewel moslims geen ras zijn, maar dat ter zijde)? Ik zie toch regelmatig uitspraken waarvan ik toch wel denk....
Seculier-Fundamentalistisch
Hij kan het prima, betekent niet dat hij er ook zin in heeft.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:04 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Lees nogmaals even terug want precies die nogal domme aanname had ik dus aanmerkingen op. En hij kan het prima ik zie het. Hij reageert niet
En wat betreft die aanname, natuurlijk zullen er mensen zijn die ondanks hun "moslims
" uitspraken ook wel weten dat niet alle moslims zo zijn. Dat neemt niet weg dat ze het wel zeggen en dat ze stemmen op iemand die overduidelijk elke moslim minder in dit land ziet als een verdienste. Als je een geloof over één kam scheert, doe je dat automatisch ook met de volgelingen, hoewel hij hard ontkent iets tegen alle moslims te hebben. Natuurlijk zal je het daar dan ook wel niet mee eens zijn, wat ook de reden is dat deze discussie geen zin heeft, maar dat is mijn mening. En nee, die heb ik me niet laten aanpraten door Scanman, de uitspraken die Geert doet zijn daar meer dan genoeg bewijs voor. Althans voor mij. Dus ja, racisten of in elk geval mensen die discrimineren en vol vooroordelen zitten over een bepaald geloof zijn er zeker op de frontpage. Geen enkel geloof is perfect. 
En hoe weet jij dat iemand die moslims:r doet ook meteen Wilders stemt? Dat weet jij natuurlijk gewoon. En dat ze dat zeggen is duidelijk. Maar de lekker gemakkelijke conclusie dat het dan ook zeker racisten zijn is triest.quote:
[..]
Hij kan het prima, betekent niet dat hij er ook zin in heeft.
En wat betreft die aanname, natuurlijk zullen er mensen zijn die ondanks hun "moslims
Seculier-Fundamentalistisch
Vanuit de andere kant (ik als tiener), ik stem ongeveer hetzelfde als m'n vader. We twijfelen allebei over dezelfde 2 partijen, en misschien wordt het voor hem uiteindelijk de andere als voor mij maar het zal elkaar niet veel ontlopen. M'n moeder stemt CDA en daar stemmen wij dus allebei niet op.
Daar ga ik van uit, omdat de meeste mensen met name om die reden op hem stemmen. En de PVV heeft redelijk wat aanhang, dus zo'n slechte gok is dat niet.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En hoe weet jij dat iemand die moslims:r doet ook meteen Wilders stemt? Dat weet jij natuurlijk gewoon. En dat ze dat zeggen is duidelijk. Maar de lekker gemakkelijke conclusie dat het dan ook zeker racisten zijn is triest.
En ja, ik weet niet wat jij verstaat onder bevooroordeelde mensen of racisten, maar zoiets als "moslims
" komt toch redelijk in de buurt van "Joden ". Lijkt me duidelijk racistisch, toch? Als die persoon dan ook nog eens op de PVV stemt (wat de meerderheid ook doet, naar mijn mening), die het hele islam uit Nederland wil zien verdwijnen, dan kun je toch moeilijk ontkennen dat het racisten zijn?Maar hier had ik dus eigenlijk geen zin in. Het wordt al snel een wellus/niettus discussie.
Als je niet begrijpt waarom ik het vraag kun je ook om uitleg vragen hoor. Geen probleem.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ow daar ga jij vanuit. In het engels hebben ze een heel erg mooi spreekwoord wat tracht duidelijk te maken hoe slecht aannames zijn. Ken jij dat spreekwoord misschien?quote:
[..]
Daar ga ik van uit, omdat de meeste mensen met name om die reden op hem stemmen. En de PVV heeft redelijk wat aanhang, dus zo'n slechte gok is dat niet.
En ja, ik weet niet wat jij verstaat onder bevooroordeelde mensen of racisten, maar zoiets als "moslims
Maar hier had ik dus eigenlijk geen zin in. Het wordt al snel een wellus/niettus discussie.
En als ik zeg Christenen
ben ik dan een racist? Je geeft overigens eerder toe dat negatief staan ten opzichte van de islam geen racisme is. Maar nu weer lekker doordrammen dat het echt duidelijk is dat je dan racist ben? Wat is het nou?
Seculier-Fundamentalistisch
Ik vind het een niet echt voor de hand liggende vraag.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je niet begrijpt waarom ik het vraag kun je ook om uitleg vragen hoor. Geen probleem.
Hetgeen ongetwijfeld zal liggen aan het feit dat je niet begrijpt waarom ik die vraag heb gesteld.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:25 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik vind het een niet echt voor de hand liggende vraag.
Niets mis mee, ik begrijp een vraag soms ook niet... maar ik vraag dan gewoon naar de achtergrond. Maar goed, ieder vogeltje enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kijk, dit bedoel ik dus. Kon ik verwachten natuurlijk.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ow daar ga jij vanuit. In het engels hebben ze een heel erg mooi spreekwoord wat tracht duidelijk te maken hoe slecht aannames zijn. Ken jij dat spreekwoord misschien?
En ja, ik ga daar vanuit en niet geheel ongegrond.
Ken jij alle christenen dan?quote:En als ik zeg Christenen
Wees dan in elk geval genuanceerd, en zeg dit: geloof
Racisme is niet helemaal de juiste term, maar je generaliseert wel. Alleen niet op grond van ras.
Nou, leg 'm eens uit dan. Ik ben benieuwd.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hetgeen ongetwijfeld zal liggen aan het feit dat je niet begrijpt waarom ik die vraag heb gesteld.
Niets mis mee, ik begrijp een vraag soms ook niet... maar ik vraag dan gewoon naar de achtergrond. Maar goed, ieder vogeltje enz.
Een aanname dus. Niet serieus te nemen. En dat is geen antwoord op de vraag. Vraag was of iemand die zegt christenenquote:
[..]
Kijk, dit bedoel ik dus. Kon ik verwachten natuurlijk.
En ja, ik ga daar vanuit en niet geheel ongegrond.
[..]
Ken jij alle christenen dan?
Wees dan in elk geval genuanceerd, en zeg dit: geloof
Racisme is niet helemaal de juiste term, maar je generaliseert wel. Alleen niet op grond van ras.
ook een racist is. Kun jij daar gewoon bondig antwoord op geven? En maak aub niet de stompzinnige fout om te denken dat omdat ik het niet eens ben met jou ik het dus eens ben met je tegenstander. Zal het nog een keer neerzetten want dat is de essentie:Voor de terugkeer naar een vrijzinnige koers is het nodig dat het maatschappelijke debat zindelijk wordt gevoerd. Dat betekent: stoppen met demoniseren van tegenstanders, stoppen met onjuiste vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Stoppen met de stalinistische methode om de argumenten van de tegenstander te verdraaien. Ophouden met de gewoonte om elke vorm van kritiek op de islam te bestempelen als 'islamofobie', 'wij-zij-denken', 'polarisatie' en 'haatzaaien'.
En om het helemaal pas te maken mag achter haatzaaien ook racisten toegevoegd worden.
