Wanneer ze beter tot uiting komen in W&T zal idd na overleg de topics verplaatst worden, meeste topics nu komen van Wfl.quote:Op zondag 27 september 2009 23:02 schreef PiRANiA het volgende:
Worden er topics verplaatst vanuit andere subfora naar deze?
En van waar komen die dan?
Jij hebt hier denk ik voor een belangrijk deel gelijk in.quote:Op zondag 1 november 2009 14:17 schreef speknek het volgende:
Ik denk eigenlijk dat nu W&T een eigen hoekje heeft, de centrale topics wel gedecentraliseerd kunnen worden, het is nou niet echt alsof je omkomt in de topics. Dat laatste komt ook een beetje doordat heel veel interessant W&T nieuws wordt gekannibaliseerd door NWS en DE. Met name de eerste, moet denk ik mogelijk zijn om achter de schermen te regelen of er wat meer naar W&T toegebracht kan worden om het forum een kleine kickstart te geven.
Even terug in de tijd reizen en dat ook als reden opgeven.quote:Op vrijdag 6 november 2009 12:14 schreef Iblis het volgende:
En omdat er geen bronvermelding bijstond.
Ik weet niet of hij mijn respons al gelezen heeft, allicht dat hij hier nog komt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:28 schreef SpecialK het volgende:
Het feit dat bankfurt te beroerd is om z'n klacht hier te komen brengen en liever topics loopt te vertrollen zegt mij al voldoende.
Dom is afhankelijk van je perspectief en een waardeoordeel. Ik loop niet warm om waardeoordelen op basis van subjectieve waarden rassen dom te noemen.quote:Op woensdag 18 november 2009 21:24 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
@ Triggershot
zijn zwarten dommer dan blanken?
Kijk, mij maakt het niet uit, het is mijn topic niet, maar dat je hem sluit vind ik behoorlijk overdreven. Het is wel degelijk een onderwerp dat in de wetenschap op zijn minst controversieel is en daarom interessant. Er is nog geen enkele racistische post gedaan, op de flauwe fipo na.
inderdaad, ik vind het juist een interessant onderwerp en daarom heb ik ook het topic aangemaakt, niet voor de kinderachtige "hahaha zwartuh zyn dom".quote:Op woensdag 18 november 2009 21:24 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
@ Triggershot
zijn zwarten dommer dan blanken?
Kijk, mij maakt het niet uit, het is mijn topic niet, maar dat je hem sluit vind ik behoorlijk overdreven. Het is wel degelijk een onderwerp dat in de wetenschap op zijn minst controversieel is en daarom interessant. Er is nog geen enkele racistische post gedaan, op de flauwe fipo na.
Ben het met je eens dat de TT op zijn minst ongelukkig is gekozen, maar ik hoopte door middel van de bronnen die al zijn aangedragen juist mensen te laten inzien dat er veel factoren zijn die van invloed zijn op intelligentie(-ontwikkeling). Wat weer een leuke discussie zou kunnen opleveren t.a.v. ongelijkheid in kansen etcquote:Op woensdag 18 november 2009 21:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dom is afhankelijk van je perspectief en een waardeoordeel. Ik loop niet warm om waardeoordelen op basis van subjectieve waarden rassen dom te noemen.
nouja zeg, intelligentie dan.quote:Op woensdag 18 november 2009 21:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dom is afhankelijk van je perspectief en een waardeoordeel. Ik loop niet warm om waardeoordelen op basis van subjectieve waarden rassen dom te noemen.
Tofquote:Op woensdag 18 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
Ik haal bezem er door heen, verander TT en schop um naar F&L. Best i can do.
Deal?
Met onderzoek is natuurlijk niets mis, dat er subjectieve reacties uit voortstromen in een discussie natuurlijk ook niet, maar je TT begon al met een onwetenschappelijk bevinding, nml een waardeoordeel waar de toon al wordt gelegd.quote:Op woensdag 18 november 2009 21:31 schreef FunkyHomosapien het volgende:
het gaat om onderzoek naar rassen, wat is daar niet wetenschappelijk aan?
