Gemiddelde is een breed begrip. Kan zomaar zijn dat je 98 van de 100 bedoeld.quote:Op zondag 27 september 2009 20:59 schreef Pool het volgende:
Wat snap je niet aan 'gemiddelde' en dat i.c.m. het feit dat de PVV niet in de peilingen is gezakt na het incident?
politici zijn niet heilig en dat is maar goed ookquote:Op zondag 27 september 2009 20:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hij is alweer terug, wist je dat niet?
Ik vind het geen incident hoor. Hero Brinkman is gewoon een wat dommige man die vrij vaak dommige, zeer aangedikte uitspraken doet en z'n hand er niet voor omdraait z'n publiek te schofferen met ononderbouwde lulkoek.quote:Op zondag 27 september 2009 17:37 schreef thewishmaster het volgende:
We discussieren hier over een parlementarier die een drankprobleem heeft en daarbij 1 keer over de schreef is gegaan. Of hij geslagen heeft is zeer twijfelachtig, maar we kunnen wel spreken van een misstap.
Aan de andere kant zitten we met een moslimpopulatie die keer op keer de fout in gaat, maar excuses worden nooit gemaakt, er wordt juist gewezen naar anderen.
Daarom word ik ook zo misselijk van figuren als MEH7 die alle problemen veroorzaakt door islamitische medelanders doodzwijgen en dit soort incidentjes opkloppen tot reusachtige proporties.
quote:Op zondag 27 september 2009 17:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wel leuk om deze post een keer te quoten als het tasjesroven hier weer eens gedownplayd wordt.
Deze snap ik even niet. Jij vindt het gedrag van Brinkman goed te praten omdat er ergere dingen denkbaar zijn?quote:
quote:Op maandag 28 september 2009 11:23 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Jij vindt het gedrag van Brinkman goed te praten omdat er ergere dingen denkbaar zijn?
Dit is de post waar ik op reageer:quote:Op maandag 28 september 2009 11:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee, maar ik vond de opmerking van Lavenderr treffend omdat ze een terechte constatering doet.
Als er al sprake van downplayen of goedpraten is, dan komt het van thewishmaster. Geen terechte, maar een misplaatste opmerking dus van lavenderr.quote:Op zondag 27 september 2009 17:48 schreef thewishmaster het volgende:
We hebben het over het meenemen van een glas wijn van pakweg 1 Euro, waar hebben we het over als we het bijvoorbeeld vergelijken met een tekort van 35 miljard dat afgedekt moet worden.
Was dit nou zo moeilijk om te zeggen?quote:Sowieso is openbare dronkenschap + geweld een fail, al helemaal als politicus
Dat lijkt wel zo he!quote:Op maandag 28 september 2009 12:38 schreef Dragorius het volgende:
Dus als een PVV-politicus het doet moeten we verplicht allemaal onze schande uitspreken, maar als een gemiddeld stuk straattuig het doet is het al snel te demoniserend?
Het ligt er natuurlijk een beetje aan wie het doet. Van een gemiddeld stuk straattuig verwachten we niet anders. Van een politicus die fel ageert tegen geweld in de samenleving en pleit voor hogere straffen mag je toch verwachten dat die zich gedraagt tijdens een avondje stappen.quote:Op maandag 28 september 2009 12:38 schreef Dragorius het volgende:
Dus als een PVV-politicus het doet moeten we verplicht allemaal onze schande uitspreken, maar als een gemiddeld stuk straattuig het doet is het al snel te demoniserend?
Eh nee, het gemiddeld stuk straattuig dat wordt gepakt bij stelen gaat naar HALT of krijgt een taakstrafje.quote:Op maandag 28 september 2009 12:38 schreef Dragorius het volgende:
Dus als een PVV-politicus het doet moeten we verplicht allemaal onze schande uitspreken, maar als een gemiddeld stuk straattuig het doet is het al snel te demoniserend?
En na een woordenwisseling met de barman, geweld is niet aan te tonen, heeftquote:Op maandag 28 september 2009 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ligt er natuurlijk een beetje aan wie het doet. Van een gemiddeld stuk straattuig verwachten we niet anders. Van een politicus die fel ageert tegen geweld in de samenleving en pleit voor hogere straffen mag je toch verwachten dat die zich gedraagt tijdens een avondje stappen.