Seculier-Fundamentalistisch
Scanman legde een link tussen opvoeding en het stemgedrag van zijn kinderen. Het minpunt geldt dus (mede) ten aanzien van de opvoeding... en ziet verder gewoon op zijn kinderen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Nou, leg 'm eens uit dan. Ik ben benieuwd.
Het feit dat jij dan zegt "dankjewel" roept bij mij de vraag op of het ook jouw kinderen zijn (en dan zou je de moeder zijn, uitgaande een volledig achterhaalde gezinsnorm, maar meer nog: omdat je als vrouw staat aangemeld).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, het is geen racisme, want dat is discriminatie op grond van ras en moslims of christenen zijn geen ras. Zoiets dacht ik ook al gezegd te hebben.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:36 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Een aanname dus. Niet serieus te nemen. En dat is geen antwoord op de vraag. Vraag was of iemand die zegt christenen
Het is toch één van de twee. Of heb je geen mening en ben je het gewoon graag oneens met mensen?quote:En maak aub niet de stompzinnige fout om te denken dat omdat ik het niet eens ben met jou ik het dus eens ben met je tegenstander.
Niet op mij van toepassing. Ik heb zelf ook genoeg kritiek op de islam trouwens. Daar laat ik het even bij, want ik ga nu weg, ik denk ik zeg het maar even. Niet dat je weer denkt dat er geen tegenantwoord is.quote:Voor de terugkeer naar een vrijzinnige koers is het nodig dat het maatschappelijke debat zindelijk wordt gevoerd. Dat betekent: stoppen met demoniseren van tegenstanders, stoppen met onjuiste vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Stoppen met de stalinistische methode om de argumenten van de tegenstander te verdraaien. Ophouden met de gewoonte om elke vorm van kritiek op de islam te bestempelen als 'islamofobie', 'wij-zij-denken', 'polarisatie' en 'haatzaaien'.
Zo kan je het wel bedoeld hebben, maar dat bleek niet uit de posts.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Scanman legde een link tussen opvoeding en het stemgedrag van zijn kinderen. Het minpunt geldt dus (mede) ten aanzien van de opvoeding... en ziet verder gewoon op zijn kinderen.
Het feit dat jij dan zegt "dankjewel" roept bij mij de vraag op of het ook jouw kinderen zijn (en dan zou je de moeder zijn, uitgaande een volledig achterhaalde gezinsnorm, maar meer nog: omdat je als vrouw staat aangemeld).
De PvdA socialistisch?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 18:43 schreef StarGazer het volgende:
Mijn ouders stemmen VVD en ikzelf stem na een paar keer D66 te hebben gestemd nu ook VVD.
Mijn kinderen moeten natuurlijk later zelf bepalen wat ze stemmen, al zou ik het persoonlijk heel erg vinden als ze PVDA/SP zouden stemmen. Hopelijk kan ik het voorkomen door ze er van te overtuigen hoe verwerpelijk ik het socialisme/communisme vind
Al sinds 1980 niet meer, vrind.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nou, dat ik het over zijn kinderen had weldegelijk. Kon alleen dat stukje opvoeding niet meenemen, omdat dat een andere post was.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Zo kan je het wel bedoeld hebben, maar dat bleek niet uit de posts.
Je zou dus er mee wegkomen als je één van zijn kinderen bent.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zijn vaak genoeg meer dan twee opties.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:43 schreef -Strawberry- het volgende:
Het is toch één van de twee. Of heb je geen mening en ben je het gewoon graag oneens met mensen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kun je dan tegen je pappa vertellen dat hij mensen die kritisch zijn ten opzichte van een bepaalde religie niet uit hoort te maken voor racisten? Is er al een boel gewonnen namelijk. En wat ik kwalijk vind aan dit soort domme gedrag heb al 2 keer uiteengezet. Problemen moeten op een zuivere manier besproken kunnen worden. Zuiver is niet mensen waar jij het niet mee eens bent de hoek in trappen met het label racisme. Het is precies dat gedrag dat maakt dat Wilders nu aan het opstomen is naar de macht. Dom geboren suf gewiegd nooit wat bij geleerd hebben we nog steeds dombo's in dit land die denken dat de oplossing is: nog meer mensen voor racist uitmaken.quote:
[..]
Nee, het is geen racisme, want dat is discriminatie op grond van ras en moslims of christenen zijn geen ras. Zoiets dacht ik ook al gezegd te hebben.
[..]
Het is toch één van de twee. Of heb je geen mening en ben je het gewoon graag oneens met mensen?
[..]
Niet op mij van toepassing. Ik heb zelf ook genoeg kritiek op de islam trouwens. Daar laat ik het even bij, want ik ga nu weg, ik denk ik zeg het maar even. Niet dat je weer denkt dat er geen tegenantwoord is.
Seculier-Fundamentalistisch
Nuttig leesvoer voor mensen die een hang hebben naar vakjesdenken.quote:
[..]
Er zijn vaak genoeg meer dan twee opties.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma
Seculier-Fundamentalistisch
Dat niet alleen, ze generaliseren ook nog eens door te zeggen dat iedereen die PVV stemt, of overweegt dat te gaan doen, het dus helemaal eens is met alle punten van Wilders en dus elke moslim aankijkt op het gedrag van een enkeling.quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Kun je dan tegen je pappa vertellen dat hij mensen die kritisch zijn ten opzichte van een bepaalde religie niet uit hoort te maken voor racisten?
Als je op welke partij dan ook, stemt, hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat je het met elk partijpunt eens bent, maar als je op de PVV stemt, deug je bij voorbaat niet. Met zulke mensen willen ze niet eens omgaan. Te erg voor woorden!!
Uiteraard geldt het ook voor moslims dat ze het niet eens hoeven te zijn met elk voorschrift uit de Koran. Maar een PVV-stemmer is het helemaal eens met Wilders.
Werkelijk een staaltje 'pot verwijt de ketel'. En welk Engels spreekwoord bedoelde je?
Daar geloof ik helemaal niks van, zo erg is het nou ook weer niet met Nederland gesteld. De PVV trekt volgens mij juist veel protest-stemmers.quote:
Maar een PVV-stemmer is het helemaal eens met Wilders.
Yankee go home!
Deze geloof ik: Assumption is the mother of all fuckups.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kon het een andere zijn dan?quote:
[..]
Deze geloof ik: Assumption is the mother of all fuckups.
Seculier-Fundamentalistisch
Precies, maar dat vind Scan en die Aardbei niet!!quote:Op zondag 18 oktober 2009 18:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van, zo erg is het nou ook weer niet met Nederland gesteld. De PVV trekt volgens mij juist veel protest-stemmers.
Zie posts als deze:
Stemmen jouw kinderen hetzelfde als jij?
Dat doen alle PVVers niet. De meeste, rechtse aanhangers, willen juist enkel de jeugdcriminaliteit in het algemeen en onder de Marokkanen in het bijzonder aanpakken. En er is helaas maar één partij die dat in het programma heeft staan. Dat Wilders het wat ongenuanceerd brengt, wil niet zeggen dat iedere PVV-stemmer iedere moslim het land uit wil hebben.quote:dat al die PVV'ers een hele groep mensen over één kam scheren
Is dat genuanceerd?quote:Op zondag 18 oktober 2009 15:29 schreef -Strawberry- het volgende:
Wees dan in elk geval genuanceerd, en zeg dit: geloof
Oh ja, ik zou nog even wat quotes plaatsen. Het nieuwste topic over moslims is vandaag geplaatst. Het ging erom dat Nederland zonder (in dit geval) Marokkanen niet denkbaar is omdat heel werkzaamheden dan niet meer gedaan worden. Speciaal voor Gia die nooit berichten in de trand van 'Moslims zijn tuig' heeft gezien op de frontpage heb ik even wat quotes uit dat ene topic gehaald.
