Wilders toch weer de grootste

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:28 schreef Dragorius het volgende:
Pim Fortuyn kaartte het "probleem" al aan dus het "begon" niet bij Wilders.
De nadruk wordt op dit moment (in de media etc.) vooral op de Islam gelegd inderdaad, maar daarom probeer ik juist dit soort modderwerpen tussen elkaar te vermijden ( PVV - Islam) omdat dat alleen maar als katalysator werkt.

Zolang men geen wederzijds respect toont zal er ook niks veranderen. Oh en, het is wel lastig voor de goede moslims om zich staande te houden als vanuit hun achterban types als Mohammed B. loos gaan op de mensen in onze maatschappij. Ik zou graag een wat sterker tegengeluid horen uit die kant. Net zoals de ongeregeldheden rond het Suikerfeest, niemand die dan opstaat en zegt dat het los staat van Suikerfeest zelf omdat het juist niet hoort bij de gedachte erachter.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:33 schreef Matteüs het volgende:

Ja hallo... meeste van die instanties krijgen subsidie. Denk je dat ze hun eigen glazen willen ingooien?

Kom op, wordt snel ouder. Dit is niks.

quote:

Muslim Leaders

A Message from the Council on American-Islamic Relations

American Muslim Leaders Condemn Attacks

American Muslims Denouncing Terrorism

American Muslims and Scholars Denounce Terrorism on Anniversary of 9/11

Australian Muslims Condemn Terrorist Attack

Bin Laden Distorts Islam, Islamic Scholars Say

Bin Laden's Idea of 'Jihad' is Out of Bounds, Islamic Scholars Say

British Muslim leaders condemn terrorism

British Muslims Condemn Terrorist Attacks

Canadian Muslims Condemn Terorist Attacks

Islamic Statements Against Terrorism in the Wake of the September 11 Mass Murders

Islamic World Deplores U.S. Losses

Looking for Answers in Islam's Holy Book: What Islamic Scholars Have to Say

Muslim Reactions to Sept 11

Muslim Voices Against Extremism & Terrorism - Part II - Statements by Organizations

Muslim World Condemns Attacks on U.S.

Muslim rulers condemn WTC attacks

New Zealand Muslims Condemn Terrorism

Organization of the Islamic Conference Foreign Ministers Condemn International Terrorism

Quran a Book of Peace Not War, Islamic Scholars Say

Scholars of Islam Condemn Terrorism

Some American Muslims Take a Look at Their Communities' Shortcomings

U.S. Muslim Scholars Condemn Attacks

UK Muslim Leaders Condemn 'Lunatic Fringe'

When is jihad OK? Muslim Perspectives



Specific Muslim Scholars

A Common Word Between Us and You, by 130 Islamic scholars

Attacks on Civilians: Forbidden by Islam, by Shaykh Yusuf Qaradawi

Ayatollah Muhammad Husain Fadlallah of Lebanon condemns Osama Bin Laden, by Ayatollah Muhammad Husain Fadlallah

Bin Laden's Violence is a Heresy Against Islam, by AbdulHakim Murad (Tim Winter)

Defending the Civilians (a fatwa against terrorism), by Shaykh Muhammad Afifi al-Akiti

Expert Says Islam Prohibits Violence Against Innocents, by Shaykh Hamza Yusuf

Grand Sheikh of al-Azhar Condemns Suicide Bombings, by Shaykh Muhammad Sayyed Tantawi

High Mufti of Russian Muslims calls for Extradition of Bin Laden, by Russian Muslim leaders

Iran's Supreme Leader Condemns Attacks on U.S., by Ayatollah Ali Khamanei

Islam and the Question of Violence, by Seyyed Hossein Nasr, Iranian scholar

Jihad and the Modern World, by Dr. Sherman Jackson

Jihad: Its True Meaning and Purpose, by Muzammil H. Siddiqui

Most Prominent Sunni Muslim Scholar Condemns Killing of Civilians, by Shaykh Muhammad Sayyed Tantawi, Grand Imam of Al-Azhar University

Muslim Attitudes about Violence, by Shaykh Muhammad al-Munajjid

Muslim Voices Against Extremism and Terrorism - Part I - Fatwas, by various scholars

Muslim Voices Against Extremism and Terrorism - Part IV A few Quotes, by various scholars

On the Terrorist Attacks, by Imam Zaid Shakir

Prominent Pakistani Cleric Tahir ul Qadri condemns Bin Laden, by Tahir ul Qadri

Reclaiming Islam from the Terrorists, by AbdulHakim Murad, British scholar

Reflections on the National Horror of September 11, 2001, by Muzammil H. Siddiqui

Refutation of Bin Laden's Defense of Terrorism, by Moiz Amjad, Pakistani scholar

Response to a Question about Islam and Terrorism, by Moiz Amjad, Pakistani scholar

Saudi Clerics Condemn Terrorism, by Sheikh Abderrahman al-Sudayes

Saudi Grand Mufti Condemns Terrorist Attacks in U.S., by Shaikh Abdulaziz Al-Ashaikh

Scholars' Statements Regarding The Attacks In The United States, by Shaykh Abdul-Aziz Aali-Shaykh, Grand Mufti of Saudi Arabia and President of the Committee of Senior Scholars, and Shaykh Saleh Al-Lehaydaan, Chief Justice Of The Saudi Arabian Judiciary, and Shaykh Dr. Saaleh Ibn Ghaanem As-Sadlaan, Pres. Higher Studies Dept. Al-Imaam Muhammd Ibn Saud Islamic University