Ben ik het wel mee eens, al zal je het niet zo bedoeld hebben FunkyHomosapienquote:Op woensdag 18 november 2009 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met onderzoek is natuurlijk niets mis, dat er subjectieve reacties uit voortstromen in een discussie natuurlijk ook niet, maar je TT begon al met een onwetenschappelijk bevinding, nml een waardeoordeel waar de toon al wordt gelegd.
Idd, topic is geopend btw.quote:Op woensdag 18 november 2009 21:37 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
[..]
Ben ik het wel mee eens, al zal je het niet zo bedoeld hebben FunkyHomosapien
Spreken over 'zwarten', 'blanken' en 'dom' zet een andere toon dan 'rassen' en 'intelligentie'
Uitleggen wat er zo verkeerd aan mijn post was. Welk stuk in mijn post is zo beledigd dat het niet door de beugel kan?quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:44 schreef Triggershot het volgende:
Uitleggen waarom constant op negatieve wijze op een ras gehamerd wordt weggehaald is?
Zeggen dat je je zou schamen een neger te zijn. Dat is niet iets waar je voor kiest en een directe kenschetsing van negers als inherent minderwaardig.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:47 schreef Surenas het volgende:
[..]
Uitleggen wat er zo verkeerd aan mijn post was. Welk stuk in mijn post is zo beledigd dat het niet door de beugel kan?
Het topic gaat over ras en wanneer ik vind dat als ik Afrikaan was geweest ik me zou schamen, dan is dat mijn mening. Daar is niets beledigd aan. Als jij stelt dat jij je zou schamen als je Nederlander was dan is dat jouw mening en ik zou mij daar nooit beledigd over voelen. Dus ik vind nog steeds dat ik mijn reactie kan terugplaatsen. Wellicht dat jij je emoties aan de kant kan zetten.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:48 schreef Triggershot het volgende:
Dat zeg ik net.
Je vraagt me niet serieus hoe en wat het negatief gehamer op een ras was he?
Wanneer ik stel dat ik mij zou schamen als ik een neger was geweest, dan is dat mijn mening. Een mening wat onderbouwt is met allerlei redenen die ik daarvoor heb gegeven. En dat je er in eerste instantie er op had gereageerd toont enkel dat jij het ook niet door de beugel vond, maar je wel achter je collega moet scharen die teveel met emotie regeert.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeggen dat je je zou schamen een neger te zijn. Dat is niet iets waar je voor kiest en een directe kenschetsing van negers als inherent minderwaardig.
Ik had het eigenlijk direct moeten weghalen i.p.v. er eerst nog op te reageren.
Een topic over ras geeft geen vrijbrief om racistische uitspraken te doen, evenmin om constant op negatieve wijze te hameren op een specifiek ras & kleur. Nederlander zijn is overigens geen ras en nee ik vind dat je post niet terug mag komen te staan, zal wat mij betreft dus ook niet gebeuren.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:50 schreef Surenas het volgende:
[..]
Het topic gaat over ras en wanneer ik vind dat als ik Afrikaan was geweest ik me zou schamen, dan is dat mijn mening. Daar is niets beledigd aan. Als jij stelt dat jij je zou schamen als je Nederlander was dan is dat jouw mening en ik zou mij daar nooit beledigd over voelen. Dus ik vind nog steeds dat ik mijn reactie kan terugplaatsen. Wellicht dat jij je emoties aan de kant kan zetten.![]()
Racistisch? Dat is nogal een aantijging. Er is niets racistisch aan mijn post. Het topic gaat simpelgezegd over een specifieke ras en wanneer ik stel dat die ras op een aantal gebieden is achtergebleven dan is dat mijn mening. Daar heb jij helemaal niets over te zeggen noch over het feit dat wanneer ik vind dat als ik een Afrikaan zou zijn geweest ik me zou schamen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een topic over ras geeft geen vrijbrief om racistische uitspraken te doen, evenmin om constant op negatieve wijze te hameren op een specifiek ras & kleur. Nederlander zijn is overigens geen ras en nee ik vind dat je post niet terug mag komen te staan, zal wat mij betreft dus ook niet gebeuren.
Daarnaast is het gebruikelijk dat we op gevoel modereren.
Het klopt dat het een mening is, maar niet elke mening is toelaatbaar zuiver omdat ze een mening is. Als ik van mening ben dat iemand dood moet, dan wordt dat ook weggehaald. Ook al onderbouw ik dat.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:51 schreef Surenas het volgende:
Wanneer ik stel dat ik mij zou schamen als ik een neger was geweest, dan is dat mijn mening. Een mening wat onderbouwt is met allerlei redenen die ik daarvoor heb gegeven. En dat je er in eerste instantie er op had gereageerd toont enkel dat jij het ook niet door de beugel vond, maar je wel achter je collega moet scharen die teveel met emotie regeert.
Een doodverwensing is iets anders dan op basis van een aantal redenen tot de conclusie komen dat Afrikanen op veel gebieden zijn achtergebleven. En wanneer ik stel dat ik mij zou schamen als ik Afrikaan was geweest - vanwege de mentaliteit die er daar heest - dat is dan mijn mening en heeft dat weinig met racisme te maken. Ik vind nog steeds dat ik mijn reactie mag terugplaatsen en met de toestemming van Triggershot heb ik weinig te maken. Ik hou mij strikt aan de policy en als we om alles wat we zeggen iemand zich beledigd zou kunnen voelen dan zouden we net zo goed het forum kunnen sluiten.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het klopt dat het een mening is, maar niet elke mening is toelaatbaar zuiver omdat ze een mening is. Als ik van mening ben dat iemand dood moet, dan wordt dat ook weggehaald. Ook al onderbouw ik dat.
Ik meende verder dat ik direct al afwijzend reageerde.
Hoe kom je er bij dat het topic over één specifiek ras gaat? Dit is niet het geval in de OP geweest noch in het verloop van de discussie, misschien rondom jouw input en de reacties hierop, maar qua topic niet.quote:Op woensdag 27 januari 2010 22:57 schreef Surenas het volgende:
[..]
Racistisch? Dat is nogal een aantijging. Er is niets racistisch aan mijn post. Het topic gaat simpelgezegd over een specifieke ras en wanneer ik stel dat die ras op een aantal gebieden is achtergebleven dan is dat mijn mening. Daar heb jij helemaal niets over te zeggen noch over het dat wanneer ik vind dat als ik een Afrikaan zou zijn geweest ik me zou schamen.
Ik betrekt het tot één specifieke ras en gezien het onderwerp/topic is dat niet misplaatst. De inhoud van mijn post is niet racistisch. Er is niets racistisch aan het feit dat ik mij zou schamen als ik een Afrikaan zou zijn geweest. Maar goed, jij als halve Afrikaan bent dan ook totaal niet objectief in deze.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat het topic over één specifiek ras gaat? Dit is niet het geval in de OP geweest noch in het verloop van de discussie, misschien rondom jouw input en de reacties hierop, maar qua topic niet.
En ja, inhoud van je reactie is meer racistisch te noemen dan iets anders, prima dat het je mening is, maar niet alle meningen blijven staan, zeker niet die ronduit beledigend, kwetsend en negatief zijn t.o.v een ras, moderators gaan daar wel degelijk over.
Wil je niet op de man spelen?quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:05 schreef Surenas het volgende:
Maar goed, jij als halve Afrikaan bent dan ook totaal niet objectief in deze.
In mijn woordenboek komt het negatief gehamer op één (specifiek) ras gekoppeld met negatieve waardeoordelen overeen met racisme, wat ook meteen mijn reden is geweest om het weg te halen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:05 schreef Surenas het volgende:
[..]
Ik betrekt het tot één specifieke ras en gezien het onderwerp/topic is dat niet misplaatst. De inhoud van mijn post is niet racistisch. Er is niets racistisch aan het feit dat ik mij zou schamen als ik een Afrikaan zou zijn geweest.
Of het nu over Afrikanen, Europeanen, Aziaten of wat dan ook zou gaan, zou allemaal weggehaald worden, zonder enig onderscheid. Not to mention dat ik niet half negroïde ben, dus in jouw reacties werd ik net vrijgepleit en voelde ik me niet aangesproken.quote:Maar goed, jij als halve Afrikaan bent dan ook totaal niet objectief in deze.
Ik heb mij nooit schuldig gemaakt aan racisme. Ik stel dat - op basis van de mentaliteit die er daar heerst - wanneer ik een Afrikaan zou zijn, ik mij daarvoor zou schamen. Dat er ook goede Afrikanen zijn klopt, net zoals er ook goede Duitsers waren, maar ook die worden nooit naar voren gehaald in een discussie. Nu wil ik de Duitsers niet gelijkstellen aan de Afrikanen, maar je begrijpt mijn punt hoop ik. Ik zou mij schamen vanwege de mentaliteit, niet vanwege het feit dat negers een ander kleurtje hebben.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:07 schreef Iblis het volgende:
Dat het jouw mening is, en dat je die onderbouwt, is me duidelijk. Desondanks is ze zodanig raciaal geënt dat ze m.i. als racistisch kan worden opgevat omdat je dit op alle negers betrekt. M.i. zou je je weinig hebben om voor te schamen als je Barack Obama of Michelle Obama of Clarence Seedorf of Edgar Davids zou zijn – om even enkele bekenden te noemen. Noch als je gewoon iemand bent zoals elke Nederlander die werkt naar school gaat. Dan toch zeggen dat je je überhaupt zou schamen vanwege je huidskleur kan m.i. alleen als een discriminatoire opmerking gezien worden.
Dan heb jij pech. Net alsof een rechter tijdens een rechtszaak verzoekt om niet inhoudelijk te reageren, aangezien een aantal mensen daar zich wel beledigd over zouden kunnen voelen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:10 schreef Triggershot het volgende:
Wel wil ik je zeggen dat ik niet geamuseerd ben van dat je hier in dit topic constant herhaalt wat er in het ander topic is weggehaald.
Je maakt het met je post erger. Omdat je nu even generaliserend iedereen eenzelfde mentaliteit aanwrijft. Wat mij betreft is het klaar, het is me nu helemaal duidelijk geworden dat die post meer dan terecht is weggehaald, en als je het er niet mee eens blijft dan stel ik voor dat je een FA verwittigt.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:11 schreef Surenas het volgende:
Ik heb mij nooit schuldig gemaakt aan racisme. Ik stel dat - op basis van de mentaliteit die er daar heerst - wanneer ik een Afrikaan zou zijn, ik mij daarvoor zou schamen. Dat er ook goede Afrikanen zijn klopt, net zoals er ook goede Duitsers waren, maar ook die worden nooit naar voren gehaald in een discussie. Nu wil ik de Duitsers niet gelijkstellen aan de Afrikanen, maar je begrijpt mijn punt hoop ik. Ik zou mij schamen vanwege de mentaliteit, niet vanwege het feit dat negers een ander kleurtje hebben.
Niet iedereen, wel de meerderheid. Maar goed, ik neem wel even contact op met een FA.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je maakt het met je post erger. Omdat je nu even generaliserend iedereen eenzelfde mentaliteit aanwrijft. Wat mij betreft is het klaar, het is me nu helemaal duidelijk geworden dat die post meer dan terecht is weggehaald, en als je het er niet mee eens blijft dan stel ik voor dat je een FA verwittigt.
Veel succes.quote:Op woensdag 27 januari 2010 23:16 schreef Surenas het volgende:
[..]
Niet iedereen, wel de meerderheid. Maar goed, ik neem wel even contact op met een FA.