Verder ga ik me niet meer met dit topic bemoeien want on topic is het al lang niet meer helaas.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 18:24 schreef Equites het volgende:
NL kan zonder marokkanen: De krant haal ik hier gewoon bij de supermarkt. Pizza haal ik zelf wel met de auto. Kapper waar ik ga is sowieso gewoon een blanke dame
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 18:34 schreef kskopf het volgende:
Dat is wel een heel lekker vooruitzicht!
Ik kan niet wachten! Zaterdag had ik iets nodig van de Blokker, het stikte daar van de Marokkaanse wijven die nog nooit gewerkt hebben maar van hun uitkering wel mooi tassen vol mooie spulletjes kopen.
En toen ik buiten kwam zag ik twee 16-jarige Marokkaantjes op een veel te dure scooter die ze nooit van een jaartje krantenwijk kunnen kopen.
Ik kan die lui missen als kiespijn!
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 18:39 schreef jahetiswat het volgende:
Nog liever over vijf minuten dan over een kwartier ze kunnen niet snel genoeg gaan.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 18:53 schreef bobo80 het volgende:
wat een gore leugens, zeg!!
heb ook liever niet dat een marokki m'n pizza komt brengen. voor de rest zijn ze nergens goed voor. en een rottjedam is veel beter af zonder een marokki burgervader!!sodemieter op!!
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 19:10 schreef NaturalBornViking het volgende:
[..]
NL zonder Marokkanen zou inderdaad niet ideaal zijn. We hebben dan de Antillianen immers nog, die werken ook niet, en neuken op kosten van ons arbeiders de ene na de andere koter (oftewel toekomstig crimineel of tienermoeder) bij elkaar. En dat doen ze vanaf dat ze een jaar of 15 zijn, tot aan hun dood door bendegeweld, overdosis sos, of een SOA.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 19:31 schreef Apogist het volgende:
wat grappig dat ze in dit filmpje ervan uit zijn gegaan dat marokkanen werken..
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 20:28 schreef Booomer het volgende:
Ik kan in ieder geval niet wachten. Oprotten met dat volk.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 20:37 schreef Broer_Banaan het volgende:
Valt me nog tegen dat het maar 80% is wat dat tuig hier weg wil hebben.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 21:00 schreef Praxis het volgende:
Het is helaas een utopie maar dat dachten de Duitsers in dertiger jaren vorige eeuw ook, een Duitsland zonden Joden. Het bleek uiteindelijk geen utopie maar werkelijkheid.
Ik zie ze in dit filmpje vrijwillig vertrekken pressies wat ik ook wil geholpen met wat zachte dwang.
Veel problemen zullen niet opgelost worden als de Marokkanen weg zijn, we hebben ook nog; Turken, Antillianen, Surinamers, Kenianen, Irakezen, Somaliërs e.d.
Nee dan zijn wij er nog niet.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 21:42 schreef bassnl777 het volgende:
Dit is een filmpje over Nederland als het geplundert is door islamitisch apentuig....hier gaat het naar toe. Het lijkt fucking egypte wel!!..alleen een beetje frisser dan. We hadden beter wat meer spanjaarden en italianen binnen kunnen halen, ipv die die marokkanen
Zomaar een selectie uit 1 topic waaruit blijkt dan de personen die het geschreven hebben geen hoge pet ophebben van alle Marokkanen. En dan druk ik me nog voorzichtig uit.quote:Op dinsdag 20 oktober 2009 @ 22:24 schreef PaperCutOnMyNipple het volgende:
De voordelen zouden zonder meer opwegen tegen de nadelen. Lekker idee, al die mocro's onder een brandende trein flikkeren. Wat zal dat een warme winter worden zeg
Verder ga ik me niet meer met dit topic bemoeien want on topic is het al lang niet meer helaas.
My soul is painted like the wings of butterflies
Scan, het gaat erom dat jij en Strawberry beweren dat alle Wildersstemmen zonder meer iedere MOSLIM het land uit willen hebben. Jouw aangehaalde quotes gaan hoofdzakelijk over Marokkanen en niet over moslims.
En gezien de problemen die er zijn met vooral de Marokkanen, kan ik me de ongenuanceerdheid van die users best voorstellen. Het is minstens net zo ongenuanceerd als de beweringen van jou en Strawberry. Zie hieronder.
Overigens heeft Strawberry het even zo gemakkelijk over 'al die PVV-stemmers'
En dat is dan niet generaliserend!! Right!
En gezien de problemen die er zijn met vooral de Marokkanen, kan ik me de ongenuanceerdheid van die users best voorstellen. Het is minstens net zo ongenuanceerd als de beweringen van jou en Strawberry. Zie hieronder.
PVV-ers denken niet zo over iedere moslim. Maar jullie schijnbaar wel over iedere PVV-erquote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:11 schreef scanman1 het volgende:
Nee, PVV'ers die moslims uitkotsen doen dat zonder de moslims persoonlijk te kennen. Als de PVV'er zou roepen dat ze de pest hebben aan alle extreme moslims, dan wordt het een heel ander verhaal. Je hebt alleen net als onder christenen ook heel veel verschil onder moslims, maar dat schijnt de PVV'ers niets uit te maken. Linkse stemmers die PVV'ers uitkotsen doen dat omdat ze weten dat al die PVV'ers een hele groep mensen over één kam scheren en ze zien als het kwaad terwijl dat dus nergens op slaat omdat iedere moslim een individu is en geen eenheidsworst.
Kom nou eens met voorbeelden waar PVV-stemmers alle MOSLIMS uitkotsen!!quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:03 schreef -Strawberry- het volgende:
De partij kotst wel iedere moslim uit, dus als je een aanhanger bent van die partij dan ben je net zo erg wat mij betreft. Wilders ziet ze het liefst allemaal het land uit.
Ik weet niet welke pvv-ers jij kent, maar van wat ik lees en hoor kan een moslim niets goed doen in de ogen van velen. Maakt niet uit of het een extremist of crimineel is, het blijft een moslim die de Islam aanhangt en die zijn slecht. Bovendien is het erg gevaarlijk om te zeggen dat er problemen ontstaan door de Islam hier in Nederland. Daar ben ik het ook helemaal niet mee eens.
Maar goed, tot zover nog geen quote gezien waar PVV-stemmers of Geert Wilders beweren iedere MOSLIM uitkotst en het land uit te willen flikkeren. Je komt alleen met quotes van Marokkanen-haters, waarvan jij niet eens weet of die wel op Geert Wilders stemmen. Er zijn meer mensen die een hekel hebben aan die criminele Marokkaantjes, hoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:40 schreef -Strawberry- het volgende:
Je kan in feite moslims niet over één kam scheren wat hun geloof betreft, maar in mijn ogen kan dit wel met de pvv-stemmers.
