Wilders toch weer de grootste

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:12 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Die bestaat pas sinds 2007 Te kort om een fatsoenlijke partij op te richten (en zelfs nu nog hebben ze geen echt programma).

Islam democraten bestaat al sinds 2006. En zolang bestaat de PVV nou ook weer niet.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In een andere post over het intellect van de PVV'er heb je het over neerkijken op de PVV-aanhanger. En misschien doe ik dat ook wel. Ik kan namelijk moeilijk een hoge pet op hebben van iemand die zo intolerant is tegen andere bevolkingsgroepen in onze samenleving.

Is het niet zo dat Moslims niet tolerant zijn tov westerse Nederlanders en dat het programma van de PVV een logische uitkomst is van die intolerantie ?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:09 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hm, ik mag toch mensen aanvallen op hun politieke voorkeur (zoals ik net duidelijk maakte)

Het blijft de man van:
kopvoddentax, straten schoonvegen van vervuilende moslims, straten terugveroveren op de moslims,
moslims zijn kolonisten die de boel hier komen overnemen, de islam is een fascistische levensovertuiging (ergo moslims zijn fascisten) en moslimcriminelen met familie en al uitzetten en ook nog artikel 1 afschaffen.

Ik heb het volste recht om al deze overtuigingen aan te vallen vind ik. Het blijft politiek.

Als ik nou zou zeggen: ik vind dat vrouwen minderwaardig zijn of dat vrouwen niet mogen werken ofzo, mag je mij ook daarop aanvallen. Niks mis mee.

Gisteren was hier iemand , ene vijfhonderd, die vrouwen minderwaardig vond, létterlijk minderwaardig. Ik heb geen protest gezien.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gisteren was hier iemand , ene vijfhonderd, die vrouwen minderwaardig vond, létterlijk minderwaardig. Ik heb geen protest gezien.

Van niemand niet of van mij niet?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:16 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Moslims niet tolerant zijn tov westerse Nederlanders en dat het programma van de PVV een logische uitkomst is van die intolerantie ?

Wat betreft die straatschoffies heb je volkomen gelijk. En als het aan mij ligt worden dergelijke figuren neergeknuppeld en op de eerste beste trein naar Marokko geplaatst.

Echter, ik ben daarentegen nog nooit onheus bejegend door een doorsnee baardragende moslim-man. Integendeel, als journalist kom ik regelmatig in aanraking met de moskeebezoekers in deze regio en kan niet anders zeggen dat het heel vriendelijke mensen zijn. Tijdens het afgelopen EK gingen ze met zn allen voetbal kijken op een groot scherm (Turkijke) en voor mn werk moest ik een verhaal schrijven. Ik werd hartelijk ontvangen door alle aanwezigen. Niks geen intolerantie of haat.

Waarom zou ik een hekel hebben aan dergelijke figuren?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:15 schreef IHVK het volgende:

[..]

Maar komop, hoe serieus moet je dat soort opmerkingen nemen in een felle discussie?

Net zo serieus als mensen die vrouwen minderwaardig vinden, of vrouwen geen hand willen schudden bijvoorbeeld. Hoe onnozel het ook mag klinken, het is de mening van die persoon en zegt nog steeds niet over intelligentie.

quote:

Het is gewoon een leuke sneer gezien het feit dat er veel meer laagopgeleiden op de PVV stemmen.
UIteraard geldt dit niet voor alle PVV'ers. Maar dat weet iedereen neem ik aan.

"De pvv stemmer heeft een iq tot max 100" > hoe je de 'sneer' ook bedoelt, het draagt evenmin wat bij aan een discussie. Het zet enkel nog meer kwaad bloed. En dat is zonde. Oh en, wat is laagopgeleid en waarop baseer je dat het een "feit" is?

quote:

Komop er worden hier veel en veel ergere dingen gezegd en dan in een slachtofferrol shieten vanwege deze opmerking?

Slachtofferrol? Je kent me nu toch wel, dacht ik. Het gaat me niet om slachtofferrol maar dat dit gewoon niks zal bijdragen, ongeacht wie het zegt

quote:

Dan zou ik ook in een slachtofferrol kunnen schieten omdat mensen op Wilders stemmen die zegt dat moslims kolonisten zijn. Terwijl mijn opa uiteenlopende redenen had om hierheen te komen (vooral economisch) en uiteindelijk door het gemis aan zijn vrouw en kinderen de rest hierheen kwam. Dus ik ben toch geen kolonist??
Maar ik wil die rol gewoon niet, moet je ook niet willen.

Dat klopt, die mensen zijn er, maar om dan hetzelfde te doen door anderen (alle PVV-stemmers) over 1 kam te scheren m.b.t. intelligentie.

Om er eens wat klassieke Godwiniaanse vergelijkingen bij te nemen > Stalin en Hitler waren ook intelligent, maar hun wereldbeeld was ontzettend ziek. Het 1 hangt niet samen met het ander.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:19 schreef IHVK het volgende:

[..]

Van niemand niet of van mij niet?

Van jou in ieder geval niet. Ik refereer hieraan omdat je dit in je post zet, en omdat je mod bent. Dus had ik van jou verwacht dat je daar wat over zou zeggen.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:19 schreef IHVK het volgende:

[..]

Van niemand niet of van mij niet?

Ik was de enige die er op inging, en werd vervolgens "beloond" met een topic in Feedback. Geen enkele andere user die er wat van zei (behalve 1 of 2 per PM).

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:16 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Moslims niet tolerant zijn tov westerse Nederlanders en dat het programma van de PVV een logische uitkomst is van die intolerantie ?

Een mogelijkheid.

Het blijft echter opvallend dat de echte Europese intolerantie pas na 9/11 kwam. Dus beeldvorming door de media is ook heel belangrijk.

Want zeg nou eerlijk Anitilliaanse jongeren veroorzaken evenveel problemen als Marokkaanse (en meestal ook zwaardere criminilaiteit) maar een Antillianisering hebben we het nooit over.

misschien is dat weer een gevolg van Mohammed B. ? Of gewoon het pad wat Wilders heeft gekozen. Want als Wilders zou fixeren op Antillianen zouden zijn meeste aanhangers dat ook wel doen gok ik. Kijk maar naar die schietpartijen in Amsterdam Zuid-Oost. Genoeg ontevredenheidsmateriaal.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Van jou in ieder geval niet. Ik refereer hieraan omdat je dit in je post zet, en omdat je mod bent. Dus had ik van jou verwacht dat je daar wat over zou zeggen.

Als ik heel eerlijk ben is dat allemaal aan mij voorbijgegaan. Toen ik het topic in FB zag wist ik waar het over ging, maar die was toen al op slot en in NWS FB was het al opgelost.

Maar ik ben geen NWS mod.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:22 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Misschien omdat ze dondergoed weten dat jij het dan breed uitmeet in de krant?
Ik vraag me serieus af tot hoever jij nog voor jezelf na kunt denken...

Ik snap wel dat het voor een deel te maken heeft met het feit dat ik journalist ben. Maar als ik mij vervolgens incognito tussen de voetbalsupporters meng en geen enkele vorm van vijandigheid voel, dan is dat heel wat anders. Ook autochtone buurtbewoners kwamen een kijkje nemen en hadden het zelfs naar hun zin.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:22 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Misschien omdat ze dondergoed weten dat jij het dan breed uitmeet in de krant?
Ik vraag me serieus af tot hoever jij nog voor jezelf na kunt denken...

Ja idd

quote:

Waarom zou ik een hekel hebben aan dergelijke figuren?

Mischien omdat ze onderling jou varken noemen en kefir... Omdat hun dochters niet met onze zonen mogen uitgaan. Omdat onze dochters "hoeren" zijn in hun ogen. Omdat ze nooit een weerwoord hebben als hun "bevolkingsgroep" rotzooi uithaalt. Maar als er een klein incident is staan ze te springen om klachten in te dienen.

Omdat ze geen controle hebben over hun kinderen. Omdat ze meestal een uitkering hebben ?

en ga zo maar door.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:27 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Klopt.
Het had nog veel erger kunnen zijn als onze media ALLE dansende moslims na die aanslag op TV toonden.
Je hebt een goed punt hier

Die hebben uitgebreid alle aandacht gehad. Dat kan ik me nog supergoed herinneren.

Dat de meeste moslims geschokt waren en dat ongeveer elke mosliminstantie in Nederland de aanslagen veroordeelde zijn we even voor het gemak vergeten?

Pim Fortuyn kaartte het "probleem" al aan dus het "begon" niet bij Wilders.
De nadruk wordt op dit moment (in de media etc.) vooral op de Islam gelegd inderdaad, maar daarom probeer ik juist dit soort modderwerpen tussen elkaar te vermijden ( PVV - Islam) omdat dat alleen maar als katalysator werkt.

Zolang men geen wederzijds respect toont zal er ook niks veranderen. Oh en, het is wel lastig voor de goede moslims om zich staande te houden als vanuit hun achterban types als Mohammed B. loos gaan op de mensen in onze maatschappij. Ik zou graag een wat sterker tegengeluid horen uit die kant. Net zoals de ongeregeldheden rond het Suikerfeest, niemand die dan opstaat en zegt dat het los staat van Suikerfeest zelf omdat het juist niet hoort bij de gedachte erachter.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:22 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Misschien omdat ze dondergoed weten dat jij het dan breed uitmeet in de krant?
Ik vraag me serieus af tot hoever jij nog voor jezelf na kunt denken...

De optie dat Turken ook gewoon mensen zijn die gewoon hun leven willen leiden in vrede en voorspoed en die misschien ook weleens een potje voetbal willen kijken met hun familie/vrienden/buurtgenoten lijkt me waarschijnlijker.

Ach, de meeste stemmen die nu naar de PVV gaan zijn gewoon signalen dat mensen gewoon geen reet meer met dit kabinet te maken willen hebben, en terecht overigens. Jammer dat de 2e kamer dat zelf niet inziet.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:21 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Net zo serieus als mensen die vrouwen minderwaardig vinden, of vrouwen geen hand willen schudden bijvoorbeeld. Hoe onnozel het ook mag klinken, het is de mening van die persoon en zegt nog steeds niet over intelligentie.

Tja ik vind dat mensen een wat dikkere huid moeten hebben dan. Ik vind een opmerking over intelligentie in een politieke discussie echt niks boeiends. Je mag mij elke dag voor imbeciel uitmaken.

quote:

"De pvv stemmer heeft een iq tot max 100" > hoe je de 'sneer' ook bedoelt, het draagt evenmin wat bij aan een discussie. Het zet enkel nog meer kwaad bloed. En dat is zonde. Oh en, wat is laagopgeleid en waarop baseer je dat het een "feit" is?

Die komt niet van mij.
Er was laatst een onderzoek naar ik zal het even voor je opzoeken.

quote:

Slachtofferrol? Je kent me nu toch wel, dacht ik. Het gaat me niet om slachtofferrol maar dat dit gewoon niks zal bijdragen, ongeacht wie het zegt

Alle Wilders topic staan vol met bijdragen die niks bijdragen. Ik vind dit echt een overdrijving sorry. Het gaat om zoiets kleins.

quote:

Dat klopt, die mensen zijn er, maar om dan hetzelfde te doen door anderen (alle PVV-stemmers) over 1 kam te scheren m.b.t. intelligentie.

Om er eens wat klassieke Godwiniaanse vergelijkingen bij te nemen > Stalin en Hitler waren ook intelligent, maar hun wereldbeeld was ontzettend ziek. Het 1 hangt niet samen met het ander.

Precies. Daarom zei ik ook dat gewoon een sneer was en niet serieus te nemen is. Intelligentie zegt niks over goede of slechte bedoelingen.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:27 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Ja idd
[..]

Mischien omdat ze onderling jou varken noemen en kefir... Omdat hun dochters niet met onze zonen mogen uitgaan. Omdat onze dochters "hoeren" zijn in hun ogen. Omdat ze nooit een weerwoord hebben als hun "bevolkingsgroep" rotzooi uithaalt. Maar als er een klein incident is staan ze te springen om klachten in te dienen.

Omdat ze geen controle hebben over hun kinderen. Omdat ze meestal een uitkering hebben ?

en ga zo maar door.

Met uitzondering van het uitkering argument vind ik het allemaal nogal oninteressant. Het zijn geen zaken die bij haatgevoelens opwekken. In ieder geval niet genoeg om een hele groep te haten.

Maar uitraard is elke moslim in jouw ogen zoals jij hierboven schetst.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 13:28 schreef Dragorius het volgende:
Pim Fortuyn kaartte het "probleem" al aan dus het "begon" niet bij Wilders.
De nadruk wordt op dit moment (in de media etc.) vooral op de Islam gelegd inderdaad, maar daarom probeer ik juist dit soort modderwerpen tussen elkaar te vermijden ( PVV - Islam) omdat dat alleen maar als katalysator werkt.

Zolang men geen wederzijds respect toont zal er ook niks veranderen. Oh en, het is wel lastig voor de goede moslims om zich staande te houden als vanuit hun achterban types als Mohammed B. loos gaan op de mensen in onze maatschappij. Ik zou graag een wat sterker tegengeluid horen uit die kant. Net zoals de ongeregeldheden rond het Suikerfeest, niemand die dan opstaat en zegt dat het los staat van Suikerfeest zelf omdat het juist niet hoort bij de gedachte erachter.

M.i. zou het logisch moeten zijn dat die dingen uitzonderingen zijn en dat de groep er niet achter staat.

Als iemand uit jouw stad of dorp een ander vermood, ga jij je excuses er dan voor aanbieden of een verklaring afleggen dat dit niet jouw normen en waarden zijn? Nee, want je hebt er niets mee te maken en het is logisch dat het een daad is van die persoon en niet van iedereen uit die stad. Als iemand uit Marokko of Turkije iets verkeerd doet, moeten alle Marokkanen en Turken zich er dan wel voor verontschuldigen en verklaren dat ze het afkeuren?