Spanish Muslim Clerical authorities Issue Fatwa against Osamah Bin Laden, by Spanish Muslim leaders

Terrorism Is at Odds With Islamic Tradition, by Khaled Abou El Fadl

Terrorism: Not a doorway to heaven, by Jamil Abdul Razzak Hajoo, of Idriss Mosque, Seattle

The Myth of Islamic Terrorism Exploded, by Shaykh Abdul Azeez bin Abdullah bin Baaz and Shaykh Muhammad Bin Saalih al Uthaymeen

The worst enemies of Islam are from within, by Hamza Yusuf

Top Saudi Cleric Says Attacks on U.S. a Terrible Crime in Islam, by Shaykh Salah al-Lahidan, head of the Islamic Judiciary of Saudi Arabia

Violence Against Innocents Violates Islamic Law, by Imam Siraj Wahhaj

What is jihad? What is terrorism?, by Statement by Muslim scholars



Individual Ordinary Muslims

Special links

A Country United- Poem by a Muslim woman about September 11

Islam Denounces Terrorism- Site of Muslim scholar Harun Yahya

Muslims Against Terrorism- An organization founded by Muslims who stand against the hijacking of Islam by extremists and terrorists

Report: Muslim Celebrities Condemn Attacks- Yusuf Islam (Cat Stevens), Muhammad Ali, Hakeem Olajuwon of the Houston Rockets

Muslim charities who solicited donations to help victims in New York City:

* Global Relief Foundation
* Islamic Relief
* Mercy USA

Articles, essays, and columns

Here are some things I've written myself; some of these pages may also contain links to further condemnations of more recent events:

a step in the right direction

Al-Qaeda on defensive as bombs begin to backfire

Arab views on the Russian hostage crisis

Bali Attacks a Heinous Crime, Total Barbarism, says prominent Muslim scholar

Death and destruction in the name of Islam?

do not let hatred drive you to injustice

does the Quran really command killing unbelievers?

Even more sick

explosions in London

hell no

Hiraba versus Jihad

horror in the Caucasus

in case you hadn't noticed this story

Islamic rulings on warfare

Killing of children is an abomination, whoever does it

Muslim scholars seek to rein in 'sheikhs of death'

Muslims condemn Berg beheading

Muslims who act as if Islam had never come and its teachings had never been revealed

not silent

not silent, not even close

Oh, God. Not again.

on the bombings in Jordan

On the terrorist attack in Indonesia

Once more with feeling

Organization of the Islamic Conference: Muslims must fight extremism

Qaradawi condemns terrorism in Qatar

Qataris demonstrate against terrorism

Saudi clerics condemn terrorism in front of 2 million Muslim pilgrims

Saudi scholars condemn violence

Sick

Sick of people who murder to advance their cause

terrorism is a return to the pre-Islamic ignorance

Terrorism is not Islam

Terrorism, again.

terrorism, fascism, Islamophobia... a strange mix indeed

terrorist attacks in Egypt

terrorists strike at the heart of Shi'a Islam

the truth about jihad

the two sides of Yusuf Qaradawi

to remember and again to condemn those who did it

Top Saudi cleric condemns terrorism

using Islam to fight terrorism

Wahhabi scholar condemns terrorism

Wahhabis condemning terrorism

When I read this in the news, my heart sank to the floor

And here are articles by other ordinary Muslims:

A Curse Upon the Brigands Who Kill Children, by Aziz Poonawalla

A Dastardly Act, by Ikram Seghal

A Muslim Surgeon's Prayer for His Fellow Americans, by Aftab Ahmad

Amid simmering religious tension, Muslims denounce killing of Christian family, by (Associated Press report)

Area Muslims slam suicide bombing, by Washington Times report

Bin Laden's Fatwa is a Call to Plunder Not Jihad, by Aziz H. Poonawalla

Defaming, Defiling, and Falsifying Islam: A Condemnation of al-Qaeda, by Frank M. Afflitto, convert to Islam

Does the Quran Sanction Violence?, by Mohamed Elmasry

Hirabah versus Jihad, by Robert D. Crane, convert to Islam

Horrified by What Happened in the U.S., by Ahmad Y. Majdoubeh

Human Nature at Its Worst, by Amir Meshkin

I Believe in Allah and America, by Arsalan Iftikhar

I'm Not the Enemy, by Reshma Memon Yaqub

Islam Demands a Muslim Response to 9/11 (PDF), by Imad-ad-Dean Ahmad

Islam condemns all acts of terrorism, by Daar-ul-Ehsaan

Islam is Not the Source of Terrorism, by Harun Yahya

Islam is Not to Blame, by Omar Sarwar

Islam is a Religion of Peace, Not Terrorism, by Muhammad Ali

Islam: A Home of Tolerance Not Fanaticism, by Yusuf Islam (Cat Stevens)

Islamic Scholars Should Speak Up for the Truth about Islam and Jihad, by Laila Nasheeba-Or

Jihad Means Waging Peace and Justice, by Mohamed Elmasry

May God Touch All of Us with His Infinite Grace, by Susan Abulhawa

Muslim scholars reach out to Pope, by BBC News

Muslims Must Not Let Terrorism Become the Voice of Islam, by Blerime Topalli

My Fatwa on the Fanatics, by Ziauddin Sardar

Not In My Name: A Treatise Against Religious Intolerance, by Richard L. Dixon, convert to Islam