Overigens heeft Strawberry het even zo gemakkelijk over 'al die PVV-stemmers'
En dat is dan niet generaliserend!! Right!
Gia,
je mag van mij alles proberen te ontkennen, maar Wilders heeft zijn stemmen vooral te danken aan het anti-moslim sentiment. En ja, ook Wilders claimt dat hij alleen de radicalen eruit wil hebben, maar hij fakkelt de islam tot op de grond af en raakt daarmee gewoon alle moslims.
En zonder meer zijn de meeste PVV stemmers bepaaldelijk niet gecharmeerd van buitenlanders. Het doet mij iig deugd dat zelfs PVV stemmers in hun hart weten dat die opvatting niet kies is.
je mag van mij alles proberen te ontkennen, maar Wilders heeft zijn stemmen vooral te danken aan het anti-moslim sentiment. En ja, ook Wilders claimt dat hij alleen de radicalen eruit wil hebben, maar hij fakkelt de islam tot op de grond af en raakt daarmee gewoon alle moslims.
En zonder meer zijn de meeste PVV stemmers bepaaldelijk niet gecharmeerd van buitenlanders. Het doet mij iig deugd dat zelfs PVV stemmers in hun hart weten dat die opvatting niet kies is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er trots op zijn dat je je kinderen hebt geïndoctrineerd.. Sommige families hebben echt een steekje los.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 03:48 schreef scanman1 het volgende:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
Kinderen opvoeden ís indoctrineren.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 09:17 schreef Bestolene het volgende:
[..]
Er trots op zijn dat je je kinderen hebt geïndoctrineerd.. Sommige families hebben echt een steekje los.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is dus klinklare onzin. Ik (hoewel ik nog niet weet hoe ik ga stemmen) en vele rechtse kiezers met mij, hebben helemaal niks tegen moslims in het algemeen of tegen buitenlanders in het algemeen. Ik heb wel iets tegen die kutmarokkanen die menen met de hand op de Koran ons land te kunnen teisteren. En indien de wet ze hierbij ook nog steunt, omdat iets wat ze uitkramen nu eenmaal in dat boekje staat, vind ik dat er inderdaad kritsch gekeken mag worden naar de Islam in het bijzonder.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 08:31 schreef DS4 het volgende:
Gia,
je mag van mij alles proberen te ontkennen, maar Wilders heeft zijn stemmen vooral te danken aan het anti-moslim sentiment. En ja, ook Wilders claimt dat hij alleen de radicalen eruit wil hebben, maar hij fakkelt de islam tot op de grond af en raakt daarmee gewoon alle moslims.
En zonder meer zijn de meeste PVV stemmers bepaaldelijk niet gecharmeerd van buitenlanders.
Verder ontken ik niks. Ik vraag alleen naar bewijs waar PVV-stemmers of Wilders ALLE MOSLIMS uitkotsen en het land uit willen flikkeren. Dit wordt door enkele links-stemmers hier beweert als zijnde een waarheid. Bewijs dat dan!!
Enkele quotes uit een topic dat gaat over het al dan niet NODIG hebben van Marokkanen in Nederland is hier geen bewijs voor. Natuurlijk hebben we Marokkanen niet per se NODIG in Nederland. Dat zeggende beweer ik niet dat ik wil dat ze allemaal oprotten. Maar zo wordt dat dan wel geïnterpreteerd.
Erg sneue manier van discussie voeren.
Waar het in eerste instantie over ging, was de opmerking dat rechts per definitie asociaal is, omdat ze een hele bevolkingsgroep, namelijk DE MOSLIMS het land uit willen flikkeren, en dat links per definitie erg sociaal is en dat die nooit generaliseren. Nou dat doet links dus wel. Ze generaliseren de hele rechtse bevolkingsgroep. Zie quotes in mijn vorige post.
En ja, wmb mag iedere kutmarokkaan het land uitgeflikkerd worden. En elk ander kutjong in een heropvoedingsinstituut.
Verder mag wmb de wet aangepast worden in de zin dat de vrijheid van godsdienst ondergeschikt is aan de vrijheid van meningsuiting en ondergeschikt aan het gelijkheidsprincipe.
Voor de rest heb ik nergens problemen mee.
SP en GL zijn zogenaamd sociaal over de rug van anderen die het verder geschopt hebben dan putjeschepper.quote:
Mijn kinderen hebben beide de stemwijzer gedaan en gelukkig komen ze beide uit op SP en/of Groen Links. Erg positief dus, sociaal denkende kinderen. Hoe is dat bij jullie? Denken jullie tienerkinderen hetzelfde als jullie en als dat niet zo is, wat vind je daar van?
Ja, voor sommige mensen wel, helaas.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 09:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderen opvoeden ís indoctrineren.
Voor mij en mijn man zijn onze kinderen zelfstandige individuen, die vanaf het moment dat ze voor zichzelf konden denken en beslissen ook voor zichzelf mogen denken en beslissen, in zoverre dat het de gezondheid niet schaadt
Zo bepalen wij niet op welke sport ze zitten, zelfs niet óf ze op een sport zitten. Wij bepalen niet welke opleiding ze volgen, of welke beroepskeuze ze maken. Wij bepalen niet of ze al dan niet roken. En dus volgend jaar ook niet op welke partij de oudste moet stemmen.
Aangezien ik nogal een uitgesproken mening heb over bepaalde politieke zaken, wordt er hier uiteraard over gesproken. Mijn man is veel linkser dan ik, dus ze krijgen twee kanten van het verhaal mee. Verder volgen ze het nieuws en zijn ze gelukkig heel goed in staat om voor zichzelf te bepalen hoe zij de politiek zien.
En echt, het boeit mij totaal niet als mijn zoon straks voor groenlinks zou kiezen. Ben dan wel benieuwd naar zijn argumenten daarvoor, maar zal ze niet afkraken of onderuit halen. Ik kan hooguit mijn mening geven, als hij daarom vraagt.
Mijn ouders stemmen wisselend, bijvoorbeeld PvdA en GL, maar ik ben lid van de VVD. Daar hebben ze absoluut geen problemen mee, en waarom zouden ze ook. Ik heb gewoon een andere kijk op sommige dingen en ben er ook blij mee dat ik deze zelf heb mogen ontwikkelen.
Ik stem meestal GL, en wat gemeentelijke verkiezingen betreft SP(vooral omdat GL hier raar is, net zo raar als de VVD) Mijn ouders stemden vroeger altijd CPN, daarna GL, en soms PvdA.
Probeer je nu serieus net te doen alsof het succes van Wilders niet samenhangt met zijn geschop tegen de islam?quote:
Nergens staat dat het geldt voor IEDERE pvv-stemmer, laat staan dat ik op jou doelde.quote:Ik (hoewel ik nog niet weet hoe ik ga stemmen) en vele rechtse kiezers met mij, hebben helemaal niks tegen moslims in het algemeen of tegen buitenlanders in het algemeen.
Marokkaanse relschoppers zijn zelden trouw aan de koran...quote:Ik heb wel iets tegen die kutmarokkanen die menen met de hand op de Koran ons land te kunnen teisteren.
Waar heb je het nu over? En waarom geldt dit specifiek voor de islam en niet voor het christendom?quote:En indien de wet ze hierbij ook nog steunt, omdat iets wat ze uitkramen nu eenmaal in dat boekje staat, vind ik dat er inderdaad kritsch gekeken mag worden naar de Islam in het bijzonder.
Ik reageer op jouw post, waarbij je m.i. net doet alsof er geen anti-islam stemming is bij veel PVV stemmers en binnen de PVV.quote:Ik vraag alleen naar bewijs waar PVV-stemmers of Wilders ALLE MOSLIMS uitkotsen en het land uit willen flikkeren. Dit wordt door enkele links-stemmers hier beweert als zijnde een waarheid. Bewijs dat dan!!
Ja, maar zo vind ik de discussie an sich ook wel wat zeggen. Zou een discussie over de noodzaak van Zweden in Nederland alhier veel geïnteresseerden trekken? Ik denk het niet.quote:Enkele quotes uit een topic dat gaat over het al dan niet NODIG hebben van Marokkanen in Nederland is hier geen bewijs voor. Natuurlijk hebben we Marokkanen niet per se NODIG in Nederland. Dat zeggende beweer ik niet dat ik wil dat ze allemaal oprotten. Maar zo wordt dat dan wel geïnterpreteerd.
Erg sneue manier van discussie voeren.
Je hebt gelijk als je zegt dat het niet voor iedere PVV stemmer zal gelden. Maar je sluit m.i. je ogen als je net doet alsof niet een groot deel van de achterban van de PVV een anti-moslim instelling heeft.quote:Waar het in eerste instantie over ging, was de opmerking dat rechts per definitie asociaal is, omdat ze een hele bevolkingsgroep, namelijk DE MOSLIMS het land uit willen flikkeren, en dat links per definitie erg sociaal is en dat die nooit generaliseren. Nou dat doet links dus wel. Ze generaliseren de hele rechtse bevolkingsgroep. Zie quotes in mijn vorige post.
Dat vind ik dan al weer een vreemd onderscheid. Waarom geen kutcanadezen het land uit zetten?quote:En ja, wmb mag iedere kutmarokkaan het land uitgeflikkerd worden. En elk ander kutjong in een heropvoedingsinstituut.
Die mening staat je geheel vrij.quote:Verder mag wmb de wet aangepast worden in de zin dat de vrijheid van godsdienst ondergeschikt is aan de vrijheid van meningsuiting en ondergeschikt aan het gelijkheidsprincipe.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ga het niet nóg een keer voor je uitleggen, leer eens lezen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 07:35 schreef Gia het volgende:
Overigens heeft Strawberry het even zo gemakkelijk over 'al die PVV-stemmers'
En dat is dan niet generaliserend!! Right!
Meteen een goede reden voor mij om niet meer met deze discussie mee te doen. Te veel wellus/niettus en herhalingen van dingen die al gezegd zijn. Anderen mogen het overnemen, het werd toch een beetje te veel Strawberry/Scanman tegen de rest.
Jammer dat sommige mensen zo blind zijn, daar kan geen enkele argumentatie tegenop.quote:Op maandag 19 oktober 2009 07:55 schreef Gia het volgende:
Dat doen alle PVVers niet. De meeste, rechtse aanhangers, willen juist enkel de jeugdcriminaliteit in het algemeen en onder de Marokkanen in het bijzonder aanpakken. En er is helaas maar één partij die dat in het programma heeft staan. Dat Wilders het wat ongenuanceerd brengt, wil niet zeggen dat iedere PVV-stemmer iedere moslim het land uit wil hebben.
Nee, trots dat mijn kinderen sociaal denken en niet generaliseren. Want generaliseren is op dit moment hét gevaar in iedere samenleving. Iedereen (neem ik aan) had te doen met Anne Frank. Maar in iedere bevolkingsgroep barst het van de Anne Franks en alleen al daarom mag je nooit een enorme grote groep over één kam scheren. Helaas lokken heel veel berichten op FOK het uit om generaliserende opmerkingen te plaatsen, dus misschien is het racisme in dit land meer de schuld van de media dan van de mensen zelf.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 09:17 schreef Bestolene het volgende:
[..]
Er trots op zijn dat je je kinderen hebt geïndoctrineerd.. Sommige families hebben echt een steekje los.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:
[..]
Nee, trots dat mijn kinderen sociaal denken en niet generaliseren.
Ze generaliseren net zo hard als jij (ze geleerd hebt). Om vervolgens die groep individuen voor racist uit te maken.
En maar op je borst kloppen dat ze zo sociaal zijn. Zo ironisch tref je ze zelden.
Ze? En jij weet dat, hoe?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 09:28 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ze generaliseren net zo hard als jij (ze geleerd hebt). Om vervolgens die groep individuen voor racist uit te maken.
En maar op je borst kloppen dat ze zo sociaal zijn. Zo ironisch tref je ze zelden.
De mensen die ik racist noem, zijn dat ook (bij gebrek aan een beter woord voor mensen die discrimineren). Dan kan jij wel lekker gaan zeggen dat die mensen geen racisten zijn, maar aangezien ik wel geloof dat het racisten zijn, is het al geen generalisatie meer. Ik baseer het immers wel op feiten, namelijk het feit dat die PVV stemmers zorgen dat zo'n kut partij aan de macht komt. En ze discrimineren, anders zou je niet op de PVV stemmen.
Moslims kan je op die manier niet allemaal beoordelen, tenzij je zegt iets tegen alle gelovigen te hebben die geloven in een hogere macht, want dat hebben ze wel allemaal gemeen.Overigens kan ik prima voor mezelf denken, dus het indoctrinatie gelul mag wegblijven. Omdat ik het toevallig vaak eens ben met mijn ouders, betekent niet dat ik niet voor mezelf kan denken. Niet te snel conclusies trekken hè? Generaliseren is er niets bij.
Jij geeft de term 'mental gymnastics' een hele nieuwe dimensiequote:Op donderdag 22 oktober 2009 10:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Dan kan jij wel lekker gaan zeggen dat die mensen geen racisten zijn, maar aangezien ik wel geloof dat het racisten zijn, is het al geen generalisatie meer.
Generalisatie: Een vooroordeel. Is een mening over iemand of een groep mensen die niet op feiten is gebaseerd.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 12:17 schreef Bestolene het volgende:
[..]
Jij geeft de term 'mental gymnastics' een hele nieuwe dimensie
Probeer me anders even te begrijpen, misschien was ik iets te kort door de bocht met die opmerking. Mijn mening is wel op feiten gebaseerd, vind ik dan. PVV stemmers supporten de partij, en die partij is in mijn ogen racistisch. Althans, deze discrimineert. Dan ben je óf erg dom als je op die partij stemt, of een racist, of enorm asociaal. Alle drie kan ook natuurlijk, anders zou je niet op zo'n figuur stemmen. En een groot deel van de mensen op de wereld is ook dom, daar al meteen een verklaring dat de PVV zo groot wordt. Dan kun je wel zeggen dat ik generaliseer, maar als ik werkelijk geloof dat elke PVV stemmer één van die drie is, lijkt me dat toch genoeg om PVV stemmers kut te vinden? Ik ken ze niet allemaal persoonlijk, maar ik ken wel de persoon en de partij waarop ze stemmen.
Dit alles op politiek vlak dan, ik ken wel een aantal mensen persoonlijk die ook geen probleem hebben met Geert Wilders. Zullen nooit beste vrienden/vriendinnen van me worden, daarvoor zijn we dan te verschillend, maar ik kan wel prima met ze omgaan. Alleen ga ik liever niet met ze babbelen over politiek, daar komt ruzie van.
Nu ben ik toch echt klaar mezelf te verdedigen.
Je kan nou eenmaal niet iedereen begrijpen. [ Bericht 7% gewijzigd door -Strawberry- op 22-10-2009 14:20:26 ]
Generalisatie is iets waar jij EN Strawberry zich in dit topic ook danig schuldig gemaakt hebben.
Verder heeft generalisatie niets te maken met racisme of met discriminatie. IK sluit niemand om wat voor reden waar dan ook van uit.. Dat is iets wat ze over het algemeen helemaal zelf doen.
Er zijn in Nederland verenigingen waar iedere inwoner lid van kan worden, ongeacht afkomst. Moslims worden nergens geweerd, nergens uitgesloten. Het feit dat ze zich afzonderen, altijd een uitzondering willen zijn, schoppen tegen alles wat westers en vrijheid uitstraalt, is een doorn in het oog van velen.
Maar dat is dus geen racisme en geen discriminatie.
Overigens vind ik het juist bezwaarlijk dat er zoveel mensen stemmen op Groenlinks en de SP en daarmee die asociale kutpartijen aan de macht helpen.
Verder heeft generalisatie niets te maken met racisme of met discriminatie. IK sluit niemand om wat voor reden waar dan ook van uit.. Dat is iets wat ze over het algemeen helemaal zelf doen.
Er zijn in Nederland verenigingen waar iedere inwoner lid van kan worden, ongeacht afkomst. Moslims worden nergens geweerd, nergens uitgesloten. Het feit dat ze zich afzonderen, altijd een uitzondering willen zijn, schoppen tegen alles wat westers en vrijheid uitstraalt, is een doorn in het oog van velen.
Maar dat is dus geen racisme en geen discriminatie.
Overigens vind ik het juist bezwaarlijk dat er zoveel mensen stemmen op Groenlinks en de SP en daarmee die asociale kutpartijen aan de macht helpen.
Jij moet helemaal je kop houden over generalisatie, we hebben al gezien hoe goed jij dat zelf kan.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:48 schreef Gia het volgende:
Generalisatie is iets waar jij EN Strawberry zich in dit topic ook danig schuldig gemaakt hebben.
Verder heeft generalisatie niets te maken met racisme of met discriminatie. IK sluit niemand om wat voor reden waar dan ook van uit.. Dat is iets wat ze over het algemeen helemaal zelf doen.
Er zijn in Nederland verenigingen waar iedere inwoner lid van kan worden, ongeacht afkomst. Moslims worden nergens geweerd, nergens uitgesloten. Het feit dat ze zich afzonderen, altijd een uitzondering willen zijn, schoppen tegen alles wat westers en vrijheid uitstraalt, is een doorn in het oog van velen.
Maar dat is dus geen racisme en geen discriminatie.
Overigens vind ik het juist bezwaarlijk dat er zoveel mensen stemmen op Groenlinks en de SP en daarmee die asociale kutpartijen aan de macht helpen.
Practice what you preach.
In jouw ogen, maar het is niet zo. Toon dat dan aan!!quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Probeer me anders even te begrijpen, misschien was ik iets te kort door de bocht met die opmerking. Mijn mening is wel op feiten gebaseerd, vind ik dan. PVV stemmers supporten de partij, en die partij is in mijn ogen racistisch.
Hoezo? Wat voor disciminerende dingen doet die partij dan? Toon dat dan aan?quote:Althans, deze discrimineert.
Jij vind positieve discriminatie natuurlijk wel kunnen? Ik vind het juist dom en erg asociaal om op een partij te stemmen die mensen die hier de boel terroriseren, willen pamperen en vertroetelen.quote:Dan ben je óf erg dom als je op die partij stemt, of een racist, of enorm asociaal.
Je generaliseert niet alleen op dat gebied, maar je denkt ook dat iedere moslimhater direct ook pvv-stemmer is. Dat kun je niet weten. Er zijn mensen in Nederland die compleet links zijn, maar toch het liefst de criminele Marokkanen het land uit willen zetten. Als die mensen tegen jou zeggen dat ze criminele Marokkanen het land uit willen zetten, zie jij ze direct als PVV-ers. Jij bent echt ziende blind.quote:Alle drie kan ook natuurlijk, anders zou je niet op zo'n figuur stemmen. En een groot deel van de mensen op de wereld is ook dom, daar al meteen een verklaring dat de PVV zo groot wordt. Dan kun je wel zeggen dat ik generaliseer, maar als ik werkelijk geloof dat elke PVV stemmer één van die drie is, lijkt me dat toch genoeg om PVV stemmers kut te vinden? Ik ken ze niet allemaal persoonlijk, maar ik ken wel de persoon en de partij waarop ze stemmen.
En ik ken SP-stemmers die een bloedhekel aan Marokkanen hebben. Niet aan moslims in het algemeen, maar wel aan de criminele kutmarokkanen.quote:Dit alles op politiek vlak dan, ik ken wel een aantal mensen persoonlijk die ook geen probleem hebben met Geert Wilders. Zullen nooit beste vrienden/vriendinnen van me worden, daarvoor zijn we dan te verschillend, maar ik kan wel prima met ze omgaan. Alleen ga ik liever niet met ze babbelen over politiek, daar komt ruzie van.
Nee, jij moet je bek houden. Je bent de pot die de ketel verwijt en denkt de wijsheid in pacht te hebben.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jij moet helemaal je kop houden over generalisatie, we hebben al gezien hoe goed jij dat zelf kan.
Practice what you preach.
Jij bent met jouw generalisaties, zie de posts die ik van je aanhaalde, behoorlijk fout en asociaal bezig.
Dat je dat niet inziet, toont jouw intelligentie.
mijn ouders stemmen cda ( omdat ze dat altijd doen ) en ik heb een keer gl en een keer d66 gestemd
) en ik heb een keer gl en een keer d66 gestemd
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Waarom? Ik heb niet de behoefte om mezelf te verdedigen hier.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:55 schreef Gia het volgende:
[..]
In jouw ogen, maar het is niet zo. Toon dat dan aan!!
Laat jij maar eens een voorbeeld zien van een PVV stemmer die niet zo is..
Verder heeft een discussie geen zin. Ik ben overtuigd van A, en jij van B.
Hoef ik niet aan te tonen, dat is een feit. Ik zou zeggen, luister eens naar een recente speech van Geer Wilders, maar dan zonder bord voor je kop. De PVV wil zelfs kunnen discrimineren, wist je dat? Iets met vrijheid van meningsuiting boven verbod op discriminatie.quote:Hoezo? Wat voor disciminerende dingen doet die partij dan? Toon dat dan aan?
In sommige gevallen wel, maar het heeft ook nadelen. Geen enkele partij is perfect, maar nog altijd liever zo'n partij dan een figuur als Wilders.quote:Jij vind positieve discriminatie natuurlijk wel kunnen? Ik vind het juist dom en erg asociaal om op een partij te stemmen die mensen die hier de boel terroriseren, te pamperen.
Oké, niet iedere moslimhater is pvv-stemmer. De meeste (zo niet alle) pvv-stemmers hebben wel een hekel aan de islam. Ik denk overigens wel dat de mensen die jij beschrijft zich prima in Wilders ideeën kunnen vinden, dus waarom ze er dan niet op stemmen is mij een raadsel.....misschien dat ze zich toch verdiept hebben in zijn andere standpunten. En de enige blinde hier ben jij, wat bepaalde dingen betreft.quote:Je generaliseert niet alleen op dat gebied, maar je denkt ook dat iedere moslimhater direct ook pvv-stemmer is. Dat kun je niet weten. Er zijn mensen in Nederland die compleet links zijn, maar toch het liefst de criminele Marokkanen het land uit willen zetten. Als die mensen tegen jou zeggen dat ze criminele Marokkanen het land uit willen zetten, zie jij ze direct als PVV-ers. Jij bent echt ziende blind.
En jij denkt dat die marokkaantjes overtuigd moslim zijn? Think again. Voorheen lag de nadruk op buitenlanders, nu ligt het op moslims. Terwijl dat in het geval van de echte relschoppers nergens op slaat.quote:En ik ken SP-stemmers die een bloedhekel aan Marokkanen hebben. Niet aan moslims in het algemeen, maar wel aan de criminele kutmarokkanen.
Nogmaals, kijk even naar je eigen posts en realiseer je dat jij nog een stukje erger generaliseert. Ik geef er in elk geval nog een verklaring voor, en noem het dan ook niet generaliseren. Dat jij niet zo goed bent in begrijpend lezen hoef je natuurlijk niet op mij te verrekenen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, jij moet je bek houden. Je bent de pot die de ketel verwijt en denkt de wijsheid in pacht te hebben.
Jij bent met jouw generalisaties, zie de posts die ik van je aanhaalde, behoorlijk fout en asociaal bezig.
Dat je dat niet inziet, toont jouw intelligentie.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 22-10-2009 16:32:41 ]
De enige overeenkomst van mijn vader en ik is dat we beiden de afgelopen keren geswitched zijn op andere partijen. Maar daar we beiden eerst de kant van groenlinks zaten, zit hij inmiddels (na vorige keer SP) bij de pvv en ik d66/vvd of blanco.
You make me come
You make me complete
You make me completely miserable
You make me complete
You make me completely miserable
Jij moet eerst de begrippen die je gebruikt eens bestuderen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nogmaals, kijk even naar je eigen posts en realiseer je dat jij nog een stukje erger generaliseert. Ik geef er in elk geval nog een verklaring voor, en noem het dan ook niet generaliseren. Dat jij niet zo goed bent in begrijpeld lezen hoef je natuurlijk niet op mij te verrekenen.
Je verward vrijheid van meningsuiting met discriminatie.
Je mening spreken heeft helemaal niets te maken met discriminatie. Als ik zeg dat ik een hekel heb aan kutmarokkanen is dat geen discriminatie, maar gewoon mijn mening. En die mening mag ik en Wilders ook, gewoon hebben.
Discriminatie heeft verder ook weer niks met racisme te maken. De moslims zijn geen ras. De Marokkanen zijn geen ras. En ze worden ook helemaal niet gediscrimineerd, behalve dan regelmatig in positieve zin.
Een boek, wat aanzet tot geweld, wat oproept tot moord en doodslag, willen verbieden heeft ook niks met disciminatie of racisme te maken.
Nogmaals, je weet totaal niet waar je het over hebt.
Vrijheid van meningsuiting en discriminatie overlappen elkaar nogal vaak. Is ook veel discussie over, waar ligt de grens? Voor mij ligt de grens bij haatzaaien en bijvoorbeeld een verbod geldende voor alleen een bepaalde bevolkingsgroep.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij moet eerst de begrippen die je gebruikt eens bestuderen.
Je verward vrijheid van meningsuiting met discriminatie.
Wilders zegt wel meer dan dat.quote:Je mening spreken heeft helemaal niets te maken met discriminatie. Als ik zeg dat ik een hekel heb aan kutmarokkanen is dat geen discriminatie, maar gewoon mijn mening. En die mening mag ik en Wilders ook, gewoon hebben.
Discriminatie heeft alles met racisme te maken. Racisme is discriminatie, namelijk het onderscheid maken tussen mensen op grond van ras. Andersom is discriminatie niet altijd racisme natuurlijk. Ik heb al eerder uitgelegd waarom ik het woord racist gebruik. Ik weet ook wel dat het geen juiste term is in dit geval.quote:Discriminatie heeft verder ook weer niks met racisme te maken. De moslims zijn geen ras. De Marokkanen zijn geen ras. En ze worden ook helemaal niet gediscrimineerd, behalve dan regelmatig in positieve zin.
Ik weet precies waar ik het over heb, we bekijken de zaken alleen op een andere manier.quote:Een boek, wat aanzet tot geweld, wat oproept tot moord en doodslag, willen verbieden heeft ook niks met disciminatie of racisme te maken.
Nogmaals, je weet totaal niet waar je het over hebt.
Grappig dat je daarover begint trouwens. Weet je wie ook aanzet tot geweld? Overigens schijnt de Koran niet zo heel anders te zijn van de Bijbel bijvoorbeeld, heb ik me laten zeggen. Extremistische gelovigen heb je overal, dat heeft weinig nog met het oorspronkelijke geloof te maken.
Nog lang geen tijd voor kinderen bij mij . Maar ik moet zeggen erg blij te zijn met mijn liberaal-progressieve opvoeding. Binnen het gezin zijn er vaak genoeg discussies over politiek, waar ook andere/afwijkende meningen welkom zijn.
. Maar ik moet zeggen erg blij te zijn met mijn liberaal-progressieve opvoeding. Binnen het gezin zijn er vaak genoeg discussies over politiek, waar ook andere/afwijkende meningen welkom zijn.
Welk verbod geldt alleen voor een bepaalde bevolkingsgroep?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:31 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting en discriminatie overlappen elkaar nogal vaak. Is ook veel discussie over, waar ligt de grens? Voor mij ligt de grens bij haatzaaien en bijvoorbeeld een verbod geldende voor alleen een bepaalde bevolkingsgroep.
Gelukkig wel.quote:Wilders zegt wel meer dan dat.
Racisme is rassenhaat, iemand haten en daarbij discrimineren puur en alleen vanwege zijn ras.quote:Discriminatie heeft alles met racisme te maken. Racisme is discriminatie, namelijk het onderscheid maken tussen mensen op grond van ras. Andersom is discriminatie niet altijd racisme natuurlijk. Ik heb al eerder uitgelegd waarom ik het woord racist gebruik. Ik weet ook wel dat het geen juiste term is in dit geval.
Waarbij aangetekend dient te worden dat moslim geen ras is, en Marokkaan ook niet.
Als iemand alle negeroide mensen haat, dan spreek je van racisme.
Als iemand iedere Marokkaan haat, is dat geen racisme.
Haat op zich is ook nog geen discriminatie. Hoewel het wel naast en vanwege haat kan optreden.
Discriminatie is mensen op grond van bepaalde kenmerken ergens van uitsluiten of anders behandelen.
Zo'n kenmerk kan dus ras zijn, of afkomst, sexuele voorkeur enz....
Nu kom je meteen op het punt waarom ik het niet helemaal met Wilders eens ben en waar dus inderdaad discriminatie om de hoek kijkt. Wilders wil Marokkanen met een dubbel paspoort anders gaan behandelen dat bijvoorbeeld in Nederland wonende Israëliërs of Amerikanen met een dubbel paspoort. En daar ben ik het niet mee eens. Dat er aparte wetten komen voor mensen met een dubbele nationaliteit of dat men het hebben hiervan wil afschaffen, kan ik me wel in vinden, maar dan wel voor iedereen met een dubbele nationaliteit en niet alleen wb Marokkanen.
Voor zover ik weet nog geen. Echter dat is niet relevant, aangezien wij hier over Wilders discussiëren, en die heeft wel heel wat regeltjes voor enkel Marrokanen en Turken klaarstaan.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 17:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Welk verbod geldt alleen voor een bepaalde bevolkingsgroep?
Artikel 1 van de conventie van de verenigde naties voor het elimineren van racisme omschrijft de term als volgt:quote:Racisme is rassenhaat, iemand haten en daarbij discrimineren puur en alleen vanwege zijn ras.
Waarbij aangetekend dient te worden dat moslim geen ras is, en Marokkaan ook niet.
"Elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong." bron
We spreken hier dus wel degelijk van racisme. Probeer jij ook eens wat diepgaander de begrippen te bestuderen die jij gebruikt.
quote:
Mijn mening is wel op feiten gebaseerd, vind ik dan.
!!
Nog geen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 17:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Welk verbod geldt alleen voor een bepaalde bevolkingsgroep?
Dat weet ik.quote:Racisme is rassenhaat, iemand haten en daarbij discrimineren puur en alleen vanwege zijn ras.
Waarbij aangetekend dient te worden dat moslim geen ras is, en Marokkaan ook niet.
Als iemand alle negeroide mensen haat, dan spreek je van racisme.
Als iemand iedere Marokkaan haat, is dat geen racisme.
Dat zeg ik toch ook?quote:Haat op zich is ook nog geen discriminatie. Hoewel het wel naast en vanwege haat kan optreden.
Discriminatie is mensen op grond van bepaalde kenmerken ergens van uitsluiten of anders behandelen.
Zo'n kenmerk kan dus ras zijn, of afkomst, sexuele voorkeur enz....
Dan zijn we het ergens over eens.quote:Nu kom je meteen op het punt waarom ik het niet helemaal met Wilders eens ben en waar dus inderdaad discriminatie om de hoek kijkt. Wilders wil Marokkanen met een dubbel paspoort anders gaan behandelen dat bijvoorbeeld in Nederland wonende Israëliërs of Amerikanen met een dubbel paspoort. En daar ben ik het niet mee eens. Dat er aparte wetten komen voor mensen met een dubbele nationaliteit of dat men het hebben hiervan wil afschaffen, kan ik me wel in vinden, maar dan wel voor iedereen met een dubbele nationaliteit en niet alleen wb Marokkanen.
Ja, want sommige mensen schijnen feiten nog te kunnen ontkennen.quote:
Ik zei overigens ook 'gebaseerd', ik zeg dus niet dat mijn mening als geheel een feit is. Begrijp je? Ik snap je reactie wel, maar lees het nog een keer. Het is namelijk wel correct
[ Bericht 12% gewijzigd door -Strawberry- op 22-10-2009 21:13:40 ]
Oh dit dacht ik eerst ook, blijk ik het toch juist te hebben gehad.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 19:49 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Voor zover ik weet nog geen. Echter dat is niet relevant, aangezien wij hier over Wilders discussiëren, en die heeft wel heel wat regeltjes voor enkel Marrokanen en Turken klaarstaan.
[..]
Artikel 1 van de conventie van de verenigde naties voor het elimineren van racisme omschrijft de term als volgt:
"Elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong." bron
We spreken hier dus wel degelijk van racisme. Probeer jij ook eens wat diepgaander de begrippen te bestuderen die jij gebruikt.
Ik had het enkel over racisten omdat discriminanten of generalisanten niet echt lekker bekt.
Het gaat erom wélke feiten je in ogenschouw neemt. Waar liggen de prioriteiten, anders gezegd.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 21:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, want sommige mensen schijnen feiten nog te kunnen ontkennen.
k zei overigens ook 'gebaseerd', ik zeg dus niet dat mijn mening als geheel een feit is. Begrijp je?
Ik snap je reactie wel, maar lees het nog een keer. Het is namelijk wel correct
Maar goed, we weten inmiddels allemaal dat 'de waarheid' (alle feiten) in vele kleuren en maten komt. Het is slechts een deel van de fundamenten van een mening.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er is natuurlijk wat voor te zeggen, maar het is niet de ultieme definitie van racisme. Het is de definitie komende van de personen die zich daarover gebogen hebben. De grens tussen etnische afkomst en ras is niet eenduidig te beschrijven. Dan is het veiliger om het samen te nemen in plaats van enkel het ras.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 19:49 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Artikel 1 van de conventie van de verenigde naties voor het elimineren van racisme omschrijft de term als volgt:
"Elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong." bron
We spreken hier dus wel degelijk van racisme. Probeer jij ook eens wat diepgaander de begrippen te bestuderen die jij gebruikt.
Maar bij nader inzien is die definitie wat mij betreft wel de best bruikbare. Het hebben over verschillende menselijke rassen is überhaupt zelden vruchtbaar. Etnische afkomst is al wat beter te definiëren en veel omvattender dan enkel een al dan niet bestaand 'ras' omdat het ook cultuur, relgie etc. meeneemt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarbij de term Racial discrimination dan tussen aanhalingstekens staat, hetgeen aangeeft dat het niet letterlijk gebruikt is.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 19:49 schreef IntercityAPT het volgende:
Artikel 1 van de conventie van de verenigde naties voor het elimineren van racisme omschrijft de term als volgt:
"Elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong." bron
We spreken hier dus wel degelijk van racisme. Probeer jij ook eens wat diepgaander de begrippen te bestuderen die jij gebruikt.
Verder staat er ook nog een verduidelijking bij waarom bij die conventie deze definitie gebruikt is.
Overigens staan er wel meer interessante zaken in dat artikel, o.a. over het voorkomen van segregatie.
Droog gesteld is het haten van Marokkanen of Moslims geen racisme. En ook niet per se discriminatie.
Je mag in Nederland iedereen haten, wie je maar wil. Zelfs een hele bevolkingsgroep. Moet ik toch zeker zelf weten. (Ik haat dus Marokkanen niet, moslims ook niet, maar als dat wel zo was, mag ik dat gewoon)
Blijft mijn vraag: Welke regeltjes heeft Wilders voor Turken en Marokkanen klaarstaan?
Dit is weer zo'n bewering die, volgens mij, niet (helemaal) correct is.
|
|