I'm on it.quote:Op zondag 31 januari 2010 13:26 schreef Haushofer het volgende:
Misschien een idee om het wetenschapsjournalistiektopic in de gaten te houden; Bankfurt is weer es flauwekul aan het spuien.
thanksquote:Op vrijdag 19 maart 2010 10:34 schreef Iblis het volgende:
Done.
Volgens mij zijn de twee topics al samengevoegd. Dit was de openingspost van het andere topic:quote:Op maandag 17 mei 2010 09:41 schreef Haushofer het volgende:
Je linkt trouwens naar twee dezelfde topics. Kun je een linkje geven van het andere topic wat je gevonden hebt? We kunnen dan een linkje van het ene actieve topic in het andere doen en de inactieve op slot gooien, dat werkt net zo goed.
Vanuit academisch oogpunt valt het pre empirisch redeneren toch wel eigenlijk per definitie onder filosofie?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 09:16 schreef Haushofer het volgende:
Zag gisteren inderdaad ook dat ze gemerged waren.
In F&L lijkt-ie me wel op z'n plek. Er worden zowel filosofie- als wetenschappelijke boeken besproken, dus er lijkt niet echt een duidelijke voorkeur voor W&T of F&L
Nee, dat laatste ben ik het mee eens. Puur omdat het over dit onderwerp gaat.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 18:19 schreef Iblis het volgende:
Er wordt over en weer getrolld/geflamed. Users zitten elkaar uit de tent te lokken. Het is overduidelijk dat mediacurator niet zo heel veel zin heeft in een wetenschappelijke discussie, en hij zit nu z'n standpunten met youtubefilmpjes te onderbouwen. _Led_ o.a. maakt hem daarom belachelijk, maar ook opmerkinge over diploma's e.d. vallen daaronder.
Ik zie het niet gebeuren dat die topic nog een zinnige wending krijgt. Daarom dicht.
Dat, en hij's nu ook op zwart?quote:
quote:
Er is al een tijdje niks van em vernomen. Ik heb em een PM gestuurd en hoop op een antwoord; er is vanachter de schermen besloten dat hij (voorlopig) eerst op zwart wordt gezet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 14:44 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat, en hij's nu ook op zwart?
WFL is zo 2009quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 17:24 schreef Montov het volgende:
Ik zal mij even voorstellen, ik ben de nieuwe WFL-mod.
Laten we hopen dat dat het inderdaad is danquote:Op zaterdag 28 augustus 2010 13:28 schreef Haushofer het volgende:
[..]
[..]
Er is al een tijdje niks van em vernomen. Ik heb em een PM gestuurd en hoop op een antwoord; er is vanachter de schermen besloten dat hij (voorlopig) eerst op zwart wordt gezet.
Hij had het erg druk met zijn nieuwe baan, en we hoopten dat de drukte tijdelijk zou zijn. Ik weet verder ook het fijne er niet van, dus we wachten een hopelijk antwoord van Iblis af
Ik ben in F&L en W&T al bezig geweest om zijn posts te editten om zo de links te verwijderen. Tevens hem gewaarschuwd dat de volgende keer het niet meer getolereerd wordt.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 12:49 schreef Molurus het volgende:
Daar sluit ik me bij aan. De posts van verrekijker hebben verdacht veel weg van spam / site promoting.
Nou, hij gaat er dus onvermoeibaar mee door.quote:Op woensdag 2 maart 2011 03:41 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik ben in F&L en W&T al bezig geweest om zijn posts te editten om zo de links te verwijderen. Tevens hem gewaarschuwd dat de volgende keer het niet meer getolereerd wordt.
Persoonlijk vind ik het nog wel kunnen in die twee topics; het is interessante materie, en het is meer dan slechts een linkdump; Verrekijker gaat wel in op verschillende posts hierquote:Op donderdag 17 maart 2011 18:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou, hij gaat er dus onvermoeibaar mee door.
Tig copy/paste topicsquote:Op vrijdag 25 maart 2011 07:53 schreef stbabylon het volgende:
Er is een discussie begonnen in het Met uitsterven bedreigt topic (de eerste!) van ExperimentalFrentalMental. En er wordt naar mijn mening een goed punt aangesneden. Hij heeft tig van die copy paste topics waar nul discussie is. Hij zegt wel bwoah, 1500 views gek. Maar als het echt door veel mensen geleest zou worden, was dat een veelvoud geweest. Nu is het alleen maar de mensen die klikken, zien dat het een linkdump is en weer vertrekken. Hij zelf gaat nooit in discussie over het onderwerp. Het zijn dus naar mijn mening zwaar zinloze topics. Valt het de mods niet op, of zijn ze het oneens met mij?
'Gek' heb ik niet gezegd, en let eens op mijn emoticon met knipoog erachter, neem t niet te serieus aub.quote:1500 views gek
quote:Maar als het echt door veel mensen geleest zou worden
Bwaoh heb je ook niet gezegd. Dichterlijke vrijheidquote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:07 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Tig copy/paste topicsedit: laat ook maar
![]()
Ik discussieer tegenwoordig op forums nog regelmatig maar heb me de laatste tijd meer toegelegd op het informeren van mensen met nieuws uit de wetenschap, Ik hou je niet tegen om te discussiëren, niemand niet en regelmatig ontstaan er discussies, helaas niet altijd ontopic![]()
De topics (en nee het zijn er geen tig) bestaan al een hele tijd en nu ga jij ineens klagen, nee heb nooit klachten gehad van mods, en die zullen vast wel van het bestaan van mijn topics afweten. Wat is nu echt het probleem? Stoor je je aan een van mijn reacties in het desbetreffende topic? zo ja, excuses.
En wat is dat voor een onzin.
[..]
'Gek' heb ik niet gezegd, en let eens op mijn emoticon met knipoog erachter, neem t niet te serieus aub.
[..]
En ik stoor me aan jouw mierengeneuk (dichterlijke vrijheidquote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:19 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Bwaoh heb je ook niet gezegd. Dichterlijke vrijheid
Ik stoor me aan je e-peen-gedrag. Heb er nooit eerder wat van gezegd omdat ik gewoon niet meer op zo'n topic klik als ik erachter kom dat het weer een ordinair dump-topic is. Maar nu ging je jezelf verdedigen en dat was voor mij een aanleiding om er eens wat van te zeggen.
Oh, en sterke comeback, gaan janken over een d/t foutje.
Je blijft bezig met schattige aannames waardoor je persoonlijke aanvallen niet kloppenquote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:22 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
En ik stoor me aan jouw mierengeneuk (dichterlijke vrijheid)
Tja, die fout is toch wel een erg grove fout, vooral voor iemand die leraar sterrenkunde is?
peace
Got a point, jammer.quote:Op donderdag 28 oktober 2010 19:53 schreef Friek_ het volgende:
Ik vind wel dat je een punt hebt, maar ik weet niet of het mogelijk is technisch gezien. Nu zou het betekenen dat ik van alle centrale topics, sticky topics maak zodat ze bovenaan staan. Maar dan gaat de functie/nut van de sticky weer verloren.
Zal het iig mee naar achter nemen.
Ik zou zeggen: open een nieuw topic erover.quote:Op zaterdag 2 april 2011 23:19 schreef meth1745 het volgende:
Over linkdumps gesproken, ik overwoog een topic te openen over free google books, wetenschappelijke werken van 19e eeuw en vroeger, vrij van auteursrechten dus. Voordeel van zo'n boeken is dat ze meestal ook voor personen wiens vakgebied het niet is nog begrijpelijk zijn, en dat ze vaak experimenten of technieken bevatten die een amateur zelf kan uitvoeren.
Naast google books zijn er waarschijnlijk nog andere bronnen (WHO, Gutenberg project ..).
Maar misschien bestaat er reeds een topic waar dit kan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |