POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oke.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:24 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Meer dan 'gemiddeld' kan ik MBO toch niet noemen. Ik heb de MBO'ers ook weggelaten uit mijn 'berekening', dus die klopt verder gewoon. Ik heb het gehad over de laagopgeleiden en de hoogopgeleiden en de MBO'ers in het midden gelaten. Kortom, de berekening gemaakt vanuit jouw standpunten.
*zomaar een vraag: je bent een vrouw?*
Volgens wie?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:20 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar MBO'ers zijn wel laagopgeleiden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Is het niet op zich al droevig dat mensen kiezen op basis van dingen die ze niet begrijpen? Dat ligt niet alleen aan die mensen overigens, maar ook zeker aan de politiek. Die zou op meer manieren de burgers duidelijk moeten maken wat ze willen, waarom en ook hoe en wat de gevolgen daar van zijn. Liefst ook nog eerlijk, maar ik vrees dat dat een utopie is.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:25 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Zie je het voor je... bejaarden die bij het stemhokje nu al moeite hebben op het juiste knopje te drukken moeten dan al die verkiezingsprogramma's doorlezen en nog snappen ook. En dan nog een juiste keuze uit al die programma's kunnen maken.
Als dat betekent dat het CDA eindelijk haar machtspositie verliest heb je mijn zegen trouwens.
Sanity is (not) statistical
Oh, je wilt me in de val laten lopen. Als ik nu zeg dat hooligans hun ouders niet meenemen als ze rotzooi gaan trappen zeg jij, zie je nou wel? Als marokkaantjes rotzooi trappen wordt er ook altijd naar de ouders gewezen.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Niet van de ouders (waar waren die eigenlijk). Daar het ook de 2e keer was dat het voorkwam heeft dus klaarblijkelijk niemand maatregelen tegen die hooligans genomen, anders was het niet nogmaals gebeurd.
Jammer, je opzetje gaat niet door
Jij noemt MBO'ers "laagopgeleid.quote:
Daarom vraag ik, op basis van wat je dat zegt.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja maar dat is inherent aan ons democratisch systeem en daar valt weinig aan te veranderen mijns inziens. Veel mensen zullen blijven stemmen uit onvrede of uit gewoonte. Daarnaast heb je gelukkig mensen die kieswijzers invullen en zich echt verdiepen in de materie.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:28 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Is het niet op zich al droevig dat mensen kiezen op basis van dingen die ze niet begrijpen? Dat ligt niet alleen aan die mensen overigens, maar ook zeker aan de politiek. Die zou op meer manieren de burgers duidelijk moeten maken wat ze willen, waarom en ook hoe en wat de gevolgen daar van zijn. Liefst ook nog eerlijk, maar ik vrees dat dat een utopie is.
Persoonlijk heb ik minder moeite met mensen die uit onvrede op de PVV stemmen omdat daar nog een soort maatschappelijke betrokkenheid in zit. Ik heb veel meer moeite met gewoontestemmers, mensen die blind stemmen wat hun ouders stemden omdat het zo hoort. Zonder vraagtekens, zonder betrokkenheid.
Common sense. Ik schaar MBO'ers zeker onder lageropgeleiden. Aangezien de PVV'ers in dit topic daar zo'n big deal van maken en het electoraat van de PVV grotendeels bestaat uit lageropgeleiden, zullen ze het zich waarschijnlijk wel persoonlijk aantrekken.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jij noemt MBO'ers "laagopgeleid.
Daarom vraag ik, op basis van wat je dat zegt.
Ik wil niemand in een val laten lopen. Feit blijft dat op het moment dat Marokaanse reljongeren lopen te kloten, de hele marokaanse gemeenschap schuldig wordt verklaart aan het niet optreden tegen deze jongeren.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh, je wilt me in de val laten lopen. Als ik nu zeg dat hooligans hun ouders niet meenemen als ze rotzooi gaan trappen zeg jij, zie je nou wel? Als marokkaantjes rotzooi trappen wordt er ook altijd naar de ouders gewezen.
Jammer, je opzetje gaat niet door
Terwijl als het gaat om autochtonen, iedereen roept te blaten dat het slechts een kleine groep waar de grote groep onder moet lijden.
