OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Goed hier maar weer verder
Het blijkt dat er absoluut geen draagvlak is om nog langer in die zandbak te blijven
Het blijkt dat er absoluut geen draagvlak is om nog langer in die zandbak te blijven
quote:vr 25 sep 2009, 19:44 | 1 reactie | lees voor
'Geen draagvlak langere missie'
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (70 procent) vindt dat de huidige militaire missie in de Afghaanse provincie Uruzgan na 2010 niet moet worden verlengd. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond waarvan de resultaten vrijdag zijn bekendgemaakt. Nederlandse troepen leiden in Uruzgan de NAVO-troepenmacht ISAF.
Deze week ontstond politieke ophef na uitlatingen van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) waaruit kon worden opgemaakt dat die een langer verblijf in Uruzgan niet langer uitsluit. In 2007 hebben kabinet en Tweede Kamer afgesproken dat de missie in Uruzgan volgend jaar stopt.
Van de ondervraagden vindt 57 procent dat Nederland in 2010 alle militairen moet terughalen uit Afghanistan. Bijna een kwart (23 procent) vindt dat Nederland wel actief moet blijven in het land, maar dan wel met minder
het volgende:[/b]
Ja en ze halen ze heel snel uit elkaar, dat is de kracht van dat wapenquote:[..]
Nee jij wel?
ze worden namelijk nog steeds gemaakt...
zelfs lokaal daar...
"Het punt is dan duidelijk"? Waar heb je het in godsnaam over?quote:Op woensdag 30 september 2009 19:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is het wel, zodra de bevolking gelooft dat de kinderen niet over straat kunnen omdat de Taliban ze dan in een bak kokend water gooien zijn ze er geenfan van het schooltje hoeft helemaal niet bezocht te worden om bruikbaar te zijn want het punt is duidelijk
als je kiest voor ISAF dan kunnen de kinderen naar school, doe je dat niet dan kan het niet en reken maar dat ze hun kindertjes op school willen hebben
Die bescherming kan simpelweg niet geboden worden met het huidige troepen aantal. Dat is niet af te dwingen in een provincie als Uruzgan. Dan kun je wel kiezen voor "ISAF" als Afghaan, maar je hebt direct wel een levensbedreigend probleem erbij! Waar zou jij voor kiezen?
Toen ik instapte in deze discussie waren er 6 vragen die openstonden. Projecteer die eens op wat je hier boven allemaal beweert. En kom dan terug met conclusies die mij gaan overtuigen dat jouw missie een succes gaat worden, want vooralsnog is daar geen schijntje bewijs voor. Integendeel.quote:en ja de Afghaanse politie is nog steeds een levensgroot probleem ja daar moet echt heel hard aan gewerkt worden, te beginnen met de eisen op schroeven want met 2 werkende armen en 2 werkende benen ben je natuurlijk nog niet per se een goede agent maar dan gaat het het thuisfront weer niet snel genoeg
Want?quote:[..]
ja
Dat bedoel ik. Makkelijk zo toch? Roep vooral met zijn allen dat ie gek is. Misschien negeren ze hem dan. En jij komt nu immers met andere journalisten die niet embedded waren en ook een goed verhaal hadden toch?quote:en Karskens is niet per se een zonderling, meer een leugenaar maar dat is weer een ander verhaal
Ik ken ze niet, maar ben reuze benieuwd! Heb je al wat?quote:er zijn trouwens wel meer journalisten die unembedded op stap gaan, ik zal zo is wat docu´s zoeken
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
quote:wo 30 sep 2009, 21:37 |
Kamer verwijt kabinet verwarring over Uruzgan
DEN HAAG - De Tweede Kamer is zeer geïrriteerd door de verschillende geluiden uit het kabinet over een mogelijk langere missie in Uruzgan.
Die loopt in augustus 2010 af, maar enkele ministers boden de afgelopen tijd openlijk ruimte voor een nieuwe missie in deze Afghaanse provincie daarna.
Alle fracties betreuren de speculaties, zo bleek woensdagavond tijdens een spoeddebat, omdat het zorgt voor verwarring. Ze vinden dat vooral kwalijk voor de militairen die daar hun werk moeten doen. De VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk gaven opnieuw aan dat zij tegen een langere missie zijn, waar dan ook in Afghanistan. D66 wilde niet meedoen aan de speculaties. De SGP sluit niets uit.
De coalitiepartijen gaan er ook van uit dat de missie eind 2010 stopt. Maar de ChristenUnie sluit een kleinere missie elders in Afghanistan niet uit.
Het CDA laat zich volgens de oppositie niet duidelijk uit over een vervolg.
De PvdA vindt dat de laatste militairen eind 2010 uit Uruzgan weg moeten zijn.
PvdA-Kamerlid Martijn van Dam verwacht ook geen nieuw kabinetsbesluit voor een nieuwe missie.
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 30-09-2009 22:24:22 ]
hoe kan dit nu zo ingewikkeld zijn?quote:Op woensdag 30 september 2009 20:31 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
"Het punt is dan duidelijk"? Waar heb je het in godsnaam over?
verdeel en heers noem je dat
je bouwt een school, bied perspectief en de taliban heeft geen andere keuze dan dat perspectief plat te branden en zichzelf daarmee de zwarte piet toe te spelen omdat het alternatief nog slechter voor ze uitpakt
dus ja het punt is duidelijk ja, Taliban houd je dom, ISAF maakt je slim ... nie thelemaal waar maar zolang de locals er niet achter kunnen komen omdat ze niet van de faciliteiten gebruik kunnen maken doet dat er niet toe
het word afgedwongenquote:Die bescherming kan simpelweg niet geboden worden met het huidige troepen aantal. Dat is niet af te dwingen in een provincie als Uruzgan. Dan kun je wel kiezen voor "ISAF" als Afghaan, maar je hebt direct wel een levensbedreigend probleem erbij! Waar zou jij voor kiezen?
[..]
Toen ik instapte in deze discussie waren er 6 vragen die openstonden. Projecteer die eens op wat je hier boven allemaal beweert. En kom dan terug met conclusies die mij gaan overtuigen dat jouw missie een succes gaat worden, want vooralsnog is daar geen schijntje bewijs voor. Integendeel.
Chora heb ik al genoemd, ik heb filmpjes laten zien die tastbaar bewijs vormen dat wat we doen werkt
hier is de afgelopen jaren hevig gevochten ook voor Nederland arriveerden en het is er nu zo relatief rustig dat je er met de kroonprins kunt gaan wandelen ... de kroonprins kan er wandelen, kinderen zijn op straat de mensen zijn relatief aanspreekbaar
wij hebben namelijk nie tzo heel veel kroonprinsen en daar is men nogal zuinig op
dit word door ´jullie´ vakkundig genegeerd op 1 enkele poging na maar heel veel concreter bewijs dat de missie een succes kan (want ik kan niet in die toekomst kijken en er kan nog een heleboel missgaan) worden is er niet en komt er niet
en er staan wel meer dan 6 vragen open, ik heb er een aantal gesteld maar het is net water roepen in de woestijn ... je kunt het wel willen maar het komt gewoon niet want het is er niet
zie bovenquote:[..]
Want?
hij is helemaal niet gekquote:[..]
Dat bedoel ik. Makkelijk zo toch? Roep vooral met zijn allen dat ie gek is. Misschien negeren ze hem dan. En jij komt nu immers met andere journalisten die niet embedded waren en ook een goed verhaal hadden toch?
hij hoort dingen, verdraait ze zijn straatje in en noemt het nieuws ... daarom wil het leger ook niet meer met hem kletsen en hij is echt niet de enige kritische journalist nee maar de rest word wel mee gesproken omdat die de boel niet aan elkaar liegen
slaap, honger, geen zin?quote:[..]
Ik ken ze niet, maar ben reuze benieuwd! Heb je al wat?
dit nix?
zoek er eigenlijk 1 die op bezoek gaat bij een groepje taliban die net 10 fransen om hadden gebracht maja honger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.vkblog.nl/blog/5019/Afghanistan
Nederlandse journalist die unembedded op pad ging in Afghanistan maar ik zie er zo snel niets boeiends tussen staan
Nederlandse journalist die unembedded op pad ging in Afghanistan maar ik zie er zo snel niets boeiends tussen staan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Denk je werkelijk dat dit zo gaat werken? Echt? Sorry. Tegen dit soort onzin kan ik niet meer op hoor.quote:Op woensdag 30 september 2009 21:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe kan dit nu zo ingewikkeld zijn?
verdeel en heers noem je dat
je bouwt een school, bied perspectief en de taliban heeft geen andere keuze dan dat perspectief plat te branden en zichzelf daarmee de zwarte piet toe te spelen omdat het alternatief nog slechter voor ze uitpakt
dus ja het punt is duidelijk ja, Taliban houd je dom, ISAF maakt je slim ... nie thelemaal waar maar zolang de locals er niet achter kunnen komen omdat ze niet van de faciliteiten gebruik kunnen maken doet dat er niet toe
En wederom moet ik je eerst vragen.. Dit meen je echt serieus? Jij wil nu werkelijkwaar het argument dat een zwaar beveiligde kroonprins rondgeleid werd op een paar vierkante meter gebruiken om te bewijzen dat de algemene situatie in Uruzgan beter is geworden?quote:[..]
het word afgedwongen
Chora heb ik al genoemd, ik heb filmpjes laten zien die tastbaar bewijs vormen dat wat we doen werkt
hier is de afgelopen jaren hevig gevochten ook voor Nederland arriveerden en het is er nu zo relatief rustig dat je er met de kroonprins kunt gaan wandelen ... de kroonprins kan er wandelen, kinderen zijn op straat de mensen zijn relatief aanspreekbaar
wij hebben namelijk nie tzo heel veel kroonprinsen en daar is men nogal zuinig op
Sorry. Volgende keer beter. Dit overtuigd niet echt.
Waar is de stem van de afghanen in dat filmpje? Ik zie nml helemaal niets van de "doorsnee" Afghaan? Je kunt zeggen wat je wil, maar dat is nou juist wel te zien in de reportages van Karstens.quote:hij is helemaal niet gek
hij hoort dingen, verdraait ze zijn straatje in en noemt het nieuws ... daarom wil het leger ook niet meer met hem kletsen en hij is echt niet de enige kritische journalist nee maar de rest word wel mee gesproken omdat die de boel niet aan elkaar liegen
[..]
slaap, honger, geen zin?
dit nix?
Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
zo werkt hetquote:Op woensdag 30 september 2009 22:41 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat dit zo gaat werken? Echt? Sorry. Tegen dit soort onzin kan ik niet meer op hoor.
zo werkte het voor van Heutz, zo heeft het altijd al gewerkt en zo werkt het voor ons
dit is precies wat ik al de hele tijd zeg
je kunt praten als brugman maar het antwoord komt niet verder dan ´nee dat klopt niet´ geen verdere uitleg geen eigen visie geen nix
vermoeiend
ja dit meen ik serieus jaquote:[..]
En wederom moet ik je eerst vragen.. Dit meen je echt serieus? Jij wil nu werkelijkwaar het argument dat een zwaar beveiligde kroonprins rondgeleid werd op een paar vierkante meter gebruiken om te bewijzen dat de algemene situatie in Uruzgan beter is geworden?
Sorry. Volgende keer beter. Dit overtuigd niet echt.
dat een zwaar beveiligde kroonprins zonder noemenswaardige incidenten rondgeleid werd op een paar vierkante meter waar 2 jaar lang zwaar om is gevochten is tastbaar bewijs dat er dingen verbeterd zijn
dat de algemene situatie in uruzgan beter is geworden heb je mij niet horen zeggen dit zit je gewoon uit je dikke duim te zuigen maar ik ben in deze discussie al niet anders meer gewend
ik post toch net een link naar een blog van een unembedded journalist of ben ik nu gek aan het worden?quote:[..]
Waar is de stem van de afghanen in dat filmpje? Ik zie nml helemaal niets van de "doorsnee" Afghaan? Je kunt zeggen wat je wil, maar dat is nou juist wel te zien in de reportages van Karstens.
Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?
teveel lettertjes?
verder had ik je nog niet horen zeggen dat er per se een stem van Afghanen in moest zitten, nog meer eisen?
en als je zo´n toon aan denkt te moeten slaan heb ik weinig zin om er nog naar te zoeken ook misschien morgen, maar goed het is dan ook zooooo moeilijk om op een volwassen manier deze discussie te voeren ... dat blijkt wel weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weet je? Laat ik wijste zijn en er maar gewoon mee stoppen. Blijkbaar zijn we het fundamenteel niet eens over zaken.
Maar 1 ding: Jij vergeet in AL je argumentatie de rol van de Afghaanse bevolking zelf. Alsof ze er niet zijn en niet toe doen. Dat is een reden dat de missie in zijn huidige opzet nooit zal lukken. En zolang je die niet meeneemt in je strategie ga je onherroepelijk de fout in.
Maar 1 ding: Jij vergeet in AL je argumentatie de rol van de Afghaanse bevolking zelf. Alsof ze er niet zijn en niet toe doen. Dat is een reden dat de missie in zijn huidige opzet nooit zal lukken. En zolang je die niet meeneemt in je strategie ga je onherroepelijk de fout in.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
nou dan moet je veel beter lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op woensdag 30 september 2009 22:41 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?
Dat zijn journalisten die niet voorgekauwd krijgen wat ze moeten zeggen??
Maar tegenwoordig zeggen de bevelhebbers zelf dat het onmogelijk is om te winnen van de Afghanen
oja?
Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber
Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan zegt dat wel. Lees eens wat meer dan je legerkrantjequote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:08 schreef Pumatje het volgende:
oja?
Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber
http://www.nrc.nl/multime(...)Redacted_250307a.pdf
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:19 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan zegt dat wel. Lees eens wat meer dan je legerkrantje
http://www.nrc.nl/multime(...)Redacted_250307a.pdf
niet mijn opperbevelhebber GL boy
daarnaast
gelezen
nergens lees ik dat hij zegt dat het niet te winnen is
ken het document al.. oud
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
McCrystal staat aan het hoofd van de Amerikaanse én de NAVO troepen. Hij zegt dat als er niet heel snel heel veel extra troepen bijkomen de taliban zal winnen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:21 schreef Pumatje het volgende:
[..]
niet mijn opperbevelhebber GL boy
daarnaast
gelezen
nergens lees ik dat hij zegt dat het niet te winnen is
ken het document al.. oud
Maarja, een Nederlands soldaatje weet natuurlijk veel beter wat er in Afghanistan speelt
lieve jongen toch.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:27 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
McCrystal staat aan het hoofd van de Amerikaanse én de NAVO troepen. Hij zegt dat als er niet heel snel heel veel extra troepen bijkomen de taliban zal winnen.
Maarja, een Nederlands soldaatje weet natuurlijk veel beter wat er in Afghanistan speelt
Je geeft mij een document wat jou argument moet staven
in feite claim je zelfs te qouten uit het document.
En ik haal er na 10 seconden ( OPNIEUW ) lezen uit. dat de missie in afghnanistan serieus is, maar de doelen zeker haalbaar en tot een scuces te maken zijn, een nieuwe aanpak nodig is ( de bekende )
goede vooruitgang is geboekt, etc etc.
nou.. ga je even op je mond zeg. Met je eigen bronnen.
Give me more...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Waar lees je dat?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
lieve jongen toch.
Je geeft mij een document wat jou argument moet staven
in feite claim je zelfs te qouten uit het document.
En ik haal er na 10 seconden ( OPNIEUW ) lezen uit. dat de missie in afghnanistan serieus is, maar de doelen zeker haalbaar en tot een scuces te maken zijn, een nieuwe aanpak nodig is ( de bekende )
goede vooruitgang is geboekt, etc etc.
nou.. ga je even op je mond zeg. Met je eigen bronnen.
Give me more...
Pagina 6, Commanders Summary. Kopje Criticality of Time. Ik quote:
"Failure to gain the initiave and reverse insurgant momentum in the near-term (next twelve months) - While Afghan security capicity matures- risks an outcome where defeating the insurgency is no longer possible"
Hij zegt dat een nieuwe strategie en veel meer troepen nodig zijn om nog een kans te maken.
Ik begin me serieus af te vragen of je hier zit te trollen.
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is
Pumaatje heeft gelijk
Pumaatje heeft gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie je wel, waterputten graven dat zal nog wel kunnen.quote:Wel herhaalde de premier dat de Task Force Uruzgan in augustus 2010 stopt en dat de laatste TFU-militairen eind dat jaar weg zijn uit Uruzgan.
Na die tijd zal Nederland zeker nog lang betrokken blijven bij Afghanistan, via ontwikkelingshulp.
De Kamer krijgt in oktober meer informatie over de afbouw.
Coalitiepartner PvdA lijkt echter woensdagavond de weg naar een nieuwe missie in Uruzgan na 2010 definitief te hebben afgesloten. „Militair gezien is een ander aan de beurt voor die zware taak”, zei Kamerlid Martijn van Dam in een spoeddebat in de Tweede Kamer.
Ook de kleinere coalitiepartij ChristenUnie en de oppositiepartijen VVD, SP, GroenLinks, PVV, PvdD en het Kamerlid Verdonk zijn tegen. Hiermee lijkt de steun in de Kamer voor een verlenging van de missie in de Afghaanse provincie wel heel erg klein. Van Dam zei dan ook niet te verwachten dat het kabinet met een besluit daartoe zal komen.
JA hij zal kennelijk nooit helemaal zeggen dat winnen absoluut onmogelijk is , maar het komt wel erg dicht in de buurt.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 04:29 schreef sp3c het volgende:
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is
Pumaatje heeft gelijk
ja zo kan ik ook medestanders vinden
het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen
het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan je toch niet winnen joh, er is geen vijand, je vecht tegen de guerilla en gaat er een neer dan komen we twee terugquote:Op donderdag 1 oktober 2009 10:40 schreef sp3c het volgende:
ja zo kan ik ook medestanders vinden
het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen
ja die figuren komen zo uit het lijk rollen met AK´s en 4 magazijnen vol patronen
net Aliens zitten kijken ofzo
net Aliens zitten kijken ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!) Ook zegt McCrystal dat meer troepen noodzakelijk zijn. Ik kijk naar de politieke realiteit en zie dat er eerder minder troepen dan meer troepen komen. En minder troepen = niet langer mogelijk initiatief te nemen = verlies.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 04:29 schreef sp3c het volgende:
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is
Pumaatje heeft gelijk
Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen.
Zet het hele land vol met christenen en je gaat gegarandeerd winnen
Ik hoop dat er gauw een einde komt aan deze rechtse hobbie
Ik hoop dat er gauw een einde komt aan deze rechtse hobbie
ik wil wel graag weten waar jij leest dat pumaatje dat zegt?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:50 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee hoor. Wantquote:Op woensdag 30 september 2009 19:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
jij beweerde er te werken Singlecoil
Onder een andere naam in het telefoonboek en nog meer sappige dingen enzo
of ontken je het nu..
moet ik even zoeken en copy-pasten of doe jij het ?
1) Wij noemen het gewoon mivd, ik heb de term 'intel' echt nog nooit bij ons gehoord. Behalve wat er op de PC's staat: Intel Inside
.Nogmaals, je leest te veel boekjes.2) in de externe telefoongids staan we als "bestuursstaf", evenals in de CODI, omdat de organisatiestructuur (behalve op afdelingsniveau) niet bekend gemaakt wordt. Voor de rest zie http://www.defensie.nl/mivd/. Verder ook niks spannends aan, de dienst verricht haar werk zo veel als mogelijk in stilte, maar met optimale openheid.
Wat ik verder opmerkelijk in deze discussie vind is dat de voorstanders nog nooit met één goed argument gekomen zijn waarom we daar nou zo nodig moeten zijn, het beste wat ik tot nu toe gehoord heb is (kort samengevat)
1. Het is toegestaan (het is in ieder geval geen onrechtmatige daad, zoalsdeinval vande VS in Afghanistan wél was)
2. We zijn gevraagd (als in: het was niet ons eigen idee, zij wilden dat graag)
Mag ik voorzichtig informeren of wij voortaan alles gaan doen dat niet verboden is en ons door een ander land gevraagd wordt? Of is het zo dat wij daar zelf ook nog doelstellingen hebben?
Mu!
Lekker gedraai trouwens, van die premier. Wie weet er hoeveel task forces er in afhganistan en omgeving) ingezet zijn? ALs TFU in 2010 weg is, wat zit er dan wél aan nederlandse troepen?
Mu!
Beetje Oostindisch blind?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 15:43 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wat ik verder opmerkelijk in deze discussie vind is dat de voorstanders nog nooit met één goed argument gekomen zijn waarom we daar nou zo nodig moeten zijn.
Peace through power!!
ja, dát wordt wel vaak gevraagd, waarmee de onterechte indruk gewekt wordt dat er al een antwoord gegeven zou zjn...quote:
Mu!
kennelijk zouden we ook Belgie binnen kunnen vallen om de bewoners te heropvoeden, de friettenten te sluiten en dan verwachtten dat ze met vlaggetjes langs de kant gaan staan zwaaien
nee er is nog geen voor jouw bevredigend antwoord gegeven, er is wel antwoord gegevenquote:Op donderdag 1 oktober 2009 16:30 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ja, dát wordt wel vaak gevraagd, waarmee de onterechte indruk gewekt wordt dat er al een antwoord gegeven zou zjn...
en ja als er een VN resolutie ligt waarin de Verenigde naties de lidstaten oproepen om Belgie op te knappen dan zou het me niet verbazen als daar Nederlandse troepen beschikbaar voor worde gesteld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 11:50 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!) Ook zegt McCrystal dat meer troepen noodzakelijk zijn. Ik kijk naar de politieke realiteit en zie dat er eerder minder troepen dan meer troepen komen. En minder troepen = niet langer mogelijk initiatief te nemen = verlies.
Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen.
nou, geef eens aan waar ik dat zeg?
ik zeg dat de bevolking een hele, hele boel profijt heeft gehad van Nato aanwezigheid, en nog steeds heeft...
je geeft er weer lekker je hele eigen draai aan
kan nog steeds beter, maar dan moeten er meer troepen heen.
dat zeggen de professionals ook namelijk, die er zelf zijn geweest, Itt tot jullie Armchairpacifisten
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
nou, geef eens aan waar ik dat zeg?
ik zeg dat de bevolking een hele, hele boel profijt heeft gehad van Nato aanwezigheid, en nog steeds heeft...
je geeft er weer lekker je hele eigen draai aan
kan nog steeds beter, maar dan moeten er meer troepen heen.
dat zeggen de professionals ook namelijk, die er zelf zijn geweest, Itt tot jullie Armchairpacifisten
Waar zegt McCrystal dat goede vooruitgang is geboekt. Kom eens met bewijzen van die hele, hele boel profijt. Wie zijn die professionals van jou? De opperbevelhebber van ISAF zegt dat het totaal de verkeerde kant uitgaat. Als jij het beter denkt te weten moet je misschien eens een sollicitatiebriefje naar Obama sturen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 00:32 schreef Pumatje het volgende:
goede vooruitgang is geboekt, etc etc.
Hmmm...ik lees hier net in een VN-rapport dat de inzet van meer troepen geen effect gaat hebben...wat zeg je daarvan, pumatje?
Mu!
uit jouw quote
-while Afghan security capicity matures-
vooruitgang en nee er staat nog steeds niet dat het helemaal geweldig gaat maar dat staat ook niet in Pumaatje zijn posts ... creatief zijn jullie iig wel
maar Pumaatje had nog steeds gelijk
de man zegt nergens dat we onmogelijk kunnen winnen
-while Afghan security capicity matures-
vooruitgang en nee er staat nog steeds niet dat het helemaal geweldig gaat maar dat staat ook niet in Pumaatje zijn posts ... creatief zijn jullie iig wel
maar Pumaatje had nog steeds gelijk
de man zegt nergens dat we onmogelijk kunnen winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oke, nu word ie mooi.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
[..]
Waar zegt McCrystal dat goede vooruitgang is geboekt. Kom eens met bewijzen van die hele, hele boel profijt. Wie zijn die professionals van jou? De opperbevelhebber van ISAF zegt dat het totaal de verkeerde kant uitgaat. Als jij het beter denkt te weten moet je misschien eens een sollicitatiebriefje naar Obama sturen.
Dit is niet meer leuk, nu moet je echt eens gaan ophouden. je zit het hele zaakje gewoon te verdraaien en ik voel mij een beetje persoonlijk beledigd hierdoor. Ik ben niet dom...
Jij bent degene die zegt dat ik zou hebben gezegd.. dat het geweldig gaat in afghanistan.
Om dat te staven, kom je met de quote van mij waarin ik zeg : Dat we vooruitgang boeken.
Dat is iets compleet aners! iets heel anders...
En van Uhm, ( mijn bevelhebber ) die geeft vaak genoeg aan dat het goed gaan. Dat blijkt ook uit nato rapporten..
Ik ga een beetje jou argumenten staven, puur omdat jij te lui bent op google te zoeken naar succes , maar je bent vast moe na al het zoeken naar poep argumenten dat het niet lukt daar..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:28 schreef SingleCoil het volgende:
Hmmm...ik lees hier net in een VN-rapport dat de inzet van meer troepen geen effect gaat hebben...wat zeg je daarvan, pumatje?
Vn rapport.....
allereerst, VN is geen Militaire organisatie, de Nato wel.
Dat zijn de lui die de operaties daar plannen..
De VN is bezig met andere zaken, en heeft ook andere oogpunten.
Verder moet ik jou werk gaan doen?
jij zegt van de MIVD te zijn, kwestie van even bij het koffiezet apperaat op de afdeling bijschuiven neem ik aan.. Ik zeg I reject your reality and substitute my own.. just like you are doing this whole conversation
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat bedoel je met dat 1e stukje? Dat het uitbouwen van Afghaanse troepen doorgaat? Je begrijpt ook dat hij zegt dat wanneer het momentum van de taliban niet wordt gekeerd, ISAF (ondanks de uitbouw van de Afghaanse troepen!!!!!!!) waarschijnlijk zal verliezen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:32 schreef sp3c het volgende:
uit jouw quote
-while Afghan security capicity matures-
vooruitgang en nee er staat nog steeds niet dat het helemaal geweldig gaat maar dat staat ook niet in Pumaatje zijn posts ... creatief zijn jullie iig wel
maar Pumaatje had nog steeds gelijk
de man zegt nergens dat we onmogelijk kunnen winnen
Hij zegt idd nergens dat we onmogelijk kunnen winnen. Het is ook niet onmogelijk voor RKC om landskampioen te worden. Wel zeer onwaarschijnlijk
deze hele discussie ging erom dat jij zei dat de top man van de nato gemeld had dat we onmogelijk kunnen winnnen en nu draai je het weer om en dat hij dat nooit heeft gezegt natuurlijk maar zijn uitspraak dichtbij komt.
man man man.
Spec succes ermee, ik ga blauwe hap halen
en nu draai je het weer om en dat hij dat nooit heeft gezegt natuurlijk maar zijn uitspraak dichtbij komt.man man man.
Spec succes ermee, ik ga blauwe hap halen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jij verbastert een quote waarin gezegd wordt dat als er niet heel snel iets gebeurd we een nederlaag riskeren tot 'vooruitgang boeken'. Als verliezen van de taliban vooruitgang boeken is voor jou, goed dan. Zijn we hier overuit gepraat. Stiekem hoop je ook dat het kut gaat in Afghanistand niet? Dan kan jij straks ook nog een beetje daar gaan lopen knallen.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Oke, nu word ie mooi.
Dit is niet meer leuk, nu moet je echt eens gaan ophouden. je zit het hele zaakje gewoon te verdraaien en ik voel mij een beetje persoonlijk beledigd hierdoor. Ik ben niet dom...
Jij bent degene die zegt dat ik zou hebben gezegd.. dat het geweldig gaat in afghanistan.
Om dat te staven, kom je met de quote van mij waarin ik zeg : Dat we vooruitgang boeken.
Dat is iets compleet aners! iets heel anders...
En van Uhm, ( mijn bevelhebber ) die geeft vaak genoeg aan dat het goed gaan. Dat blijkt ook uit nato rapporten..
Ik ga een beetje jou argumenten staven, puur omdat jij te lui bent op google te zoeken naar succes , maar je bent vast moe na al het zoeken naar poep argumenten dat het niet lukt daar..
Waar zegt van Uhm dat? Welke NATO rapporten zijn dat? Waarom zou van Uhm het beter weten dan degene die de leiding heeft in Afghanistan?
Het meest onbegrijpelijke, maar vooral irritante zijn de mensen die over de ruggen van de militairen hun mening willen verkondigen.
"Haal onze jongens terug want ze willen daar helemaal niet zijn" enz enz enz
Pardon? Dat bepalen we zelf wel hoor... Daar hebben we nog altijd een vakbond voor en hebben we echt geen onwetende burger of nog wereldvreemdere politieke partij voor nodig.
"Haal onze jongens terug want ze willen daar helemaal niet zijn" enz enz enz
Pardon? Dat bepalen we zelf wel hoor...
Daar hebben we nog altijd een vakbond voor en hebben we echt geen onwetende burger of nog wereldvreemdere politieke partij voor nodig.
Je leest selectief.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:46 schreef Pumatje het volgende:
deze hele discussie ging erom dat jij zei dat de top man van de nato gemeld had dat we onmogelijk kunnen winnnen
man man man.
Spec succes ermee, ik ga blauwe hap halen
Niets is onmogelijk, winnen in Afghanistan is echter niet reeel en zeer onwaarschijnljik.quote:Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Jij verbastert een quote waarin gezegd wordt dat als er niet heel snel iets gebeurd we een nederlaag riskeren tot 'vooruitgang boeken'. Als verliezen van de taliban vooruitgang boeken is voor jou, goed dan. Zijn we hier overuit gepraat. Stiekem hoop je ook dat het kut gaat in Afghanistand niet? Dan kan jij straks ook nog een beetje daar gaan lopen knallen.
Waar zegt van Uhm dat? Welke NATO rapporten zijn dat? Waarom zou van Uhm het beter weten dan degene die de leiding heeft in Afghanistan?
Nederlanders zijn leading nation in Uruzgan.
Ik spreek over Uruzgan, als ik over Afghanistan spreek kan ik uiteraard enkel spreken over Uruzgan, dat komt hier neer op hetzelfde, omdat dat nederlands enige invloedssfeer is officieel op wat kct geklooi na.
Van Uhm is Opperbevelhebber van de strijdkrachten.. Dus die wordt ook gebriefed direct door de leidinggevende Nederlandse Commandant in Uruzgan..
daarom misschien
logisch ?
en waar hij dat zegt, google helps
het is allemaal voor de hand liggend..
daarnaast , vraag het aan Singlecoil.
ik denk zoiezo dat hij op de verkeerde werkplek zit, want of hij werkt niet waar hij zegt dat hij werk, of hij heeft totaal geen gevoel voor zijn werk, of hij is de meest ongeinformeerde MIVD werknemer op aarde...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ja zoiets jaquote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:43 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat bedoel je met dat 1e stukje? Dat het uitbouwen van Afghaanse troepen doorgaat? Je begrijpt ook dat hij zegt dat wanneer het momentum van de taliban niet wordt gekeerd, ISAF (ondanks de uitbouw van de Afghaanse troepen!!!!!!!) waarschijnlijk zal verliezen?
behalve dat je ´waarschijnlijk´ erbij hebt verzonnen
hij zegt dat we dan het risico lopen dat ...
hij zegt ook niet dat het zeer onwaarschijnlijk isquote:Hij zegt idd nergens dat we onmogelijk kunnen winnen. Het is ook niet onmogelijk voor RKC om landskampioen te worden. Wel zeer onwaarschijnlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar leek het op de balkan ook niet op anders.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:51 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je leest selectief.
[..]
Niets is onmogelijk, winnen in Afghanistan is echter niet reeel en zeer onwaarschijnljik.
Wat zei die vakbondsvoorzitter ook alweer?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:50 schreef Bob-B het volgende:
Het meest onbegrijpelijke, maar vooral irritante zijn de mensen die over de ruggen van de militairen hun mening willen verkondigen.
"Haal onze jongens terug want ze willen daar helemaal niet zijn" enz enz enz
Pardon? Dat bepalen we zelf wel hoor...
bronquote:Volgens Van den Burg staan dagelijks levens op het spel om de 'uiterst dubieuze regering van president Karzai te steunen die het islamitische land terugdrijft naar de middeleeuwen. De beoogde democratisering raakt steeds verder uit zicht.' Van den Burg tekent hierbij aan dat de AFMP/FNV de militairen en hun werk onvoorwaardelijk steunt. Maar een verlenging van de missie na 2010 is voor de AFMP/FNV onder deze omstandigheden onbespreekbaar.
En daarnaast. Dat bepalen we zelf wel? Je hebt helemaal niks te bepalen. De burger is degene (via het parlement) die bepaalt waar het leger wordt ingezet.
Je weet hoe de militaire hierarchie binnen een NAVO missie werkt? De Nederlanse commandant is verantwoording schuldigt aan zijn directe bevelhebber. Zal de commandant van Zuid-Afghanistan of iets dergelijks zijn. Deze brieft de commandant van alle troepen in Afghanistan, McCrystal. Van Uhm hoort alles uit 2e hand.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:54 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nederlanders zijn leading nation in Uruzgan.
Ik spreek over Uruzgan, als ik over Afghanistan spreek kan ik uiteraard enkel spreken over Uruzgan, dat komt hier neer op hetzelfde, omdat dat nederlands enige invloedssfeer is officieel op wat kct geklooi na.
Van Uhm is Opperbevelhebber van de strijdkrachten.. Dus die wordt ook gebriefed direct door de leidinggevende Nederlandse Commandant in Uruzgan..
daarom misschien
logisch ?
en waar hij dat zegt, google helps
het is allemaal voor de hand liggend..
daarnaast , vraag het aan Singlecoil.
ik denk zoiezo dat hij op de verkeerde werkplek zit, want of hij werkt niet waar hij zegt dat hij werk, of hij heeft totaal geen gevoel voor zijn werk, of hij is de meest ongeinformeerde MIVD werknemer op aarde...
En waarom zou een medewerker van de MIVD niet kritisch kunnen of mogen zijn. Dat is juist hun werk.
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/_2009/0904-uruzgan/Intro.aspx
een Nederlandse generaal die vind dat we aan het winnen zijn
zo zijn er nog een miljoen generaals met een miljoen meningen
een Nederlandse generaal die vind dat we aan het winnen zijn
zo zijn er nog een miljoen generaals met een miljoen meningen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
