Stemmen jouw kinderen hetzelfde als jij?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:14 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat iemand die moslims:r doet ook meteen Wilders stemt? Dat weet jij natuurlijk gewoon. En dat ze dat zeggen is duidelijk. Maar de lekker gemakkelijke conclusie dat het dan ook zeker racisten zijn is triest.

Daar ga ik van uit, omdat de meeste mensen met name om die reden op hem stemmen. En de PVV heeft redelijk wat aanhang, dus zo'n slechte gok is dat niet.
En ja, ik weet niet wat jij verstaat onder bevooroordeelde mensen of racisten, maar zoiets als "moslims " komt toch redelijk in de buurt van "Joden ". Lijkt me duidelijk racistisch, toch? Als die persoon dan ook nog eens op de PVV stemt (wat de meerderheid ook doet, naar mijn mening), die het hele islam uit Nederland wil zien verdwijnen, dan kun je toch moeilijk ontkennen dat het racisten zijn?

Maar hier had ik dus eigenlijk geen zin in. Het wordt al snel een wellus/niettus discussie.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 14:38 schreef -Strawberry- het volgende:



Wat een niveau hier, echt.

Als je niet begrijpt waarom ik het vraag kun je ook om uitleg vragen hoor. Geen probleem.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:20 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Daar ga ik van uit, omdat de meeste mensen met name om die reden op hem stemmen. En de PVV heeft redelijk wat aanhang, dus zo'n slechte gok is dat niet.
En ja, ik weet niet wat jij verstaat onder bevooroordeelde mensen of racisten, maar zoiets als "moslims " komt toch redelijk in de buurt van "Joden ". Lijkt me duidelijk racistisch, toch? Als die persoon dan ook nog eens op de PVV stemt (wat de meerderheid ook doet, naar mijn mening), die het hele islam uit Nederland wil zien verdwijnen, dan kun je toch moeilijk ontkennen dat het racisten zijn?

Maar hier had ik dus eigenlijk geen zin in. Het wordt al snel een wellus/niettus discussie.

Ow daar ga jij vanuit. In het engels hebben ze een heel erg mooi spreekwoord wat tracht duidelijk te maken hoe slecht aannames zijn. Ken jij dat spreekwoord misschien?

En als ik zeg Christenen ben ik dan een racist? Je geeft overigens eerder toe dat negatief staan ten opzichte van de islam geen racisme is. Maar nu weer lekker doordrammen dat het echt duidelijk is dat je dan racist ben? Wat is het nou?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je niet begrijpt waarom ik het vraag kun je ook om uitleg vragen hoor. Geen probleem.

Ik vind het een niet echt voor de hand liggende vraag.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:25 schreef -Strawberry- het volgende:

Ik vind het een niet echt voor de hand liggende vraag.

Hetgeen ongetwijfeld zal liggen aan het feit dat je niet begrijpt waarom ik die vraag heb gesteld.

Niets mis mee, ik begrijp een vraag soms ook niet... maar ik vraag dan gewoon naar de achtergrond. Maar goed, ieder vogeltje enz.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ow daar ga jij vanuit. In het engels hebben ze een heel erg mooi spreekwoord wat tracht duidelijk te maken hoe slecht aannames zijn. Ken jij dat spreekwoord misschien?

Kijk, dit bedoel ik dus. Kon ik verwachten natuurlijk.
En ja, ik ga daar vanuit en niet geheel ongegrond.

quote:

En als ik zeg Christenen ben ik dan een racist? Je geeft overigens eerder toe dat negatief staan ten opzichte van de islam geen racisme is. Maar nu weer lekker doordrammen dat het echt duidelijk is dat je dan racist ben? Wat is het nou?

Ken jij alle christenen dan?
Wees dan in elk geval genuanceerd, en zeg dit: geloof
Racisme is niet helemaal de juiste term, maar je generaliseert wel. Alleen niet op grond van ras.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hetgeen ongetwijfeld zal liggen aan het feit dat je niet begrijpt waarom ik die vraag heb gesteld.

Niets mis mee, ik begrijp een vraag soms ook niet... maar ik vraag dan gewoon naar de achtergrond. Maar goed, ieder vogeltje enz.

Nou, leg 'm eens uit dan. Ik ben benieuwd.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:29 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Kijk, dit bedoel ik dus. Kon ik verwachten natuurlijk.
En ja, ik ga daar vanuit en niet geheel ongegrond.
[..]

Ken jij alle christenen dan?
Wees dan in elk geval genuanceerd, en zeg dit: geloof
Racisme is niet helemaal de juiste term, maar je generaliseert wel. Alleen niet op grond van ras.

Een aanname dus. Niet serieus te nemen. En dat is geen antwoord op de vraag. Vraag was of iemand die zegt christenen ook een racist is. Kun jij daar gewoon bondig antwoord op geven? En maak aub niet de stompzinnige fout om te denken dat omdat ik het niet eens ben met jou ik het dus eens ben met je tegenstander. Zal het nog een keer neerzetten want dat is de essentie:

Voor de terugkeer naar een vrijzinnige koers is het nodig dat het maatschappelijke debat zindelijk wordt gevoerd. Dat betekent: stoppen met demoniseren van tegenstanders, stoppen met onjuiste vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Stoppen met de stalinistische methode om de argumenten van de tegenstander te verdraaien. Ophouden met de gewoonte om elke vorm van kritiek op de islam te bestempelen als 'islamofobie', 'wij-zij-denken', 'polarisatie' en 'haatzaaien'.

En om het helemaal pas te maken mag achter haatzaaien ook racisten toegevoegd worden.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:30 schreef -Strawberry- het volgende:

Nou, leg 'm eens uit dan. Ik ben benieuwd.

Scanman legde een link tussen opvoeding en het stemgedrag van zijn kinderen. Het minpunt geldt dus (mede) ten aanzien van de opvoeding... en ziet verder gewoon op zijn kinderen.

Het feit dat jij dan zegt "dankjewel" roept bij mij de vraag op of het ook jouw kinderen zijn (en dan zou je de moeder zijn, uitgaande een volledig achterhaalde gezinsnorm, maar meer nog: omdat je als vrouw staat aangemeld).

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:36 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Een aanname dus. Niet serieus te nemen. En dat is geen antwoord op de vraag. Vraag was of iemand die zegt christenen ook een racist is. Kun jij daar gewoon bondig antwoord op geven?

Nee, het is geen racisme, want dat is discriminatie op grond van ras en moslims of christenen zijn geen ras. Zoiets dacht ik ook al gezegd te hebben.

quote:

En maak aub niet de stompzinnige fout om te denken dat omdat ik het niet eens ben met jou ik het dus eens ben met je tegenstander.

Het is toch één van de twee. Of heb je geen mening en ben je het gewoon graag oneens met mensen?

quote:

Voor de terugkeer naar een vrijzinnige koers is het nodig dat het maatschappelijke debat zindelijk wordt gevoerd. Dat betekent: stoppen met demoniseren van tegenstanders, stoppen met onjuiste vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. Stoppen met de stalinistische methode om de argumenten van de tegenstander te verdraaien. Ophouden met de gewoonte om elke vorm van kritiek op de islam te bestempelen als 'islamofobie', 'wij-zij-denken', 'polarisatie' en 'haatzaaien'.

Niet op mij van toepassing. Ik heb zelf ook genoeg kritiek op de islam trouwens. Daar laat ik het even bij, want ik ga nu weg, ik denk ik zeg het maar even. Niet dat je weer denkt dat er geen tegenantwoord is.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Scanman legde een link tussen opvoeding en het stemgedrag van zijn kinderen. Het minpunt geldt dus (mede) ten aanzien van de opvoeding... en ziet verder gewoon op zijn kinderen.

Het feit dat jij dan zegt "dankjewel" roept bij mij de vraag op of het ook jouw kinderen zijn (en dan zou je de moeder zijn, uitgaande een volledig achterhaalde gezinsnorm, maar meer nog: omdat je als vrouw staat aangemeld).

Zo kan je het wel bedoeld hebben, maar dat bleek niet uit de posts.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 18:43 schreef StarGazer het volgende:
Mijn ouders stemmen VVD en ikzelf stem na een paar keer D66 te hebben gestemd nu ook VVD.