Het kwalijke van de PVV vind ik dan ook dat men kijkt naar afkomst en de conclusie trekt dat afkomst de reden is dat sommige mensen niet willen deugen.
Op het moment dat Geertje zegt dat we alle reljongeren/criminelen harder gaan aanpakken, op dezelfde manier zonder te kijken naar afkomst/religie en daarnaast gaan onderzoeken waarom deze jongeren ontsporen, dan heeft hij mijn stem (misschien
)
...objecten rectaal ingebracht bij zichzelf?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:36 schreef IHVK het volgende:
Ik las Wilders heeft toch weer de grootste
Is ook ergens wel zo. Aan de andere kant hebben die onvredestemmers wel een m.i. ongewenst effect op de samenleving waar ze zich zelf vaak niet van bewust zijn en stemmen ze op dingen waar ze het zelf eigenlijk ook niet mee eens zijn. Denk aan een moslim die zonder te weten waar de partij voor staat stemt op PVV omdat dit namelijk de partij voor Vrijheid is - echt gebeurd.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:33 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja maar dat is inherent aan ons democratisch systeem en daar valt weinig aan te veranderen mijns inziens. Veel mensen zullen blijven stemmen uit onvrede of uit gewoonte. Daarnaast heb je gelukkig mensen die kieswijzers invullen en zich echt verdiepen in de materie.
Persoonlijk heb ik minder moeite met mensen die uit onvrede op de PVV stemmen omdat daar nog een soort maatschappelijke betrokkenheid in zit. Ik heb veel meer moeite met gewoontestemmers, mensen die blind stemmen wat hun ouders stemden omdat het zo hoort. Zonder vraagtekens, zonder betrokkenheid.
Misschien valt er inderdaad weinig te veranderen, maar ik doe m'n best om dat weinige dan toch te veranderen
Sanity is (not) statistical
Ach, ik blijf zelf het allemaal op een afstandje volgen en ik ben allang blij dat ik nu niet hoef te stemmen wegens ernstig zwevende kiezer zijnde.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:38 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Is ook ergens wel zo. Aan de andere kant hebben die onvredestemmers wel een m.i. ongewenst effect op de samenleving waar ze zich zelf vaak niet van bewust zijn en stemmen ze op dingen waar ze het zelf eigenlijk ook niet mee eens zijn. Denk aan een moslim die zonder te weten waar de partij voor staat stemt op PVV omdat dit namelijk de partij voor Vrijheid is - echt gebeurd.
Misschien valt er inderdaad weinig te veranderen, maar ik doe m'n best om dat weinige dan toch te veranderen
Het lijkt me naief om te ontkennen dat afkomst te maken kan hebben met (probleem)gedrag en volgens mij doe je mensen daar ook geen plezier mee. Ik hoorde van de week ergens iemand zeggen dat Marokkanen in hun eigen land veel sneller 'volwassen' moeten zijn (trouwen, kinderen krijgen, werken) en dat ouders daardoor niet weten hoe ze een vertrouwensband met hun kinderen op moeten bouwen. Ik kan me voorstellen dat zoiets een effect heeft op hoe die ouders hier in Nederland hun kinderen opvoeden, die hier pas veel later gaan trouwen, werken, etc. Ik zou juist zeggen, kijk of zoiets er inderdaad mee te maken heeft en gebruik de kennis die je hebt om het probleem aan te pakken.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik wil niemand in een val laten lopen. Feit blijft dat op het moment dat Marokaanse reljongeren lopen te kloten, de hele marokaanse gemeenschap schuldig wordt verklaart aan het niet optreden tegen deze jongeren.
Terwijl als het gaat om autochtonen, iedereen roept te blaten dat het slechts een kleine groep waar de grote groep onder moet lijden.
Het kwalijke van de PVV vind ik dan ook dat men kijkt naar afkomst en de conclusie trekt dat afkomst de reden is dat sommige mensen niet willen deugen.
Op het moment dat Geertje zegt dat we alle reljongeren/criminelen harder gaan aanpakken, op dezelfde manier zonder te kijken naar afkomst/religie en daarnaast gaan onderzoeken waarom deze jongeren ontsporen, dan heeft hij mijn stem (misschien
Sanity is (not) statistical
en...quote:Op woensdag 23 september 2009 14:35 schreef Meh7 het volgende:
Common sense.
quote:Ik schaar...
gaan niet samen.
Als MBO'ers al hoopopgeleid zijn, wat zijn WO'ers dan wel niet?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hebben wij daar net een half uur een discussie over gehad kom je met precies dezelfde stelling.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Common sense. Ik schaar MBO'ers zeker onder lageropgeleiden. Aangezien de PVV'ers in dit topic daar zo'n big deal van maken en het electoraat van de PVV grotendeels bestaat uit lageropgeleiden, zullen ze het zich waarschijnlijk wel persoonlijk aantrekken.
Vertel eens, waarom vind je het zo belangrijk om de aanhang van Wilders anders neer te zetten dan het is? Het zijn toch grotendeels mensen met een beperkt denkvermogen?quote:
Je hebt anders nog genoeg tijd om een keuze te maken. De verkiezingscampagnes moeten nog van start gaan, gemeentes zijn nog bezig de programma's op te stellen.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:41 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ach, ik blijf zelf het allemaal op een afstandje volgen en ik ben allang blij dat ik nu niet hoef te stemmen wegens ernstig zwevende kiezer zijnde.
Sanity is (not) statistical
Een soort van samenvatting en conclusie in één post dus.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hebben wij daar net een half uur een discussie over gehad kom je met precies dezelfde stelling.
Middelbaar Beroeps Onderwijsquote:Op woensdag 23 september 2009 14:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hebben wij daar net een half uur een discussie over gehad kom je met precies dezelfde stelling.
Gaan we dat laagopgeleid noemen? Dan blijf ik namelijk wel weg uit deze discussie...
(niet op jou gericht IHVK maar op Meh7 )
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nah onze conclusie was toch meer ergens in het midden.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:44 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een soort van samenvatting en conclusie in één post dus.
Dan heb je het over het oplossen van de problemen, daarin ben ik het met je eens dat er niet 1 oplossing zal zijn voor alle probleemjongeren.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:42 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Het lijkt me naief om te ontkennen dat afkomst te maken kan hebben met (probleem)gedrag en volgens mij doe je mensen daar ook geen plezier mee. Ik hoorde van de week ergens iemand zeggen dat Marokkanen in hun eigen land veel sneller 'volwassen' moeten zijn (trouwen, kinderen krijgen, werken) en dat ouders daardoor niet weten hoe ze een vertrouwensband met hun kinderen op moeten bouwen. Ik kan me voorstellen dat zoiets een effect heeft op hoe die ouders hier in Nederland hun kinderen opvoeden, die hier pas veel later gaan trouwen, werken, etc. Ik zou juist zeggen, kijk of zoiets er inderdaad mee te maken heeft en gebruik de kennis die je hebt om het probleem aan te pakken.
Ik heb het over het straffen. Je kunt mijns inziens niet zeggen dat voor misdrijf x persoon A een gevangenis straf krijgt terwijl persoon B het land zou moeten worden uitgezet inclusief zijn hele familie.
Jongens jongens. Ik ga mijn tentamens leren van mijn superhoge opleiding.
Veel plezier nog allemaal.
Veel plezier nog allemaal.
Ja. Het heet alleen maar middelbaar vanwege de hoeveelheid mensen die op het MBO terecht komt.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:44 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Middelbaar Beroeps Onderwijs
Gaan we dat laagopgeleid noemen? Dan blijf ik namelijk wel weg uit deze discussie...
(niet op jou gericht IHVK maar op Meh7 )
GW met 150 zetels en we hebben een dictatuurquote:Op woensdag 23 september 2009 12:39 schreef remlof het volgende:
Eng dat zoveel mensen overwegen om op een ondemocratische partij te stemmen
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
nee stuk randdebiel het heet middelbaar omdat het HET MIDDELBARE niveau is. Het GEMIDDELDE niveau. Echt, je gezuig is serieus niet te harden.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja. Het heet alleen maar middelbaar vanwege de hoeveelheid mensen die op het MBO terecht komt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat is waar.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:43 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Vertel eens, waarom vind je het zo belangrijk om de aanhang van Wilders anders neer te zetten dan het is? Het zijn toch grotendeels mensen met een beperkt denkvermogen?
Je vergeet iets: het gemiddelde niveau is bedroevend laag.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:50 schreef Harlon het volgende:
[..]
nee stuk randdebiel het heet middelbaar omdat het HET MIDDELBARE niveau is. Het GEMIDDELDE niveau. Echt, je gezuig is serieus niet te harden.
Dat is heel wat anders. Dat het gemiddelde niveau bedroevend laag is ben ik absoluut met je eens, maar daarom is het nog wel het gemiddelde niveau.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je vergeet iets: het gemiddelde niveau is bedroevend laag.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Gewoon gelijk geven, dat is het beste. Heb ik sinds gisteren ook geleerd.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:50 schreef Harlon het volgende:
[..]
nee stuk randdebiel het heet middelbaar omdat het HET MIDDELBARE niveau is. Het GEMIDDELDE niveau. Echt, je gezuig is serieus niet te harden.
Meh weet alles, heeft de hoogste opleiding van ons allemaal en trollt nooit.
Dan gaat Wilders in de oppositie. De SP zit ook met 25 zetels in de oppositie op dit moment.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:55 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Dan wordt Wilders de grootste, en wil niemand met hem regeren. Wat dan?
Dat geeft niet. Rechts heeft altijd voorrang.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:43 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Vertel eens, waarom vind je het zo belangrijk om de aanhang van Wilders anders neer te zetten dan het is? Het zijn toch grotendeels mensen met een beperkt denkvermogen?
zat ik me net ook te bedenken...quote:Op woensdag 23 september 2009 14:55 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Dan wordt Wilders de grootste, en wil niemand met hem regeren. Wat dan?
Dan zal de 2e partij een regering moeten gaan vormen. Maar aan de andere kant, PVV, VVD en SP lijkt me ook een goede combi. PVV en SP zijn het op best veel punten met elkaar eens (AOW leeftijd bijvoorbeeld)
Ja, maar dan krijg je NIKS door de kamer wat zijn achterlijkheidsstempel draagt.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dan gaat Wilders in de oppositie. De SP zit ook met 25 zetels in de oppositie op dit moment.
Brutal. Fucking. Metal.
Juis: gemiddeld. Dus niet hoger opgeleid. HBO= Hoger Beroeps Onderwijs. Vanaf dat nivo ben je hoger opgeleid. Al heb ik zelfs bij veel HBO-studenten mijn twijfels of zij die titel verdienen.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:53 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders. Dat het gemiddelde niveau bedroevend laag is ben ik absoluut met je eens, maar daarom is het nog wel het gemiddelde niveau.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het mooie nu juist. De andere partijen zijn al aan het aanschuiven.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:55 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Dan wordt Wilders de grootste, en wil niemand met hem regeren. Wat dan?
Gaat goed komen.
Dan rest het punt, ga je uit van wat de gemiddelde persoon aan kan en het niveau daar middelbaar noemen of ga je uit van niveau en bekijk je dan hoe je de groepen indeelt.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:53 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders. Dat het gemiddelde niveau bedroevend laag is ben ik absoluut met je eens, maar daarom is het nog wel het gemiddelde niveau.
Veel verder dan de AOW-leeftijd ga je echt niet komen, PVV is extreem rechts, de SP is ontzettend links. Dat gaat echt niet werken. Verder heeft de VVD toch aangegeven niet met de PVV te willen regeren?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
zat ik me net ook te bedenken...
Dan zal de 2e partij een regering moeten gaan vormen. Maar aan de andere kant, PVV, VVD en SP lijkt me ook een goede combi. PVV en SP zijn het op best veel punten met elkaar eens (AOW leeftijd bijvoorbeeld)
Brutal. Fucking. Metal.
vvd&sp?
enige wat kan is PVV&CDA&VVD
en ik zie CDA dat echt wel doen. En het is niet eens zo erg want het CDA maakt toch alles kapot waarmee het regeert.
enige wat kan is PVV&CDA&VVD
en ik zie CDA dat echt wel doen. En het is niet eens zo erg want het CDA maakt toch alles kapot waarmee het regeert.
Nee. Wilders vervreemdt zich steeds meer van andere partijen door steeds extremere standpunten in te nemen.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat is het mooie nu juist. De andere partijen zijn al aan het aanschuiven.
Gaat goed komen.
Ook dat gebeurt echt niet. Het CDA is veel te gematigd om met een extreme partij te regeren.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:59 schreef IHVK het volgende:
vvd&sp?
enige wat kan is PVV&CDA&VVD
en ik zie CDA dat echt wel doen. En het is niet eens zo erg want het CDA maakt toch alles kapot waarmee het regeert.
Brutal. Fucking. Metal.
En dus ook niet laag zoals je eerder beweerde. waar stopt je denkvermogen en neemt het getroll over?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Juis: gemiddeld. Dus niet hoger opgeleid.
Dat ligt niet zozeer aan hunquote:HBO= Hoger Beroeps Onderwijs. Vanaf dat nivo ben je hoger opgeleid. Al heb ik zelfs bij veel HBO-studenten mijn twijfels of zij die titel verdienen.
Tuurlijk Matt, keep dreaming.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat is het mooie nu juist. De andere partijen zijn al aan het aanschuiven.
Gaat goed komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach Koos... Koos...quote:Op woensdag 23 september 2009 15:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tuurlijk Matt, keep dreaming.
Nee, daar zitten we met zijn allen op te wachten, nog meer centrum-rechts aan de macht.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:59 schreef IHVK het volgende:
vvd&sp?
enige wat kan is PVV&CDA&VVD
en ik zie CDA dat echt wel doen. En het is niet eens zo erg want het CDA maakt toch alles kapot waarmee het regeert.
Moet je kijken wat die allemaal hebben veroorzaakt na bijna onafgebroken aan de macht te zijn geweest in Nederland na WOII.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Koddig hoe jij iedereen beticht van trollenquote:Op woensdag 23 september 2009 15:00 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En dus ook niet laag zoals je eerder beweerde. waar stopt je denkvermogen en neemt het getroll over?
MBO'ers zijn nou niet bepaald de intelligentse tak van de samenleving.Nee, dat komt doordat het onderwijs ronduit slecht is.quote:Dat ligt niet zozeer aan hun
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SP was bij de laatste verkiezingen niet de grootste partij.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dan gaat Wilders in de oppositie. De SP zit ook met 25 zetels in de oppositie op dit moment.
Wat was het ookalweer, PvdA in "77?quote:Op woensdag 23 september 2009 15:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
SP was bij de laatste verkiezingen niet de grootste partij.
Veruit de grootste partij, toch niet geregeerd.
Brutal. Fucking. Metal.
De grootste partij had in de laatste verkiezingen 41 zetels. Wilders heeft in deze peiling 28, de SP had in de laatste verkiezingen 25 zetels en was daarmee de derde partij. Zo zie je maar dat 28 zetels best weinig is. Het is in deze peilingen gewoon meer verdeeld allemaal.quote:Op woensdag 23 september 2009 15:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
SP was bij de laatste verkiezingen niet de grootste partij.
Ach wat leuk. Je bent nu opper lollig omdat je middels een zijweg aangeeft dat ik max. MBO niveau heb.quote:Op woensdag 23 september 2009 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Koddig hoe jij iedereen beticht van trollen
Maar als ik je enorme grammatica fouten optel, dan...
Ach laat ook maar.
En toch heeft Wilders nu de meeste. Lolquote:Op woensdag 23 september 2009 15:07 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De grootste partij had in de laatste verkiezingen 41 zetels. Wilders heeft in deze peiling 28, de SP had in de laatste verkiezingen 25 zetels en was daarmee de derde partij. Zo zie je maar dat 28 zetels best weinig is. Het is in deze peilingen gewoon meer verdeeld allemaal.
Niks "en toch", ik verklaar dat al in mijn post door aan te geven dat het nu meer verdeeld is. Er zijn vijf partijen in de 20.quote:Op woensdag 23 september 2009 15:08 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En toch heeft Wilders nu de meeste. Lol