Osama Bin Laden: An Enemy of Islam, by Muqtedar Khan

Press Release, by Khalid Usman, Councillor, Ward 7, Markham, Ontario

Salafi scholars condemn terrorism, by collected by Just your average Muslim

Some Misappropriations of Quranic Verses, by David Dakake, Islamic Research Institute (PDF)

Terror Is Not Islam, by Kari Ann Owen (convert to Islam)

The Meaning of Jihad, by Hesham Hassaballa

The Real Meaning of the Concept of Jihad, by Ahmed Motiar

Twin Towers Viewed from a Western Minaret: Thoughts of a Convert to Islam, by Michael Wolfe

Under Attack, by Imad-ad-Dean Ahmad

What Does the Quran's 'Verse of the Sword' Really Mean?, by Hesham A. Hassaballa

When the innocent are murdered, we all go into the dark with them, by Ziauddin Sardar

Who Hijacked Islam, by Anwar Ibrahim, Malaysian dissident

World's future hinges on peace between faiths, Islamic scholars tell Pope, by Riazat Butt and Martin Hodgson

Messages on Muslims' Websites:

* Al-Islam, by scholars at a Shi'ite resource site
* Islam: The Modern Religion, by Fareena Alam
* Islamic Studies page, by Alan Godlas (convert to Islam)
* Kamilat, by Talibah Jilani
* Muslim Answers, by Abd ar-Rahman Robert Squires
* Muslim Voices Against Extremism and Terrorism - Part III - Statements & Articles by Individuals, by various individuals

See also: Muslim Imam Offers Words of Prayer at World Trade Center Memorial Ceremony

Bonus: View This Is Islam: "Islam, it's all about peace, terrorism it doesn't teach".



Ongoing: The Council on American-Islamic Relations

In an effort to show that Muslim activism against terrorism didn't stop after 9/11, this section contains press releases and statements by the Council on American-Islamic Relations condemning terrorist attacks. This is a resource in development. Subscribe to CAIR's mailing list to keep up with their latest statements and releases.

American Muslims Condemn Riyadh Bombings - May 23, 2003

CAIR Calls for Release of All Hostages in Iraq - Tuesday, September 21, 2004

CAIR Condemns 'Barbaric' London Terror Attacks - Thursday, July 07, 2005

CAIR Condemns Attack On Seattle Jewish Center - Saturday, July 29, 2006

CAIR Condemns Attack On U.S. Medical Personnel In Yemen - December 30, 2002

CAIR Condemns Attack on US Diplomatic Convoy in Gaza - October 15, 2003

CAIR Condemns Haifa Suicide Bombing - 10/04/2003

CAIR Condemns Hariri Assassination - Monday, February 14, 2005

CAIR Condemns Iraq Church Bombings - Sunday, August 01, 2004

CAIR Condemns Killing of British Hostage in Iraq - Friday, October 08, 2004

CAIR Condemns Murder of American in Saudi Arabia - Friday, June 18, 2004

CAIR Condemns Murder of Margaret Hassan - Wednesday, November 17, 2004

CAIR Condemns School Killings in Russia - Tuesday, September 07, 2004

CAIR Joins 'Call to Action' on Darfur Crisis - Tuesday, August 03, 2004

CAIR condemns Istanbul bombings - Thursday, November 20, 2003

CAIR condemns attacks on civilians - Thursday, March 28, 2002

CAIR condemns hostage-taking by Iraqi insurgents, calls for release of hostages - 4/9/2004

CAIR condemns killings in Iraq, Pakistan - Tuesday, March 02, 2004

CAIR condemns murder of American in Iraq - 5/11/2004

CAIR condemns mutilation of bodies in Iraq - Wednesday, March 31, 2004

CAIR statements on the events of September 11 - (various dates)

CAIR welcomes capture of Saddam Hussein - Sunday, December 14, 2003

CAIR-CAN Condemns Anti-Semitic Graffiti - August 25, 2004

CAIR-CAN Condemns Vandalism of Jewish Homes in Toronto - Friday, March 19, 2004

CAIR-CAN condemns Daniel Pearl killing - Friday, February 22, 2002

CAIR-CAN condemns bomb attack on Passover celebration in Israel - Thursday, March 28, 2002

CAIR-CAN condemns firebomb attack of Jewish school - Tuesday, April 06, 2004

CAIR-CAN condemns gang-rape of woman in Pakistan by tribal court - Friday, July 05, 2002

CAIR-CAN condemns hate graffiti on Edmonton synagogue - Wednesday, December 28, 2005

CAIR-CAN condemns killing of innocent Christian worshippers in Pakistan - Tuesday, October 30, 2001

CAIR-CAN: There is no justification for attacks on innocent people - Thursday, November 14, 2002

CAIR-NJ Offers Condolences to Coptic Community - Monday, January 17, 2005

CAIR: American Muslims Condemn Sectarian Mosque Bombing - 07/05/2003

Canadian Muslim scholars reject Bin Laden's calls for jihad - Monday, October 15, 2001

Canadian Muslims Condemn Recent Khadr Comments That Excuse Terrorism - Friday, March 05, 2004

Canadian Muslims condemn 9/11 terrorist attacks - Tuesday, September 11, 2001

Canadian Muslims condemn anti-Jewish article - Monday, January 12, 2004

Canadian Muslims condemn church attack in Pakistan - Sunday, March 17, 2002

Canadian Muslims condemn vandalism of synagogues - Friday, April 12, 2002

Muslims Condemn Philippines Airport Bombing - Tuesday, March 04 2003

Muslims Offer Help for Victims of Terrorist Attacks - 9/11/01

Muslims condemn anti-Jewish article - Wednesday, January 07, 2004

Muslims condemn anti-Semitic article - 11/8/2002

Muslims to hold 9/11 vigil at U.S. Capitol - Thursday, August 28, 2003

Muslims urged to donate for D.C. sniper victims - Wednesday, October 16, 2002

U.S. Imams Say Iraq Hostage-Takers Violate Islamic Beliefs - Friday, October 29, 2004

U.S. Muslim Group Condemns bin Laden Videotape - 09/11/2003

U.S. Muslims Condemn Madrid Bombings - 03/11/2004

U.S. Muslims call for 9/11/02 "Day of Unity and Prayer" - Tuesday, July 23, 2002

US Muslims Condemn Terrorism in Ad Campaign - March 8, 2003

We repudiate terrorism - Ibrahim Hooper, July 11, 2007



Special: Muslims in the Military

Are American Muslims patriotic? Do they serve their country, or support America's response to the terrorist attacks? Read these stories to find out more

Islam Gains Place in U.S. Military As Ranks of Muslims Grow

Islamic Scholars Say U.S. Muslim Soldiers Must Fight for Country

Muslim soldier dies in Iraq

Muslims In Military: Arab-American proudly serves U.S.

Muslims in military say 'everybody belongs'

Muslims in the U.S. Military are As Loyal As Any, Chaplain Says

Ramadan a Sacred Time for U.S. Muslim Troops

Soldier of Faith

UK Muslims Must Obey UK Law, says Professor Muhammad Abdel Haleem

Plus: American Muslim Armed Forces and Veterans

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:

[..]

Tja ik vind dat mensen een wat dikkere huid moeten hebben dan. Ik vind een opmerking over intelligentie in een politieke discussie echt niks boeiends. Je mag mij elke dag voor imbeciel uitmaken.

quote:

Die komt niet van mij.
Er was laatst een onderzoek naar ik zal het even voor je opzoeken.

quote:

Alle Wilders topic staan vol met bijdragen die niks bijdragen. Ik vind dit echt een overdrijving sorry. Het gaat om zoiets kleins.

quote:

Precies. Daarom zei ik ook dat gewoon een sneer was en niet serieus te nemen is. Intelligentie zegt niks over goede of slechte bedoelingen.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:33 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Kom op... je was toen 11
En lang niet alle dansende moslims in onze straten kregen aandacht. Dat werd bewust gedaan om rotzooi te voorkomen. Je weet, rotzooi die wij echte Nederlanders wel eens zouden kunnen schoppen zoals moslims bij elke gelegenheid doen en die afgeserveerd wordt als incidentje.
[..]

Hoe weet jij nou dat die 5 geïnterviewde moslims "de meeste moslims" vertegenwoordigen? Maak jij je eigen nieuws ofzo?
[..]

Ja hallo... meeste van die instanties krijgen subsidie. Denk je dat ze hun eigen glazen willen ingooien?

Kom op, wordt snel ouder. Dit is niks.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:34 schreef Maeghan het volgende:

[..]

M.i. zou het logisch moeten zijn dat die dingen uitzonderingen zijn en dat de groep er niet achter staat.

Als iemand uit jouw stad of dorp een ander vermood, ga jij je excuses er dan voor aanbieden of een verklaring afleggen dat dit niet jouw normen en waarden zijn? Nee, want je hebt er niets mee te maken en het is logisch dat het een daad is van die persoon en niet van iedereen uit die stad. Als iemand uit Marokko of Turkije iets verkeerd doet, moeten alle Marokkanen en Turken zich er dan wel voor verontschuldigen en verklaren dat ze het afkeuren?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:39 schreef Dragorius het volgende:
Ja en eenzelfde resultaat zal je krijgen als je een willekeurige andere partij neemt.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien zou je het eens anders kunnen bekijken.
Stel we zitten met een klein percentage Hollanders in een vreemd land, we willen daar graag wonen.
Een paar van ons gedragen zich hardnekkig vervelend storend en spoken allerlei dingen uit die niet deugen. Dan lijkt mij normaal dat er mensen in die groep opstaan om deze figuren tot de orde te roepen en tegen ze te zeggen dat dit niet kán in het land waar we zo gastvrij ontvangen zijn.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien zou je het eens anders kunnen bekijken.
Stel we zitten met een klein percentage Hollanders in een vreemd land, we willen daar graag wonen.
Een paar van ons gedragen zich hardnekkig vervelend storend en spoken allerlei dingen uit die niet deugen. Dan lijkt mij normaal dat er mensen in die groep opstaan om deze figuren tot de orde te roepen en tegen ze te zeggen dat dit niet kán in het land waar we zo gastvrij ontvangen zijn.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:36 schreef IHVK het volgende:

[..]

Half Fok! probeerde uit te leggen dat het niets met het suikerfeest te maken had.

En Mohammed B. werd ook ongeveer veroordeeld door alle moslimgroeperingen en verenigingen in Nederland.

Hier een lijst met moslimsorganistaties die 11 september afkeurden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:41 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik vermoed toch dat de gemiddelde GroenLinks-kiezer hoger opgeleid en rijker is dan de gemiddelde PVV-kiezer. De PVV-stemmers waren de middenklasse, als ik het goed onthouden heb. Dus de allerarmste en allerlaagstopgeleide stemmers kiezen toch voor een andere partij (of helemaal niet natuurlijk...).

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:42 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Lieve onnozele.. je moet bij het begin beginnen.

quote:

Moslimsknuffelaars serveren elke PVV stemmer af als idioot met gebrek aan intelligentie. Nergens bewijs, wordt zomaar geroepen.

quote:

Dat anderen dan ook dingen gaan roepen is logisch. De eerst roepende partij wil helaas niet anders behandeld worden.

quote:

Dus ga nu eerst die roepers aanpakken voor je je druk maakt om dit soort dingen. Of doe je dat bewust omdat je zelf ook zon soort moslimknuffelende roeper van de eerste groep bent.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:42 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Lieve onnozele.. je moet bij het begin beginnen.
Moslimsknuffelaars serveren elke PVV stemmer af als idioot met gebrek aan intelligentie. Nergens bewijs, wordt zomaar geroepen.
Dat anderen dan ook dingen gaan roepen is logisch. De eerst roepende partij wil helaas niet anders behandeld worden.

Dus ga nu eerst die roepers aanpakken voor je je druk maakt om dit soort dingen. Of doe je dat bewust omdat je zelf ook zon soort moslimknuffelende roeper van de eerste groep bent.

Doei

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:43 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dit dus. Het komt er vooral op neer dat dit dus niet gebeurt. Waarom? Geen idee. Ik vraag het mijn collega (een leuke, normale man en een schoolvoorbeeld van integratie ) en hij zegt dat het toch geen zin zal hebben, omdat hij bang is dat hij de enige is die hiervoor wil opstaan. Dan denk ik > ja, zo werken we elkaar in de hand.

Voeding vanuit de media, en geen tegenspraak vanuit de eigen groepen.

Neem alleen al die Nederlandse Moslim Partij, die geven zelf toe dat ze enkel bestaan bij de gratie van de PVV omdat ze een anti-partij zijn. In plaats van dat ze constructief meedenken, zijn ze een anti-partij.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En daarom is hun visie, hun mening, af te serveren als "dom" ?

Ik ken genoeg hoogopgeleiden die net intelligent genoeg zijn om hun eigen reet af te vegen. Dat zegt niks, hoogopgeleid zijn. Niet iedereen met geld is intelligent. Zo kan je wel doorgaan, snap je? Het is niet interessant om te kijken naar "de gemiddelde stemmer" want daar kun je eigenlijk niks constructiefs van af leiden.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:45 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Je begint het te begrijpen.
[..]

Neuh... enkel wat ruis.
Je bent 11... te laat om het 8 uur journaal te kijken aangezien je in bed ligt... pas jaren later krijg je zo nu en dan zaken mee.... je ouders vertellen je de beelden die ze gezien hebben van "toen"... zit ruis in en is niet de werkelijk weergave... toen al niet, zeker jaren later niet.

Logische som van de gang van zaken. Snap je het met deze Jip en Janneke uitleg nu wel?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:45 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Je begint het te begrijpen.

quote:

Neuh... enkel wat ruis.
Je bent 11... te laat om het 8 uur journaal te kijken aangezien je in bed ligt... pas jaren later krijg je zo nu en dan zaken mee.... je ouders vertellen je de beelden die ze gezien hebben van "toen"... zit ruis in en is niet de werkelijk weergave... toen al niet, zeker jaren later niet.

Logische som van de gang van zaken. Snap je het met deze Jip en Janneke uitleg nu wel?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:49 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Niet alle. Een paar maar.
Om duidelijkheid te scheppen: ik ken niet alle tegenstanders.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:46 schreef IHVK het volgende:

[..]

Onzin hoor.

quote:

Je moet de lokale politiek van Rotterdam bijvoorbeeld eens volgen.
De allochtonen spreken hun mede allochtonen gingantisch vaak aan op slecht gedrag. Maar er speelt bijvoorbeeld ook een generatiekloof mee.

quote:

Want ik heb het idee dat jij er van overtuigd ben dat er vanuit de eigen groep geen tegenspraak is? Dat is niet waar. Misschien te weinig, maar goed de mensen die het goed doen zijn ook lekker met hun eigen dingen bezig. (werk, baan, kinderen, misschien een zieke etc.)

quote:

Het moet komen van de lokale bestuurders en die doen hun best.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:45 schreef Maeghan het volgende:

Dat wordt niet zomaar geroepen, het is onderzocht dat het niet bepaald de intelligentste mensen van het land zijn die PVV stemmen. Over het algemeen.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:48 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Stukje verder lezen en je hebt het...
Oh, ik zie dat je het hieronder zelfs qoute.
[..]

Mja... klinkt heel vastberaden maar ook jij zult wel niet met bewijzen op de proppen kunnen komen zoals je voorgangers. Geroeptoeter dus.
[..]

Absoluut! Ik kan ze niet zomaar laten verzuipen.
[..]

Dat weet ik.

quote:

61% van de PVV-achterban is man
− 41% heeft MBO als hoogst voltooide opleiding genoten (tegen 30% in de
totale bevolking), 46% heeft een lagere opleiding en 13% een hogere (tegen
30% in de totale bevolking)
− Het meest voorkomende netto huishoudinkomen ligt tussen 1.000 en 1.500
euro per maand (dus het niveau van een modaal inkomen)

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:55 schreef Maeghan het volgende:

[..]

En je komt niet met bewijs. Volgens mij heb je dat namelijk helemaal niet.

Profiel PVV'er:
http://www.hpdetijd.nl/ar(...)uwde-man-van-48-jaar
http://www.netwerk.tv/data/files/Onderzoek_PVVaanhang_0.pdf
[..]

Volgens mij is dat inkomen trouwens ruim onder modaal, maar goed.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:52 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Onzin? Neem aan dat hij dat niet "uit zijn duim" zuigt

quote:

Wanneer dan? Hoe dan? Ouders die hun kinderen maar lekker op straat laten want thuis kunnen ze ze niet aan? Dat er verdorie straatcoaches nodig zijn om het tuig van tegenwoordig in het gareel te houden... Waar zijn de ouders in deze verhalen? Dat staat los van een generatiekloof..

quote:

Iedereen is druk met eigen dingen, maar als ik zelf een moslim zou zijn, dan zou ik die debielen van die bioscoop een gruwelijke draai om de oren geven.

quote:

Als moslimsstichting zou ik duidelijk aankaarten dat het Suikerfeest hier los van staat, omdat het een religieus feest is dat totaal niet de insteek heeft om te rellen (want laat dat duidelijk zijn dat is het zeker niet ) en daarmee geef je een echt sterk signaal af naar de rest van Nederland.

quote:

Kom eens een kijkje nemen in Nijmegen zou ik zeggen. De tranen staan in mijn ogen als ik er alleen al aan denk. Ze durven niks tegen overlast te doen (los van afkomst want dat is niet relevant) en bedenken allemaal schijnmaatregelen die niet werken. Goed bezig? Nee.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:56 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En nu de PVDA, nu het CDA, nu de SP....oh wacht..daar is dan weer niks over te vinden.....

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:53 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

'Bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2006 was 9 procent van de PVV’ers hoger opgeleid. Nu is dat 13 procent, en onder de nieuwe aanwas zelfs 16 procent (14 procent hbo, 2 universitair). Ook het inkomen van de gemiddelde PVV-kiezer gaat omhoog. Qua welstandsniveau lijkt die steeds meer op de gemiddelde Nederlander. ‘De Wilders-stemmer normaliseert’, zegt Peter Kanne van TNS NIPO.'

'De PVV trekt steeds meer hoger opgeleide kiezers. Zij voelen zich vooral tot de partij aangetrokken vanwege de vrijheid van meningsuiting, die in hun ogen wordt bedreigd door de groeiende islamisering. Zij zien Geert Wilders als de martelaar van het vrije woord.'

Volkskrant.
Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)ger_opgeleide_kiezer

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Men maakt zich alleen maar druk over de hersencapaciteiten van PVV'ers, die van de andere partijen doen er niet toe, dat zijn allemaal bollebozen. Onbegrijpelijk dat onze regering er dan zo weinig van bakt, met zoveel intellect in huis

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:01 schreef Matteüs het volgende:

[..]

De grootste groep is dus middelbaar niveau en hoger? Wauw, daar kunnen de andere partijen een puntje aan zuigen. Nog maar niet te spreken dat Universitair niveau steeds meer aanschuift bij Wilders.

Ik ben bang dat je zojuist de poten onder je eigen stoel hebt weggezaagd. Dat kan iets met niveau te maken hebben ( )

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:05 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Nee, de grootste groep is laag tot gemiddeld opgeleid en verdient ruim onder modaal.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met uitzondering van het uitkering argument vind ik het allemaal nogal oninteressant. Het zijn geen zaken die bij haatgevoelens opwekken. In ieder geval niet genoeg om een hele groep te haten.

quote:

Maar uitraard is elke moslim in jouw ogen zoals jij hierboven schetst.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Tsja en naast opleidingsniveau heb je nog sociale intelligentie, cognitief etc.

Het is eerder een makkelijk argument om de PVV-stemmer monddood te willen maken door hen incompetent te verklaren. Zo zie ik het dan

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien zou je het eens anders kunnen bekijken.
Stel we zitten met een klein percentage Hollanders in een vreemd land, we willen daar graag wonen.
Een paar van ons gedragen zich hardnekkig vervelend storend en spoken allerlei dingen uit die niet deugen. Dan lijkt mij normaal dat er mensen in die groep opstaan om deze figuren tot de orde te roepen en tegen ze te zeggen dat dit niet kán in het land waar we zo gastvrij ontvangen zijn.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:07 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Altijd mooi dat domme mensen meteen beginnen te roepen wat ze wél kunnen/hebben. Allemaal heel mooi hoor, maar voor sommige dingen heb je hersens nodig, geen gevoelens. Met woede, haat en onderbuikgevoelens los je geen economische crisis op.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:06 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En wat dan nog? Stel dat dat onderzoek "waar" is (mij is bijvoorbeeld niks gevraagd toendertijd, mijn vader ook niet). Mogen die mensen niet meer stemmen nu?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:08 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ach gaat toch heen. Als er hier een stel hooligans (autochtonen) lopen aan te kloten op feesten in rotterdam dan roepen zelfs in Nederland de mensen ze niet tot de orde. Dus waarom zou dat in het buitenland wel zo zijn.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:09 schreef IHVK het volgende:

Dat zegt toch niemand?

quote:

Waar is die tabel nou met politieke voorkeur naar opleiding.

Kan het eventjes niet vinden.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:03 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Die 16% gaat alleen over de nieuwe aanwas, als ik het goed begrijp, dus totaal gaat het om 13% hoger opgeleiden. 87% is dus laag tot gemiddeld opgeleid en eigenlijk zou je die cijfers pas goed kunnen interpreteren als je weet hoeveel Nederlanders er hoger opgeleid zijn. Als 2% van Nederland een universitaire opleiding heeft en 2% van de PVV-kiezers heeft een universitaire opleiding, dan is dat een ander beeld dan wanneer 10% een universitaire opleiding heeft terwijl 2% van de PVV-kiezers die heeft.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
Moeten we nu mensen gaan uitsluiten van stemmen op basis van intelligentieniveau? Dan blijft er geen partij meer over denk ik

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:10 schreef IHVK het volgende:
Mij is ook niks gevraagd toen men zei dat moslims crimineel waren.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:08 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ach gaat toch heen. Als er hier een stel hooligans (autochtonen) lopen aan te kloten op feesten in rotterdam dan roepen zelfs in Nederland de mensen ze niet tot de orde. Dus waarom zou dat in het buitenland wel zo zijn.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Intelligentie misschien niet - iemand die geinteresseerd is in politiek kan prima leren begrijpen wat er speelt, zelfs als ie verre van intelligent is en intelligentie garandeert andersom ook zeker geen interesse in politiek.

Persoonlijk lijkt het me echter helemaal niet slecht als er eisen worden gesteld aan het kiesrecht: dat mensen bijvoorbeeld van tevoren een test krijgen waaruit moet blijken dat ze voldoende basiskennis hebben om een keuze te maken. Ik heb helaas erg veel mensen ontmoet die echt niets weten van politiek, zelfs basisbegrippen als socialisme en liberalisme niet kennen, niet weten wat links of rechts is en geen standpunt van een partij konden noemen. Die stemden bijvoorbeeld op Wouter Bos "omdat hij zo'n lekker kontje heeft". Ik zou het toch een geruststelling vinden als dat soort mensen voortaan alleen mag stemmen bij Idols- en Big Brothervarianten. Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Jij haalt het nu ook weer aan anders...
[..]

Waarom is dat in godsnaam relevant bij zoiets als dit? Ik ken ook bouwvakkers die SP stemmen, maar ook een bankdirecteur die PVV stemt. Big deal

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Intelligentie misschien niet - iemand die geinteresseerd is in politiek kan prima leren begrijpen wat er speelt, zelfs als ie verre van intelligent is en intelligentie garandeert andersom ook zeker geen interesse in politiek.

Persoonlijk lijkt het me echter helemaal niet slecht als er eisen worden gesteld aan het kiesrecht: dat mensen bijvoorbeeld van tevoren een test krijgen waaruit moet blijken dat ze voldoende basiskennis hebben om een keuze te maken. Ik heb helaas erg veel mensen ontmoet die echt niets weten van politiek, zelfs basisbegrippen als socialisme en liberalisme niet kennen, niet weten wat links of rechts is en geen standpunt van een partij konden noemen. Die stemden bijvoorbeeld op Wouter Bos "omdat hij zo'n lekker kontje heeft". Ik zou het toch een geruststelling vinden als dat soort mensen voortaan alleen mag stemmen bij Idols- en Big Brothervarianten. Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb anders alleen maar afkeuring gehoord van iedereen om me heen. En in de kranten en op tv. Dus hoe kom je daar nu bij?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef IHVK het volgende:

[..]

Het is niet relevant. Jij vroeg om een bron.

Ik heb toch zojuist 5 keer uitgelegd waarom ik het aanhaalde? En hoe serieus je het moest nemen. Je vat het veel te persoonlijk op hoor..

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:14 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja uiteraard vat ik het persoonlijjk op, omdat men stelselmatig blijft beweren dat PVV-stemmers (of mensen die raakvlakken hebben ermee) dom zouden zijn. Als ik beledigd wil worden ga ik wel op audtie naar Idols

Het is net zo krom als zeggen dat alle moslims crimineel zouden zijn. Beiden namelijk niet waar

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:10 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Goed lezen:

− 41% heeft MBO als hoogst voltooide opleiding genoten (tegen 30% in de
totale bevolking), 46% heeft een lagere opleiding en 13% een hogere (tegen
30% in de totale bevolking)

Dit is van jouw jou:
41% MBO + 13% hoger onderwijs = 54% van het totaal
Nu hoop ik dat je kunt rekenen met percentages.

Waarbij de laatste berichten aangeven dat hoger onderwijs van 13% naar 18% is gegaan.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:16 schreef IHVK het volgende:

[..]



Niet alle PVV'ers.

quote:

De ideologie van de PVV vind ik abject en fout, maar niet alle mensen die op hem stemmen.
(rara op wie lijk ik nu?, het is vandaag zeker zet je zelf een spiegel voor dag)

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Gelukkig werkt de democratie zo niet, waar zou je dan in godsnaam de grens moeten leggen?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:17 schreef IHVK het volgende:
Als wil worden beledigd ga ik naar een kamerdebat luisteren wanneer Geertje aan het woord is.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:18 schreef Matteüs het volgende:

[..]

MBO is geen laag onderwijs waarmee je telkens schermt. Dat is LBO en lager.
Tis wachten op je volgende zaagactie...

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:10 schreef Dragorius het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)iedt-dancefeest.html

Trek deze lijn eens door naar andere "feesten" waar het geregeld fout gaat Daar zie je het niet. Vreemd.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:19 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En niet alle moslims (anders krijg ik geen baklava meer )

quote:

Ach, spiegel spiegel. Deden ze dat maar met al dat straattuig tegenwoordig. Ik zeg > herinvoeren dienstplicht Discipline bijbrengen!

Oh en bepaalde aspecten gaan inderdaad tever (zoals de hoofddoekbelasting) maar op andere punten ben ik het wel eens. Met name onderwijs en strafrecht.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:14 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Je bedoeld mensen selecteren... net zoals moslims dit land uitgooien.

Mijn god wat zaag je toch telkens je poten onder je weg

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:20 schreef devlinmr het volgende:

[..]

sorry, ik snap je punt niet helemaal. Ongeregeldheden in Nijmegen waren volgens mij ook door autochtone jongeren veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:23 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ik vind het rot voor je.. echt.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:18 schreef Matteüs het volgende:

[..]

MBO is geen laag onderwijs waarmee je telkens schermt. Dat is LBO en lager.
Tis wachten op je volgende zaagactie...

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb anders alleen maar afkeuring gehoord van iedereen om me heen. En in de kranten en op tv. Dus hoe kom je daar nu bij?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:19 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Je kan ook gaan voor een andere manier van kiezen. Dat mensen dus niet kiezen op een partij, maar keuzes moeten maken uit een aantal stellingen. Dus een soort kieswijzerachtig idee, maar dan objectief vastgesteld. Of dat mensen verplicht worden in het stembureau het programma te lezen, zonder dat daar een partijnaam boven staat, zodat ze wel moeten kiezen op inhoud. Ook dan sluit je niet uit dat mensen kiezen op basis van de lengte van het zevende woord van de zevende regel, maar goed.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:20 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Maar MBO'ers zijn wel laagopgeleiden.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Volgens wie?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:25 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Zie je het voor je... bejaarden die bij het stemhokje nu al moeite hebben op het juiste knopje te drukken moeten dan al die verkiezingsprogramma's doorlezen en nog snappen ook. En dan nog een juiste keuze uit al die programma's kunnen maken.
Als dat betekent dat het CDA eindelijk haar machtspositie verliest heb je mijn zegen trouwens.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Niet van de ouders (waar waren die eigenlijk). Daar het ook de 2e keer was dat het voorkwam heeft dus klaarblijkelijk niemand maatregelen tegen die hooligans genomen, anders was het niet nogmaals gebeurd.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:28 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Wat?!

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:28 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Is het niet op zich al droevig dat mensen kiezen op basis van dingen die ze niet begrijpen? Dat ligt niet alleen aan die mensen overigens, maar ook zeker aan de politiek. Die zou op meer manieren de burgers duidelijk moeten maken wat ze willen, waarom en ook hoe en wat de gevolgen daar van zijn. Liefst ook nog eerlijk, maar ik vrees dat dat een utopie is.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Jij noemt MBO'ers "laagopgeleid.

Daarom vraag ik, op basis van wat je dat zegt.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh, je wilt me in de val laten lopen. Als ik nu zeg dat hooligans hun ouders niet meenemen als ze rotzooi gaan trappen zeg jij, zie je nou wel? Als marokkaantjes rotzooi trappen wordt er ook altijd naar de ouders gewezen.

Jammer, je opzetje gaat niet door

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:36 schreef IHVK het volgende:
Ik las Wilders heeft toch weer de grootste

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:33 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ja maar dat is inherent aan ons democratisch systeem en daar valt weinig aan te veranderen mijns inziens. Veel mensen zullen blijven stemmen uit onvrede of uit gewoonte. Daarnaast heb je gelukkig mensen die kieswijzers invullen en zich echt verdiepen in de materie.

Persoonlijk heb ik minder moeite met mensen die uit onvrede op de PVV stemmen omdat daar nog een soort maatschappelijke betrokkenheid in zit. Ik heb veel meer moeite met gewoontestemmers, mensen die blind stemmen wat hun ouders stemden omdat het zo hoort. Zonder vraagtekens, zonder betrokkenheid.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:38 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Is ook ergens wel zo. Aan de andere kant hebben die onvredestemmers wel een m.i. ongewenst effect op de samenleving waar ze zich zelf vaak niet van bewust zijn en stemmen ze op dingen waar ze het zelf eigenlijk ook niet mee eens zijn. Denk aan een moslim die zonder te weten waar de partij voor staat stemt op PVV omdat dit namelijk de partij voor Vrijheid is - echt gebeurd.

Misschien valt er inderdaad weinig te veranderen, maar ik doe m'n best om dat weinige dan toch te veranderen

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik wil niemand in een val laten lopen. Feit blijft dat op het moment dat Marokaanse reljongeren lopen te kloten, de hele marokaanse gemeenschap schuldig wordt verklaart aan het niet optreden tegen deze jongeren.
Terwijl als het gaat om autochtonen, iedereen roept te blaten dat het slechts een kleine groep waar de grote groep onder moet lijden.

Het kwalijke van de PVV vind ik dan ook dat men kijkt naar afkomst en de conclusie trekt dat afkomst de reden is dat sommige mensen niet willen deugen.
Op het moment dat Geertje zegt dat we alle reljongeren/criminelen harder gaan aanpakken, op dezelfde manier zonder te kijken naar afkomst/religie en daarnaast gaan onderzoeken waarom deze jongeren ontsporen, dan heeft hij mijn stem (misschien )

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Volgens wie?