Mijn kinderen moeten natuurlijk later zelf bepalen wat ze stemmen, al zou ik het persoonlijk heel erg vinden als ze PVDA/SP zouden stemmen. Hopelijk kan ik het voorkomen door ze er van te overtuigen hoe verwerpelijk ik het socialisme/communisme vind .

De PvdA socialistisch?

Al sinds 1980 niet meer, vrind.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:44 schreef -Strawberry- het volgende:

Zo kan je het wel bedoeld hebben, maar dat bleek niet uit de posts.

Nou, dat ik het over zijn kinderen had weldegelijk. Kon alleen dat stukje opvoeding niet meenemen, omdat dat een andere post was.

Je zou dus er mee wegkomen als je één van zijn kinderen bent.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:43 schreef -Strawberry- het volgende:
Het is toch één van de twee. Of heb je geen mening en ben je het gewoon graag oneens met mensen?

Er zijn vaak genoeg meer dan twee opties.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nee, het is geen racisme, want dat is discriminatie op grond van ras en moslims of christenen zijn geen ras. Zoiets dacht ik ook al gezegd te hebben.
[..]

Het is toch één van de twee. Of heb je geen mening en ben je het gewoon graag oneens met mensen?
[..]

Niet op mij van toepassing. Ik heb zelf ook genoeg kritiek op de islam trouwens. Daar laat ik het even bij, want ik ga nu weg, ik denk ik zeg het maar even. Niet dat je weer denkt dat er geen tegenantwoord is.

Kun je dan tegen je pappa vertellen dat hij mensen die kritisch zijn ten opzichte van een bepaalde religie niet uit hoort te maken voor racisten? Is er al een boel gewonnen namelijk. En wat ik kwalijk vind aan dit soort domme gedrag heb al 2 keer uiteengezet. Problemen moeten op een zuivere manier besproken kunnen worden. Zuiver is niet mensen waar jij het niet mee eens bent de hoek in trappen met het label racisme. Het is precies dat gedrag dat maakt dat Wilders nu aan het opstomen is naar de macht. Dom geboren suf gewiegd nooit wat bij geleerd hebben we nog steeds dombo's in dit land die denken dat de oplossing is: nog meer mensen voor racist uitmaken.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:50 schreef waht het volgende:

[..]

Er zijn vaak genoeg meer dan twee opties.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma

Nuttig leesvoer voor mensen die een hang hebben naar vakjesdenken.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:51 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Kun je dan tegen je pappa vertellen dat hij mensen die kritisch zijn ten opzichte van een bepaalde religie niet uit hoort te maken voor racisten?

Dat niet alleen, ze generaliseren ook nog eens door te zeggen dat iedereen die PVV stemt, of overweegt dat te gaan doen, het dus helemaal eens is met alle punten van Wilders en dus elke moslim aankijkt op het gedrag van een enkeling.

Als je op welke partij dan ook, stemt, hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat je het met elk partijpunt eens bent, maar als je op de PVV stemt, deug je bij voorbaat niet. Met zulke mensen willen ze niet eens omgaan. Te erg voor woorden!!

Uiteraard geldt het ook voor moslims dat ze het niet eens hoeven te zijn met elk voorschrift uit de Koran. Maar een PVV-stemmer is het helemaal eens met Wilders.

Werkelijk een staaltje 'pot verwijt de ketel'. _{En welk Engels spreekwoord bedoelde je?}

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:43 schreef Gia het volgende:
Maar een PVV-stemmer is het helemaal eens met Wilders.

Daar geloof ik helemaal niks van, zo erg is het nou ook weer niet met Nederland gesteld. De PVV trekt volgens mij juist veel protest-stemmers.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:43 schreef Gia het volgende:
_{En welk Engels spreekwoord bedoelde je?}

Deze geloof ik: Assumption is the mother of all fuckups.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 19:02 schreef waht het volgende:

[..]

Deze geloof ik: Assumption is the mother of all fuckups.

Kon het een andere zijn dan?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar geloof ik helemaal niks van, zo erg is het nou ook weer niet met Nederland gesteld. De PVV trekt volgens mij juist veel protest-stemmers.

Precies, maar dat vind Scan en die Aardbei niet!!

Zie posts als deze:

Stemmen jouw kinderen hetzelfde als jij?

quote:

dat al die PVV'ers een hele groep mensen over één kam scheren

Dat doen alle PVVers niet. De meeste, rechtse aanhangers, willen juist enkel de jeugdcriminaliteit in het algemeen en onder de Marokkanen in het bijzonder aanpakken. En er is helaas maar één partij die dat in het programma heeft staan. Dat Wilders het wat ongenuanceerd brengt, wil niet zeggen dat iedere PVV-stemmer iedere moslim het land uit wil hebben.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 15:29 schreef -Strawberry- het volgende:
Wees dan in elk geval genuanceerd, en zeg dit: geloof

Is dat genuanceerd?

Scan, het gaat erom dat jij en Strawberry beweren dat alle Wildersstemmen zonder meer iedere MOSLIM het land uit willen hebben. Jouw aangehaalde quotes gaan hoofdzakelijk over Marokkanen en niet over moslims.
En gezien de problemen die er zijn met vooral de Marokkanen, kan ik me de ongenuanceerdheid van die users best voorstellen. Het is minstens net zo ongenuanceerd als de beweringen van jou en Strawberry. Zie hieronder.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 22:11 schreef scanman1 het volgende:
Nee, PVV'ers die moslims uitkotsen doen dat zonder de moslims persoonlijk te kennen. Als de PVV'er zou roepen dat ze de pest hebben aan alle extreme moslims, dan wordt het een heel ander verhaal. Je hebt alleen net als onder christenen ook heel veel verschil onder moslims, maar dat schijnt de PVV'ers niets uit te maken. Linkse stemmers die PVV'ers uitkotsen doen dat omdat ze weten dat al die PVV'ers een hele groep mensen over één kam scheren en ze zien als het kwaad terwijl dat dus nergens op slaat omdat iedere moslim een individu is en geen eenheidsworst.

PVV-ers denken niet zo over iedere moslim. Maar jullie schijnbaar wel over iedere PVV-er

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 09:03 schreef -Strawberry- het volgende:
De partij kotst wel iedere moslim uit, dus als je een aanhanger bent van die partij dan ben je net zo erg wat mij betreft. Wilders ziet ze het liefst allemaal het land uit.
Ik weet niet welke pvv-ers jij kent, maar van wat ik lees en hoor kan een moslim niets goed doen in de ogen van velen. Maakt niet uit of het een extremist of crimineel is, het blijft een moslim die de Islam aanhangt en die zijn slecht. Bovendien is het erg gevaarlijk om te zeggen dat er problemen ontstaan door de Islam hier in Nederland. Daar ben ik het ook helemaal niet mee eens.

Kom nou eens met voorbeelden waar PVV-stemmers alle MOSLIMS uitkotsen!!

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 11:40 schreef -Strawberry- het volgende:
Je kan in feite moslims niet over één kam scheren wat hun geloof betreft, maar in mijn ogen kan dit wel met de pvv-stemmers.

Maar goed, tot zover nog geen quote gezien waar PVV-stemmers of Geert Wilders beweren iedere MOSLIM uitkotst en het land uit te willen flikkeren. Je komt alleen met quotes van Marokkanen-haters, waarvan jij niet eens weet of die wel op Geert Wilders stemmen. Er zijn meer mensen die een hekel hebben aan die criminele Marokkaantjes, hoor.

Overigens heeft Strawberry het even zo gemakkelijk over 'al die PVV-stemmers'
En dat is dan niet generaliserend!! Right!

Gia,

je mag van mij alles proberen te ontkennen, maar Wilders heeft zijn stemmen vooral te danken aan het anti-moslim sentiment. En ja, ook Wilders claimt dat hij alleen de radicalen eruit wil hebben, maar hij fakkelt de islam tot op de grond af en raakt daarmee gewoon alle moslims.

En zonder meer zijn de meeste PVV stemmers bepaaldelijk niet gecharmeerd van buitenlanders. Het doet mij iig deugd dat zelfs PVV stemmers in hun hart weten dat die opvatting niet kies is.