Ik beweer ook niet dat Brinkman moet worden opgesloten oid. Alleen het feit dat hij door het stof is gegaan vind ik, net als jij, niet meer dan terecht. Ik heb ook wel eens fouten gemaakt en daarvoor ben ik met de grond gelijk gemaakt. Als je een publiek figuur ben dan wordt het in het kwadraat opgeblazen. Zo werkt het nou eenmaal.quote:Op maandag 28 september 2009 14:04 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
En na een woordenwisseling met de barman, geweld is niet aan te tonen, heeft
hij ook z'n excuses aangeboden en is en plein public door het stof gegaan.
Terecht lijkt me.
Ik stem dan ook niet op een gemiddeld stuk straattuig, daar heb ik niets mee te maken, in tegenstelling tot de PVV-stemmer die in Brinkman een vertegenwoordiger ziet door hem een politiek volmacht te verlenen.quote:Op maandag 28 september 2009 12:38 schreef Dragorius het volgende:
Dus als een PVV-politicus het doet moeten we verplicht allemaal onze schande uitspreken, maar als een gemiddeld stuk straattuig het doet is het al snel te demoniserend?
Dus een politicus moet onfeilbaar zijn? Dan kunnen we beter naar de dictatuur gaan. Hoe minder mensen aan de macht hoe groter de kans dat er 1 wel foutloos isquote:Op maandag 28 september 2009 15:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik stem dan ook niet op een gemiddeld stuk straattuig, daar heb ik niets mee te maken, in tegenstelling tot de PVV-stemmer die in Brinkman een vertegenwoordiger ziet door hem een politiek volmacht te verlenen.
Stropopredenering. Dat zeg ik niet. Ik zeg dat een PVV-stemmer zich anders verhoudt tot zijn vertegenwoordiger in het Parlement in vergelijking tot de verhouding tussen een willekeurige allochtoon en straattuig. In het eerste geval is een reactie eerder te verwachten/logischer.quote:Op maandag 28 september 2009 15:57 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dus een politicus moet onfeilbaar zijn?
Ik denk dat sommige PVV'ers heel graag een dictatuur hebben, maar je borduurt hier verder op je stroman dus irrelevant verder.quote:Dan kunnen we beter naar de dictatuur gaan. Hoe minder mensen aan de macht hoe groter de kans dat er 1 wel foutloos is
Je haalt het diefstal-stroman argument anders zelf aan. Vervelend is dat he?quote:Op maandag 28 september 2009 16:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Stropopredenering. Dat zeg ik niet. Ik zeg dat een PVV-stemmer zich anders verhoudt tot zijn vertegenwoordiger in het Parlement in vergelijking tot de verhouding tussen een willekeurige allochtoon en straattuig. In het eerste geval is een reactie eerder te verwachten/logischer.
[..]
Ik denk dat sommige PVV'ers heel graag een dictatuur hebben, maar je borduurt hier verder op je stroman dus irrelevant verder.
Nog steeds geen weerlegging van het voorgaande. De discussie over diefstal ging over een wijnglas incident waar Brinkman eerder bij betrokken was en is zeker geen stroman.quote:Op maandag 28 september 2009 16:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je haalt het diefstal-stroman argument anders zelf aan. Vervelend is dat he?
Het zal wel mijn dommigheid zijn dan, dat je dit scherper veroordeelt dan de vele jongeren die er een potje van maken.quote:Op maandag 28 september 2009 16:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nog steeds geen weerlegging van het voorgaande. De discussie over diefstal ging over een wijnglas incident waar Brinkman eerder bij betrokken was en is zeker geen stroman.
Het zijn jouw woorden.quote:Op maandag 28 september 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het zal wel mijn dommigheid zijn dan, dat je dit scherper veroordeelt dan de vele jongeren die er een potje van maken.
Ik blijf toch bij mijn punt dat Lavenderr terdege een gevoelig en terecht punt raakt.quote:
Gemiddelde is een normwaarde, die is gemeten over een hele groep. Het kan zelfs zo zijn dat de gemiddelde 'persoon' in een groep niet bestaat, maar door de meest voorkomende eigenschappen samen te gooien, kom je tot deze stelling.quote:Op zondag 27 september 2009 21:15 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Gemiddelde is een breed begrip. Kan zomaar zijn dat je 98 van de 100 bedoeld.
Ik vind het goed.quote:Op maandag 28 september 2009 17:12 schreef JoaC het volgende:
[..]
Gemiddelde is een normwaarde, die is gemeten over een hele groep. Het kan zelfs zo zijn dat de gemiddelde 'persoon' in een groep niet bestaat, maar door de meest voorkomende eigenschappen samen te gooien, kom je tot deze stelling.
In dit geval gaat het over de steun aan een partij na een incident met een parlementarier, en de peilingen, die aangeven dat het incident geen invloed heeft gehad op de aanhang. Dus wat jij uitkraamt over 98 van de 100 is onzin
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 27 september 2009 17:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wilders hoeft niet met een verklaring te komen. Hij was er overigens ook niet bij.
Brinkman heeft een ijzersterke verklaring afgelegd, zulke openheid was nog nooit eerder voorgekomen in de nederlandse politieke geschiedenis. Dus wat dat betreft is de zaak gesloten.
Je gooit hier wel weer erg makkelijk het principe 'onschuldig totdat het tegendeel bewezen is' overboord. Daarnaast zal het mij een rotzorg zijn waar Depla z'n leuter inhangt, maar zowel in het geval van Brinkman als in het geval van Herfkens betreft het natuurlijk wel een daad die haaks staat op hetgeen ze voorstaan.quote:Op maandag 28 september 2009 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
Voorbeelden van de zgn. 'linkse' media over de PVV.
Metro van vrijdag
[ afbeelding ]
Dit behoeft weinig uitleg. Niet wordt gemeld dat hij dronken was en heeft gemept, nee, hij heeft het toegegeven en het is nog 'uniek' ook. Let ook op het staaltje subliminal messaging aan de rechterkant, Brandsteder jr. houdt ook van een drankje zo meldt de Metro. Dat vervolgens het hele interview met Brandsteder jr. niet over drank gaat mag de pret niet drukken, het staat er toch maar mooi.
Spits vrijdag
[ afbeelding ]
Het beste voorbeeld van pure propaganda. 'Brinkman erkent drankprobleem' is de kop. Vooral veel aandacht voor zijn spijtbetuiging, slecht sterzijde wordt gemeld dat hij een klap heeft verkocht. 'Brinkman bindt de strijd aan met drank' is het onderschrift onder de foto. Alles wordt eraan gedaan om dit te bagatelliseren. Aan de rechterkant staan alleen een paar pvda-drankorgels vermeld die, als je goed leest, niet eens allemaal een structureel drankprobleem hadden. Voorts wordt één irrelevante hoogleraar geciteerd, dat weet ik toevallig. Die houdt zich namelijk bezig met de historie van het onderwijs dus waarom die gevraagd is om hier zijn licht op te schijnen is me een raadsel.
[ afbeelding ]
Gelukkig hier wel aandacht voor de feiten hoewel ook hier wordt benadrukt hoeveel het hem spijt en dat hij excuses heeft gemaakt (zie de kop en sub-koppen). Dat hij niet voor alles excuses heeft gemaakt wordt slechts terloops vermeld.
DePers vandaag
[ afbeelding ]
Ik wist dat de DePers een vervelend rechts krantje was. Toen ik dit zag staan op de voorpagina dacht ik: 'interessant', 'is dat dé Eline van de Broek?' en 'slechts een bestuurslid? waarom niet de voorzitter?'. Ik sloeg de bladzijde om.
De Pers op bladzijde 10:
[ afbeelding ]
Het bleek inderdaad dé Eline van de Broek te zijn. Voormalig medewerker van de Burke Stichting, goedprater van martelen, iemand die vind dat de kerk de sociale zekerheid moet vervangen enzovoorts. Een teringrechts figuurtje.
Ook dit is weer, het wordt eentonig, pure propaganda. Bovenaan staat helemaal 'nietsincident'. Dan weet je het wel: ze gaan het bagatelliseren. Dat blijkt ook uit de kop ('dronken zijn er hier wel meer'). Op zich is enige afstand wel terecht maaarrrrrrr waarom zie je dat nou niet altijd? Waarom werd bij die Herfkens-rel niet gezegd dat elke diplomaat van BuZa zoveel graait? Dat bredere perspectief ontbreekt juist vaak als er linkse politici onder vuur liggen. Zo'n Depla bijvoorbeeld, o o wat was het erg dat hij een wipje had. Rot toch op zeg.
Lees je het hele artikel dan blijkt dat iedereen van de geciteerde mensen al weg was of buiten stond toen het incident gebeurt zou zijn. Hoezo een 'reconstructie'? (dat staat immers in de sub-titel). Het is allemaal giswerk en allemaal hebben ze o zo veel begrip voor Brinkman. Dat hele tendentieuze toontje kan er ook nog wel bij ("we suggereren niks maar....", waarmee het toch maar mooi gezegd is!) Rechtse propaganda.
Dat vind ik ook. Maar ik vind ook dat de media met twee maten meet. Ze zijn er, een vooral die gratis kut-krantjes, er altijd als de kippen bij om mensen snel te veroordelen. Bovendien zijn er ook veel ooggegetuigen die juist bevestigen dat Brinkman klappen heeft verkocht. Om dan alleen wat mensen te citeren die het tegendeel beweren, maar er niet bij waren op het moment supreme, en dat te verkopen als 'reconstructie' is diep droevig. Pure propaganda.quote:Op maandag 28 september 2009 17:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je gooit hier wel weer erg makkelijk het principe 'onschuldig totdat het tegendeel bewezen is' overboord.
Oké, prima.quote:Daarnaast zal het mij een rotzorg zijn waar Depla z'n leuter inhangt, maar zowel in het geval van Brinkman als in het geval van Herfkens betreft het natuurlijk wel een daad die haaks staat op hetgeen ze voorstaan.
Dat wist ik niet, waar staat dat?quote:Op maandag 28 september 2009 17:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bovendien zijn er ook veel ooggegetuigen die juist bevestigen dat Brinkman klappen heeft verkocht.
Dat van die ooggetuigen ben ik ook wel benieuwd naar.quote:Op maandag 28 september 2009 17:56 schreef yyentle het volgende:
[..]
Dat wist ik niet, waar staat dat?
Er zijn 2 getuigen, de barman en Brinkman zelf.quote:Op maandag 28 september 2009 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
In kranten waar je nog voor moet betalen. En pik nou niet persé dat dingetje eruit maar het hele verhaal. Het deugt gewoon niet dat je mensen aan haalt die er niet bij waren en dan dat verkoopt als een reconstructie. Klaar, uit, finito.
Er zijn blijkbaar ook mensen die er niet bij waren en in de betaalde kranten een reconstructie maakten.quote:Op maandag 28 september 2009 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
In kranten waar je nog voor moet betalen. En pik nou niet persé dat dingetje eruit maar het hele verhaal. Het deugt gewoon niet dat je mensen aan haalt die er niet bij waren en dan dat verkoopt als een reconstructie. Klaar, uit, finito.
Ah, dat wist ik niet. Dat maakt het allemaal des te vreemder.quote:Op maandag 28 september 2009 18:02 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Er zijn 2 getuigen, de barman en Brinkman zelf.
Verder heeft niemand iets gezien en staat in alle artikelen zou, vermoedelijk en misschien etc.
Je maakt de klap een feit terwijl dat allerminst vaststaat.
Daar draait het al 3topics om, het gebrek aan getuigen en eigen aannames.
Niet als je een flink pak geld van de PVV hebt gekregen.quote:Op maandag 28 september 2009 18:05 schreef yyentle het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar ook mensen die er niet bij waren en in de betaalde kranten een reconstructie maakten.
Ik begreep dat ze met zijn tweeen waren en verwacht eigenlijk, als er echt klappen waren gevallen, dat er wel aangifte was gedaan.
Is er aangifte gedaan?
Als je mishandeld wordt doe je toch aangifte bij de politie? Of zeg ik nou iets heel raars?
Nee, je zegt helemaal niets raars, dat hij geen aangifte gedaan heeft is op zijn minst eigenaardig.quote:Op maandag 28 september 2009 18:05 schreef yyentle het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar ook mensen die er niet bij waren en in de betaalde kranten een reconstructie maakten.
Ik begreep dat ze met zijn tweeen waren en verwacht eigenlijk, als er echt klappen waren gevallen, dat er wel aangifte was gedaan.
Is er aangifte gedaan?
Als je mishandeld wordt doe je toch aangifte bij de politie? Of zeg ik nou iets heel raars?
Hahaha, over aannames gesprokenquote:Op maandag 28 september 2009 18:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet als je een flink pak geld van de PVV hebt gekregen.
Feit is dat de barman heeft toegegeven dat hij geslagen is maar sindsdien onbereikbaar is geworden. Zowel Brinkman als hijzelf willen niets meer erover zeggen.quote:Op maandag 28 september 2009 18:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hahaha, over aannames gesproken
Juist niet, ze krijgen helemaal geen bijdrage, zoals de andere partijen wel krijgen.quote:Op maandag 28 september 2009 18:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Feit is dat de barman heeft toegegeven dat hij geslagen is maar sindsdien onbereikbaar is geworden. Zowel Brinkman als hijzelf willen niets meer erover zeggen.
Feit is ook dat de PVV erg ruim in de slappe was zit.
Hier nietquote:Op maandag 28 september 2009 18:17 schreef IHVK het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 28 september 2009 17:38 schreef El_Matador het volgende:
Eline is een verstandige meid. Verder lees ik de KlopDiarre niet.
[/quoteHij heeft gewoon een goed punt.
Ik weet zeker dat als het een PvdA'er was hij genadeloos afgemaakt zou worden door de pers.
De PVV wordt met fluwelen handschoenen behandeld.
Suggereer je nu dat de barman corrupt is?quote:Op maandag 28 september 2009 18:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Feit is dat de barman heeft toegegeven dat hij geslagen is maar sindsdien onbereikbaar is geworden. Zowel Brinkman als hijzelf willen niets meer erover zeggen.
Feit is ook dat de PVV erg ruim in de slappe was zit.
Ze krijgen een hoop geld via rijke geldschieters (uit Amerika). Lees jij je dus in.quote:Op maandag 28 september 2009 18:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist niet, ze krijgen helemaal geen bijdrage, zoals de andere partijen wel krijgen.
Lees je eens in voordat je wat beweert.
Oh, oh, wat vind je dat soort feodale toestanden geweldig. Rechts bezit het geld helaas.quote:Op maandag 28 september 2009 18:23 schreef yyentle het volgende:
[..]
Suggereer je nu dat de barman corrupt is?
quote:Op maandag 28 september 2009 18:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist niet, ze krijgen helemaal geen bijdrage, zoals de andere partijen wel krijgen.
Lees je eens in voordat je wat beweert.
quote:AMSTERDAM Een deel van de giften die PVV-leider Geert Wilders uit de Verenigde Staten ontvangt voor zijn juridische verdediging, komt binnen op de bankrekening waarop ook de partijdonaties uit Nederland worden gestort. ‘Buitengewoon onfris’, vindt Remco Nehmelman, hoofddocent staats- en bestuursrecht aan de universiteit Utrecht. Wilders wil niet reageren op vragen over donaties.
Op allerlei Amerikaanse anti-jihad-blogs wordt geld ingezameld voor Wilders’ ‘juridische verdediging’ (hij wordt in Nederland vervolgd wegens haatzaaien en discriminatie). Wie doorklikt, komt terecht bij de Engelstalige site en het bankrekeningnummer van de Stichting Vrienden van de PVV.
Giften voor proces-Wilders uit VS gaan naar partijkas
Hoop sympathisanten vriend. Wilders heeft ook een paar suikeroompjes gevonden in Amerika. Vooral onder de ultra-rechtsen is Geertje erg populair.quote:Op maandag 28 september 2009 18:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist niet, ze krijgen helemaal geen bijdrage, zoals de andere partijen wel krijgen.
Lees je eens in voordat je wat beweert.
Ik heb wel redenen om dat te geloven maar dat is een ander verhaal en heeft hier even niets mee te maken.quote:Op maandag 28 september 2009 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze krijgen een hoop geld via rijke geldschieters (uit Amerika). Lees jij je dus in.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |