OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Goed hier maar weer verder
Het blijkt dat er absoluut geen draagvlak is om nog langer in die zandbak te blijven
Het blijkt dat er absoluut geen draagvlak is om nog langer in die zandbak te blijven
quote:vr 25 sep 2009, 19:44 | 1 reactie | lees voor
'Geen draagvlak langere missie'
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan na 2010 niet moet worden verlengd. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond waarvan de resultaten vrijdag zijn bekendgemaakt. Nederlandse troepen leiden in Uruzgan de NAVO-troepenmacht ISAF.
Deze week ontstond politieke ophef na uitlatingen van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) waaruit kon worden opgemaakt dat die een langer verblijf in Uruzgan niet langer uitsluit. In 2007 hebben kabinet en Tweede Kamer afgesproken dat de missie in Uruzgan volgend jaar stopt.
Van de ondervraagden vindt 57 procent dat Nederland in 2010 alle militairen moet terughalen uit Afghanistan. Bijna een kwart (23 procent) vindt dat Nederland wel actief moet blijven in het land, maar dan wel met minder
het volgende:[/b]
Ja en ze halen ze heel snel uit elkaar, dat is de kracht van dat wapenquote:[..]
Nee jij wel?
ze worden namelijk nog steeds gemaakt...
zelfs lokaal daar...
"Het punt is dan duidelijk"? Waar heb je het in godsnaam over?quote:Op woensdag 30 september 2009 19:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is het wel, zodra de bevolking gelooft dat de kinderen niet over straat kunnen omdat de Taliban ze dan in een bak kokend water gooien zijn ze er geenfan van het schooltje hoeft helemaal niet bezocht te worden om bruikbaar te zijn want het punt is duidelijk
als je kiest voor ISAF dan kunnen de kinderen naar school, doe je dat niet dan kan het niet en reken maar dat ze hun kindertjes op school willen hebben
Die bescherming kan simpelweg niet geboden worden met het huidige troepen aantal. Dat is niet af te dwingen in een provincie als Uruzgan. Dan kun je wel kiezen voor "ISAF" als Afghaan, maar je hebt direct wel een levensbedreigend probleem erbij! Waar zou jij voor kiezen?
Toen ik instapte in deze discussie waren er 6 vragen die openstonden. Projecteer die eens op wat je hier boven allemaal beweert. En kom dan terug met conclusies die mij gaan overtuigen dat jouw missie een succes gaat worden, want vooralsnog is daar geen schijntje bewijs voor. Integendeel.quote:en ja de Afghaanse politie is nog steeds een levensgroot probleem ja daar moet echt heel hard aan gewerkt worden, te beginnen met de eisen op schroeven want met 2 werkende armen en 2 werkende benen ben je natuurlijk nog niet per se een goede agent maar dan gaat het het thuisfront weer niet snel genoeg
Want?quote:[..]
ja
Dat bedoel ik. Makkelijk zo toch? Roep vooral met zijn allen dat ie gek is. Misschien negeren ze hem dan. En jij komt nu immers met andere journalisten die niet embedded waren en ook een goed verhaal hadden toch?quote:en Karskens is niet per se een zonderling, meer een leugenaar maar dat is weer een ander verhaal
Ik ken ze niet, maar ben reuze benieuwd! Heb je al wat?quote:er zijn trouwens wel meer journalisten die unembedded op stap gaan, ik zal zo is wat docu´s zoeken
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
quote:wo 30 sep 2009, 21:37 |
Kamer verwijt kabinet verwarring over Uruzgan
DEN HAAG - De Tweede Kamer is zeer geïrriteerd door de verschillende geluiden uit het kabinet over een mogelijk langere missie in Uruzgan.
Die loopt in augustus 2010 af, maar enkele ministers boden de afgelopen tijd openlijk ruimte voor een nieuwe missie in deze Afghaanse provincie daarna.
Alle fracties betreuren de speculaties, zo bleek woensdagavond tijdens een spoeddebat, omdat het zorgt voor verwarring. Ze vinden dat vooral kwalijk voor de militairen die daar hun werk moeten doen. De VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk gaven opnieuw aan dat zij tegen een langere missie zijn, waar dan ook in Afghanistan. D66 wilde niet meedoen aan de speculaties. De SGP sluit niets uit.
De coalitiepartijen gaan er ook van uit dat de missie eind 2010 stopt. Maar de ChristenUnie sluit een kleinere missie elders in Afghanistan niet uit.
Het CDA laat zich volgens de oppositie niet duidelijk uit over een vervolg.
De PvdA vindt dat de laatste militairen eind 2010 uit Uruzgan weg moeten zijn.
PvdA-Kamerlid Martijn van Dam verwacht ook geen nieuw kabinetsbesluit voor een nieuwe missie.
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 30-09-2009 22:24:22 ]
hoe kan dit nu zo ingewikkeld zijn?quote:Op woensdag 30 september 2009 20:31 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
"Het punt is dan duidelijk"? Waar heb je het in godsnaam over?
verdeel en heers noem je dat
je bouwt een school, bied perspectief en de taliban heeft geen andere keuze dan dat perspectief plat te branden en zichzelf daarmee de zwarte piet toe te spelen omdat het alternatief nog slechter voor ze uitpakt
dus ja het punt is duidelijk ja, Taliban houd je dom, ISAF maakt je slim ... nie thelemaal waar maar zolang de locals er niet achter kunnen komen omdat ze niet van de faciliteiten gebruik kunnen maken doet dat er niet toe
het word afgedwongenquote:Die bescherming kan simpelweg niet geboden worden met het huidige troepen aantal. Dat is niet af te dwingen in een provincie als Uruzgan. Dan kun je wel kiezen voor "ISAF" als Afghaan, maar je hebt direct wel een levensbedreigend probleem erbij! Waar zou jij voor kiezen?
[..]
Toen ik instapte in deze discussie waren er 6 vragen die openstonden. Projecteer die eens op wat je hier boven allemaal beweert. En kom dan terug met conclusies die mij gaan overtuigen dat jouw missie een succes gaat worden, want vooralsnog is daar geen schijntje bewijs voor. Integendeel.
Chora heb ik al genoemd, ik heb filmpjes laten zien die tastbaar bewijs vormen dat wat we doen werkt
hier is de afgelopen jaren hevig gevochten ook voor Nederland arriveerden en het is er nu zo relatief rustig dat je er met de kroonprins kunt gaan wandelen ... de kroonprins kan er wandelen, kinderen zijn op straat de mensen zijn relatief aanspreekbaar
wij hebben namelijk nie tzo heel veel kroonprinsen en daar is men nogal zuinig op
dit word door ´jullie´ vakkundig genegeerd op 1 enkele poging na maar heel veel concreter bewijs dat de missie een succes kan (want ik kan niet in die toekomst kijken en er kan nog een heleboel missgaan) worden is er niet en komt er niet
en er staan wel meer dan 6 vragen open, ik heb er een aantal gesteld maar het is net water roepen in de woestijn ... je kunt het wel willen maar het komt gewoon niet want het is er niet
zie bovenquote:[..]
Want?
hij is helemaal niet gekquote:[..]
Dat bedoel ik. Makkelijk zo toch? Roep vooral met zijn allen dat ie gek is. Misschien negeren ze hem dan. En jij komt nu immers met andere journalisten die niet embedded waren en ook een goed verhaal hadden toch?
hij hoort dingen, verdraait ze zijn straatje in en noemt het nieuws ... daarom wil het leger ook niet meer met hem kletsen en hij is echt niet de enige kritische journalist nee maar de rest word wel mee gesproken omdat die de boel niet aan elkaar liegen
slaap, honger, geen zin?quote:[..]
Ik ken ze niet, maar ben reuze benieuwd! Heb je al wat?
dit nix?
zoek er eigenlijk 1 die op bezoek gaat bij een groepje taliban die net 10 fransen om hadden gebracht maja honger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.vkblog.nl/blog/5019/Afghanistan
Nederlandse journalist die unembedded op pad ging in Afghanistan maar ik zie er zo snel niets boeiends tussen staan
Nederlandse journalist die unembedded op pad ging in Afghanistan maar ik zie er zo snel niets boeiends tussen staan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Denk je werkelijk dat dit zo gaat werken? Echt? Sorry. Tegen dit soort onzin kan ik niet meer op hoor.quote:Op woensdag 30 september 2009 21:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe kan dit nu zo ingewikkeld zijn?
verdeel en heers noem je dat
je bouwt een school, bied perspectief en de taliban heeft geen andere keuze dan dat perspectief plat te branden en zichzelf daarmee de zwarte piet toe te spelen omdat het alternatief nog slechter voor ze uitpakt
dus ja het punt is duidelijk ja, Taliban houd je dom, ISAF maakt je slim ... nie thelemaal waar maar zolang de locals er niet achter kunnen komen omdat ze niet van de faciliteiten gebruik kunnen maken doet dat er niet toe
En wederom moet ik je eerst vragen.. Dit meen je echt serieus? Jij wil nu werkelijkwaar het argument dat een zwaar beveiligde kroonprins rondgeleid werd op een paar vierkante meter gebruiken om te bewijzen dat de algemene situatie in Uruzgan beter is geworden?quote:[..]
het word afgedwongen
Chora heb ik al genoemd, ik heb filmpjes laten zien die tastbaar bewijs vormen dat wat we doen werkt
hier is de afgelopen jaren hevig gevochten ook voor Nederland arriveerden en het is er nu zo relatief rustig dat je er met de kroonprins kunt gaan wandelen ... de kroonprins kan er wandelen, kinderen zijn op straat de mensen zijn relatief aanspreekbaar
wij hebben namelijk nie tzo heel veel kroonprinsen en daar is men nogal zuinig op
Sorry. Volgende keer beter. Dit overtuigd niet echt.
Waar is de stem van de afghanen in dat filmpje? Ik zie nml helemaal niets van de "doorsnee" Afghaan? Je kunt zeggen wat je wil, maar dat is nou juist wel te zien in de reportages van Karstens.quote:hij is helemaal niet gek
hij hoort dingen, verdraait ze zijn straatje in en noemt het nieuws ... daarom wil het leger ook niet meer met hem kletsen en hij is echt niet de enige kritische journalist nee maar de rest word wel mee gesproken omdat die de boel niet aan elkaar liegen
[..]
slaap, honger, geen zin?
dit nix?
Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
zo werkt hetquote:Op woensdag 30 september 2009 22:41 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat dit zo gaat werken? Echt? Sorry. Tegen dit soort onzin kan ik niet meer op hoor.
zo werkte het voor van Heutz, zo heeft het altijd al gewerkt en zo werkt het voor ons
dit is precies wat ik al de hele tijd zeg
je kunt praten als brugman maar het antwoord komt niet verder dan ´nee dat klopt niet´ geen verdere uitleg geen eigen visie geen nix
vermoeiend
ja dit meen ik serieus jaquote:[..]
En wederom moet ik je eerst vragen.. Dit meen je echt serieus? Jij wil nu werkelijkwaar het argument dat een zwaar beveiligde kroonprins rondgeleid werd op een paar vierkante meter gebruiken om te bewijzen dat de algemene situatie in Uruzgan beter is geworden?
Sorry. Volgende keer beter. Dit overtuigd niet echt.
dat een zwaar beveiligde kroonprins zonder noemenswaardige incidenten rondgeleid werd op een paar vierkante meter waar 2 jaar lang zwaar om is gevochten is tastbaar bewijs dat er dingen verbeterd zijn
dat de algemene situatie in uruzgan beter is geworden heb je mij niet horen zeggen dit zit je gewoon uit je dikke duim te zuigen maar ik ben in deze discussie al niet anders meer gewend
ik post toch net een link naar een blog van een unembedded journalist of ben ik nu gek aan het worden?quote:[..]
Waar is de stem van de afghanen in dat filmpje? Ik zie nml helemaal niets van de "doorsnee" Afghaan? Je kunt zeggen wat je wil, maar dat is nou juist wel te zien in de reportages van Karstens.
Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?
teveel lettertjes?
verder had ik je nog niet horen zeggen dat er per se een stem van Afghanen in moest zitten, nog meer eisen?
en als je zo´n toon aan denkt te moeten slaan heb ik weinig zin om er nog naar te zoeken ook misschien morgen, maar goed het is dan ook zooooo moeilijk om op een volwassen manier deze discussie te voeren ... dat blijkt wel weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weet je? Laat ik wijste zijn en er maar gewoon mee stoppen. Blijkbaar zijn we het fundamenteel niet eens over zaken.
Maar 1 ding: Jij vergeet in AL je argumentatie de rol van de Afghaanse bevolking zelf. Alsof ze er niet zijn en niet toe doen. Dat is een reden dat de missie in zijn huidige opzet nooit zal lukken. En zolang je die niet meeneemt in je strategie ga je onherroepelijk de fout in.
Maar 1 ding: Jij vergeet in AL je argumentatie de rol van de Afghaanse bevolking zelf. Alsof ze er niet zijn en niet toe doen. Dat is een reden dat de missie in zijn huidige opzet nooit zal lukken. En zolang je die niet meeneemt in je strategie ga je onherroepelijk de fout in.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
nou dan moet je veel beter lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op woensdag 30 september 2009 22:41 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?
Dat zijn journalisten die niet voorgekauwd krijgen wat ze moeten zeggen??
Maar tegenwoordig zeggen de bevelhebbers zelf dat het onmogelijk is om te winnen van de Afghanen
oja?
Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber
Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan zegt dat wel. Lees eens wat meer dan je legerkrantjequote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:08 schreef Pumatje het volgende:
oja?
Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber
http://www.nrc.nl/multime(...)Redacted_250307a.pdf
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:19 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan zegt dat wel. Lees eens wat meer dan je legerkrantje
http://www.nrc.nl/multime(...)Redacted_250307a.pdf
niet mijn opperbevelhebber GL boy
daarnaast
gelezen
nergens lees ik dat hij zegt dat het niet te winnen is
ken het document al.. oud
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
McCrystal staat aan het hoofd van de Amerikaanse én de NAVO troepen. Hij zegt dat als er niet heel snel heel veel extra troepen bijkomen de taliban zal winnen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:21 schreef Pumatje het volgende:
[..]
niet mijn opperbevelhebber GL boy
daarnaast
gelezen
nergens lees ik dat hij zegt dat het niet te winnen is
ken het document al.. oud
Maarja, een Nederlands soldaatje weet natuurlijk veel beter wat er in Afghanistan speelt
lieve jongen toch.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:27 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
McCrystal staat aan het hoofd van de Amerikaanse én de NAVO troepen. Hij zegt dat als er niet heel snel heel veel extra troepen bijkomen de taliban zal winnen.
Maarja, een Nederlands soldaatje weet natuurlijk veel beter wat er in Afghanistan speelt
Je geeft mij een document wat jou argument moet staven
in feite claim je zelfs te qouten uit het document.
En ik haal er na 10 seconden ( OPNIEUW ) lezen uit. dat de missie in afghnanistan serieus is, maar de doelen zeker haalbaar en tot een scuces te maken zijn, een nieuwe aanpak nodig is ( de bekende )
goede vooruitgang is geboekt, etc etc.
nou.. ga je even op je mond zeg. Met je eigen bronnen.
Give me more...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Waar lees je dat?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
lieve jongen toch.
Je geeft mij een document wat jou argument moet staven
in feite claim je zelfs te qouten uit het document.
En ik haal er na 10 seconden ( OPNIEUW ) lezen uit. dat de missie in afghnanistan serieus is, maar de doelen zeker haalbaar en tot een scuces te maken zijn, een nieuwe aanpak nodig is ( de bekende )
goede vooruitgang is geboekt, etc etc.
nou.. ga je even op je mond zeg. Met je eigen bronnen.
Give me more...
Pagina 6, Commanders Summary. Kopje Criticality of Time. Ik quote:
"Failure to gain the initiave and reverse insurgant momentum in the near-term (next twelve months) - While Afghan security capicity matures- risks an outcome where defeating the insurgency is no longer possible"
Hij zegt dat een nieuwe strategie en veel meer troepen nodig zijn om nog een kans te maken.
Ik begin me serieus af te vragen of je hier zit te trollen.
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is
Pumaatje heeft gelijk
Pumaatje heeft gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie je wel, waterputten graven dat zal nog wel kunnen.quote:Wel herhaalde de premier dat de Task Force Uruzgan in augustus 2010 stopt en dat de laatste TFU-militairen eind dat jaar weg zijn uit Uruzgan.
Na die tijd zal Nederland zeker nog lang betrokken blijven bij Afghanistan, via ontwikkelingshulp.
De Kamer krijgt in oktober meer informatie over de afbouw.
Coalitiepartner PvdA lijkt echter woensdagavond de weg naar een nieuwe missie in Uruzgan na 2010 definitief te hebben afgesloten. „Militair gezien is een ander aan de beurt voor die zware taak”, zei Kamerlid Martijn van Dam in een spoeddebat in de Tweede Kamer.
Ook de kleinere coalitiepartij ChristenUnie en de oppositiepartijen VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk zijn tegen. Hiermee lijkt de steun in de Kamer voor een verlenging van de missie in de Afghaanse provincie wel heel erg klein. Van Dam zei dan ook niet te verwachten dat het kabinet met een besluit daartoe zal komen.
JA hij zal kennelijk nooit helemaal zeggen dat winnen absoluut onmogelijk is , maar het komt wel erg dicht in de buurt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 04:29 schreef sp3c het volgende:
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is
Pumaatje heeft gelijk
ja zo kan ik ook medestanders vinden
het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen
het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan je toch niet winnen joh, er is geen vijand, je vecht tegen de guerilla en gaat er een neer dan komen we twee terugquote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:40 schreef sp3c het volgende:
ja zo kan ik ook medestanders vinden
het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen
ja die figuren komen zo uit het lijk rollen met AK´s en 4 magazijnen vol patronen
net Aliens zitten kijken ofzo
net Aliens zitten kijken ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!) Ook zegt McCrystal dat meer troepen noodzakelijk zijn. Ik kijk naar de politieke realiteit en zie dat er eerder minder troepen dan meer troepen komen. En minder troepen = niet langer mogelijk initiatief te nemen = verlies.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 04:29 schreef sp3c het volgende:
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is
Pumaatje heeft gelijk
Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen.
Zet het hele land vol met christenen en je gaat gegarandeerd winnen
Ik hoop dat er gauw een einde komt aan deze rechtse hobbie
Ik hoop dat er gauw een einde komt aan deze rechtse hobbie
ik wil wel graag weten waar jij leest dat pumaatje dat zegt?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:50 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee hoor. Wantquote:Op woensdag 30 september 2009 19:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
jij beweerde er te werken Singlecoil
Onder een andere naam in het telefoonboek en nog meer sappige dingen enzo
of ontken je het nu..
moet ik even zoeken en copy-pasten of doe jij het ?
1) Wij noemen het gewoon mivd, ik heb de term 'intel' echt nog nooit bij ons gehoord. Behalve wat er op de PC's staat: Intel Inside
.Nogmaals, je leest te veel boekjes.2) in de externe telefoongids staan we als "bestuursstaf", evenals in de CODI, omdat de organisatiestructuur (behalve op afdelingsniveau) niet bekend gemaakt wordt. Voor de rest zie http://www.defensie.nl/mivd/. Verder ook niks spannends aan, de dienst verricht haar werk zo veel als mogelijk in stilte, maar met optimale openheid.
Wat ik verder opmerkelijk in deze discussie vind is dat de voorstanders nog nooit met één goed argument gekomen zijn waarom we daar nou zo nodig moeten zijn, het beste wat ik tot nu toe gehoord heb is (kort samengevat)
1. Het is toegestaan (het is in ieder geval geen onrechtmatige daad, zoalsdeinval vande VS in Afghanistan wél was)
2. We zijn gevraagd (als in: het was niet ons eigen idee, zij wilden dat graag)
Mag ik voorzichtig informeren of wij voortaan alles gaan doen dat niet verboden is en ons door een ander land gevraagd wordt? Of is het zo dat wij daar zelf ook nog doelstellingen hebben?
Mu!
Lekker gedraai trouwens, van die premier. Wie weet er hoeveel task forces er in afhganistan en omgeving) ingezet zijn? ALs TFU in 2010 weg is, wat zit er dan wél aan nederlandse troepen?
Mu!
Beetje Oostindisch blind?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 15:43 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wat ik verder opmerkelijk in deze discussie vind is dat de voorstanders nog nooit met één goed argument gekomen zijn waarom we daar nou zo nodig moeten zijn.
Peace through power!!
ja, dát wordt wel vaak gevraagd, waarmee de onterechte indruk gewekt wordt dat er al een antwoord gegeven zou zjn...quote:
Mu!
kennelijk zouden we ook Belgie binnen kunnen vallen om de bewoners te heropvoeden, de friettenten te sluiten en dan verwachtten dat ze met vlaggetjes langs de kant gaan staan zwaaien
nee er is nog geen voor jouw bevredigend antwoord gegeven, er is wel antwoord gegevenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 16:30 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ja, dát wordt wel vaak gevraagd, waarmee de onterechte indruk gewekt wordt dat er al een antwoord gegeven zou zjn...
en ja als er een VN resolutie ligt waarin de Verenigde naties de lidstaten oproepen om Belgie op te knappen dan zou het me niet verbazen als daar Nederlandse troepen beschikbaar voor worde gesteld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:50 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!) Ook zegt McCrystal dat meer troepen noodzakelijk zijn. Ik kijk naar de politieke realiteit en zie dat er eerder minder troepen dan meer troepen komen. En minder troepen = niet langer mogelijk initiatief te nemen = verlies.
Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen.
nou, geef eens aan waar ik dat zeg?
ik zeg dat de bevolking een hele, hele boel profijt heeft gehad van Nato aanwezigheid, en nog steeds heeft...
je geeft er weer lekker je hele eigen draai aan
kan nog steeds beter, maar dan moeten er meer troepen heen.
dat zeggen de professionals ook namelijk, die er zelf zijn geweest, Itt tot jullie Armchairpacifisten
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
nou, geef eens aan waar ik dat zeg?
ik zeg dat de bevolking een hele, hele boel profijt heeft gehad van Nato aanwezigheid, en nog steeds heeft...
je geeft er weer lekker je hele eigen draai aan
kan nog steeds beter, maar dan moeten er meer troepen heen.
dat zeggen de professionals ook namelijk, die er zelf zijn geweest, Itt tot jullie Armchairpacifisten
Waar zegt McCrystal dat goede vooruitgang is geboekt. Kom eens met bewijzen van die hele, hele boel profijt. Wie zijn die professionals van jou? De opperbevelhebber van ISAF zegt dat het totaal de verkeerde kant uitgaat. Als jij het beter denkt te weten moet je misschien eens een sollicitatiebriefje naar Obama sturen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:32 schreef Pumatje het volgende:
goede vooruitgang is geboekt, etc etc.
Hmmm...ik lees hier net in een VN-rapport dat de inzet van meer troepen geen effect gaat hebben...wat zeg je daarvan, pumatje?
Mu!
uit jouw quote
-while Afghan security capicity matures-
vooruitgang en nee er staat nog steeds niet dat het helemaal geweldig gaat maar dat staat ook niet in Pumaatje zijn posts ... creatief zijn jullie iig wel
maar Pumaatje had nog steeds gelijk
de man zegt nergens dat we onmogelijk kunnen winnen
-while Afghan security capicity matures-
vooruitgang en nee er staat nog steeds niet dat het helemaal geweldig gaat maar dat staat ook niet in Pumaatje zijn posts ... creatief zijn jullie iig wel
maar Pumaatje had nog steeds gelijk
de man zegt nergens dat we onmogelijk kunnen winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oke, nu word ie mooi.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
[..]
Waar zegt McCrystal dat goede vooruitgang is geboekt. Kom eens met bewijzen van die hele, hele boel profijt. Wie zijn die professionals van jou? De opperbevelhebber van ISAF zegt dat het totaal de verkeerde kant uitgaat. Als jij het beter denkt te weten moet je misschien eens een sollicitatiebriefje naar Obama sturen.
Dit is niet meer leuk, nu moet je echt eens gaan ophouden. je zit het hele zaakje gewoon te verdraaien en ik voel mij een beetje persoonlijk beledigd hierdoor. Ik ben niet dom...
Jij bent degene die zegt dat ik zou hebben gezegd.. dat het geweldig gaat in afghanistan.
Om dat te staven, kom je met de quote van mij waarin ik zeg : Dat we vooruitgang boeken.
Dat is iets compleet aners! iets heel anders...
En van Uhm, ( mijn bevelhebber ) die geeft vaak genoeg aan dat het goed gaan. Dat blijkt ook uit nato rapporten..
Ik ga een beetje jou argumenten staven, puur omdat jij te lui bent op google te zoeken naar succes , maar je bent vast moe na al het zoeken naar poep argumenten dat het niet lukt daar..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:28 schreef SingleCoil het volgende:
Hmmm...ik lees hier net in een VN-rapport dat de inzet van meer troepen geen effect gaat hebben...wat zeg je daarvan, pumatje?
Vn rapport.....
allereerst, VN is geen Militaire organisatie, de Nato wel.
Dat zijn de lui die de operaties daar plannen..
De VN is bezig met andere zaken, en heeft ook andere oogpunten.
Verder moet ik jou werk gaan doen?
jij zegt van de MIVD te zijn, kwestie van even bij het koffiezet apperaat op de afdeling bijschuiven neem ik aan.. Ik zeg I reject your reality and substitute my own.. just like you are doing this whole conversation
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat bedoel je met dat 1e stukje? Dat het uitbouwen van Afghaanse troepen doorgaat? Je begrijpt ook dat hij zegt dat wanneer het momentum van de taliban niet wordt gekeerd, ISAF (ondanks de uitbouw van de Afghaanse troepen!!!!!!!) waarschijnlijk zal verliezen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:32 schreef sp3c het volgende:
uit jouw quote
-while Afghan security capicity matures-
vooruitgang en nee er staat nog steeds niet dat het helemaal geweldig gaat maar dat staat ook niet in Pumaatje zijn posts ... creatief zijn jullie iig wel
maar Pumaatje had nog steeds gelijk
de man zegt nergens dat we onmogelijk kunnen winnen
Hij zegt idd nergens dat we onmogelijk kunnen winnen. Het is ook niet onmogelijk voor RKC om landskampioen te worden. Wel zeer onwaarschijnlijk
deze hele discussie ging erom dat jij zei dat de top man van de nato gemeld had dat we onmogelijk kunnen winnnen en nu draai je het weer om en dat hij dat nooit heeft gezegt natuurlijk maar zijn uitspraak dichtbij komt.
man man man.
Spec succes ermee, ik ga blauwe hap halen
en nu draai je het weer om en dat hij dat nooit heeft gezegt natuurlijk maar zijn uitspraak dichtbij komt.man man man.
Spec succes ermee, ik ga blauwe hap halen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jij verbastert een quote waarin gezegd wordt dat als er niet heel snel iets gebeurd we een nederlaag riskeren tot 'vooruitgang boeken'. Als verliezen van de taliban vooruitgang boeken is voor jou, goed dan. Zijn we hier overuit gepraat. Stiekem hoop je ook dat het kut gaat in Afghanistand niet? Dan kan jij straks ook nog een beetje daar gaan lopen knallen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Oke, nu word ie mooi.
Dit is niet meer leuk, nu moet je echt eens gaan ophouden. je zit het hele zaakje gewoon te verdraaien en ik voel mij een beetje persoonlijk beledigd hierdoor. Ik ben niet dom...
Jij bent degene die zegt dat ik zou hebben gezegd.. dat het geweldig gaat in afghanistan.
Om dat te staven, kom je met de quote van mij waarin ik zeg : Dat we vooruitgang boeken.
Dat is iets compleet aners! iets heel anders...
En van Uhm, ( mijn bevelhebber ) die geeft vaak genoeg aan dat het goed gaan. Dat blijkt ook uit nato rapporten..
Ik ga een beetje jou argumenten staven, puur omdat jij te lui bent op google te zoeken naar succes , maar je bent vast moe na al het zoeken naar poep argumenten dat het niet lukt daar..
Waar zegt van Uhm dat? Welke NATO rapporten zijn dat? Waarom zou van Uhm het beter weten dan degene die de leiding heeft in Afghanistan?
Het meest onbegrijpelijke, maar vooral irritante zijn de mensen die over de ruggen van de militairen hun mening willen verkondigen.
"Haal onze jongens terug want ze willen daar helemaal niet zijn" enz enz enz
Pardon? Dat bepalen we zelf wel hoor... Daar hebben we nog altijd een vakbond voor en hebben we echt geen onwetende burger of nog wereldvreemdere politieke partij voor nodig.
"Haal onze jongens terug want ze willen daar helemaal niet zijn" enz enz enz
Pardon? Dat bepalen we zelf wel hoor...
Daar hebben we nog altijd een vakbond voor en hebben we echt geen onwetende burger of nog wereldvreemdere politieke partij voor nodig.
Je leest selectief.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:46 schreef Pumatje het volgende:
deze hele discussie ging erom dat jij zei dat de top man van de nato gemeld had dat we onmogelijk kunnen winnnen
man man man.
Spec succes ermee, ik ga blauwe hap halen
Niets is onmogelijk, winnen in Afghanistan is echter niet reeel en zeer onwaarschijnljik.quote:Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Jij verbastert een quote waarin gezegd wordt dat als er niet heel snel iets gebeurd we een nederlaag riskeren tot 'vooruitgang boeken'. Als verliezen van de taliban vooruitgang boeken is voor jou, goed dan. Zijn we hier overuit gepraat. Stiekem hoop je ook dat het kut gaat in Afghanistand niet? Dan kan jij straks ook nog een beetje daar gaan lopen knallen.
Waar zegt van Uhm dat? Welke NATO rapporten zijn dat? Waarom zou van Uhm het beter weten dan degene die de leiding heeft in Afghanistan?
Nederlanders zijn leading nation in Uruzgan.
Ik spreek over Uruzgan, als ik over Afghanistan spreek kan ik uiteraard enkel spreken over Uruzgan, dat komt hier neer op hetzelfde, omdat dat nederlands enige invloedssfeer is officieel op wat kct geklooi na.
Van Uhm is Opperbevelhebber van de strijdkrachten.. Dus die wordt ook gebriefed direct door de leidinggevende Nederlandse Commandant in Uruzgan..
daarom misschien
logisch ?
en waar hij dat zegt, google helps
het is allemaal voor de hand liggend..
daarnaast , vraag het aan Singlecoil.
ik denk zoiezo dat hij op de verkeerde werkplek zit, want of hij werkt niet waar hij zegt dat hij werk, of hij heeft totaal geen gevoel voor zijn werk, of hij is de meest ongeinformeerde MIVD werknemer op aarde...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ja zoiets jaquote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:43 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat bedoel je met dat 1e stukje? Dat het uitbouwen van Afghaanse troepen doorgaat? Je begrijpt ook dat hij zegt dat wanneer het momentum van de taliban niet wordt gekeerd, ISAF (ondanks de uitbouw van de Afghaanse troepen!!!!!!!) waarschijnlijk zal verliezen?
behalve dat je ´waarschijnlijk´ erbij hebt verzonnen
hij zegt dat we dan het risico lopen dat ...
hij zegt ook niet dat het zeer onwaarschijnlijk isquote:Hij zegt idd nergens dat we onmogelijk kunnen winnen. Het is ook niet onmogelijk voor RKC om landskampioen te worden. Wel zeer onwaarschijnlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar leek het op de balkan ook niet op anders.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:51 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je leest selectief.
[..]
Niets is onmogelijk, winnen in Afghanistan is echter niet reeel en zeer onwaarschijnljik.
Wat zei die vakbondsvoorzitter ook alweer?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:50 schreef Bob-B het volgende:
Het meest onbegrijpelijke, maar vooral irritante zijn de mensen die over de ruggen van de militairen hun mening willen verkondigen.
"Haal onze jongens terug want ze willen daar helemaal niet zijn" enz enz enz
Pardon? Dat bepalen we zelf wel hoor...
bronquote:Volgens Van den Burg staan dagelijks levens op het spel om de 'uiterst dubieuze regering van president Karzai te steunen die het islamitische land terugdrijft naar de middeleeuwen. De beoogde democratisering raakt steeds verder uit zicht.' Van den Burg tekent hierbij aan dat de AFMP/FNV de militairen en hun werk onvoorwaardelijk steunt. Maar een verlenging van de missie na 2010 is voor de AFMP/FNV onder deze omstandigheden onbespreekbaar.
En daarnaast. Dat bepalen we zelf wel? Je hebt helemaal niks te bepalen. De burger is degene (via het parlement) die bepaalt waar het leger wordt ingezet.
Je weet hoe de militaire hierarchie binnen een NAVO missie werkt? De Nederlanse commandant is verantwoording schuldigt aan zijn directe bevelhebber. Zal de commandant van Zuid-Afghanistan of iets dergelijks zijn. Deze brieft de commandant van alle troepen in Afghanistan, McCrystal. Van Uhm hoort alles uit 2e hand.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:54 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nederlanders zijn leading nation in Uruzgan.
Ik spreek over Uruzgan, als ik over Afghanistan spreek kan ik uiteraard enkel spreken over Uruzgan, dat komt hier neer op hetzelfde, omdat dat nederlands enige invloedssfeer is officieel op wat kct geklooi na.
Van Uhm is Opperbevelhebber van de strijdkrachten.. Dus die wordt ook gebriefed direct door de leidinggevende Nederlandse Commandant in Uruzgan..
daarom misschien
logisch ?
en waar hij dat zegt, google helps
het is allemaal voor de hand liggend..
daarnaast , vraag het aan Singlecoil.
ik denk zoiezo dat hij op de verkeerde werkplek zit, want of hij werkt niet waar hij zegt dat hij werk, of hij heeft totaal geen gevoel voor zijn werk, of hij is de meest ongeinformeerde MIVD werknemer op aarde...
En waarom zou een medewerker van de MIVD niet kritisch kunnen of mogen zijn. Dat is juist hun werk.
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/_2009/0904-uruzgan/Intro.aspx
een Nederlandse generaal die vind dat we aan het winnen zijn
zo zijn er nog een miljoen generaals met een miljoen meningen
een Nederlandse generaal die vind dat we aan het winnen zijn
zo zijn er nog een miljoen generaals met een miljoen meningen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ghehehe ja die zag ik al aankomen, puntje voor jouquote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat zei die vakbondsvoorzitter ook alweer?
[..]
bron
militairen hebben ook gewoon stemrecht slimmerikquote:En daarnaast. Dat bepalen we zelf wel? Je hebt helemaal niks te bepalen. De burger is degene (via het parlement) die bepaalt waar het leger wordt ingezet.
bovendien lees je wederom verkeerd tenzij je denkt dat jij kunt stemmen op wat militairen willen, de militair kan zelf heel goed zijn eigen mening vormen zonder jouw tochtje naar de stembus
niet dat militairen veel te willen hebben maar daar had bob het niet over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De burger (waar militairen ook toebehoren na 16:30) stemt op de partij die hij of zij de mooiste kleur vindt hebben. De politiek bepaalt of we ergens heen gaan en zoja waarheen en met hoeveel en waarmee. Echter, niemand, helemaal niemand, behalve ik bepaal of ik (ik doe het even dikgedrukt om je technisch lezen te ondersteunen) in Uruzgan wil zijn of niet. Als ik daar niet wil zijn moet ik een andere baan gaan zoeken.quote:
En daarnaast. Dat bepalen we zelf wel? Je hebt helemaal niks te bepalen. De burger is degene (via het parlement) die bepaalt waar het leger wordt ingezet.
Lees jij wel goed dan? Ik zeg niet dat de burgers bepalen wat een militair wil. Wel dat de burgers (kan beter stemgerechtigden gebruiken) bepalen waar het leger wordt ingezet. Een militair heeft dus niets te willen, dat kan en mag hij welquote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
ghehehe ja die zag ik al aankomen, puntje voor jou
[..]
militairen hebben ook gewoon stemrecht slimmerik
bovendien lees je wederom verkeerd tenzij je denkt dat jij kunt stemmen op wat militairen willen, de militair kan zelf heel goed zijn eigen mening vormen zonder jouw tochtje naar de stembus
niet dat militairen veel te willen hebben maar daar had bob het niet over
Die is eng positiefquote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:16 schreef sp3c het volgende:
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/_2009/0904-uruzgan/Intro.aspx
een Nederlandse generaal die vind dat we aan het winnen zijn
zo zijn er nog een miljoen generaals met een miljoen meningen
Ook een 'leuke' reportage. http://player.omroep.nl/?aflID=9945485&start=00:12:33&end=00:22:23
Je zegt dus dat je reactie op mij eigenlijk helemaal geen reactie op mij was, maar gewoon een hersenscheet? Daarnaast nog een ontzettende spuit 11 opmerking die militairen allemaal weten, of gaan we nu WEER v. Clausewitz quoten?quote:
[..]
Lees jij wel goed dan? Ik zeg niet dat de burgers bepalen wat een militair wil. Wel dat de burgers (kan beter stemgerechtigden gebruiken) bepalen waar het leger wordt ingezet. Een militair heeft dus niets te willen, dat kan en mag hij wel
Nah, jij interpreteert het anders dan ik deed. Als iemand zegt ze willen daar niet zijn en jij zegt dat bepalen we zelf, kan je "we bepalen zelf of we daar willen zijn" opvatten als wij bepalen waar het leger wordt ingezet of wanneer een keuze van de politiek ons niet zint nemen we ontslag.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:34 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Je zegt dus dat je reactie op mij eigenlijk helemaal geen reactie op mij was, maar gewoon een hersenscheet? Daarnaast nog een ontzettende spuit 11 opmerking die militairen allemaal weten, of gaan we nu WEER v. Clausewitz quoten?
of ik daar moet zijn bepaalt de politiek of ik daar wil zijn bepaal ik. Zo is het en niet anders.quote:
[..]
Nah, jij interpreteert het anders dan ik deed. Als iemand zegt ze willen daar niet zijn en jij zegt dat bepalen we zelf, kan je "we bepalen zelf of we daar willen zijn" opvatten als wij bepalen waar het leger wordt ingezet of wanneer een keuze van de politiek ons niet zint nemen we ontslag.
Ik denk dat er bij de MIVD meer kritische medewerkers te vinden zijn dan bij andere eenheden, simpelweg om een paar redenen: 1) het gemiddelde opleidingsniveau is veel hoger, 2) mensen worden er voor betaald om kritisch te zijn. Zonder kritische, objectieve analyse wordt het werk ter plekke denk ik wel een stuk gevaarlijker. Overigens verkondig ik geen MIVD mening,laat dat duidelijk zijn.
Wel grappig trouwens dat Pumatje zich voortdurend achter het gelijk van het mandaat van de VN verstopt, maar nu blijkt dat de VN helemaal niet zo'n voorstanders is van meer militaire inzet hij ineens vind dat de VN er niets over te zeggen heeft. Wellicht kan iemand hem even bijpratenbriefen? De inzet van militairen is een politiek besluit, geen militair besluit. Nukubu's rule!
Wel grappig trouwens dat Pumatje zich voortdurend achter het gelijk van het mandaat van de VN verstopt, maar nu blijkt dat de VN helemaal niet zo'n voorstanders is van meer militaire inzet hij ineens vind dat de VN er niets over te zeggen heeft. Wellicht kan iemand hem even bijpratenbriefen? De inzet van militairen is een politiek besluit, geen militair besluit. Nukubu's rule!
Mu!
De MIVD? Goh...quote:
Ik denk dat er bij de MIVD meer kritische medewerkers te vinden zijn dan bij andere eenheden, simpelweg om een paar redenen: 1) het gemiddelde opleidingsniveau is veel hoger, 2) mensen worden er voor betaald om kritisch te zijn. Zonder kritische, objectieve analyse wordt het werk ter plekke denk ik wel een stuk gevaarlijker. Overigens verkondig ik geen MIVD mening,laat dat duidelijk zijn.
Wel grappig trouwens dat Pumatje zich voortdurend achter het gelijk van het mandaat van de VN verstopt, maar nu blijkt dat de VN helemaal niet zo'n voorstanders is van meer militaire inzet hij ineens vind dat de VN er niets over te zeggen heeft. Wellicht kan iemand hem even bijpratenbriefen? De inzet van militairen is een politiek besluit, geen militair besluit. Nukubu's rule!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik ´verstop´ me achter het VN mandaat niet Pumaatje ... hoe moeilijk is het nou eigenlijk gewoon mee te lezenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:56 schreef SingleCoil het volgende:
Ik denk dat er bij de MIVD meer kritische medewerkers te vinden zijn dan bij andere eenheden, simpelweg om een paar redenen: 1) het gemiddelde opleidingsniveau is veel hoger, 2) mensen worden er voor betaald om kritisch te zijn. Zonder kritische, objectieve analyse wordt het werk ter plekke denk ik wel een stuk gevaarlijker. Overigens verkondig ik geen MIVD mening,laat dat duidelijk zijn.
Wel grappig trouwens dat Pumatje zich voortdurend achter het gelijk van het mandaat van de VN verstopt, maar nu blijkt dat de VN helemaal niet zo'n voorstanders is van meer militaire inzet hij ineens vind dat de VN er niets over te zeggen heeft. Wellicht kan iemand hem even bijpratenbriefen?
en nee ik ben ook niet per definitie voorstander van het sturen van extra troepen maar ongetwijfeld om een andere reden dan in dat rapport maar dat weet ik niet want je zet het er niet bij en ik ben er niet helemaal meer van overtuigd dat jij het goed gelezen hebt
en gras is groenquote:De inzet van militairen is een politiek besluit, geen militair besluit. Nukubu's rule!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bob beklaagt zich erover dat mensen ´haal die jongens terug want dat willen ze zo graag want ze vinden het niet leuk meer´ en vind dat hij zelf wel voor zichzelf kan bepalen of hij het niet leuk meer vindquote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:30 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Lees jij wel goed dan? Ik zeg niet dat de burgers bepalen wat een militair wil. Wel dat de burgers (kan beter stemgerechtigden gebruiken) bepalen waar het leger wordt ingezet. Een militair heeft dus niets te willen, dat kan en mag hij wel
jij antwoord daarop dat de burger dat wel bepaalt door te gaan stemmen
dus ja itt sommige mensen lees ik het wel goed ja ... what else is new zou ik haast zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
euh ... ok?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 19:00 schreef Bob-B het volgende:
[..]
De MIVD? Goh...tja,als dat echt het beste is dat je kunt verzinnen...ik verzeker je trouwens dat de sfeer opperbest is, maar als je je een beetje verdiept had in de achtergronden van die media-verhalen had je dat ook kunnen weten. Ik ben er in ieder geval trots op da ik bij de dienst mag werken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet trouwens niet of ik de discussies hier nog wel zo leuk vindt als we dit soort dingen over elkaars eenheden gaan roepen...wellicht toch iets om eens een mod naar te laten kijken?Mu!
nou die deur zet je wel zelf een beetje open door jezelf zo op te hemelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maak er maar van 57% vind dat Nederland zo snel mogelijk weg moet, en de rest weet het nietquote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:48 schreef THEFXR het volgende:
Hallo, kijken we allemaal nog even naar de topic titel, of kunnen we die beter dan veranderen!
dat kan hij helemaal niet
ik laat het maar gewoon zoals het is want ik vind het wel typerend
ik laat het maar gewoon zoals het is want ik vind het wel typerend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
goh....wat is er met je 70% gebeurd joh? En de rest heeft een andere mening dat betekent niet dat ze er niets vanaf weten.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 23:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Maak er maar van 57% vind dat Nederland zo snel mogelijk weg moet, en de rest weet het niet
Peace through power!!
Even snelle terugval over al het gezeik dat het parlement bepaalt... Ik denk dat de meeste mensen hier de Nederlandse Grondwet net zo min gelezen hebben als de Europese. Ik kan namelijk zeggen dat dit enkel het KABINET is! Dit staat gewoon in onze Grondwet geregeld. Kom op zeg...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
We zullen maurice moeten vragen hoe hij aan die 70% komtquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 00:24 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
goh....wat is er met je 70% gebeurd joh? En de rest heeft een andere mening dat betekent niet dat ze er niets vanaf weten.
Maar het kabinet heeft bij de verlenging afgesproken dat de laatste man eind 2010 uit Afghanistan weg is, dus verlenging is niet aan de orde, tenzij het kabinet valt.quote:AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan na 2010 niet moet worden verlengd. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond waarvan de resultaten vrijdag zijn bekendgemaakt
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 02-10-2009 09:14:45 ]
ho ff! de HUIDIGE militaire missie is in 2010 afgelopen.Niemand zegt dat er op dat moment niet al weer een nieuwe militaire missie aan de gang is, of dat er daarnaast ook niet-militaire missies aan de gang zijn...als ik onze schooltjesbouwers moet geloven is de nieuwe strategie dat we net zo lang schooltjes gaan bouwen tot ze ophouden met bommen gooien. Het feit dat de schooltjes door militairen gebouwd worden maakt he nog geen militaire missie en als je daar toch zit moet je jezelf natuurlijk kunnen verdedigen....noem het maar metselaarsinfanterie.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:09 schreef henkway het volgende:
[..]
We zullen maurice moeten vragen hoe hij aan die 70% komt
[..]
Maar het kabinet heeft bij de verlenging afgesproken dat de laatste man eind 2010 uit Afghanistan weg is, dus verlenging is niet aan de orde, tenzij het kabinet valt.
Mu!
ook dat zegt niemand
beetje irritante discussie zo als jij en in niet mindere mate Henkway er constant dingen bij gaan verzinnen en die vervolgens bij anderen in de mond gaat leggen simpelweg omdat je niet bereid of in staat bent te lezen
beetje irritante discussie zo als jij en in niet mindere mate Henkway er constant dingen bij gaan verzinnen en die vervolgens bij anderen in de mond gaat leggen simpelweg omdat je niet bereid of in staat bent te lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me zo enorm slecht voorstellen dat jij ook maar iets uitvoert bij Defensie, laat staan bij de MIVD of een Intel-eenheid...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:01 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ho ff! de HUIDIGE militaire missie is in 2010 afgelopen.Niemand zegt dat er op dat moment niet al weer een nieuwe militaire missie aan de gang is, of dat er daarnaast ook niet-militaire missies aan de gang zijn...als ik onze schooltjesbouwers moet geloven is de nieuwe strategie dat we net zo lang schooltjes gaan bouwen tot ze ophouden met bommen gooien. Het feit dat de schooltjes door militairen gebouwd worden maakt he nog geen militaire missie en als je daar toch zit moet je jezelf natuurlijk kunnen verdedigen....noem het maar metselaarsinfanterie.
Nou ja: koffie zetten. Misschien.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
kenmerkend voor agressors dat ze altijd vinden dat een ander het er naar gemaakt heeft. Het enige dat ik gezegd heb is dat ik bij de MIVD werk en dat men daar alles van Afghanistan weet wat er van te weten is, en dit als reactie op rare opmerkingen als zouden gewone burgers zich maar beter niet met de discussie bemoeien omdat het immers een militaire aangelegenheid is. Als je dat ophemelen vindt dan ben heb je kennelijk een hoge pet op van de MIVD, waarvoor dank. Ik snap niet waarom je dan vervolgens met modder moet gaan gooien, ik weet niet in welke eenheid jij dient maar het zou niet in mijn hoofd opkomen daar praatjes over te gan maken, het is gewoon vrij onfatsoenlijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 23:40 schreef sp3c het volgende:
nou die deur zet je wel zelf een beetje open door jezelf zo op te hemelen
Mu!
ja, met die irritatie moet je dan maar leren leven, lijkt me. WIj nukubu's zijn traag van begrip, immers, en slecht in staat tot lezen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:21 schreef sp3c het volgende:
ook dat zegt niemand
beetje irritante discussie zo als jij en in niet mindere mate Henkway er constant dingen bij gaan verzinnen en die vervolgens bij anderen in de mond gaat leggen simpelweg omdat je niet bereid of in staat bent te lezen
Waar ik even voor waarschuw is politieke mistigheid.De gemiddelde bruger zal nu bijvoorbeeld gemakkelijk denken dat "wij in 2010 uit afghanisan zijn". En dat staat er dus niet. Er staat eigenlijk haast niks dat relevant is, gegeven het feit dat er zó weer een andere, nieuwe of niet-militaire missie kan zitten, en ja, daar is dus niks over gezegd.
Weet iemand overigens of er, naast de task force uruzgan, nog andere task forces in afghanistan e.o. actief zijn?
Mu!
Nee er staat volgens de pvda letterlijk, dat de laatste man eind 2010 uit AFGHANISTAN weg is, dat kan wel een andere missie betekenen in Afrika, dat welquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:01 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ho ff! de HUIDIGE militaire missie is in 2010 afgelopen.Niemand zegt dat er op dat moment niet al weer een nieuwe militaire missie aan de gang is, of dat er daarnaast ook niet-militaire missies aan de gang zijn...
val me toch niet voortdurend lastig met je gebrek aan voorstellingsvermogen. En vergeet het verder, ik ben niet bereid om er verder iets over te zeggen (en jij mag er niet eens verder iets over vragen trouwens), en het is voor de discussie niet relevant.Dus ik stel voor dat we dat onderwerp maar laten liggen en verder weer inhoudelijk worden, OK?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:31 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik kan me zo enorm slecht voorstellen dat jij ook maar iets uitvoert bij Defensie, laat staan bij de MIVD of een Intel-eenheid...
Nou ja: koffie zetten. Misschien.
(en nogmaals: het woord "Intel" heb ik, refererende aan onze dienst, in mijn werk nog nooit gehoord)
Mu!
dat lijkt me een vreemde interpretatie. ZIt er dan bijv. ook geen diplomatieke staf meer? Of "militaire adviseurs"? Ofwel, sluiten we nu gelijk ook al een nieuwe of andere inzet in afghanistan uit?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:41 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee er staat volgens de pvda letterlijk, dat de laatste man eind 2010 uit AFGHANISTAN weg is, dat kan wel een andere missie betekenen in Afrika, dat wel
Mu!
Balkenende zegt dat er wel in het kader van ontwikkelingshulp assistentie kan worden geboden, dus uit die pot, echt voor scholenbouw, waterputten en bewaking van opiumvelden ed..quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:45 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
dat lijkt me een vreemde interpretatie. ZIt er dan bijv. ook geen diplomatieke staf meer? Of "militaire adviseurs"? Ofwel, sluiten we nu gelijk ook al een nieuwe of andere inzet in afghanistan uit?
Nu komt ook al een groot deel van de miljarden uit de ontwikkelingshulppot
1. Ik val je niet "voortdurend lastig', sterker nog tot nu toe heb ik me beperkt tot het beantwoorden van vragen in dit topic.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:43 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
val me toch net voortdurend lastig met je gebrek aan voorstellignsvermogen. En vergeet het verder, ik ben niet bereid om er verder iets over te zeggen (en jij mag er niet eens verder iets over vragen trouwens), en het is voor de discussie niet relevant.Dus ik stel voor dat we dat onderwerp maar laten liggen en verder weer inhoudelijk worden, OK?
(en nogmaals: het woord "Intel" heb ik, refererende aan one dienst, in mijn werk nog nooit gehoord)
2. Ik mag vragen wat ik wil.
3. Het is voor de discussie ZEKER interessant, als jij je veronderstelde kennis inbrengt als argument om te 'bewijzen' dat er hier mensen het bij het verkeerde eind hebben.
4. Je bracht het zelf ter sprake als argument, en nu is het niet inhoudelijk?
5. Dat je het woord 'Intel' niet kent is op zich al bewijs genoeg dat je niet bent wat je zegt dat je bent. Het overgrote deel van de MIVDers komt namelijk uit de inlichtingen&veiligheids-secties van de krijgsmachtdelen.
Kortom, U lult uit de nek.
Mijn gebrek aan voorstellingsvermogen komt vooral door je stijl van posten, je tempo van posten, en je verstoppen achter vage zaken. Het heeft niks met 'geheim' te maken, want het gros van de argumenten die de voorstanders gebruiken zijn gewoon on line terug te vinden, en dus unclass.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Goed stukje, dat geeft denk ik goed de mening van de bevolking weer.
Het is triest maar Nederland heeft zich in een wespennest gestoken
Het is triest maar Nederland heeft zich in een wespennest gestoken
quote:Nederland en haar hypocriete oorlogvoering
02-10-09 | 09:22
Wanneer we in Van Dale het woord oorlogvoering opzoeken dan staat er als betekenis "gericht op het geestelijk ondermijnen van de tegenstander". In mijn ogen is de missie in Uruzgan gericht op het ondermijnen van de Taliban. Het woordje geestelijk in Van Dale hoeven we niet letterlijk te nemen.
Nederland is al generaties lang het toonbeeld van een dubbele moraal; we zijn geworden tot experts in het verdraaien van argumenten of feiten wanneer de situatie daarom vraagt.
Afgelopen woensdag werd Nederland gevraagd om luchtsteun te geven aan ISAF-troepen die in vuurgevecht waren gekomen met Talibanstrijders. Op zichzelf geen vreemde vraag, immers we zijn als deelnemer aan ISAF moreel verplicht om de andere deelnemers te helpen als daarom wordt gevraagd. Een Nederlandse F16 heeft het luchtruim gekozen en de betreffende piloot heeft naar ik aanneem zijn taak naar zijn beste overtuiging uitgevoerd. Helaas vielen bij deze aktie acht burgeslachtoffers.
Politici en legerleiding blijven volhouden dat de missie in Uruzgan een opbouwmissie is, maar de praktijk is helaas anders. Wanneer dit een opbouwmissie zou zijn, dan zou een van de kenmerken moeten zijn dat samen met de locale bevolking gewerkt werd aan opbouw van het land. Nu zullen er situaties zijn waar dit plaatsvindt, feit blijft dat ISAF voornamelijk strijd tegen de Taliban. En regeringen, met inzet van ISAF, pogen een uiterst dubieuze regering in het zadel te houden.
Wat ik schokkender vind dat als gevolg van de 8 burgerdoden een discussie oplaait in de politiek, en aangewakkerd door de legerleiding, of de betreffende piloot zich wel aan de voorschriften heeft gehouden. Het gevolg van oorlogvoering kan zijn dat er burgerslachtoffers zullen vallen, helaas dit is onontkoombaar. Een discussie voeren of de betreffende militair een strafbaar feit heeft gepleegd is dan ook een smakeloze vertoning. Wanneer het echter om Uruzgan gaat, staat zowel legerleiding als ook de politiek te dringen om voor de camera zijn woordje te mogen doen, ze beseffen echter niet dat ze de hele discussie alleen maar aanwakkeren. Een ferm standpunt innemen zou hen sieren en de discussie in kiem smoren.
De afgelopen dagen is weer bewezen dat de missie in Uruzgan het uitvechten van een oorlog tegen de Taliban is die waarschijnlijk nooit zal worden gewonnen. In de Amerikaanse media al reden genoeg geweest om voorzichtig een vergelijking te maken met het drama Vietnam. De uitgezonden manschappen (en vrouwen) doen hun uiterste best om ondanks alle gevaren en risico’s hun taken naar behoren uit te voeren, vaak met gevaar voor eigen leven. Het is alleen al daarom een schandalige zaak dat er mensen zijn die menen de betrokken piloot in verband te brengen met het plegen van oorlogsmisdaden. Deze piloot deed niets anders dan zijn taak. Had hij geweigerd, had dit voor hem persoonlijk uitgelopen op een groot probleem. Waarbij nog komt dat de Taliban geen enkel middel schuwt om haar verwerpelijke doelen te realiseren.
Nee, het probleem zit bij de mensen die de beslissingen nemen. Die zouden wijzer moeten zijn. De situatie in Afghanistan zal nooit worden opgelost tenzij de locale bevolking en overheid gaan meewerken. De hele missie in Afghanistan is dan ook gedoemd te mislukken en heeft te veel mensen in rouw gedompeld.
De betrokken piloot verdient een pluim. Hij deed wat van hem werd verwacht met gevaar voor eigen leven en dat mag ook wel eens worden gezegd.
Uit hetzelfde stuk, maar dan waar de post eigenlijk over gaat:
Hey, dat lijkt wel over henkway te gaan!quote:Wanneer we in Van Dale het woord oorlogvoering opzoeken dan staat er als betekenis "gericht op het geestelijk ondermijnen van de tegenstander". In mijn ogen is de missie in Uruzgan gericht op het ondermijnen van de Taliban. Het woordje geestelijk in Van Dale hoeven we niet letterlijk te nemen.
Nederland is al generaties lang het toonbeeld van een dubbele moraal; we zijn geworden tot experts in het verdraaien van argumenten of feiten wanneer de situatie daarom vraagt.
Let even op dat laatste zinnetje. De Taliban verschuilt zich in een huis met burgers, er op rekenend dat ze onder vuur genomen worden. Ze weten dat dit in het Westen controverse over de missie oproept, en de roep om terugtrekking luider maakt. De Taliban maakt zich geen enkele zorg over burgerdoden, die zijn voor hun juist een doel!quote:Afgelopen woensdag werd Nederland gevraagd om luchtsteun te geven aan ISAF-troepen die in vuurgevecht waren gekomen met Talibanstrijders. Op zichzelf geen vreemde vraag, immers we zijn als deelnemer aan ISAF moreel verplicht om de andere deelnemers te helpen als daarom wordt gevraagd. Een Nederlandse F16 heeft het luchtruim gekozen en de betreffende piloot heeft naar ik aanneem zijn taak naar zijn beste overtuiging uitgevoerd. Helaas vielen bij deze aktie acht burgeslachtoffers.
Politici en legerleiding blijven volhouden dat de missie in Uruzgan een opbouwmissie is, maar de praktijk is helaas anders. Wanneer dit een opbouwmissie zou zijn, dan zou een van de kenmerken moeten zijn dat samen met de locale bevolking gewerkt werd aan opbouw van het land. Nu zullen er situaties zijn waar dit plaatsvindt, feit blijft dat ISAF voornamelijk strijd tegen de Taliban. En regeringen, met inzet van ISAF, pogen een uiterst dubieuze regering in het zadel te houden.
Wat ik schokkender vind dat als gevolg van de 8 burgerdoden een discussie oplaait in de politiek, en aangewakkerd door de legerleiding, of de betreffende piloot zich wel aan de voorschriften heeft gehouden. Het gevolg van oorlogvoering kan zijn dat er burgerslachtoffers zullen vallen, helaas dit is onontkoombaar. Een discussie voeren of de betreffende militair een strafbaar feit heeft gepleegd is dan ook een smakeloze vertoning. Wanneer het echter om Uruzgan gaat, staat zowel legerleiding als ook de politiek te dringen om voor de camera zijn woordje te mogen doen, ze beseffen echter niet dat ze de hele discussie alleen maar aanwakkeren. Een ferm standpunt innemen zou hen sieren en de discussie in kiem smoren.
De afgelopen dagen is weer bewezen dat de missie in Uruzgan het uitvechten van een oorlog tegen de Taliban is die waarschijnlijk nooit zal worden gewonnen. In de Amerikaanse media al reden genoeg geweest om voorzichtig een vergelijking te maken met het drama Vietnam. De uitgezonden manschappen (en vrouwen) doen hun uiterste best om ondanks alle gevaren en risico’s hun taken naar behoren uit te voeren, vaak met gevaar voor eigen leven. Het is alleen al daarom een schandalige zaak dat er mensen zijn die menen de betrokken piloot in verband te brengen met het plegen van oorlogsmisdaden. Deze piloot deed niets anders dan zijn taak. Had hij geweigerd, had dit voor hem persoonlijk uitgelopen op een groot probleem. Waarbij nog komt dat de Taliban geen enkel middel schuwt om haar verwerpelijke doelen te realiseren.
Ik ben trouwens wel nieuwsgierig naar iets. Ik kom steeds weer 'dubieuze regering Karzai'(of woorden van gelijke strekking) tegen. 'Kan iemand mij eens vertellen wat er (behalve de verkiezingen, daar is geen discussie over) allemaal zo dubieus is aan die regering? Maar belangrijker nog: is deze regering een belangrijke verslechtering vergeleken met de situatie van 10 jaar of 20 jaar geleden?quote:Nee, het probleem zit bij de mensen die de beslissingen nemen. Die zouden wijzer moeten zijn. De situatie in Afghanistan zal nooit worden opgelost tenzij de locale bevolking en overheid gaan meewerken. De hele missie in Afghanistan is dan ook gedoemd te mislukken en heeft te veel mensen in rouw gedompeld.
De betrokken piloot verdient een pluim. Hij deed wat van hem werd verwacht met gevaar voor eigen leven en dat mag ook wel eens worden gezegd.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
agressor???quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:33 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
kenmerkend voor agressors dat ze altijd vinden dat een ander het er naar gemaakt heeft.
ik val je helemaal niet aan
ja en dat men er zo kritisch is omdat men beter opgeleid is dan elders etc. terwijl je eerst beweert dat ze jou daar allemaal met de nek aankijken om je kritisch meningquote:Het enige dat ik gezegd heb is dat ik bij de MIVD werk en dat men daar alles van Afghanistan weet wat er van te weten is,
dan vind ik die opmerking van bob niet vreemd
je doelt hopelijk op een andere opmerking dan die van Bobquote:en dit als reactie op rare opmerkingen als zouden gewone burgers zich maar beter niet met de discussie bemoeien omdat het immers een militaire aangelegenheid is.
niet echt ook geen lage pet trouwensquote:Als je dat ophemelen vindt dan ben heb je kennelijk een hoge pet op van de MIVD, waarvoor dank.
geen flauw idee wat ik ervan moet denken
ik gooi helemaal niet met modder, ik zeg alleen dat je die deur zelf een beetje open hebt gezetquote:Ik snap niet waarom je dan vervolgens met modder moet gaan gooien, ik weet niet in welke eenheid jij dient maar het zou niet in mijn hoofd opkomen daar praatjes over te gan maken, het is gewoon vrij onfatsoenlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je nam het anders maar al te graag aanquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 09:09 schreef henkway het volgende:
[..]
We zullen maurice moeten vragen hoe hij aan die 70% komt
Peace through power!!
jouw woorden niet de mijnequote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:40 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ja, met die irritatie moet je dan maar leren leven, lijkt me. WIj nukubu's zijn traag van begrip, immers, en slecht in staat tot lezen.
doe ik ook al een tijdjequote:Waar ik even voor waarschuw is politieke mistigheid.De gemiddelde bruger zal nu bijvoorbeeld gemakkelijk denken dat "wij in 2010 uit afghanisan zijn". En dat staat er dus niet. Er staat eigenlijk haast niks dat relevant is, gegeven het feit dat er zó weer een andere, nieuwe of niet-militaire missie kan zitten, en ja, daar is dus niks over gezegd.
naast een SF taakgroep en de Air Task Force niets meer volgens mijquote:Weet iemand overigens of er, naast de task force uruzgan, nog andere task forces in afghanistan e.o. actief zijn?
de staf van de eerder genoemde generaal moet inmiddels weer terug zijn gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:40 schreef SingleCoil het volgende:
(...)
Weet iemand overigens of er, naast de task force uruzgan, nog andere task forces in afghanistan e.o. actief zijn?
MIVD
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Weet iemand overigens of er, naast de task force uruzgan, nog andere task forces in afghanistan e.o. actief zijn?
Peace through power!!
nou nou jongens misschien is het gewoon niet zijn vakgebied
en hij kan het moeilijk aan een collega vragen want die vinden hem naar eigen zeggen niet tof meer
terug ontopic
en hij kan het moeilijk aan een collega vragen want die vinden hem naar eigen zeggen niet tof meer
terug ontopic
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zei ik: Koffie!quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 13:04 schreef sp3c het volgende:
nou nou jongens misschien is het gewoon niet zijn vakgebied
quote:terug ontopic
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
zolang hij niet verantwoordelijk is voor het bewaren van de USB sticks zal het me sowieso een zorg wezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hè? Ben je niet in de war met iemand anders? Ik beweer juist dat er veel medewerkers met een kritische mening zijn, en dat dat ook wel noodzakelijk is, gezien het werk. Maar, nogmaals, ik ga verder niet MIVD-zaken in. Wie meer wil weten moet onze afdeling voorlichting maar bellenquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:37 schreef sp3c het volgende:
terwijl je eerst beweert dat ze jou daar allemaal met de nek aankijken om je kritisch mening
Mu!
Die karzai is een vazal van het westenquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:29 schreef RonaldV het volgende:
Uit hetzelfde stuk, maar dan waar de post eigenlijk over gaat:
[..]
Ik ben trouwens wel nieuwsgierig naar iets. Ik kom steeds weer 'dubieuze regering Karzai'(of woorden van gelijke strekking) tegen. 'Kan iemand mij eens vertellen wat er (behalve de verkiezingen, daar is geen discussie over) allemaal zo dubieus is aan die regering? Maar belangrijker nog: is deze regering een belangrijke verslechtering vergeleken met de situatie van 10 jaar of 20 jaar geleden?
niet de keus van de afghanen, ook bij de verkiezingen is er fors gefraudeerd ten gunste van karzai
volgens mij niet
of je moet met ´hier´ fok! bedoelen en dan kun je het gewoon melden wie jou een eikel noemt en dan haal ik het weg maar als ik naar je posthistorie kijk dan post jij ´hier´ helemaal niet regelmatig laat staan dat je regelmatig kritische vragen stelt of voor eikel uitgemaakt word
ze vinden je een eikel als je kritische vragen stelt en jij stelt ze regelmatigquote:Op dinsdag 29 september 2009 16:02 schreef SingleCoil het volgende:
EIgenlijk simpele vragen, ik stel ze hier regelmatig als de mannen met een nieuw plan binnen komen. ZIjn dat irreeele vragen? Zo ja, waarom? Zo nee, kan er dan iemand antwoord op geven? Voorlopig hoor ik uitsluitend "we zijn daar omdat het goed is en wie kritische vragen stelt is een eikel". Waarom stellen jullie zelf geen kritische vragen, bang soms?
of je moet met ´hier´ fok! bedoelen en dan kun je het gewoon melden wie jou een eikel noemt en dan haal ik het weg maar als ik naar je posthistorie kijk dan post jij ´hier´ helemaal niet regelmatig laat staan dat je regelmatig kritische vragen stelt of voor eikel uitgemaakt word
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
OMG! Je moet ophouden, want ik pis de hele vloer nat hier!quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
er zit toch google op je computerquote:
als het niet op internet staat gaat men het je hier niet vertellen hoor dat zou jij toch moeten weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Interessant stuk op volkskrant.nl wat hier wel wat over zegtquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:29 schreef RonaldV het volgende:
Ik ben trouwens wel nieuwsgierig naar iets. Ik kom steeds weer 'dubieuze regering Karzai'(of woorden van gelijke strekking) tegen. 'Kan iemand mij eens vertellen wat er (behalve de verkiezingen, daar is geen discussie over) allemaal zo dubieus is aan die regering? Maar belangrijker nog: is deze regering een belangrijke verslechtering vergeleken met de situatie van 10 jaar of 20 jaar geleden?
quote:Foto APSlechts indien de Afghaanse stammen onderling tot een akkoord te komen, is er een kans op een stabiele toekomst
Afghanistan vervalt sluipenderwijs in een crisis. De heropbouw is gestagneerd en de verkiezingen zijn zo getekend door fraude en geweld en zo weinig Afghanen gingen stemmen, dat aan de uitkomst nauwelijks gezag toekomt.
Noodklok
Ook de veiligheidssituatie verslechtert. Generaal McChrystal, opperbevelhebber in Afghanistan, luidde onlangs de noodklok. Hij meent dat de overheid verder versterkt dient te worden, met behulp van meer troepen. Het Amerikaanse Congres is verdeeld over diepere betrokkenheid. Daar verdampt net als in de rest van Amerika, de steun voor een oorlog met de dag.
Meer troepen zullen het tij niet keren. De Coalitie miskent dat het etnisch diep verdeelde Afghanistan een land is met opstandige stammen die traditioneel wars zijn van een sterke Afghaanse overheid. En dat die stammen zich onder de witte vlag van de Taliban scharen. De Coalitie kan niet eenzijdig haar wil opleggen.
Begrip
Slechts indien de Afghaanse stammen onderling tot een akkoord te komen, is er een kans op een stabiele toekomst. De steun voor de Taliban zal dan afnemen. De Coalitie dient haar strategie daarom te richten op een dergelijk akkoord. Begrip van de stammen is in dat kader essentieel.
In 1990 introduceerde Khaldoun Hassan al-Naqeeb de theorie over politiek tribalisme. Hij putte daarbij inspiratie uit een sociologische theorie uit 1377 van de beroemde moslimgeleerde Ibn Khaldoun, die schreef over de samenhang van machtige stammen.
Bloedbanden
Al-Naqeeb moderniseerde die theorie door te laten zien dat stammen bestaan uit een hiërarchisch geordende groep families, die verbonden zijn door bloedbanden, huwelijk, gedeelde loyaliteit en tribale allianties. Door uithuwelijking, patronage en geweld bouwt de belangrijkste familie in de stam een dominerend netwerk op. De hoofdprijs is de controle over de overheid die de familie eindeloze middelen biedt, zeker in olierijke landen.
In Afghanistan behoort bijna iedereen tot een bepaalde clan en stam. De huidige president, Hamid Karzai, behoort tot de Popalzai clan in de Durrani stam. De leider van de Taliban, Mullah Omar, behoort tot Hotak clan in de Ghilzai stam.
De belangrijkste Afghaanse stammen, de Durrani en de Ghilzai, beide etnisch Pathaans, zijn traditioneel elkaars aartsrivalen. De stammen zien in een sterke overheid een dreiging. Afghaanse heersers waren daarom bescheiden in hun ambities. De voormalige koning van Afghanistan noemde zich terecht al “het hoofd van alle stammen”.
Britten
De Coalitie probeert in Afghanistan datgene te doen waarin de Britten en Russen eerder faalden: het installeren een sterke centrale overheid. Op Karzai’s aandringen kreeg Afghanistan een sterk presidentieel stelsel.
Karzai heeft, als president, heeft veel macht. Hij kan personen tot belangrijke posities benoemen. Zijn regering kan bij decreet regeren. Het parlement, daarentegen, heeft nauwelijks middelen om de regering ter verantwoording te roepen. In Afghanistan is echter geen basis voor dit stelsel.
Karzai gebruikt bovendien die macht op een wijze die de stammen vrezen. Hij bedrijft tribale politiek door controversiële benoemingen en het bevoordelen van de ene clan boven de andere.
De hoofdprijs is de controle over de overheid die de familie eindeloze middelen biedt, zeker in olierijke landenHij sluit allianties met krijgsheren en tribale leiders, en sluit anderen buiten. Zijn familie verstevigt haar positie in het zuiden van Afghanistan.
Hoofd
Karzai’s broer, Ahmed Wali Karzai, is benoemd tot hoofd van de provinciale raad van Kandahar terwijl diverse rapporten hem koppelen aan drugshandel en hij een actieve rol ten gunste van Karzai heeft gespeeld bij grootschalige fraude bij de verkiezingen in Kandahar en omgeving, de thuisbasis van de clan van Karzai. Volgens Karzai zijn dit slechts aantijgingen. Voor de stammen is het een teken.
Ondertussen verslechtert de veiligheidssituatie steeds verder en wordt de Taliban sterker. In haar strategie betrekt de Coalitie nauwelijks wat de Taliban werkelijk is en waarom zij zo succesvol is. De Taliban bedrijft namelijk dezelfde tribale politiek als Karzai, maar is om allerlei redenen veel succesvoller.
Islamitische wetgeving
De Taliban is voornamelijk een beweging met een etnisch Pathaanse achtergrond die afkomstig is uit de vluchtelingenkampen in Pakistan. In die kampen werden met Pakistaanse en Saoedische middelen religieuze scholen voor de Afghaanse vluchtelingen opgericht en een vorm van islamitische wetgeving gedoceerd die gebaseerd was op de tribale Pathaanse regels, de Pashtunwali.
Met rekruten uit de scholen en onder leiding van Mullah Omar trok de Taliban met wapens, geld en training van Pakistan de etnisch Pathaanse tribale gebieden van Afghanistan binnen, waarin iedereen elkaar bevocht.
De Taliban bracht met machiavellistische politiek tribale methoden en ondersteund door Pakistaanse en Saoedische middelen honderden lokale clanleiders in haar netwerk, mede door het streng opleggen van de toch al herkenbare Pathaanse vorm van de sharia en het selectief distribueren van wapens en geld. Zij organiseerde de opiumhandel.
Aansluiten bij de Taliban was een aantrekkelijk; zij zocht niet zelf de macht, maar islamitisch leiderschap. De beweging werd succesvol. Indien een leider tegenstand bood, werd de leider omgebracht. Zo ook Karzai’s vader, de machtige leider van de Popalzai clan.
Alternatief netwerk
De Taliban is een aantrekkelijk alternatief netwerk van controle dat anders dan het netwerk van Karzai veel dieper geworteld is in Afghanistan. Steeds meer strijdheren, ook van niet Pathaanse stammen, sluiten zich aan bij de Taliban. Karzai’s regering heeft nog weinig gedaan om de clanleiders aan zich te binden, terwijl hij wel zoekt naar dominantie. Voor clanleiders buiten zijn netwerk is de stap naar de Taliban snel gemaakt; de aantrekkingskracht van de beweging is door de aanwezigheid van buitenlandse troepen slechts vergroot.
Om in Afghanistan het tij te keren, dient het presidentiële stelsel vervangen te worden door een parlementair stelsel, zodat de clans een plek krijgen. Daar is een basis voor. Afghanistan kent de jirga, een traditionele vergadering van stamoudsten waarin belangrijke beslissingen uiteindelijk met consensus worden genomen.
Daarnaast dient de overheid gedecentraliseerd te worden, zodat de stammen de centrale overheid niet langer vrezen. Om dit te bereiken dienen de Afghaanse stammen afspraken te maken. Afghanen, ook de zij van de Taliban, zijn daartoe bereid, zo getuige een voormalig strijdheer en huidig minister: 'deze mensen hebben geen behoefte aan absolute vijandschap. niemand wil altijd vechten. Er zijn meer mogelijkheden'.
Geert Ruardy is politicoloog en gespecialiseerd in politiek tribalisme in het Midden-Oosten. Hij deed onderzoek in Koeweit, Libanon en Syrië en werkte op de Nederlandse ambassade in Jordanië. Hij is werkzaam bij een advocatenkantoor in Amsterdam.
Goed dat je door had dat je broekje uit moest iigquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 13:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
OMG! Je moet ophouden, want ik pis de hele vloer nat hier!
Mu!
...alsof hier alleen militairen komen...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 13:54 schreef sp3c het volgende:
als het niet op internet staat gaat men het je hier niet vertellen hoor dat zou jij toch moeten weten
Mu!
burgers kunnen ook gewoon op google
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een keurig artikel, en in essentie ook wat Amerikaanse generaals en de NAVO sinds enige tijd roepen: het roer moet om naar een nieuwe koers, anders verliezen we de strijd. Dat is wat anders dan wat de anti-Afghanistan posters hier neerzetten.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 13:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Interessant stuk op volkskrant.nl wat hier wel wat over zegt
[..]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
In recente VN-rapporten wordt gemeld dat een meerderheid van de bevolking minder vertrouwen heeft in de rechtbanken die door de nieuwe regering ingesteld zijn dan in de rechtbanken van de Talibaan De laatste zouden veel minder corrupt zijn. Verder wordt melding gemaakt van het feit dat Karzai, zelf van de Popalzai stam, zijn eigen stam sterk bevoordeeld met goede baantjes en hoge overheidsposities, hetgeen bij veel andere stammen kwaad bloed zet.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:29 schreef RonaldV het volgende:Ik ben trouwens wel nieuwsgierig naar iets. Ik kom steeds weer 'dubieuze regering Karzai'(of woorden van gelijke strekking) tegen. 'Kan iemand mij eens vertellen wat er (behalve de verkiezingen, daar is geen discussie over) allemaal zo dubieus is aan die regering? Maar belangrijker nog: is deze regering een belangrijke verslechtering vergeleken met de situatie van 10 jaar of 20 jaar geleden?
Tenslotte is de regering Karzai natuurlijk niet democratisch gekozen maar door de VS in het zadel gezet. De afgelopen verkiezingen zijn iig nauwelijks democratich te noemen, volgens een VN-rapport zijn er meer dan 400 ernstige incidenten die die verkiezingen eigenlijk gewoon ongeldig zouden moeten maken (ware het niet dat de VS dat nu eenmaal niet wil, en er kan er maar één de baas zijn).
Mu!
Jij bent toch anti-afghanistan?Jij lijkt iig meer bloedvergieten daar wel prima te vinden...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:25 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Een keurig artikel, en in essentie ook wat Amerikaanse generaals en de NAVO sinds enige tijd roepen: het roer moet om naar een nieuwe koers, anders verliezen we de strijd. Dat is wat anders dan wat de anti-Afghanistan posters hier neerzetten.
Mu!
ja, kut hè?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:16 schreef sp3c het volgende:
burgers kunnen ook gewoon op google
Mu!
WTF LUL JE NOU!?!?!?!??!!!?!?!?!
omfok!king god!!!
ik ben klaar hier hoor
omfok!king god!!!
ik ben klaar hier hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar denk je ook dat het mogelijk is? De taliban zijn tot nu toe altijd politiek buitengesloten en Karzai is gespekt door het westen. Dat draai je niet 1-2-3 terug.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:25 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Een keurig artikel, en in essentie ook wat Amerikaanse generaals en de NAVO sinds enige tijd roepen: het roer moet om naar een nieuwe koers, anders verliezen we de strijd. Dat is wat anders dan wat de anti-Afghanistan posters hier neerzetten.
Weggaan uit Afghanistan en de stammen het onderling laten oplossen is in mijn ogen het beste. Een harde oplossing, dat wel, maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
sterker nog er zal op een gegeven moment een reconcilliatie en amnestie programma gestart moeten worden
al een tijdje geleden zelfs, voor en tegenstanders om de tafel ... dat hele ´we onderhandelen niet met terroristen´ is leuk in de film maar het werkt niet in de echte wereld
de extremisten moeten gescheiden worden van de rest
zonder zo´n programma heeft het land geen enkele kans op een rustige toekomst
al een tijdje geleden zelfs, voor en tegenstanders om de tafel ... dat hele ´we onderhandelen niet met terroristen´ is leuk in de film maar het werkt niet in de echte wereld
de extremisten moeten gescheiden worden van de rest
zonder zo´n programma heeft het land geen enkele kans op een rustige toekomst
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:27 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Jij bent toch anti-afghanistan?Jij lijkt iig meer bloedvergieten daar wel prima te vinden...
Vind je het heel erg als ik even niet meer op jou reageer, tot je er duidelijk blijk van geeft dat je weer bijgelezen bent? 
Als je het nu aan de stammen over laat heb je weer een burgeroorlog, en dat is nou juist wat de wereld (via de VN) niet wil. Wat je wil kunt doen is Karzai lekker aan zijn lot over laten, en je aandacht focussen op de lokale leiders en de Loya Jirga. Dat is de traditionele manier in Afghanistan, en zo begon de wederopbouw ook tussen 2001 en 2004. Dat werkte. Het ging pas de verkeerde kant op toen de traditionele manier niet meer gevolgd werd.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:32 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Maar denk je ook dat het mogelijk is? De taliban zijn tot nu toe altijd politiek buitengesloten en Karzai is gespekt door het westen. Dat draai je niet 1-2-3 terug.
Weggaan uit Afghanistan en de stammen het onderling laten oplossen is in mijn ogen het beste. Een harde oplossing, dat wel, maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
nog wel.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:16 schreef sp3c het volgende:
burgers kunnen ook gewoon op google
In sommige landen waar militairen de baas zijn kan dat niet
sterker nog, het zou de kwaliteit van het topic ten goede komen!:)quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 15:04 schreef RonaldV het volgende:
[..]
[..]
Wellicht is een burgeroorlog juist wat daar nodig is, om de verstoorde verhoudingen weer op een sustainable level terug te brengen. Ik zie dat iig wel op andere plaatsen waar de Navo een kunstmatige oplossing heeft geimplementeerd. Het grote probleem is telkens weer het ontbreken van een echt draagvlak in de samenleving waar dat gebeurt, kijk naar Bosnië, kijk naar Rwanda...wij kunnen dan wel net doen of er geen ethnsiche tegenstellingen zijn en of die in de door ons zo bejubelde brave new world niet bestaan, maar de afghaanse realiteit is denk ik anders.quote:Als je het nu aan de stammen over laat heb je weer een burgeroorlog, en dat is nou juist wat de wereld (via de VN) niet wil. Wat je wil kunt doen is Karzai lekker aan zijn lot over laten, en je aandacht focussen op de lokale leiders en de Loya Jirga. Dat is de traditionele manier in Afghanistan, en zo begon de wederopbouw ook tussen 2001 en 2004. Dat werkte. Het ging pas de verkeerde kant op toen de traditionele manier niet meer gevolgd werd.
Mu!
Er zit vast ergens een knop waar je je Fok!-lidmaatschap kunt beëindigen, kijk anders ff in de faq...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:29 schreef sp3c het volgende:
WTF LUL JE NOU!?!?!?!??!!!?!?!?!
omfok!king god!!!
ik ben klaar hier hoor
Mu!
well check out the big brain on brett!!!quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 15:21 schreef henkway het volgende:
[..]
nog wel.
In sommige landen waar militairen de baas zijn kan dat niet
he´s one smart motherfok!ker ...
militairen moeten dan ook nergens de baas zijn, zie Afghanistan voor 2001
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de NAVO in Rwandaquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 15:23 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
sterker nog, het zou de kwaliteit van het topic ten goede komen!:)
[..]
Wellicht is een burgeroorlog juist wat daar nodig is, om de verstoorde verhoudingen weer op een sustainable level terug te brengen. Ik zie dat iig wel op andere plaatsen waar de Navo een kunstmatige oplossing heeft geimplementeerd. Het grote probleem is telkens weer het ontbreken van een echt draagvlak in de samenleving waar dat gebeurt, kijk naar Bosnië, kijk naar Rwanda...wij kunnen dan wel net doen of er geen ethnsiche tegenstellingen zijn en of die in de door ons zo bejubelde brave new world niet bestaan, maar de afghaanse realiteit is denk ik anders.
je kunt je email wijzigen en de passmailer gebruiken maar een knop om het lidmaatschap te beeindigen is er nietquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 15:25 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Er zit vast ergens een knop waar je je Fok!-lidmaatschap kunt beëindigen, kijk anders ff in de faq...
god wat ben ik onder de indruk van je capaciteiten om informatie te verzamelen zeg ... ik had geen pet op van de MIVD maar op deze manier word hij iig niet heel erg hoog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De antwoorden zijn al meerdere malen gegeven (hier en in andere topics) Dat de antwoorden jou niet bevallen is niet ons probleem maar het jouwe.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 16:30 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ja, dát wordt wel vaak gevraagd, waarmee de onterechte indruk gewekt wordt dat er al een antwoord gegeven zou zjn...
Peace through power!!
ik lig er echt niet wakker van hoor, geloof me...quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 15:35 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
De antwoorden zijn al meerdere malen gegeven (hier en in andere topics) Dat de antwoorden jou niet bevallen is niet ons probleem maar het jouwe.
Mu!
Jij was toch klaar hier? Doe mij een plezier en hou dan ook op met postenquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 15:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
de NAVO in Rwanda
[..]
je kunt je email wijzigen en de passmailer gebruiken maar een knop om het lidmaatschap te beeindigen is er niet
god wat ben ik onder de indruk van je capaciteiten om informatie te verzamelen zeg ... ik had geen pet op van de MIVD maar op deze manier word hij iig niet heel erg hoog
Mu!
klaar met de discussie met jou ja
maar zolang je dingen zegt over geforceerde NAVO oplossingen in Rwanda vind ik het wel grappig, bovendien zijn er nog mensen die hier wel serieus over kunnen en willenpraten
maar zolang je dingen zegt over geforceerde NAVO oplossingen in Rwanda vind ik het wel grappig, bovendien zijn er nog mensen die hier wel serieus over kunnen en willenpraten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, je was klaar hier, zei je.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:05 schreef sp3c het volgende:
klaar met de discussie met jou ja
maar zolang je dingen zegt over geforceerde NAVO oplossingen in Rwanda vind ik het wel grappig, bovendien zijn er nog mensen die hier wel serieus over kunnen en willenpraten
Mu!
nou dat was ik dus kennelijk nog niet he want jij maakt het met iedere post bonterquote:
ja nog steeds grappigquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:37 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Je hebt trouwens gelijk, ik bedoelde de VN.
Nog steeds grappig?
de NAVO was er niet en de VN heeft er nu juist niet voor een kunstmatige oplossing gezorgd, die hebben zodra het er echt losging de boel de boel gelaten en het resultaat is bekend geloof ik
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 02-10-2009 22:14:53 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |